Форум » Беседы у камина. » Vote: Вегетарианство - причуда или здоровый образ жизни... » Ответить
Vote: Вегетарианство - причуда или здоровый образ жизни...
Soundsoul: Почему у меня возникла эта тема? Потому что я убеждена, что наука уже достигла такого уровня развития, что может заменить мясо другими белковыми продуктами. Я не ем мясо 5 лет, при этом, сравнивая с собой прошлой(когда ела мясо), могу сказать, что все плюсы на стороне вегетарианства. Эти плюсы - здоровье, эмоциональное равновесие, улучшилась память, легко мыслить, и тело кажется свободным и легким... Говорят, что основная проблема вегетарианства - анемия и снижение иммунитета. Так вот, на моем примере, все наоборот... У меня раньше был низкий гемоглобин, теперь - на верхней границе нормы, я реже болею... Когда я была подростком, у меня уже был опыт вегетарианства, но печальный. Тогда была проблема в стране с едой, мама мне ежедневно готовила сладкие булки и пироги, я поправилась на 8 кг., и решила , что прийдет время, когда я смогу без ущерба для здоровья перейти на вегетарианскую еду. Ну, и это время пришло. Я не упрекаю тех, кто ест мясо..., не утверждаю, что я права, это мой выбор. Многие в моем окружении тоже становятся вегетарианцами, либо уже были ими... Кстати, я ем молочные продукты и яйца. В них я черпаю для себя животные белки. Поделитесь своим мнением. Любым.
Symerechnaya: Не, без мяса я зверею))) А вот с молочными--творог не ем, молоко не пью--в детстве перекормили, на благо силой пихали--фу. Теперь стойкая неприязнь.
Luka: Я как мужик, без мяса тоже жить не могу Впрочем стала уже второй год замечать такую вот особенность...Пост не соблюдаю специально, но в этот период что то становится меньше потребность в мясе...сам так организм перестраивается...ем больше рыбку...
REM: МЯСО!!!!! Огромный кусок мяса завёрнутый в капустный листик... как дань вегетарианству И рыбу тоже люблю очень! Плохого мяса не бывает! Как и недожаренного и пережаренного и прочее.
Soundsoul: Я не сразу отказалась от мяса. По-началу, все больше переходила на куриное мясо, а как только родила, организм от мяса окончательно отказался. Не скрою, иногда запахнет шашлыком, приятно, и даже хочется. Привычка! Но как только представлю, что это не мясо пахнет, а ранее живое существо, так и желание пропадает. Я училась в институте с арабами, они мусульмане, им нельзя есть свинину. Когда я у них спросила ""А вам даже попробовать не хочется?", они ответили "нет, потому что знаем, что оно вкусное..."
primavera: Ем практически все, люблю и мясное, и кисло-молочное- правда, чтобы молоко было без пленки, и сливки не люблю отдельно Только, когда их добавляют во время жарки мяса, курочки, рыбки или грибочков...вкус хорошей баранинки или свининки не могу променять на заменитель... Правда, очень мило отношусь к яйцам, зелени во всех видах (с мясом или без), рису, гречке, разнообразным овощным блюдам... Не люблю пищу с добавлением сладкого, кисло-сладкие соуса... категорически... вообще не понимаю вкуса, например, ананасов в мясном обеде... Но о вкусах не спорят- знаю, что многие готовы Родину продать за это... Хотя те же самые ананасы с удовольствием поем в каком-нибудь пирожном...
Valeri L: МЯСО ФОРЕВА .Вообще я обожаю овощи в любом виде, зеленые салаты со сметаной, но без мяса жизни не представляю. Ем его в любом виде ,говядину, свинину, баранину-все равно, но больше всего люблю свежепожареную свинину.Люблю мясо есть и готовить блюда из мяса люблю. Кстати , Прима, я как раз из тех кто любит мясо с ананасами и сладкими соусами типа абрикосового Рыбу тоже люблю, но только морскую, дух от речной меня с ног валит))) Не готовлю, правда , рыбу, этим муж занимается. Я ее только в готовом виде на тарелке переношу
priesstess: Я без мяса не могу.....у меня мозг не работает без него.
Soundsoul: Люди! А Вы задумываетесь иногда о том, что животные перед смертью страдают, боятся. При этом в их кровь, естесственно, гормоны страха выделяются... Мне кажется, что мы слишком естественно относимся к жертвам наших кулинарных изысков. Может, привыкли с детства... Если у ребенка спросить что он ест, он скажет "мясо", но очень удивится, когда узнает, что это коровка или курочка... В Индии с негодованием отнесутся к поеданию говядины (для них это неестественно), Мы с омерзением думаем о поедании собак в Корее или Лягушек во Франции. Все дело в привычке... Многие ссылаются на отсутствие в наших холодных условиях возможности вегетарианства. А как же соевые продукты (есть и немодифицированные), протеиновые коктейли, которых сейчас много... А есть хоть кто-то вегетарианец?
primavera: Если честно, то я задумывалась, что мы едим мясо живых существ, и если вдруг вижу живую курочку или барашка, то мне становится больно при мысли о том, что эти животные терпят, как им больно и как это ужасно. Начинаешь ощущать себя (и весь род человеческий) какими-то извращенными убийцами- но все равно жизнь берет свое, и как правило пища попадает на стол уже в сильно обработанном виде, в магазинах продаются отдельные части- крылышки, ножки и т.п., даже не отдаешь отчета, что это на самом деле... и мясо по большей части воспринимается как мясо, привычная и вкусная пища, а не как часть чьего-то организма... это слишком естественный процесс- поглощение живой пищи... не зря же создали этих животных, чтобы человек их ел. Soundsoul пишет: Многие ссылаются на отсутствие в наших холодных условиях возможности вегетарианства. Я как раз живу в южном регионе, условий для вегетарианства- хоть отбавляй Тем не менее здесь культ мясной пищи, идущий испокон веков. Животные у нас вообще воспринимаются как неотъемлемые элементы жертвоприношений, в результате которого это мясо надлежит раздаче всей округе и потреблению в пищу. Правда, есть свои правила убиения животных, хотя, к сожалению, их не всегда соблюдают... Soundsoul пишет: В Индии с негодованием отнесутся к поеданию говядины (для них это неестественно), Мы с омерзением думаем о поедании собак в Корее или Лягушек во Франции. Все дело в привычке... Да, мне в Монголии во время путешествия в качестве особого деликатеса предлагали конину- есть определенно не стала... лошадь в нашей психологии- животное, предназначенное совсем для других целей, друг человека... как собака... в нашем понимании- это сродни каннибализму. А для их кочевников- в самый раз. То же самое- я вряд ли смогла бы съесть мясо зайца или голубя, например- мне приходилось кормить этих животных- поэтому зажарить его и съесть- получится предательством по отношению к ним... В общем, вывожу такую формулу- если присутствует личный момент восприятия животного- то есть невозможно, а если на конвейерной и привычной основе - то с большим удовольствием.
REM: Soundsoul пишет: При этом в их кровь, естесственно, гормоны страха выделяются... - у баранов ничего не выделяется.. так что, самое безстрессовое мясо! Или мгновенный забой.
Soundsoul: Дело даже не в том, что куда выделяется... Животные, наверно, тоже имеют право жить! Я не хотела тут проповеди читать..., но могли бы Вы посмотреть животному в глаза перед забоем, а потом съесть его? Я думаю, что любое убийство животного должно быть оправдано. Если жизни и здоровью человека ничего не угрожает, то зачем???
REM: Тут ещё есть один аспакт... тоже тревожит немного... Поедая зелень, мы лишаем многих животных естественной для них пищи , объедаем, так сказать. Ну... и как им дальше питаться то?
skopa: я живу в Сибири у нас без мяса вообще не выжить просто ! 9 месяцев минусовая температура , солнца не хватает . Все же я думаю , это дело зоны проживания . Некоторые едят рис и живут долго. Но не думаю что причина в рисе или отказа от мясной пищи. 1000 факторов... я допустим - не ем салаты вообще -, не выношу запаха даже , если в гостях - всегда прошу убрать подальше от меня миску с этим. отдельно все овощи ем - вместе нивжись не проглочу! с детства в садике бегала с венигретом за щекой пока мама за мною не приходила .. Тогда я ей это в руку простите ... Главное чтобы мы за детей не решали , я там в другой теме рассказывала про вегитарианцев у которых сын деньги на каклеты воровал.. Все же это химия организма - кто то может обходится без мяса , кто то без сахара и соли. не идти на поводу только бы у разных людей , а слушать свой организм. Я прекрасно могу обходиться без мяса долго... пока пост не наступит.. когда и надо бы потерпеть так бы и сьела слона!! Соевые культуры - мне совершенно чужды . ну сколько ненца или чукчу можно кормить ананасами или соей - для него тюлень это весь рацион почти.. дело все же не в привычках а продуктах своего региона... я у бабули в Киргизии столько сьела вишни и яблок и урюка за лето - до сих пор не ем... ну раз может в месяц одно. И не хочется - верите ? зато я люблю сало !! я настоящая хохлушка... память предков видать и память крови (в смысле рода ) ну вот вообщем -то каждому свое.. индусы опять же и мошек боятся проглотить , а мы тут гнус с комарами тыщами убиваем прямо на себе..и недрогнет рука ...
REM: skopa пишет: а мы тут гнус с комарами тыщами убиваем прямо на себе..и недрогнет рука ... - вот вот... а если их ещё и на растительном масле поджарить!!!! китайский деликатес будет!
Soundsoul: Вы тоже можете быть правы! Но... они смотрят на нас...
skopa: Soundsoul не ну собак то мы не едим !! что уж мы же ж..
Soundsoul:
REM: Это бессмысленный спор. Один ест и любит одно, другой другое. Я люблю мясо. но совсем не собираюсь трогать вегетарианцев. Это их личные проблемы. Моему организму нужен холестерин, например. Другим нужна только клетчатка. Главное, чувствовать себя нормально и активно!
Mirabilis: Люди распределяются на хищников и не хищников. Кто-то может без мяса, кто-то нет. Я могу....некоторое время, а потом начинается: мяса,мяса,мяса хочу. Организм требует и все
Symerechnaya: Я как и Скопа человек северный.)Летом ладно--дачки-огородики свое растет.А зимой ? Даже если проникнутся морально-этическими соображениями--при наших ценах зимой на овощи --вегетарианцем быть мне никаких денег не хватит.))+холодно) Нее, пусть лучше у меня жирочек в нужных и ненужных местах, зато тепло и сытно. Я полагаю при всех доводах--наше мясоедение природой предусмотрено и никуда от этого не деться.Природа она мудрая, она знает что нам надо.Если б нам это было не надо, то как многое другое давно бы эта потребность отпала,организм бы мутировал в вегетарианскую сторону. А переучать организм сознательно--может одному полезно, а другому вредно. Так что соглашусь с предидущими ораторами--каждому свое) Я еще и мех ношу))
Luka: Symerechnaya пишет: Природа она мудрая, она знает что нам надо.Если б нам это было не надо, то как многое другое давно бы эта потребность отпала,организм бы мутировал в вегетарианскую сторону. Совершенно согласна! курица склюет червяка, а мы курицу...это естественный круговорот, который заложен природой....хищник ест хищника...другое дело, когда убивают животных без надобности, забавы ради... Symerechnaya пишет: Я еще и мех ношу)) подстрекательница
веста: Ах, как грустно. Конечно, мы все отступили от Божественного замысла. Слаб человек, я себя к ним тоже отношу. Мало ем мяса, но тем не менее.Сейчас пост, с удовольствием его соблюдаю. Создавая Землю, Господь предусмотрел всё: лекарства, питание. Мёд, орехи, травы, грибы, но человеку нужно большее. Слышали такое понятие - кошерное мясо, это когда убивают животного особыми ритуалами, отмаливают мясо, как бы снимают его информацию. А сколько больных животных, с инфекцией, онкологией и т.д. Всё мы поглощаем. Мясо дольше переваривается, это тоже самое, что оставить кусочек мяса на день на солнце и потом понюхать его - оно портится. То же самое происходит в нашем организме. Вот слова из Евангелия:"И люди, и птицы, и звери, и ползучие твари - все суть божества, одетые в плоть, и как смеет человек убивать кого бы то не было..."
REM: Symerechnaya пишет: еще и мех ношу вот именно! на продуктах животноводства держится вся наша жизнь! Покажите мне женщину полностью отказавшуюся от кожи, меха? Дамы! Кому не нужна норковая шубка и хорошие сапоги! Ау!!!! В пользу химии, заменителей и прочей ерунды! Бррррр...... Но, отказ должен быть полным! Полумеры тут не катят. Кстати.. по поводу библии... в самом начале... на первых страницах - " и дал им господь одежды кожанные"
Symerechnaya: REM пишет: Кому не нужна норковая шубка Норковой нет, дайте.И можно 2))) REM пишет: Но, отказ должен быть полным! Никогда!
Soundsoul: REM пишет: Покажите мне женщину полностью отказавшуюся от кожи, меха? Дамы! Кому не нужна норковая шубка и хорошие сапоги! Ау!!!! Я бы и показалась Вам, но разделяет пространство интернета. Я не ношу ни кожу, ни меха. Сейчас издают очень теплые (и красивые) шубы из искусственного меха. Кстати, они намного дешевле... А выглядят очень похоже на натуральные, иногда ко мне женщины на улице подходят и спрашивают из чего шуба. Они очень удивляются, что мои шубы искусственны. Вы скажете, что обувь искусственная холодная? Опять же нет! Во-первых, высокая платформа - замечательная изоляция от холода, а во-вторых, когда у меня возникают проблемы с обувью, я неожиданно могу абсолютно новую обувь найти, проходя мимо секонд-хенда . Как буд-то кто-то свыше поддерживает меня. Только не подумайте, что при всем при этом я выгляжу золушкой... Это не так. У меня очень красивые модные вещи. Однажды я познакомилась с женщиной, которая проводила эксперименты с аппаратом Кирлиана. Мне было интересно как влияет ношение "трупов" (уж, извините ) на нашу энергетику. Теоретически она тоже согласилась с тем, что может снижать... Но мы с ней вместе проходили специализацию, расстались, больше ее не видела. Я знаю, где она работает.., схожу, напомню, проверим... Мои ощущения очень неприятны, когда я чувствую на себе кожу или мех (особенно на голове). REM пишет: Кстати.. по поводу библии... в самом начале... на первых страницах - " и дал им господь одежды кожанные" Вот здесь как раз говорится о нашей коже. В начале библии речь шла лишь о душах, а потом Бог дал им плоть...
Valeri L: REM пишет: Покажите мне женщину полностью отказавшуюся от кожи, меха , Неть, даже не надейтесь Обувь ношу только кожаную и только на натуральном меху(зимой имею ввиду))), можете закидать меня тапками))) Люблю натуральный мех
priesstess: Совершенно бессмысленный спор.....я тоже ношу обувь исключительно кожаную,в дермонтиновой ноги страдают,потеют,мёрзнут и много ещё чего. Люди испокон веков ели мясо и носили кожу и мех. Особенно интересно было бы посмотреть на кроманьонцев и им подобным когда бы те облачились в искуственные шубы и кожзамные ботики Где бы они это взяли? И откуда бы взялись мы в последствии? Они бы просто не выжили без всего этого,а без них соответственно не было бы и нас. Априори.
Soundsoul: priesstess пишет: Совершенно бессмысленный спор..... Тут нет спора, он, действительно, бессмыслен... Мой муж тоже пробовал стать вегетарианцем. Его сподвигла к этому трагическая гибель нашего котенка Рыськи (ей тогда было месяцев 10), она спрыгнула с 9 этажа. Он продержался пол года, к мясному у него тяги нет, но трудно питаться на работе (все для мясоедов)... А это - в память о Рыське http://slil.ru/25636255
sosna: веста пишет: Мясо дольше переваривается, это тоже самое, что оставить кусочек мяса на день на солнце и потом понюхать его - оно портится. То же самое происходит в нашем организме. Бред. Соляная кислота делает свое дело, остальное - работа бактерий и ферментов. Soundsoul пишет: Мне было интересно как влияет ношение "трупов" (уж, извините ) на нашу энергетику. Я по образованию технолог кожи и меха. Там столько манипуляций с мехами и кожами, что по моему, эта информация сама сбежит без оглядки из кожи или меха веста пишет: А сколько больных животных, с инфекцией, онкологией и т.д А вот для этого и существуют органы контроля.
Soundsoul: Веста написала правду. Мясо, действительно - очень тяжелая белковая пища, переваривается долго...
sosna: Ну и что. Подумаешь, переваривается долго.... Но переваривается же. Да какая разница кто что ест. Главное - что мы живем и пища обеспечивает нашу жизнедеятельность. А остальное все не важно.
Symerechnaya: Если вы не будете есть мясо--вы все равно убьете животных.По той простой причине, что тех же коров -поросят разводить не будут) И они вымрут как данность.Вы знаете чего стоит вырастить одного поросенка и уж тем более одну корову?У меня тетя в деревне держала корову, это вам не котик с собачкой. Там одного сена ей на год столько заготовить надо, а это деньги--луга за плату, косить сушить сено-работники--нанимать-кормить( и не советую мужика наломавшегося за день вегетарианским кормить), перевозить сено домой--деньги...И так далее...А чисто физического труда по содержанию? Потому и разводят, извините--для молока и мяса. Декоративно--этих животных мало кто содержать себе позволит. Если оставить бедную несчастную рыбку в морях--они там тоже мереть начнут."Перенаселение", кризис питания и так далее, кстати может аукнуться по экологии. А та же охота в лесах--все же по системе, дорогие мои. Ничего не должно быть мало, но и не должно быть много.Иначе экологический кризис. И потом, как бы долго что не переваривалось--даже диетологи говорят что не все животные белки и прочее необходимое, кстати, нашему организму, можно чем-то растительным заменить.А иногда даже вообще не заменяемо.
zoom: Сейчас Великий пост и я уже 2 недели не ем мясо и собираюсь продолжить до Пасхи. В обычной жизни, я ем мясо, но стараюсь хотя бы один день в неделю обходится без мяса. Отказаться от молочных продуктов нет желания - люблю творожки, а вот молоко - нет. Хочу сказать, что когда я стала заниматься йогой, я стала меньше кушать. Ведь энергию мы получаем не только от еды.
Soundsoul: Symerechnaya пишет: тех же коров -поросят разводить не будут А зачем их разводить, они и сами неплохо разводятся... Коровы - это еще источник молока... Просто животных будет столько, сколько задумано природой...
sosna: Soundsoul пишет: А зачем их разводить, они и сами неплохо разводятся... Диких свиней я еще не видела. Если выпустить всех свиней на волю - они сожрут все на свете, включая людей. И будет коней света. Даже если весь мир перейдет на вегетарианство, тогда всех домашних животных надо будет уничтожить. Правильно Сумеречная сказала - должно быть равновесие.
Soundsoul: sosna пишет: Даже если весь мир перейдет на вегетарианство, тогда всех домашних животных надо будет уничтожить. Вы правда видите только такой выход???
Symerechnaya: Soundsoul пишет: Просто животных будет столько, сколько задумано природой... А вы не подумали, что животные многие уже просто не приспособлены жить ныне в диких условиях???)))Они с голоду в муках передохнут.В лучшем случае.Вот где коровы(дикие саморазводящиеся) будут кормится зимой, вот вы мне скажите???))) А кто их доить будет? А доить обязательно надо--чисто физиологически. Это все фантастика. Задумки природы хороши в идеальных условиях, при хорошей экологии и все такое.В нашем мире это уже нереально.
Soundsoul: Symerechnaya пишет: А вы не подумали, что животные многие уже просто не приспособлены жить ныне в диких условиях? А это можно решить цивилизованным путем. Думаю, никто не бросит их на произвол судьбы... Только когда это еще будет, лет через 80-100... Symerechnaya пишет: А кто их доить будет? А молоко я люблю!!!
sosna: Soundsoul пишет: Вы правда видите только такой выход??? А какой еще? Symerechnaya пишет: Вот где коровы(дикие саморазводящиеся) будут кормится зимой, вот вы мне скажите???))) Ну тогда некоторые сами передохнут. Взять собак бездомных - они одичали, ушли в леса подмосковные. Так они главная проблема теперь. Они охотятся стаями на диких животных, распространяют бешенство. Их отстреливают лесные службы. А как по другому? Собака - это домашнее животное, а в диком состоянии она опасна для экологического равновесия. А у нас тут лоси водятся, кабаны, зайцы. А собаки их истребляют. Если выпустить всез дом. животных на волю, получиться то же самое, особенно свиньи опасны, т.к. они всеядны.
Symerechnaya: Soundsoul пишет: Думаю, никто не бросит их на произвол судьбы... Мы пошли по кругу.)Кому надо их содержать?Смотрите пост выше, где я писала--чего стоит как минимум содержание)Разве что в цирке-зоопарке. Чтоб совсем не забыть как они выглядят.Простите за цинизм.Но если в животных отпадает необходимость--возникает вопрос--зачем они нужны? В условиях перенаселения планеты например? В условиях экологии? Либо они кормят, либо отнимают корм у других.Закон природы и его никто не сможет изменить. Ну, не верю я в утопию об идеальном обществе, извините.И в возврат в первобытное состояние тоже.Хотя и кажется порой что мы к этому близки.
полная версия страницы