Форум » Беседы у камина. » Vote: Вегетарианство - причуда или здоровый образ жизни... » Ответить
Vote: Вегетарианство - причуда или здоровый образ жизни...
Soundsoul: Почему у меня возникла эта тема? Потому что я убеждена, что наука уже достигла такого уровня развития, что может заменить мясо другими белковыми продуктами. Я не ем мясо 5 лет, при этом, сравнивая с собой прошлой(когда ела мясо), могу сказать, что все плюсы на стороне вегетарианства. Эти плюсы - здоровье, эмоциональное равновесие, улучшилась память, легко мыслить, и тело кажется свободным и легким... Говорят, что основная проблема вегетарианства - анемия и снижение иммунитета. Так вот, на моем примере, все наоборот... У меня раньше был низкий гемоглобин, теперь - на верхней границе нормы, я реже болею... Когда я была подростком, у меня уже был опыт вегетарианства, но печальный. Тогда была проблема в стране с едой, мама мне ежедневно готовила сладкие булки и пироги, я поправилась на 8 кг., и решила , что прийдет время, когда я смогу без ущерба для здоровья перейти на вегетарианскую еду. Ну, и это время пришло. Я не упрекаю тех, кто ест мясо..., не утверждаю, что я права, это мой выбор. Многие в моем окружении тоже становятся вегетарианцами, либо уже были ими... Кстати, я ем молочные продукты и яйца. В них я черпаю для себя животные белки. Поделитесь своим мнением. Любым.
Ответов - 184, стр:
1 2 3 4 5 All
Symerechnaya: Не, без мяса я зверею))) А вот с молочными--творог не ем, молоко не пью--в детстве перекормили, на благо силой пихали--фу. Теперь стойкая неприязнь.
Luka: Я как мужик, без мяса тоже жить не могу Впрочем стала уже второй год замечать такую вот особенность...Пост не соблюдаю специально, но в этот период что то становится меньше потребность в мясе...сам так организм перестраивается...ем больше рыбку...
REM: МЯСО!!!!! Огромный кусок мяса завёрнутый в капустный листик... как дань вегетарианству И рыбу тоже люблю очень! Плохого мяса не бывает! Как и недожаренного и пережаренного и прочее.
Soundsoul: Я не сразу отказалась от мяса. По-началу, все больше переходила на куриное мясо, а как только родила, организм от мяса окончательно отказался. Не скрою, иногда запахнет шашлыком, приятно, и даже хочется. Привычка! Но как только представлю, что это не мясо пахнет, а ранее живое существо, так и желание пропадает. Я училась в институте с арабами, они мусульмане, им нельзя есть свинину. Когда я у них спросила ""А вам даже попробовать не хочется?", они ответили "нет, потому что знаем, что оно вкусное..."
primavera: Ем практически все, люблю и мясное, и кисло-молочное- правда, чтобы молоко было без пленки, и сливки не люблю отдельно Только, когда их добавляют во время жарки мяса, курочки, рыбки или грибочков...вкус хорошей баранинки или свининки не могу променять на заменитель... Правда, очень мило отношусь к яйцам, зелени во всех видах (с мясом или без), рису, гречке, разнообразным овощным блюдам... Не люблю пищу с добавлением сладкого, кисло-сладкие соуса... категорически... вообще не понимаю вкуса, например, ананасов в мясном обеде... Но о вкусах не спорят- знаю, что многие готовы Родину продать за это... Хотя те же самые ананасы с удовольствием поем в каком-нибудь пирожном...
Valeri L: МЯСО ФОРЕВА .Вообще я обожаю овощи в любом виде, зеленые салаты со сметаной, но без мяса жизни не представляю. Ем его в любом виде ,говядину, свинину, баранину-все равно, но больше всего люблю свежепожареную свинину.Люблю мясо есть и готовить блюда из мяса люблю. Кстати , Прима, я как раз из тех кто любит мясо с ананасами и сладкими соусами типа абрикосового Рыбу тоже люблю, но только морскую, дух от речной меня с ног валит))) Не готовлю, правда , рыбу, этим муж занимается. Я ее только в готовом виде на тарелке переношу
priesstess: Я без мяса не могу.....у меня мозг не работает без него.
Soundsoul: Люди! А Вы задумываетесь иногда о том, что животные перед смертью страдают, боятся. При этом в их кровь, естесственно, гормоны страха выделяются... Мне кажется, что мы слишком естественно относимся к жертвам наших кулинарных изысков. Может, привыкли с детства... Если у ребенка спросить что он ест, он скажет "мясо", но очень удивится, когда узнает, что это коровка или курочка... В Индии с негодованием отнесутся к поеданию говядины (для них это неестественно), Мы с омерзением думаем о поедании собак в Корее или Лягушек во Франции. Все дело в привычке... Многие ссылаются на отсутствие в наших холодных условиях возможности вегетарианства. А как же соевые продукты (есть и немодифицированные), протеиновые коктейли, которых сейчас много... А есть хоть кто-то вегетарианец?
primavera: Если честно, то я задумывалась, что мы едим мясо живых существ, и если вдруг вижу живую курочку или барашка, то мне становится больно при мысли о том, что эти животные терпят, как им больно и как это ужасно. Начинаешь ощущать себя (и весь род человеческий) какими-то извращенными убийцами- но все равно жизнь берет свое, и как правило пища попадает на стол уже в сильно обработанном виде, в магазинах продаются отдельные части- крылышки, ножки и т.п., даже не отдаешь отчета, что это на самом деле... и мясо по большей части воспринимается как мясо, привычная и вкусная пища, а не как часть чьего-то организма... это слишком естественный процесс- поглощение живой пищи... не зря же создали этих животных, чтобы человек их ел. Soundsoul пишет: Многие ссылаются на отсутствие в наших холодных условиях возможности вегетарианства. Я как раз живу в южном регионе, условий для вегетарианства- хоть отбавляй Тем не менее здесь культ мясной пищи, идущий испокон веков. Животные у нас вообще воспринимаются как неотъемлемые элементы жертвоприношений, в результате которого это мясо надлежит раздаче всей округе и потреблению в пищу. Правда, есть свои правила убиения животных, хотя, к сожалению, их не всегда соблюдают... Soundsoul пишет: В Индии с негодованием отнесутся к поеданию говядины (для них это неестественно), Мы с омерзением думаем о поедании собак в Корее или Лягушек во Франции. Все дело в привычке... Да, мне в Монголии во время путешествия в качестве особого деликатеса предлагали конину- есть определенно не стала... лошадь в нашей психологии- животное, предназначенное совсем для других целей, друг человека... как собака... в нашем понимании- это сродни каннибализму. А для их кочевников- в самый раз. То же самое- я вряд ли смогла бы съесть мясо зайца или голубя, например- мне приходилось кормить этих животных- поэтому зажарить его и съесть- получится предательством по отношению к ним... В общем, вывожу такую формулу- если присутствует личный момент восприятия животного- то есть невозможно, а если на конвейерной и привычной основе - то с большим удовольствием.
REM: Soundsoul пишет: При этом в их кровь, естесственно, гормоны страха выделяются... - у баранов ничего не выделяется.. так что, самое безстрессовое мясо! Или мгновенный забой.
Soundsoul: Дело даже не в том, что куда выделяется... Животные, наверно, тоже имеют право жить! Я не хотела тут проповеди читать..., но могли бы Вы посмотреть животному в глаза перед забоем, а потом съесть его? Я думаю, что любое убийство животного должно быть оправдано. Если жизни и здоровью человека ничего не угрожает, то зачем???
REM: Тут ещё есть один аспакт... тоже тревожит немного... Поедая зелень, мы лишаем многих животных естественной для них пищи , объедаем, так сказать. Ну... и как им дальше питаться то?
skopa: я живу в Сибири у нас без мяса вообще не выжить просто ! 9 месяцев минусовая температура , солнца не хватает . Все же я думаю , это дело зоны проживания . Некоторые едят рис и живут долго. Но не думаю что причина в рисе или отказа от мясной пищи. 1000 факторов... я допустим - не ем салаты вообще -, не выношу запаха даже , если в гостях - всегда прошу убрать подальше от меня миску с этим. отдельно все овощи ем - вместе нивжись не проглочу! с детства в садике бегала с венигретом за щекой пока мама за мною не приходила .. Тогда я ей это в руку простите ... Главное чтобы мы за детей не решали , я там в другой теме рассказывала про вегитарианцев у которых сын деньги на каклеты воровал.. Все же это химия организма - кто то может обходится без мяса , кто то без сахара и соли. не идти на поводу только бы у разных людей , а слушать свой организм. Я прекрасно могу обходиться без мяса долго... пока пост не наступит.. когда и надо бы потерпеть так бы и сьела слона!! Соевые культуры - мне совершенно чужды . ну сколько ненца или чукчу можно кормить ананасами или соей - для него тюлень это весь рацион почти.. дело все же не в привычках а продуктах своего региона... я у бабули в Киргизии столько сьела вишни и яблок и урюка за лето - до сих пор не ем... ну раз может в месяц одно. И не хочется - верите ? зато я люблю сало !! я настоящая хохлушка... память предков видать и память крови (в смысле рода ) ну вот вообщем -то каждому свое.. индусы опять же и мошек боятся проглотить , а мы тут гнус с комарами тыщами убиваем прямо на себе..и недрогнет рука ...
REM: skopa пишет: а мы тут гнус с комарами тыщами убиваем прямо на себе..и недрогнет рука ... - вот вот... а если их ещё и на растительном масле поджарить!!!! китайский деликатес будет!
Soundsoul: Вы тоже можете быть правы! Но... они смотрят на нас...
skopa: Soundsoul не ну собак то мы не едим !! что уж мы же ж..
Soundsoul:
REM: Это бессмысленный спор. Один ест и любит одно, другой другое. Я люблю мясо. но совсем не собираюсь трогать вегетарианцев. Это их личные проблемы. Моему организму нужен холестерин, например. Другим нужна только клетчатка. Главное, чувствовать себя нормально и активно!
Mirabilis: Люди распределяются на хищников и не хищников. Кто-то может без мяса, кто-то нет. Я могу....некоторое время, а потом начинается: мяса,мяса,мяса хочу. Организм требует и все
Symerechnaya: Я как и Скопа человек северный.)Летом ладно--дачки-огородики свое растет.А зимой ? Даже если проникнутся морально-этическими соображениями--при наших ценах зимой на овощи --вегетарианцем быть мне никаких денег не хватит.))+холодно) Нее, пусть лучше у меня жирочек в нужных и ненужных местах, зато тепло и сытно. Я полагаю при всех доводах--наше мясоедение природой предусмотрено и никуда от этого не деться.Природа она мудрая, она знает что нам надо.Если б нам это было не надо, то как многое другое давно бы эта потребность отпала,организм бы мутировал в вегетарианскую сторону. А переучать организм сознательно--может одному полезно, а другому вредно. Так что соглашусь с предидущими ораторами--каждому свое) Я еще и мех ношу))
Luka: Symerechnaya пишет: Природа она мудрая, она знает что нам надо.Если б нам это было не надо, то как многое другое давно бы эта потребность отпала,организм бы мутировал в вегетарианскую сторону. Совершенно согласна! курица склюет червяка, а мы курицу...это естественный круговорот, который заложен природой....хищник ест хищника...другое дело, когда убивают животных без надобности, забавы ради... Symerechnaya пишет: Я еще и мех ношу)) подстрекательница
веста: Ах, как грустно. Конечно, мы все отступили от Божественного замысла. Слаб человек, я себя к ним тоже отношу. Мало ем мяса, но тем не менее.Сейчас пост, с удовольствием его соблюдаю. Создавая Землю, Господь предусмотрел всё: лекарства, питание. Мёд, орехи, травы, грибы, но человеку нужно большее. Слышали такое понятие - кошерное мясо, это когда убивают животного особыми ритуалами, отмаливают мясо, как бы снимают его информацию. А сколько больных животных, с инфекцией, онкологией и т.д. Всё мы поглощаем. Мясо дольше переваривается, это тоже самое, что оставить кусочек мяса на день на солнце и потом понюхать его - оно портится. То же самое происходит в нашем организме. Вот слова из Евангелия:"И люди, и птицы, и звери, и ползучие твари - все суть божества, одетые в плоть, и как смеет человек убивать кого бы то не было..."
REM: Symerechnaya пишет: еще и мех ношу вот именно! на продуктах животноводства держится вся наша жизнь! Покажите мне женщину полностью отказавшуюся от кожи, меха? Дамы! Кому не нужна норковая шубка и хорошие сапоги! Ау!!!! В пользу химии, заменителей и прочей ерунды! Бррррр...... Но, отказ должен быть полным! Полумеры тут не катят. Кстати.. по поводу библии... в самом начале... на первых страницах - " и дал им господь одежды кожанные"
Symerechnaya: REM пишет: Кому не нужна норковая шубка Норковой нет, дайте.И можно 2))) REM пишет: Но, отказ должен быть полным! Никогда!
Soundsoul: REM пишет: Покажите мне женщину полностью отказавшуюся от кожи, меха? Дамы! Кому не нужна норковая шубка и хорошие сапоги! Ау!!!! Я бы и показалась Вам, но разделяет пространство интернета. Я не ношу ни кожу, ни меха. Сейчас издают очень теплые (и красивые) шубы из искусственного меха. Кстати, они намного дешевле... А выглядят очень похоже на натуральные, иногда ко мне женщины на улице подходят и спрашивают из чего шуба. Они очень удивляются, что мои шубы искусственны. Вы скажете, что обувь искусственная холодная? Опять же нет! Во-первых, высокая платформа - замечательная изоляция от холода, а во-вторых, когда у меня возникают проблемы с обувью, я неожиданно могу абсолютно новую обувь найти, проходя мимо секонд-хенда . Как буд-то кто-то свыше поддерживает меня. Только не подумайте, что при всем при этом я выгляжу золушкой... Это не так. У меня очень красивые модные вещи. Однажды я познакомилась с женщиной, которая проводила эксперименты с аппаратом Кирлиана. Мне было интересно как влияет ношение "трупов" (уж, извините ) на нашу энергетику. Теоретически она тоже согласилась с тем, что может снижать... Но мы с ней вместе проходили специализацию, расстались, больше ее не видела. Я знаю, где она работает.., схожу, напомню, проверим... Мои ощущения очень неприятны, когда я чувствую на себе кожу или мех (особенно на голове). REM пишет: Кстати.. по поводу библии... в самом начале... на первых страницах - " и дал им господь одежды кожанные" Вот здесь как раз говорится о нашей коже. В начале библии речь шла лишь о душах, а потом Бог дал им плоть...
Valeri L: REM пишет: Покажите мне женщину полностью отказавшуюся от кожи, меха , Неть, даже не надейтесь Обувь ношу только кожаную и только на натуральном меху(зимой имею ввиду))), можете закидать меня тапками))) Люблю натуральный мех
priesstess: Совершенно бессмысленный спор.....я тоже ношу обувь исключительно кожаную,в дермонтиновой ноги страдают,потеют,мёрзнут и много ещё чего. Люди испокон веков ели мясо и носили кожу и мех. Особенно интересно было бы посмотреть на кроманьонцев и им подобным когда бы те облачились в искуственные шубы и кожзамные ботики Где бы они это взяли? И откуда бы взялись мы в последствии? Они бы просто не выжили без всего этого,а без них соответственно не было бы и нас. Априори.
Soundsoul: priesstess пишет: Совершенно бессмысленный спор..... Тут нет спора, он, действительно, бессмыслен... Мой муж тоже пробовал стать вегетарианцем. Его сподвигла к этому трагическая гибель нашего котенка Рыськи (ей тогда было месяцев 10), она спрыгнула с 9 этажа. Он продержался пол года, к мясному у него тяги нет, но трудно питаться на работе (все для мясоедов)... А это - в память о Рыське http://slil.ru/25636255
sosna: веста пишет: Мясо дольше переваривается, это тоже самое, что оставить кусочек мяса на день на солнце и потом понюхать его - оно портится. То же самое происходит в нашем организме. Бред. Соляная кислота делает свое дело, остальное - работа бактерий и ферментов. Soundsoul пишет: Мне было интересно как влияет ношение "трупов" (уж, извините ) на нашу энергетику. Я по образованию технолог кожи и меха. Там столько манипуляций с мехами и кожами, что по моему, эта информация сама сбежит без оглядки из кожи или меха веста пишет: А сколько больных животных, с инфекцией, онкологией и т.д А вот для этого и существуют органы контроля.
Soundsoul: Веста написала правду. Мясо, действительно - очень тяжелая белковая пища, переваривается долго...
sosna: Ну и что. Подумаешь, переваривается долго.... Но переваривается же. Да какая разница кто что ест. Главное - что мы живем и пища обеспечивает нашу жизнедеятельность. А остальное все не важно.
Symerechnaya: Если вы не будете есть мясо--вы все равно убьете животных.По той простой причине, что тех же коров -поросят разводить не будут) И они вымрут как данность.Вы знаете чего стоит вырастить одного поросенка и уж тем более одну корову?У меня тетя в деревне держала корову, это вам не котик с собачкой. Там одного сена ей на год столько заготовить надо, а это деньги--луга за плату, косить сушить сено-работники--нанимать-кормить( и не советую мужика наломавшегося за день вегетарианским кормить), перевозить сено домой--деньги...И так далее...А чисто физического труда по содержанию? Потому и разводят, извините--для молока и мяса. Декоративно--этих животных мало кто содержать себе позволит. Если оставить бедную несчастную рыбку в морях--они там тоже мереть начнут."Перенаселение", кризис питания и так далее, кстати может аукнуться по экологии. А та же охота в лесах--все же по системе, дорогие мои. Ничего не должно быть мало, но и не должно быть много.Иначе экологический кризис. И потом, как бы долго что не переваривалось--даже диетологи говорят что не все животные белки и прочее необходимое, кстати, нашему организму, можно чем-то растительным заменить.А иногда даже вообще не заменяемо.
zoom: Сейчас Великий пост и я уже 2 недели не ем мясо и собираюсь продолжить до Пасхи. В обычной жизни, я ем мясо, но стараюсь хотя бы один день в неделю обходится без мяса. Отказаться от молочных продуктов нет желания - люблю творожки, а вот молоко - нет. Хочу сказать, что когда я стала заниматься йогой, я стала меньше кушать. Ведь энергию мы получаем не только от еды.
Soundsoul: Symerechnaya пишет: тех же коров -поросят разводить не будут А зачем их разводить, они и сами неплохо разводятся... Коровы - это еще источник молока... Просто животных будет столько, сколько задумано природой...
sosna: Soundsoul пишет: А зачем их разводить, они и сами неплохо разводятся... Диких свиней я еще не видела. Если выпустить всех свиней на волю - они сожрут все на свете, включая людей. И будет коней света. Даже если весь мир перейдет на вегетарианство, тогда всех домашних животных надо будет уничтожить. Правильно Сумеречная сказала - должно быть равновесие.
Soundsoul: sosna пишет: Даже если весь мир перейдет на вегетарианство, тогда всех домашних животных надо будет уничтожить. Вы правда видите только такой выход???
Symerechnaya: Soundsoul пишет: Просто животных будет столько, сколько задумано природой... А вы не подумали, что животные многие уже просто не приспособлены жить ныне в диких условиях???)))Они с голоду в муках передохнут.В лучшем случае.Вот где коровы(дикие саморазводящиеся) будут кормится зимой, вот вы мне скажите???))) А кто их доить будет? А доить обязательно надо--чисто физиологически. Это все фантастика. Задумки природы хороши в идеальных условиях, при хорошей экологии и все такое.В нашем мире это уже нереально.
Soundsoul: Symerechnaya пишет: А вы не подумали, что животные многие уже просто не приспособлены жить ныне в диких условиях? А это можно решить цивилизованным путем. Думаю, никто не бросит их на произвол судьбы... Только когда это еще будет, лет через 80-100... Symerechnaya пишет: А кто их доить будет? А молоко я люблю!!!
sosna: Soundsoul пишет: Вы правда видите только такой выход??? А какой еще? Symerechnaya пишет: Вот где коровы(дикие саморазводящиеся) будут кормится зимой, вот вы мне скажите???))) Ну тогда некоторые сами передохнут. Взять собак бездомных - они одичали, ушли в леса подмосковные. Так они главная проблема теперь. Они охотятся стаями на диких животных, распространяют бешенство. Их отстреливают лесные службы. А как по другому? Собака - это домашнее животное, а в диком состоянии она опасна для экологического равновесия. А у нас тут лоси водятся, кабаны, зайцы. А собаки их истребляют. Если выпустить всез дом. животных на волю, получиться то же самое, особенно свиньи опасны, т.к. они всеядны.
Symerechnaya: Soundsoul пишет: Думаю, никто не бросит их на произвол судьбы... Мы пошли по кругу.)Кому надо их содержать?Смотрите пост выше, где я писала--чего стоит как минимум содержание)Разве что в цирке-зоопарке. Чтоб совсем не забыть как они выглядят.Простите за цинизм.Но если в животных отпадает необходимость--возникает вопрос--зачем они нужны? В условиях перенаселения планеты например? В условиях экологии? Либо они кормят, либо отнимают корм у других.Закон природы и его никто не сможет изменить. Ну, не верю я в утопию об идеальном обществе, извините.И в возврат в первобытное состояние тоже.Хотя и кажется порой что мы к этому близки.
Soundsoul: sosna пишет: Они охотятся стаями на диких животных, распространяют бешенство. Их отстреливают лесные службы. А как по другому? Они животные, а мы - ЛЮДИ!!!
Symerechnaya: Soundsoul пишет: а мы - ЛЮДИ А человек по классификации тоже животное.Какими бы мы разумными не были и какого бы высокого мнения о себе не придерживались.
Soundsoul: Symerechnaya пишет: чего стоит как минимум содержание Дело не в цене... Это МЫ их разводили все это время... Это МЫ идем наперекор законам природы!!!
Symerechnaya: Soundsoul пишет: МЫ идем наперекор законам природы!!! В чем? В том что они нас питают--так природой так и задумано. А вот то что мы их разводили--а теперь пусть самотеком сами--потому что жалко вдруг стало--это преступление тоже.Отказаться от разведения--также убивать, только медленнее и мучительнее для них.
birjusa: Soundsoul пишет: Я не ем мясо 5 лет, при этом, сравнивая с собой прошлой(когда ела мясо), могу сказать, что все плюсы на стороне вегетарианства. Эти плюсы - здоровье, эмоциональное равновесие, улучшилась память, легко мыслить, и тело кажется свободным и легким... Soundsoul пишет: Животные, наверно, тоже имеют право жить! Я не хотела тут проповеди читать..., но могли бы Вы посмотреть животному в глаза перед забоем, а потом съесть его? Я думаю, что любое убийство животного должно быть оправдано. Если жизни и здоровью человека ничего не угрожает, то зачем??? Ну вот... Начали за здравие, а закончили за упокой Вопрос - употреблять в пищу мясо или не употреблять - должен быть вопросом с точки зрения, насколько это полезно для здоровья, а рассуждать о том, что коровку жалко, птичку жалко и т.д. - просто бессмысленно. Люди уже давно нашли выход: специально выращивают животных и растения для еды! Иначе, сейчас не было никаких коров, кур, свиней и т.д., потому что отпала необходимость их выращивать. Soundsoul, а растения вам не жалко??? Они же тоже живые... были, пока вы их не сорвали, чтобы съесть. И вы едите трупики растений... Кошмар А мёд? Думаете, пчёлки делают его для людей? Вот и получается, что воруете у беззащитных насекомых. И молоко коровы производят не для вас. Человек создан из плоти, и первейший инстинкт у человека такой же, как и у животных: выжить! Вы же не предложите льву питаться травкой, только потому, что жестоко убивать антилоп. И человек - не эфемерное создание, чтобы жить без еды и двигаться так, чтобы не дай Бог, не задеть случайно комарика, не наступить на травинку и т.д. Кстати, у многих людей аллергия на яйца, мед, фрукты и овощи, молочные продукты, в частности на лактозу. Аллергия на мясо, как это ни странно, встречается, наверное, очень редко, во всяком случае, я об этом не слышала вообще Мне кажется, конструктивнее разговаривать о том, какая пища делает человека здоровым и энергичным, а не о том, что не надо убивать коров, потому что "жалко" (собственно, зачем их тогда выращивать вообще ).
sosna: birjusa пишет: Они же тоже живые... были, пока вы их не сорвали, чтобы съесть Кстати!!!!!, могу дать ссылку на научный труд нескольких ученых. Там суть в том, что растения так же живы и так же мыслят, как люди. То есть они видят и запоминают. Они пугаются и радуются. Это опубликовал журнал, заслуживающий доверия "В Мире науки". Редактор - Капица - известнейший российский УМ. Если ты срываешь растение, то рядом растущие растения начинают пугаться, когда ты подходишь близко. А так же могут указать на человека, который их обидел. Ты подходишь к рассению, а они распознают твои мысли - добрые или плохие. Я после этой статьи совсем по другому к растениям стала относиться. Вот почему у человека, который не любит цветы - они плохо растут. Так же растения могут сопереживать человеку и друг другу. Найду ссылку у себя - опубликую. Очень интересная инфа для тех, кто любит растения.
веста: Конечно, сейчас уже мало что можно изменить в экологии нашей планеты. Но ,Сосна ,вы как-то противоречите себе, то говорите, что всё, что касается православия, вам свято, то вот так о животных. Какое-то у вас странное представление. Спросите у батюшки в храме, он ответит по поводу этого.
sosna: Доктор биологических наук, профессор, действительный член Российской и почетный член Нью-Йоркской академий наук Александр Дубров утверждает: растения могут общаться друг с другом и пытаются разговаривать с нами. "Исследованием так называемой первичной перцепции (восприятия) и клеточной биокоммуникации у растений ученые занялись не так давно, - рассказывает Александр Петрович. - Если с наличием сознания и сложных чувств у животных мы, похоже, готовы свыкнуться, то допустить, что интеллект есть и у растений, куда труднее. Хотя, если вдуматься, ведь и то и другое - разные формы живой материи. Почему бы внутри них не развиваться разуму?" Первым, кто всерьез задался этим вопросом, был американский биолог Бэкстер, который и доказал в серии опытов, что растения чувствуют. Оказалось, что они реагируют на эмоциональное состояние человека, его желания и действия, на гибель животных и других растений. Сейчас исследования, начатые Бэкстером, продолжаются с помощью современных компьютерных технологий. Опытным путем доказано, что клетки тех или иных растений или животных, культивируемые в искусственной среде, сохраняют тесную связь с материнским организмом и реагируют дистантно, причем практически на любых расстояниях, на все то, что происходит "дома". Известный немецкий профессор ботаники Рудольф Штайнер в своей работе по биодинамической агрономии в 1989 году писал, что растения прекрасно чувствуют наше настроение и могут отвечать "добром на добро". Нежно разговаривая с растениями, ученый сумел вырастить капусту весом в 43 килограмма и луковицы более 4 килограммов. А крестьяне долины Сантьяго в мексиканском штате Гуанахуато используют для выращивания хорошего урожая некие ритуальные телодвижения и заклятия, которые якобы "понимают" растения. Имеют ли растения сознание? Можно ли с ними каким-то образом общаться? Что они чувствуют, когда мы ссоримся или признаемся друг другу в любви в их присутствии? С помощью сверхчувствительных приборов - "детекторов лжи", иначе называемых психогальванометрами, и измерителей эмоций - эмоционометров - американским ученым удалось установить: растения чувствительны к музыке, имеют память, тонко воспринимают любовь и ненависть. Американский исследователь мифологии Роберт Гордон Уоссон рассказывает о своем опыте присутствия на странной церемонии в Мексике: ему разрешили "расспросить" священный гриб "теонанкатль" (в переводе с ацтекского это означает "мясо богов") о судьбе своего пропавшего сына. Шаман съел гриб, после чего рассказал Роберту, что с мальчиком все хорошо, но он находится совсем не там, где Уоссон думает. Было названо место, где он должен быть на самом деле, причем ответ показался Уоссону настолько невероятным, что он ни на минуту не поверил предсказанию. Кроме того, шаман поведал, что один из родственников ученого вскоре умрет. Через некоторое время прорицание невероятным образом сбылось: сын нашелся как раз там, где было указано, а родственник Уоссона скоропостижно скончался… Древние традиции индейцев и ацтеков изобилуют примерами подобного рода. Принимая внутрь "священные растения" и грибы-галлюциногены, шаманы способны порой к чудесам ясновидения. Иногда совпадения настолько удивительны, что поневоле задумываешься: может быть, не случайно индейцы зовут информацию, полученную таким образом, "знаниями"? Садоводческие журналы изобилуют советами искренне любить, хвалить и даже немножко льстить своим домашним "воспитанникам". Но ни в коем случае не лицемерить: цветы очень тонко чувствуют фальшь. Американский психиатр Астрид Эссер и физик Томас Энтер в 1995 году проделали уникальный опыт: допрашивали женщину в "присутствии" подключенного к детектору лжи филодендрона, и цветок "сигнализировал" изменением графической картины на мониторе компьютера, когда она лжет. А российский доктор психологии, профессор МГУ имени М.В. Ломоносова Владимир Пушкин "соединял" свою студентку с "подопытной" геранью. Эмоциональные изменения, которые испытывала девушка, тут же передавались растению. Причем улавливать настроение своего хозяина наши зеленые собратья способны на расстоянии до 200 километров! "Несколько лет назад я участвовал в этих экспериментах, - продолжает профессор Александр Дубров. - И пришел к выводу, что расстояние для такого способа передачи информации вообще не играет роли. Если бы мы удалили объект дальше, чем на 200 километров, эффект был бы тот же". В 1999 году калифорнийский биолог Лютер Бербенк издал книгу "Растения нас слушают", в которой, в частности, поведал о своем чудесном эксперименте над кактусом. Если верить Бербенку, то ему удалось вывести уникальный кактус без колючек таким методом: ежедневно проводя с ним беседы и воздействуя на него, так сказать, гипнотически. Растение слушало и… повиновалось. Таким образом, утверждает биолог, были выведены многие растения-мутанты - белый тутовник с прозрачными ягодами, гигантская слива, белая маргаритка и благоухающая лилия, обычно не имеющая такого сильного запаха. Объясняя суть своего удивительного эксперимента, Бербенк говорил, что не пытался "заставить" растение изменить внешний вид, запах или цвет, а "передавал ему вибрацию любви" и убеждал в своем дружеском расположении. Впрочем... "Наверное, многое из того, что говорят сейчас о разумной жизни растений, - вымысел или перебор, - считает Александр Дубров. - Хотя многие удивительные явления имеют место, но верить всему подряд, пожалуй, не стоит. А то мы дойдем до того, что, открыв полупустой холодильник, будем умолять сморщенную репку превратиться в роскошную дыню и на полном серьезе ждать чудесного превращения". Основатель нового направления в ботанике - органического садоводства, американец Джордж Родейл еще 30 лет назад решил проверить, как гибель материнского растения влияет на его уже самостоятельные ростки. Для этого он подрубил кочан капусты. "Смерть" объективно не могла повлиять на уже задавшиеся побеги, но они перестали расти. Опыт был многократно повторен с различными растениями. Результат тот же самый. Каким образом такое могло произойти? Как побеги узнавали о смерти "мамочки"? "Сегодня уже ясно, что растения обмениваются информацией при помощи химических веществ: например, акации в случае приближения опасного животного выделяют этилен, - рассказывает профессор Дубров. - Что-то подобное, видимо, было и с капустой. Она как бы сама себя "отравила" скорбным известием. Кстати, именно потому, что растения в процессе своих "переживаний" могут вырабатывать яды, животные очень прихотливы в выборе меню: скажем, жирафы едят листву только отдельно стоящих акаций. Те, что "предупреждены", становятся опасными… А мы-то едим все без разбора". Срывая цветок или кусая яблоко, мы не привыкли задумываться о том, что им может быть страшно или больно. Но многие исследователи приходят к выводу: растения все видят, помнят и понимают. Только вот мы их не всегда слышим. Тогда получается, что и вегетарианство - тоже зло, т.к. мы причиняем боль растениям. Но мы же не можем с голоду умереть! Так что какая разница кому мы причиняем боль - растениям или животным - главное обеспечить себе жизнедеятельность. А лучше всего - когда принимаешь пищу - не думать об этом, а просто есть. Правда эта инфа не та, что я хотела опубликовать. В другой было подробное описание опытов под детектором лжи растений. Но если найду, то обязательно опубликую. В этой статье только краткий обзор.
SJ: Все зависит от мест обитания , как правильно заметили некоторые товарищи Несколько лет пришлось жить и работать в пустыне, в основном питался фруктами и овощами ,у нас был свой маленький бахчевой оазис А когда вернулся на берега Балтики в рационе стали преобладать мясные продукты
Liliya: Помимо региона обитания имеет значение еще и генетическая память. Уже тысячи и тысячи лет человек употребляет в пищу мясо, и далеко не все могут бац - и отказаться от животного белка. Плюс не забывайте об элементарной внутренней биохимии организма. Мне, как человеку с 1 группой крови, без животного белка тяжело. А вот с творогом отношения не складываются, хотя прочую молочку употребляю без проблем. По поводу нравственного вопроса - у Ричарда Баха в одной из книг есть описание кожаной куртки, на подкладке которой была нашивка со словами: "Эта куртка надевается с чувством глубокой благодарности к безвестной корове, отдавшей свою жизнь для того, чтобы нам было тепло и уютно" (или что-то очень близко к тексту). Попробуйте рассказать чукчам Крайнего Севера, что ходить в мехах и есть мясо нехорошо. А вообще (Soundsoul, ничего личного и без намеков) большинство моих знакомых вегетарианцев, простите, очень невыдержанные, невменяемые и агрессивные люди. Видимо, сказывается недостаток витамина В12, нервная система ни к черту, а они и не в курсе, что В12 только в животной пище есть, если ее не употреблять, надо кушать много витаминок, а они не кушают...
sosna: веста пишет: Но ,Сосна ,вы как-то противоречите себе, то говорите, что всё, что касается православия, вам свято, то вот так о животных. Какое-то у вас странное представление. Спросите у батюшки в храме, он ответит по поводу этого. Только что заметила. Заметьте - церковь не проповедует вегетарианство. Только свинину есть запрещено. И в этом есть логика. Мы едим исключительно травоядных животных и большинство хищников тоже. А свинья грязное животное, потому что жрёт все, что угодно - и мясо и растительную пищу. Поэтому нельзя есть себе подобных. Вот и вся логика. У меня не странное представление о животных. Я больше привержена к земле, а не к воздуху. Я никогда не мечтаю. И смотрю на вещи, и на животных в том числе, трезво. Я не буду вступать в движение против использования лабораторных мышей, т.к это глупо. И отстрел диких собак мне кажется хорошей идеей и экономически выгодной, нежели их отлавливать и усыплять либо помещать в спец. питомники. Потому что в такой борьбе нужно расставлять приоритеты - собаки либо дикие животные. Собак и кошек сейчас столько, сколько людей на Земле, чего не скажешь о лосях и других лесных жителей. Тем не менее, на даче, если нахожу в своих вещах гнездо с мышатами, я их просто выношу на улицу - мать их всегда найдет, а не убиваю. Так что зря ты так говоришь обо мне ,веста
веста: sosna пишет: Только что заметила. Заметьте - церковь не проповедует вегетарианство. Только свинину есть запрещено. И в этом есть логика. Мы едим исключительно травоядных животных и большинство хищников тоже. А свинья грязное животное, потому что жрёт все, что угодно - и мясо и растительную пищу. Поэтому нельзя есть себе подобных. На свинину табу наложено только у мусульман. А тут вообще непонятно, мы едим себе подобных - это свиньи, грязные животные. Я , наверное, никак не привыкну к вашему стилю письма, вы очень категорично высказываетесь и не оставляете право за другим человеком поразмышлять. Извините, если обидела чем.
нободи: Soundsoul пишет: Все дело в привычке... Ага мои родители всегда ели мясо, ну и я по привычке с ними, а потом оказалось что мясо мне и не надо , дык теперь и не ем, особенно воротит меня от свинины, правильно говорят грязное животное, если и захочу мясо, бывает раз в 1-2 месяца то говядину или баранину. primavera пишет: Правда, есть свои правила убиения животных, хотя, к сожалению, их не всегда соблюдают... [/quote Valeri L пишет: Обувь ношу только кожаную аналогично и ни каких компромисов а на счет искуственных шуб я как человек северный знаю что в мскуственной шубе при - 25 дашь дуба минут за 5. REM пишет: Поедая зелень, мы лишаем многих животных естественной для них пищи , объедаем, так сказать. ]
Soundsoul: Liliya пишет: Видимо, сказывается недостаток витамина В12, нервная система ни к черту, а они и не в курсе, что В12 только в животной пище есть, если ее не употреблять, надо кушать много витаминок, а они не кушают... Так скажите им об этом, они же Ваши знакомые... Что касается растений, то я их уважаю, лишний листик или веточку не сорву. Я не радуюсь подаренным срезанным цветам, потому что они уже без корней.... Я осознаю, что растения обладают некой энергией, ее у них видно - это свечение вокруг них, как вокруг человека. У растений есть то, что они готовы безвозмездно дарить, и даже будут благодарны. Это плоды. Но я ем и корнеплоды, и зелень, и семена... Я не думаю, что растения чувствуют боль, но это не значит что так и есть..., может и чувствуют..., но я так не думаю! Я думаю, что растения реагируют на энергию находящегося рядом объекта, реагирует на музыку, потому что музыка также воссоздает в пространстве особую энергию. Растения - прекрасные индикаторы, но у них нет "Я" (я так думаю). От того, что я не ем мясо, я не лучше, и не хуже других, просто я так живу. И мне интересно как живут другие. Мне очень интересна наша дискуссия на эту тему. Спасибо вам! Скажите, а по вашим ощущениям, мясоедство вам идет на пользу, или в чем-то вредит?
sosna: веста пишет: На свинину табу наложено только у мусульман Нет, во всех практически религиях свинину есть нельзя. А потом, мусульмане себе переписали ветхий завет, да и не в этом дело. Я читала Библию и Завет. Не помню где именно, но шло упиминание, что свинину есть нельзя. Подобные нам - это свиньи, т.к. они едят все попало. Поэтому я и говорю, что нельзя есть себе подобных, т.е. свиней. Soundsoul пишет: Я не радуюсь подаренным срезанным цветам, потому что они уже без корней... Я тоже люблю цветы с корнями, но это практический интерес. Soundsoul пишет: Скажите, а по вашим ощущениям, мясоедство вам идет на пользу, или в чем-то вредит? Конечно вредит жаренное мясо, впрочем, как и картошка. Лишний жирок появляется...
веста: sosna пишет: Нет, во всех практически религиях свинину есть нельзя. А потом, мусульмане себе переписали ветхий завет, да и не в этом дело. Я читала Библию и Завет. Не помню где именно, но шло упиминание, что свинину есть нельзя. Подобные нам - это свиньи, т.к. они едят все попало. Поэтому я и говорю, что нельзя есть себе подобных, т.е. свиней. [/quot/] А зачем же мусульманам переписывать Ветхий завет. Аллах такой же пророк, как и Иисус Христос. Да и вера у них отличная от нашей, хотя по сути много общего, впрочем как и в других религиях. Информация получается голословная, желательно приводит конкретно примеры со сносками на источники.
sosna: веста пишет: Информация получается голословная, желательно приводит конкретно примеры со сносками на источники. Я не буду рыться - это большой объем информации. Остаётся только поверить на слово... Ты, кстати, тоже можешь подойти к любому батюшке и спросить его об этом.
primavera: веста пишет: А зачем же мусульманам переписывать Ветхий завет. Аллах такой же пророк, как и Иисус Христос. Да и вера у них отличная от нашей, хотя по сути много общего, впрочем как и в других религиях. Я- не эксперт в религиозных вопросах, поэтому не могу привести никаких фактов, хотя сама не христианка и живу в краях, где ислам является основной религией. Аллах- это не пророк, а одно из имен Бога. Одним из пророков его считался Магомед, который и основал ислам. Аналогом Иисуса в исламе считается пророк Иса, дева Мария- Мариам. нободи пишет: Ага мои родители всегда ели мясо, ну и я по привычке с ними, а потом оказалось что мясо мне и не надо , дык теперь и не ем, особенно воротит меня от свинины, правильно говорят грязное животное, если и захочу мясо, бывает раз в 1-2 месяца то говядину или баранину. Soundsoul пишет: Скажите, а по вашим ощущениям, мясоедство вам идет на пользу, или в чем-то вредит? У нас, например, в семье, да и вообще в регионе свинину не принято употреблять в пищу, не потому, что все вокруг придерживаются религиозных канонов, а потому что на "нет" суда нет. Прекрасно все обходились без свинины, зато спокойно жрали осетровых, которые, кстати, по религии тоже вроде как запрещены Но издревле слова пророка каждый пытался переделать в свою пользу, а тем более сейчас, когда религиозным канонам находят свое научное объяснение... кто не сумел перебороть в себе предрассудки и переступить через нормы своего общества- те до сих придумывают себе ограничения, предписанные или не предписанные свыше-это их право, и я его уважаю, и никогда не буду гостю подсовывать под видом говяжьих свиные пельмени... А я сама- грешна, ем все и не создаю себе проблем в долгих поисках готового полуфабриката в магазине, где мясные блюда, как правило, в основном с добавлением свинины, т.к. она нежная и вкусная. Или получается, что я, периодически переезжая в северные страны, должна отказаться там от вкусных сосисок и колбасок потому, что из-за того, что мои предки, живя в южной стране, когда-то пришли к выводу, что свинина слишком жирная для нашего климата?... К вопросу о рационе- я могу обходится без мяса, курицы и т.п. по несколько дней, могу даже устроить диету разгрузочную, а особенно жарким летом по большей части сижу на салатиках, винегретиках, которые я тоже очень люблю (да простит меня Скопа! )... Но проходит время- и организм требует белков, натуральных, и даже жира, для смазки... Моя работа -с колоссальной затратой физической и эмоциональной энергии, и если я не буду есть мяса, особенно в моменты сильной нагрузки- то просто потеряю форму, квалификацию и все остальное. 3-4 дня разгрузки- даже благотвортно, ощущение легкости, свежести, приятно, все каналы прочищаются, но дальше- нельзя. Именно из этих соображений я не могу поститься. А исламский пост, как известно, очень тяжелый- т.к. это не просто ограничения в еде, а это отказ от еды и питья (!) в течение суток- вернее, после восхода и до захода солнца. Большой промежуток времени получается, особенно, если пост попадает на лето (он гуляет и каждый год смещается на 10 дней.) Те, кто держат пост, говорят, что это очень легко переносить, мол, Бог помогает. Держать его надо в течение 1 лунного месяца, не нарушая. Женщинам нельзя поститься, если у нее менструация- но она обязана восполнить эти дни в любые другие дни, когда пост закончится. Также нельзя поститься больным, детям и тем, кто выходит в дорогу. Все остальные должны соблюдать пост. Я не исповедую религию в полном смысле слова- т.е. не молюсь, не закрываю головы, например (но это уже самые крайние варианты приверженности), пью спиртное и т.д, и т.п. Просто есть всеобщее соблюдение ритуалов, предписанных свадебным или траурным церемониалами, они на основе законов ислама. Здесь хоронят покойников с закрытыми лицами, а у ног невесты режут несчастных баранов Короче, пыталась я однажды соблюдать этот пост (чтобы сбросить вес немного)- поправилась еще сильнее, т.к. есть приходиться лишь на ночь, а непременный прием пищи до восхода солнца, в 4-5 утра, извините, это не для меня... В результате ты ходишь голодным целый день, работаешь как ишак, не имеешь права даже сосательной конфетки засунуть в рот, с адскими головными болями... а вечером набрасываешься на еду Это не для современных условий жизни. Любая строгая диета, лечебное голодание или что-то типа этого, должно сопровождаться умеренным образом жизни. А если вспомнить, что женщины в доисторические времена вели далеко не такой образ жизни, который ведем мы, то соответственно и пост становится нецелесообразным, теряет свое изначальное предназначение очищения организма и мыслей... Да простит меня Бог- но я честно пыталась.
sosna: Soundsoul , знаешь, смотря на твою фотку, считаю, что вегетарианство на тебя хорошо действует. Такая веселая, стройная, светишься вся!!! Да Бог с ним с мясом! Придерживайся своих предпочтений. Кому мясо, кому растения.... Главное, что каждый находит свою радость в поедании пищи, тем самым создавая себе наиболее комфортные условия для жизнедеятельности.
Soundsoul: А в наших краях, когда Рамадан приходится на зиму - раздолье для мусульман. Есть и пить в это время нельзя в светлое время суток, а оно 6-7 часов, зато потом у них пир горой и раздолье - ешь сколько хочешь . Это опять моя точка зрения, но голодать бы здоровому человеку никогда не посоветовала.... Во-первых, на фоне голода - сигнал тревоги для организма, стресс, во-вторых, замедляется обмен веществ, и человек набирает в весе, когда возвращается к обычной пище. Но зато в празднике Рамадан, как и в нашем посту, есть , на мой взгляд, самое важное правило, - думать о чистоте души своей, о чистоте помыслов своих, а в мусульманстве и о чистоте тела своего (намаз всегда с омовением). Пища - это то, что мы поглощаем в себя, она может быть и информацией... Я уважаю все религии! А Веста, я уверена, описалась... и хотела написать не Аллах, а Мухаммед. Коран, действительно новее Ветхого Завета, и в нем кое-что дублируется... Но это только подтверждает, что исток един. А в Коране, как и в Библии, много пророчеств, которые подтвердились...
Medeya: Увидела новую темку и не могла не зайти. Я тоже ем всё! Думаю Soundsoul среди нас Вы вегетарианцев не найдёте
веста: Soundsoul пишет: А Веста, я уверена, описалась... и хотела написать не Аллах, а Мухаммед Да, конечно, это грубая моя ошибка. Извините.
BezImeni: по жизни довелось много поездить, жил в разных краях, в разных условиях..... так вот в каждом регионе свои наборы продуктов, безотносительно убеждений. Азия - тепло, сыро - рацион мясо не содержит и организм мясо не требует как класс..... рис, фрукты, овощи, редко - очень - курица... восток - жарко, сухо - опять же мясо по привычке если попадалось на глаза... можно и не обращать неделями внимания на отсутствие, север - без мяса грустно и тоскливо, острая потребность. Резюме мое такое что ежели организм может добрать недостающие ферменты за счет чего то еще - того же солнца как вариант - то спора как такового не возникает, не хочется просто и все тут... а где в холоде приходится быть - там оно как то само идет без эмоций о сущности и первоисточнике мяса...
sosna: Ура! Нашла статью! Правда в другом источнике, но практически слово в слово написанное, как в журнале. Настоятельно рекомендую прочитать всем, кто интересуется чувственным восприятием растений. Тут подробное описание опытов над растениями. Однажды эта статья перевернула мое представление о растительном мире!!!!
людмила: веста пишет: На свинину табу наложено только у мусульман Но в России свинину едят и ничего живут sosna пишет: свиньи, т.к. они едят все попало Самое мое любимое мясо-это мясо свиньи Бесполезные дебаты есть или не есть мясо.Все должно быть в меру.Еды должно быть столько,чтобы питать организм,а не объедаться.И мусульмане,кстати,будут есть свинину,если нет другой пищи.Аллах прощает в этом случае.Лично я ем по зову организма Хочет организм мяса,значит ем мясо.Хочет селедки,значит ем селедку.
LarisaV.: Я не считаю себя вегетарианкой, рыбу очень люблю, особенно в виде суши)) Мясо ем по настроению, иногда могу не есть месяцами, а иногда ну очень хочется. так что прислушиваюсь к своему организму, и даю ему то, что он хочет в данный момент. могу отметить только то, что от мясой пищи в теле появлятся тяжесть, и усиливатся лень) но это у меня, у других может быть всё наоборот. у меня например муж без мяса звереет, а если ест одно мясо то тоже звереет))
нободи: людмила пишет: Но в России свинину едят и ничего живут что едят так и живут А ваще Зов организма это хорошо, я тоже ем по зову. Причем наблюдаю некую цикличность - например я уже 2 месяц каждое утро съедаю пачку творога с фруктовым пюре. Причем одной и той же марки и творог и пюре. Либо могу начать есть конфеты. Счас кстати ем много конфет так как курить бросила, так что наемся в доволь. Так что я себе устраиваю какую-то моно диету постоянно.
Banshi: Soundsoul пишет: Говорят, что основная проблема вегетарианства - анемия и снижение иммунитета. Так вот, на моем примере, все наоборот... А у меня как раз и была вся эта "прелесть" в результате попытки повегетарианствовать в течении двух лет... И ещё + гипогликемия... Теперь ем всё, тем более, что гипогликемия никуда не делась . По-моему - "що занадто - то не здраво"...
Soundsoul: Banshi пишет: А у меня как раз и была вся эта "прелесть" в результате попытки повегетарианствовать в течении двух лет... В вегетарианстве важно понимать каким образом возместить недостаток аминокислот (в т. ч. незаменимых) - их я возмещаю молочными продуктами, бобовыми, яйцами. Тогда проблем не будет... Banshi пишет: И ещё + гипогликемия... А это почему? Мне не понятно. Видимо, Вы очень мало ели, и ограничили потребление углеводов?
Banshi: Soundsoul пишет: А это почему? Мне не понятно. Видимо, Вы очень мало ели, и ограничили потребление углеводов? Всё может быть - мне вообще есть особо некогда, только кофе... Так что возможно это просто совпадение. Но я придеживаюсь следующей точки зрения - "всё мне позволено, но не всё мне полезно". Человек должен есть то, что он хочет, и руководствоваться при этом своими собственными ограничениями (помимо, разумеется, врачебных предписаний), вот примерно так: нободи пишет: Зов организма это хорошо, я тоже ем по зову.
Liliya: Soundsoul пишет: Так скажите им об этом, они же Ваши знакомые... Бесполезно, я говорю - люди агрессивные, надменные, иногда просто невменяемые. Скажите, а по вашим ощущениям, мясоедство вам идет на пользу, или в чем-то вредит? По чисто моим, субъективным? Только на пользу. Я не могу сказать, что я только мясом питаюсь, у меня в рационе и овощей с фруктами много. Но без мяса я зверею. И злаково-растительные диеты, к примеру, дают мне меньше пользы, чем белковые с овощами. Banshi пишет: А у меня как раз и была вся эта "прелесть" в результате попытки повегетарианствовать в течении двух лет... И ещё + гипогликемия... Теперь ем всё, тем более, что гипогликемия никуда не делась . По-моему - "що занадто - то не здраво"... Во-во ... не каждому подходит. Нет систем питания, одинаково приемлемых для всех.
Soundsoul: Liliya пишет: люди агрессивные, надменные, иногда просто невменяемые Ужас какой! Таких по жизни-то не часто встретишь... Вообще-то, это скорее исключение, нежели правило... Очень жаль, что в Вашей жизни встречались только такие вегетарианцы. Я уже писала, что вокруг меня - много вегетарианцев, и все они люди спокойные, добрые и очень образованные.
веста: Просматривала свой ЖЖ и обнаружила вот этот отрывок. Когда-то меня эта книга потрясла. Решила его разместить в этой теме. Прочитала книгу Ф.Бегбедера "99 франков". Пишет о безумном мире рекламного бизнеса. Становится страшно. Вот выдержка. "Прежде у нас продавали до 60 сортов яблок, ныне остались только три - голден, зелёные и красные. Прежде кур выращивали три месяца, ныне яйцо и курицу на полке супермаркета разделяют всего 42 дня - и каких жутких 42 дня! 25 птиц на один квадратный метр, откорм антибиотиками и анксиолитиками ( разновидность транквилизаторов). В кока-колу больше не кладут кокаин, зато подмешивают фосфорную и лимонные кислоты, чтобы создать иллюзию утоления жажды и привыкания к этому напитку. Молочных коров откармливают специальным бродильным силосом, от которого у них развивается цирроз, и тоже напихивают антибиотиками, порождающими новые виды резистентных тактерий, что сохраняются и в говядине; я уже не говорю о костной муке, вызывающей коровье бешенство. ..В молоке таких коров полно ещё и диоксинов, которые они съедают вместе с травой. Разводимую в водоёмах рыбу кормят рыбной мукой ( такой же вредной для них, как костная мука для скота) и опять же антибиотики... Зимой трансгенная клубника даже не замерзает, благодаря гену, заимствованному от рыбы из северных морей. Генетики - большие умельцы- скрещивают кур с картофелем, скорпионов с хлопком, морских свинок с табаком, табак с латуком, а человека с помидором. Наряду с этим всё большее количество 30 летних заболевают раком почек, матки, груди, прямой кишки, щитовидки, яичек. и врачи не знают причины этих напастей. Болеют даже малые дети: в больших гродах возросло количество лейкемий, опухолей мозга и эпидемий бронхиальных заболеваний. Как считает профессор Люк Монтанье, появление СПИДа объясняется не только передачей вируса ( который он сам и открыл), но ещё и дополнительными факторами, "связанными с современной цивилизацией", а именно: с загрязнением окружающей среды и питанием, которые ослабляют иммунитет и сопротивляемость организма. С каждым годом уменьшается количество спермы, под угрозой само существование рода человеческого. Там, где ты работаешь, циркулирует много разной информации; так , например, ты узнаешь, что существуют сверхпрочные стиральные машины, которые, однако, не хочет выпускать ни один производитель; что какой-то тип изобрел нервущуюся нить для чулок, но крупная фирма колготок откупила у него патент и похерила его; что патент на "вечные шины" тоже спрятан в долгий ящик, и это при том, что на дорогая гибнут тысячи людей; что нефтяное любби делает всё от него зависящее, дабы затормозить распространение электромобилй ( ценой загрязнения атмосферы углекислым газом, влекущего за собой нагревание планеты - так называемый парниковый эффект, который, скорее всего. и вызовет в ближайшие 50 лет природные катаклизмы и прочие беды- ураганы, таяния арктических снегов, повышения уровня моря, рак кожи), что даже зубная паста - совершенно бесполезный продукт, ибо зубам необходим только массаж щёткой, а паста всего лишь освежает дыхание; что все жидкости для мытья посуды абсолютно одинаковы, а - главне, её -посуду-отмывают не они, а машина; что компакт-диски так же непрочны, как обычные виниловые; что фольга гораздо вреднее асбеста; что состав кремов от солнца не менялся со времён Второй мировой войны (несмотря на возросшее число заболеваний мелономой), так как эти крема защищают от безобидного ультрафиолета типа В, но не от вредного типа Ф; что рекламные кампании "Нестле", нацеленные на сбыт порошкового молока для младенцев в странах третьего мира, повлекли за собой миллиоы смертей, так как родители разводили его сырой водой." Остановится ли когда-нибудь этот процесс? Или миллиарды будут дороже рода человеческого?
Soundsoul: Я сейчас читала пост Весты, и неожиданно для себя вспомнила один фильм (не помню названия). Главное действующее лицо - Сатана. Суть в том, что все возмущались поступками Сатаны, называя его жестоким. И вот момент... Сатана в ресторане, где в клетке жил кролик (если правильно помню), которого все в этом ресторане любили. И Сатана требует, чтобы ему зажарили именно этого кролика. Все на него с презрением смотрят, а он настаивает на своем... Закончилось тем, что кролика, со слезами на глазах , зажарили; подали на стол Сатане . Сатана со смаком поедает это мясо, жир стекает по пальцам и рту, все с омерзением на него смотрят, перешептываются (кстати, они не знали кто он есть). А он говорит:" Ну что вы на меня так смотрите? Думаете, я хуже вас? Думаете, вы добренькие? Посмотрите на свои тарелки. Что вы едите?". Он стал подходить к каждому столу и комментировать. "Здесь лежит мясо маленького теленка, его оторвали от мамы, и отвели на бойню... Здесь..."(и т.д). "Нет, вы не лучше меня! Вы лицемеры. Думаете, что если Вы не участвовали в убийствах тех животных, что у вас на тарелках, то вы не причастны к ним? Это не так!... Вам просто легче закрывать на это глаза! " Меня поразил этот фильм в свое время... Даже хочется его еще посмотреть, только названия не помню. Может, вы подскажете?
веста: К сожалению, я не помню названия этого фильма. Но то, что мы все далеко отошли от своей Божественной сущности - это бесспорно. Чем больше наполняешься знаниями, тем тяжелее и даже страшнее жить. Куда движется человечество?
Soundsoul: Я, все же , верю, что доброе начало в каждом человеке не уменьшается, но личности в нашем социуме приходится приспосабливаться ко все нарастающей конкуренции. Искушение деньгами, властью, и другими страстями делают нас хуже. Но я верю, что мир все же движется к пониманию духовности. Вижу, что сейчас много людей тянутся к истиным знаниям, многие практикуют различные духовные направления. Мешают стереотипы, иллюзии и неверие. Меня радует, когда я вижу по телевизору, как на Западе привлекают к ответственности за жестокое обращение к животным, за неуважение к другому человеку, за формирование беспорядка в общественном месте. Думаю, что и у нас скоро так будет... Тогда мир стает цивилизованным.
веста: Дай Бог, что и у нас всё будет хорошо! Для укрепления духа такая вот молитва-аффирмация. Господи! Дай мне силы. Я оставлю её себе и буду сильным. Господи! Дай мне терпение. Я оставлю его себе и буду терпеливым. Господи! Дай мне счастья. Я раздам его другим и буду счастлив.
Sol: просто, не надо рассматривать вегетарианство с этической точки зрения или настолько кардинально материалистической... растительная пища - более тонка энергетически и человек к ней приходит, когда готов. А для обычного человека(не занимающегося практиками) отказ от мяса может быть даже вреден... вот отсюда и эти постоянные страхи людей, отказавшихся от мяса - постоянные поиски заменителя... они еще не готовы...
Lady_in_black: В самом деле, глупо спорить что употреблять мясо в пищу правильно или не правильно. У каждого свой организм, кому-то действительно мясо не нужно и гораздо полезнее для организма такого человека будет вегетарианский образ жизни. А кому-то без мяса никак... Я тоже в своем время решила придерживаться вегетарианства, результат - сильно сниженный иммунитет, постоянная слабость, апатия и т.д. Хотя витамины я всегда пила и пью. Пришлось вернуться к мясу - сразу почувствовала себя нормальным человеком. И забыла уже когда последний раз болела (ттт). Года 3 уже у меня даже самой обычной простуды не было... Не может мой организм без мяса и все тут. В конце концов, нас такими природа создала - и кто мы такие чтобы с ней спорить? Я так же читала в одном мед. журнале, что даже если мать вегетарианка на время беременности ей есть мясо нужно обязательно т.к. белок который содержится именно в мясе нужен для развития плода. Если во время беременности вообще отказаться от мяса - это грозит серьезными проблемами ребенку.
Колдунья: Я мясо не ем.. не знаю почему, но уж точно не из соображений здоровья. могу иногда на шашлычках откусить.. такое чувство, что ем своего сородича ... зато любые молочные продукты просто на ура)))
*Masha*: Растущему организму мясо необходимо, тем более, когда нет солнца и свежего воздуха, как в Питере. А взрослый человек выбирает сам. Я вот и рада бы не есть мяса, потому что животных жалко и как-то.... противно что-ли. Но понимаю, что оно необходимо моему организму. Может и перестану со временем.
Kolibri: есть или не есть? вечный вопрос, и на него ответ ищет каждый самостоятельно. кто-то не может жить без мясного и молочного, и валится с ног без кусочка колбаски, а кто-то бодр, свеж и полон энергии на одном салатике. надо выбирать исходя из своих ощущений. конечно, иногда, но опять же - на короткое время - полезно ограничить себя в мясе, рыбе...организм тогда чистится, избавляется от шлаков. но постоянно жить на растительном - не каждому полезно, и тогда так называемый здоровый образ жизни переходит в самоистязание и истощение организма. все индивидуально. я вот ем все, но периодически, в целях очищения организма отказываюсь (на месяц, например) от животных продуктов.
jeni: А я прислушиваюсь к голосу своего тела-хочется мясо-ем-не хочется-пожалуйста салатики и фрукты-булочки и сладкого-редко но если хочется ем)))и то сколько захочется) я вообще с детства редко болела....так что ни на чего и не жалуюсь-проблемы с веса тоже пока нету) кстати-ето я совсем не хочу вегетарианцев обидеть,но мне ужасно прозвучало когда дочку с садика забирала и мальчик там утверждал что мясо отравное...
AJ: Да, есть. Но я стараюсь не афишировать это - велика сила общественного мнения. Впринципе, я не осуждаю мясоедов, если для них это важно и нужно - получать все необходимые минералы, витамины и т.д. с мясными продуктыми, то почему они должны себе в этом отказывать? Это их право
Tauri: а вы никогда не думали о том, что растения (овощи фрукты зелень) - такие же живые существа как и животные?))) но почему-то никто об этом не думает, даже вегетарианцы))) если у них нет глаз, ушей и рта - это не значит, что они ничего не понимают и ничего не чувствуют. они живые, просто живут в несколько другой форме и в другом измерении. и когда вы режете помидор подумайте о том, что это ничем не лучше убийства животных. каждому конечно своё. я ем мясо с осознанием. и прошу прощение у того, кто попал на мой стол. таким образом моя пища очищается от "страха перед прошлой смертью" и прочим негативом. никаких побочных эффектов от своего режима питания я не ощущаю. п.с. человек - хищник по природе. что-то я никогда не видела львов - вегетарианцев...
Sol: Tauri на одном сайте по вегетарианству этот вопрос, по-типу: Ну как ты кушаешь помидор? он же боль чувствует? внесен в список самых тупых вопросов задаваемых вегетарианцам.... для меня вся фишка в том, что у растений другой уровень сознания, нежели у животных.... и еще от мяса исходит неприятная энергия... а вообще в этой теме каждый останется при своем мнении... ну и это хорошо, организма ведь у каждого своя неповторимая....
Tauri: Sol я согласна, что у них другой уровень сознания. но я надеюсь не подлежит сомнению тот факт, что он живой и содержит жизненную энергию? и вы не пробовали разговаривать с растениями? не пробовали спросить у дерева, каково это когда просто берут и срубают его ветку без спроса? это ничем не лучше, чем отрубить у человека палец или руку. то же касается и букетов цветов. по поводу неприятной энергии - проведя небольшую очистку перед употреблением его в пищу - никакого там негатива уже нет и в помине. так и с любой пищей. согласна с вами по поводу организма. каждый выбирает то, что ему больше подходит. всё-таки человек обладает свободой воли)
sosna: У меня вопрос - потребляя кучу углеводов, как удается не толстеть вам? Или каждый вегетарианец занимается обязательно спортом? Или вы едите все, кроме мяса?
*Masha*: Даже вода имеет память и энергию, а значит и растения. Я тоже прошу прощения у еды и благодарю Бога за то, что он дает мне эту пищу. Просто - живя в огромном городе, где солнце светит 10 дней в году, где нечем дышать и где овощи тоже неизвестно откуда привозят - трудно оставаться в форме, не употребляя мяса. Однако, моя подруга утверждает, что прекратив есть мясо - чувствует меньше внутренней агрессии. Я ей верю. Но того же эффекта можно достичь - прося прощения у еды. Факт.
Liliya: Sol пишет: на одном сайте по вегетарианству этот вопрос, по-типу: Ну как ты кушаешь помидор? он же боль чувствует? внесен в список самых тупых вопросов задаваемых вегетарианцам.... Это потому что они на него внятно ответить не могут. Мне, к примеру, в одной дискуссии так и не ответили на вопрос - как быть с котом? Ведь он - хищник (надеюсь, тут никто спорить не будет), и даже притом, что он ест сухой корм, этот сухой корм делается из переработанного мяса птицы. Следовательно, мой кот является виновником смертей ни в чем не повинных курочек, индюшек и т.д. Мне что, ненавидеть его за это? Или перевести на соевую бурду? Или вообще из окна выбросить? На самом деле если даже у помидора и "другой уровень сознания", это еще не значит, что он достоин меньшего уважения, чем животное. Так устроена жизнь, что в ней постоянно повторяются циклы жизни и смерти. Очень хорошо написано на этот счет у Тимоти Родерика. Яблоня, когда плодоносит, не задумывается, кто и зачем сорвет с ее ветки яблоко. Люди уже десятки тысяч лет употребляют в пищу животный белок, и одним махом остановить это, выкинуть из генетической памяти удается далеко не всем. В древние времена зимой мясо животных давало необходимую энергию, спасало от голода и болезней. На осенних традиционных праздниках животных забивали с почестями и благодарностью. Понимаете, дело ведь не в том, что мы не съели окорочок или шашлык, дело в том, что мы не будем относиться к этому, как дикари, которым лишь бы нажраться, икнуть и заснуть. Осознавая циклы обращения живой энергии, мы включаемся в них, а не стоим в сторонке, сложа руки с наглой ухмылкой. Да, разумеется, я разделяю точку зрения, что мясо наделяет клетки организма довольно грубой энергией, низкими вибрациями, как выражается один мудрый дядька. Переизбыток животного белка приводит к снижению иммунитета, вялости обменных процессов, падению тонуса, духовной слабости и т.д. Но исключать их из рациона насовсем - это другая крайность, которая не всегда осуществима и полезна. Порой и "заземлиться" не помешает. На Новый Год у нас была 10-килограммовая индейка из Ставрополья. Мы ее еле поворачивали, запекалась она вообще целую ночь, еле в духовку влезла. Как водится, до горячего мы добрались только вечером 1 января. Я посмотрела на индейку и сказала: "Давайте поблагодарим эту неизвестную безымянную птицу за то, что она отдала свою жизнь ради того, чтоб нам сейчас было вкусно". Меня особо никто не поддержал, а я избежала обычных для таких празднеств расстройства желудка.
*Masha*: Кстати говоря, если кому интересно, не все виды йогов практикуют веганство.
Maddy: Liliya пишет: Переизбыток животного белка приводит к снижению иммунитета, вялости обменных процессов, падению тонуса, духовной слабости и т.д. А какая альтернатива? Напишите рацион хоть ваш... Кто что ест? Меня интересует именно как день проходит.. Вот, например, на завтрак я ем то и то, на обед это и т.д... Я не собираюсь полностью отказаться от мяса, но хочу сократить его потребление для начала
*Masha*: А никто не замечал, что травоядные вынуждены есть практически ПОСТОЯННО, чтобы получать необходимое количество витаминов из пищи. Мясо переваривается часа за 4, а овощи за пол часа. Это сколько же раз в день есть нужно? Учитывая суточную потребность в калориях - 2000.
skopa: А я всегда на пигмеев смотрю и разных аборригенов , у которых в рационе в основном растительная пища.. У них такие фигуры рахитичные.. ни как на здоровых людей не похожи.
*Masha*: Это во-первых, а во-вторых - если мы и не убиваем животных, то мы всё равно забираем у них продукты их труда и жизнедеятельности - молоко и мёд, к примеру, как верно заметил Банцхаф в "Путешествии героя". А яйца? Или здесь такие вегетарианцы собрались, что ни молока, ни мёда, ни яиц, ни рыбы не едят? Сапог кожаных не носят? Дублёнок? Шуб?
Гвальх: Я был вегетарианцем (Строгим) в течении нескольких лет. Опыт однозначно положительный, в то время я спал по 3-6 часов в сутки, бегал быстро и мыслил четко. НО! Потерял в весе очень прилично, из качка стал настоящим скелетом, на мне было мяса чуть больше, чем на жертвах фашистского беспредела в лагерях. Испортил себе желудок, т.к. он отказывался переваривать тяжелую пищу. Стал очень "добрым", настолько, что не отвечал на агрессию в моюсторону. В итоге я решил, что мясо есть НАДО. Однако я говорю только за себя. Мог бы от него легко отказаться, если бы мне предложили адекватную диету, например составленную квалифицированным Аюр-Ведистом-врачом. Индусы мясо не едят не просто так, у них есть мозги и они правильно составляют свой рацион. У них есть традиция, есть знание о том, как это делать. И, кстати, Кшатрии в Индии мяско ели, откройте Рамаяну и поглядите, как Рама с Лакшманой кушают оленей. Так что вопрос сложный и в той же среде Индуизма до конца не решенный. Касательно делекатесов... Попробовал бы все, начиная от собачатины и заканчивая опарышем. :))
Liliya: Maddy пишет: А какая альтернатива? Напишите рацион хоть ваш... Кто что ест? Меня интересует именно как день проходит.. Вот, например, на завтрак я ем то и то, на обед это и т.д... Я не собираюсь полностью отказаться от мяса, но хочу сократить его потребление для начала С удовольствием. Утро дома у меня начинается со стакана горячей воды (это привычка от Лисси Муссы, см. тему про диеты). Через минут 10-15 - одна или две чайных ложечки цветочной пыльцы (есть начала недавно, вдохновилась от Голтиса). Держу во рту до растворения, не жую. Если перед выходом из дома хочу есть, съедаю банан или йогурт. Иногда (не знаю, что влияет на этот процесс) по дороге на работу успеваю жутко проголодаться, прибегаю в офис и в столовую, порция кашки бывает очень-очень кстати. Если не ходила в столовую, то часов в десять съедаю Даниссимо с хрустящими шариками (знаю, химия, но я за эти шарики Родину продам). В одиннадцать-полдвенадцатого может случиться чай. Как правило, зеленый без сахара, с одной мелкой печенюшкой. Обед в час дня - салат (обычно овощной, но иногда сносит крышу на какую-нибудь мимозу или селедку под шубой), немножко риса и что-то куриное или мясное. Больше люблю тушеное или запеченное. Иногда бывает плов, ризотто или омлет с овощами, вот это вообще вещь - легкий, сытный и питательный. Летом с удовольствием обедаю салатом, рисом и тушеными овощами. После обеда могу допить оставшийся чай, несладкий, стараюсь не сшибать глюкозой пищеварительный процесс. Второе чаепитие приходится на 3-4 часа дня. Также 1-2 печенюшки или мармеладки, больше не хочу. А потом уже домой приезжаю. Но поздно. Раньше полвосьмого я не ужинаю. А хочется. Вечером хочется есть сильнее, чем утром. Но вот ужин может быть разным. Салат с чем-то мясным на горячее, либо тарелка супа (редко), либо просто кефир, либо фрукты. По настроению и самочувствию. Случается бокал вина или пива. Но нерегулярно, т.к. вечером в подавляющем большинстве случаев я либо работаю с картами, либо пишу гороскопы. Мясо я тоже вряд ли смогу навсегда и насовсем исключить из питания. Все же 1 группа крови, кто бы как ни относился к этой теории, она имеет серьезные корни. Я бы с удовольствием ела больше рыбки. Просто на работе я не уверена в качестве приготовленного в столовой филе, а плеваться косточками не хочется.
bika: Девочки, а я недавно натолкнулась на такую ссылку в сети Сыроеды Так меня там все увиденное, в шок повергло. Это надо видеть. Там ребеночек шестимесячный мандарины уплетает... А того, кто питается как обычные люди, называют - трупоедами... ))))
*Masha*: Liliya, что-то я не поняла. Э.... мясо же есть в рационе. Как это может являться альтернативой? Или по-вашему, мясоеды ТУШИ что-ли ЦЕЛИКОМ едят на завтрак, обед и ужин? А вы так - по-маленьку Или фишка в том, чтобы есть мясо пару раз в неделю? Про этих сыроедов... что-то я не заметила, что они стали добрее, не едя мяса - только и читаешь "уроды, трупоеды, копрофаги, белковое дерьмо (то есть мясо)" Прекрасные, добрые веганы Ну я ела мясо всю беременность. и набрала не 20, а 13 и 14 сбросила после родов за 5 дней *извините за флуд* а они приводят в пример то, что им выгодно - мол ела мясо, набрала 20-ку, ребёнок 4200, порвалась *от пупка до жопы* (цитирую). Странные люди. Вот цитата: "Наверно я так никогда и не смерюсь до конца с этим всем безумием ,а вы дегенераты с опарышами в мозгу пишущие про мерзость сыроедства животной плотью и животными же выделениями и выдающие это за настоящий ЗОЖ ,ваши бредни про Бэ12 и кальций с железом ,вы сами не ведаете сваго безумства и насколько омерзительно читать вашу срань ,которую я уже давно привык читать по диаганали и то изредка если нечаяно таковое попадается. короче вот такия мысли частенько посещают мою черпную коробку особенно во время сбора со стола у Создателя .Хотя конечно повторяюсь уже в милионный раз . Это нормально вообще? Чувак просто жить долго хочет. Хоть бы ему кирпич на голову упал, чтобы он понял, что его личные старания коптить воздух подольше не зависят от него. Прости Господи Нет, чтобы жизни радоваться. Живёт-то он поди в райском месте, раз там на всех фотках - плодоносящие деревья. Так нет же - о нас думает, о трупоедах Испражняется он тоже видимо розами
Гвальх: По идее альтернатива - бобовые, грибы, а так же некоторые овощи. На бобовых действительно вес набрал хорошо, чувствовать себя стал более "заземленным", но жрать мне их приходилось тоннами.
Catulla: Гвальх пишет: По идее альтернатива - бобовые, грибы, а так же некоторые овощи. Гречка, насколько помнится, единственная крупа от которой не толстеют. При Советах диабетикам по талонам выдавали.
Maddy: Liliya интересный рацион, только как-то он как диета =( а я не хочу худеть Гвальх пишет: По идее альтернатива - бобовые, грибы, а так же некоторые овощи. бобовые и грибы - буэээ - ненавижу их и не могу есть, меня воротит. Придется рыбкой питаться побольше. А мясо я не хочу бросать, чуть-чуть ограничить себя. Я его ем каждый день. У меня как раз 1 группа крови. Но я не знала, что это как-то особенно сказывается. Если я не съем что-нибудь мясное, то это значит, что я не поела. Может это самонастрой такой, но организм себя сытым не чувствует. Причем я не ем много. А как насчет сухофруктов? курага, чернослив т.д. Вроде как полезно.
Гвальх: Вообще, положа руку на сердце я могу сказать, что каждый человек должен в своей жизни попытаться побыть вегетарианцем. В охотку, можно и без мяса есть ОЧЕНЬ вкусно. Из обычно риса вы себе не представляете, какую вкусную еду готовят кришнаиты. Это что-то обалденное. Если вы сильно привязаны к мясу, то стоит задуматься над тем, кто над кем главный - пища над вами, или вы над пищей. бобовые и грибы - буэээ - ненавижу их и не могу есть, меня воротит. А) Предубеждение Б) Видать попробовали невкусное. Еще очень хорошее дело - молочные продукты.
Maddy: Гвальх пишет: Если вы сильно привязаны к мясу, то стоит задуматься над тем, кто над кем главный - пища над вами, или вы над пищей. Я вообще есть не люблю, мне главное, чтобы в бухенвальду не превратиться и сытым быть. а с вашими салатиками как-то сомнительно... Гвальх пишет: А) Предубеждение Б) Видать попробовали невкусное. Пробовала по мнению грибоедов вкусное, втирали мне, что похоже на мясо.. нисколько не похоже! =) Гвальх пишет: Еще очень хорошее дело - молочные продукты. Молочные продукты ем тоже каждый день =) йогурты, сырки, кашки, творог даже просто со сметаной. Это я люблю =) И сладкое всякое.. но постоянно на молоке нельзя же жить. Надо разнообразие. Гвальх пишет: Из обычно риса вы себе не представляете, какую вкусную еду готовят кришнаиты. А рис часто как гарнир идет.. к мясу Вот сегодня у меня на обед как раз блины с рисом и мясом.
*Masha*: Я тут посмотрела передачку про еду - так получается вообще есть ничего нельзя, потому что там генно-модифицированные, там неизвестно где и кем выращенные, там ещё что. Ну где взять здоровую пищу? У меня нет денег, чтобы закупаться в Глобус-Гурмэ, где продукты выбрасывают за 3 дня до истечения срока годности. Гвальх пишет: Если вы сильно привязаны к мясу, то стоит задуматься над тем, кто над кем главный - пища над вами, или вы над пищей. А если вы вынуждены питаться по 10 раз в день, чтобы насытиться, как в случае с голыми овощами, то не стоит над этим задуматься? Maddy пишет: Придется рыбкой питаться побольше а это не то же , что и мясом?
Maddy: *Masha* пишет: а это не то же , что и мясом? ну вроде как считается, что рыба сама умирает я это с позиции вегетарианства рассматриваю а вообще я сейчас почитала про белки, жиры и углеводы.. так вот белки содержатся в мясе и рыбе.. а если это не есть, где взять белки тогда? на одних жирах и углеводах далеко не уедешь
*Masha*: Ну, рыба умирает сама, так же как и корова, которой горло перерезали Maddy пишет: а вообще я сейчас почитала про белки, жиры и углеводы.. так вот белки содержатся в мясе и рыбе.. а если это не есть, где взять белки тогда? на одних жирах и углеводах далеко не уедешь Вот именно, что не уедешь так что завязывайте х***й маяться
Гвальх: Я вообще есть не люблю, мне главное, чтобы в бухенвальду не превратиться и сытым быть. а с вашими салатиками как-то сомнительно... Ну по идее не на салатиках вегетарианцы живут, а на крупах, разных овощных рагу, супах, тесте. Пробовала по мнению грибоедов вкусное, втирали мне, что похоже на мясо.. нисколько не похоже! =) Не похоже, не похоже. Просто по составу есть сходства. Да и бог его знает, какие там грибоеды... :) Мож вас поганками кормили. Молочные продукты ем тоже каждый день =) йогурты, сырки, кашки, творог даже просто со сметаной. Это я люблю =) И сладкое всякое.. но постоянно на молоке нельзя же жить. Надо разнообразие. Вы когда-нибудь йогурт сами делали? Попробуйте, вкуснейшая вещь. (Ради эксперимента на чистом молоке жил неделю... Мой ЖКТ себя так хорошо еще никогда не чувствовал) Я тут посмотрела передачку про еду - так получается вообще есть ничего нельзя, потому что там генно-модифицированные, там неизвестно где и кем выращенные, там ещё что. Ну где взять здоровую пищу? У меня нет денег, чтобы закупаться в Глобус-Гурмэ, где продукты выбрасывают за 3 дня до истечения срока годности. Да бред это все, что генно-модифицированные. Какая разница, "заразиться" геном вы все равно не сможете, а вообще особой разницы нет, съедите вы помидор с геном лосося, или закусите лососем ОБЫЧНЫЙ помидор... :) А если вы вынуждены питаться по 10 раз в день, чтобы насытиться, как в случае с голыми овощами, то не стоит над этим задуматься? Ну кто вам сказал, что я был вынужден? Как раз с овощами голода не было вообще, все было в норме. взять белки тогда? на одних жирах и углеводах далеко не уедешь Бобовые, грибы, молочные продукты. Если едите яйца, то вообще проблем нет. Хотя с яйцами осторожнее. Вот именно, что не уедешь так что завязывайте х***й маяться Да не будьте так категоричны. Главное все делать по науке, тогда можно быть вегетарианцем.
*Masha*: Гвальх пишет: Ну кто вам сказал, что я был вынужден? Как раз с овощами голода не было вообще, все было в норме. У вас не было, а у многих, в том числе у вышеупомянутых мною травоядных животных, есть. Попробуйте-ка день пробегать, перекусывая овощами. Гвальх пишет: Бобовые, грибы, молочные продукты. Если едите яйца, то вообще проблем нет. Хотя с яйцами осторожнее. Вот именно, что яиц-то много как раз и нельзя. Гвальх пишет: Да бред это все, что генно-модифицированные. Какая разница, "заразиться" геном вы все равно не сможете, а вообще особой разницы нет, съедите вы помидор с геном лосося, или закусите лососем ОБЫЧНЫЙ помидор... :) Там такие ужасы рассказывали - помидор+камбала, картофель+подснежник, ну и тд.
Гвальх: У вас не было, а у многих, в том числе у вышеупомянутых мною травоядных животных, есть. Попробуйте-ка день пробегать, перекусывая овощами. Бегал, нормально. К тому же животные жрут траву, а не овощи, фрукты, крупы, молочные продукты и т.п. Там такие ужасы рассказывали - помидор+камбала, картофель+подснежник, ну и т Бред это все, с вами ничего не будет... Мне даже сложно представить, что вообще "должно", с их точки зрения, быть...? А вообще, где такая картошка продается, куплю девушке с килограмм, скажу, что и еду и цветы принес.
Maddy: Гвальх пишет: Бобовые, грибы, молочные продукты Ну не люблю я бобовые и грибы, не могу их есть, у меня рвотный рефлекс от грибов. Грибники мои, люди, которые живут в деревне и сами собирают грибы и отлично в них разбираются, мухоморами меня не кормили. А лишь молочные есть - это тоже не праздник.. придется в общем мне на мясе продолжать существовать с рыбой и как *Masha* говорит не заниматься х***й
Гвальх: Ну не люблю я бобовые и грибы, не могу их есть, у меня рвотный рефлекс от грибов. Грибники мои, люди, которые живут в деревне и сами собирают грибы и отлично в них разбираются, мухоморами меня не кормили. А лишь молочные есть - это тоже не праздник.. придется в общем мне на мясе продолжать существовать с рыбой и как *Masha* говорит не заниматься х***й Ну дело ваше... :)))
*Masha*: Гвальх пишет: К тому же животные жрут траву, а не овощи, фрукты, крупы, молочные продукты и т.п. так животные и не работают вроде как Гвальх пишет: Бред это все, с вами ничего не будет. Со мной точно - я ем даже с пола. Так что мне - ничего не грозит
Maddy: а ещё пишут, что без мяса могут выпадать волосы, портиться зубы и т.д... у меня был знакомый вегетарианец с длинными волосами, так у него они очень сильно лезли.. вот.
Гвальх: так животные и не работают вроде как Ну так тем более... а ещё пишут, что без мяса могут выпадать волосы, портиться зубы и т.д... у меня был знакомый вегетарианец с длинными волосами, так у него они очень сильно лезли.. вот. Чушь пишут, у меня они то же длинные были...
Maddy: Гвальх пишет: Чушь пишут, у меня они то же длинные были... ну почему чушь, если у моего знакомого так было
Гвальх: ну почему чушь, если у моего знакомого так было Молока мало пил.
*Masha*: Гвальх пишет: Молока мало пил. А что "тем более"-то? Вы говорите - животные едят и всё в норме, а я говорю, что животные не работают, а если человек, ведущий активный образ жизни будет на салатах бегать и крупах... ну не знаю..
Гвальх: ШО? ХДЕ я ТАК говорил. Я писал: Бегал, нормально. К тому же животные жрут траву, а не овощи, фрукты, крупы, молочные продукты и т.п. Травы-то ясное дело надо больше, чем других продуктов. Да нормально все будет я вам точно говорю, я даже в спортзале поднимал веса, за которые сейчас берусь с опаской. Хотя тогда не было этой специфической "тупой" силы, "мощи", в руках, сейчас я себя именно заземленным чувствую, как будто я продолжение земли. А раньше - летал. И от ветра то же.
lian: У меня был опыт вегетарианства в жизни))) Maddy пишет: а ещё пишут, что без мяса могут выпадать волосы, Вот это одна их главных причин, почему я вернулась к мясу. Но думаю, что у меня был плохой рацион, поэтому так происходило. Молочные продукты очень мало употребляю, молоко вообще не пью. Слабости никакой не было, все устраивало, ела столько же, сколько и всегда, оказалось, что много вкусных вегетарианских продуктов. Гвальх пишет: Вообще, положа руку на сердце я могу сказать, что каждый человек должен в своей жизни попытаться побыть вегетарианцем. В охотку, можно и без мяса есть ОЧЕНЬ вкусно. Согласна, многое пересмотрела для себя. Поняла, что мне необходимо гораздо меньше мяса, чем я раньше ела. Сейчас ем птицу и морепродукты, мясо очень редко, оно у меня иногда отвращение вызывает.
*Masha*: Я не понимаю - птица, это что не мясо? С каких-таких пор?
Гвальх: Кстати это главная ошибка вегетарианцев, отказываться от молочных продуктов, без этого никак низя. Я не понимаю - птица, это что не мясо? С каких-таких пор? Вообще говоря, есть некоторые отличия, но не существенные. Если уж не есть, то и ну его, птичек и рыбок.
lian: *Masha* пишет: Я не понимаю - птица, это что не мясо? Я и не говорю, что я вегетарианка, когда пробовала, то птицу тоже не ела. Сейчас мне так хочется питаться, куриное мясо мне менее противно, чем говядина, например. У меня такое разделение в голове есть))
*Masha*: Аркана , фу какие ужасы ) Люди часто забывают о духовной стороне вопроса, как этот сыроед Изюм. Если не есть мясо, чтобы просто жить дольше - это полная.... не буду материться, но слово "ерунда" здесь неуместно, слишком мягко. Надо стараться не дольше прожить - а лучше. Вечно хотят из количества сделать качество! lian, в твоей голове может и есть, а вообще - нету
Tauri: Кстати про генно-модифицированным продуктам мнения разделяются. На крысах эксперимент проводили. в 3 поколении они уже не могли размножаться вообще. хочется верить, что на людей они как-то менее негативно влияет... конечно в 1 поколении у крыс всего лишь аллергичность появлялась. на различные вещи. а в целом - на нашем рынке около 60% генномодифицированных продуктов. и даже тем, кто утверждает, что его продукция чистая - верить нельзя. потому что даже та же курица в деревне ест зерно, которое сомнительного происхождения (ну добавьте удобрения, загрязнение воздуха и прочее). поэтому тут уже никуда не денешься)) остаётся только верить в лучшее)))
Гвальх: На крысах эксперимент проводили. в 3 поколении они уже не могли размножаться вообще. хочется верить, что на людей они как-то менее негативно влияет... В научном мире так: ДАТЬ НАЗВАНИЕ ИНСТИТУТА, который проводил такой опыт, дать имена ученых и дать точные даты. А иначе оно - бред. Из-за чего бы вообще кому-то от генно-модифицированных иметь какие-то проблемы? Если бы мы могли как-то "заразиться" генами, то давно бы сдохли от обычных салатов, там в желудке это все равно одной питательной массой станет и если в ней какие гены и останутся, то они то же будут в "смешанном" виде...
Не Ангел: Как-то я так стала замечать, что без мяса (главное, чтоб был с-ы-ы-ы-ыррррр!) чувствую себя лучше... Отсюда и пристрастие к постным борщикам и тушеным овощам. У меня группа крови вторая, а у мужа первая, и он после "бескровного" харча жалобно говорит: "А мясо вообще будет?" И я знаю, что, если не приготовлю приличный гуляш или еще чего, он какой-нибудь гадкой колбасы наестся. Не могу же я так над кормильцем-то издеваться! То есть мне и без убоинки хорошо, а ему - плохо. Все индивидуально...
Гвальх: Индивидуально, но от группы крови точно не зависит.
Не Ангел: ... сказал Самый Главный Диетолог (и, видимо, гематолог) всея страны!!! :-)))
Анжелика: Soundsoul пишет: Мясо, действительно - очень тяжелая белковая пища, Грибы то ли равны, то ли даже тяжелее по своей белковости, ага) REM пишет: Кстати.. по поводу библии... в самом начале... на первых страницах - " и дал им господь одежды кожанные" Ага. То не убивай, то одежды кожаные... Сплошные противоречия. Можт я конечно тупая........)))))) Symerechnaya пишет: и не советую мужика наломавшегося за день вегетарианским кормить Это даааааааааа!!!!! =)))
Гвальх: Девушка Диетолог, лучший друг учится в Меде... И есть там у них тако предмет, где изучаются лженаучные идеи. Это одна из них.
Не Ангел: А мой муж - врач с приличным операционным стажем, и идею я, собственно, не отстаивала с пеной у рта, поскольку, пока совпадений мало, о какой-либо уверенности говорить не приходится. Сознательно же как-то целью не задавалась попытать всех знакомцев и родню на тему :"Любите ли вы мясо так, как мой супруг, и назовите-ка мне свою группу крови"! "Лженауками", кстати, много чего обозвано ранее было... Генетика, в частности... Любим мы все горячиться ( или почти все)...
Maddy: а почему от группы крови зависит? у меня первая.. я уже писала, мясо ем каждый день.
Гвальх: Ну якобы там на генетическом уровне записано, чем питаться надо. Пытаются доказать, что люди, например с первой группой крови - отомки земледельцев и употреблять в пищу им нужно больше вегетарианского, с третьей - молочного и мясного, т.к. потомки кочевников и т.п. У меня вторая, без мяса живу легко. У моей матери и у моего деда - то же. Без мяса не могут вообще. Дело не в группе крови, а в привязанности к миру.
Maddy: Гвальх пишет: например с первой группой крови - отомки земледельцев и употреблять в пищу им нужно больше вегетарианского, с третьей - молочного и мясного, т.к. потомки кочевников и т.п. чего?? тогда почему на 1-ую грешат, что мол самые мясоеды?? вооо! я нашла.. первая - охотники, вторая - земледельцы
Гвальх: Ага, охотники. Учитывая, что всегда было проще жрать ягодки и корешки, чем ломиться за дикой лошадью... Короче спорный это вопрос, а для меня решенный.
*Masha*: У меня третья. Не думаю, что буду чувствовать себя лучше, перестав есть помидоры Надо всё в совокупности учитывать: сдать кровь на аллергены, генетическую предрасположенность к болезням выяснить, оздоравливать тело и тд. А не так просто - у меня вторая, я мясо не ем.
Не Ангел: Ну, *Masha*, тут, похоже, никто так просто и не говорит... Скорее - я спокойно могу без мяса обходиться, и как-то так совпало, что у меня вторая. Но вовсе НЕ "я к мясу равнодушна, ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ ВТОРАЯ, а знакомые мясолюбы без сочной отбивной жизни не мыслят именно оттого, ЧТО У НИХ ПЕРВАЯ!!!" Вообще, ребята, хорошо живем, если выбирать моГем, чесслово! Мои родители - 1939 года рождения, в детстве наголодались... У них даже вопроса не было - без чего можно обходиться, без чего нельзя. Еда должна быть самая разная и в достатке, и все дела...
*Masha*: Не Ангел вот это точно!
Гвальх: А раз уж пошел разговор о выборе... Вот представьте, вам ультиматум: Л-бо мясо, л-бо овощи, фрукты и орехи (Разнообразные и много), молоко. Что бы вы выбрали...? Я бы ей богу без помидоров не прожил...
Не Ангел: Нет, ну без помидоров - это жестоко!!! И самый отпетый мясоед от одного только мяса взвоет! Нафиг-нафиг ТАКОЙ выбор. Не надо "либо - либо"! Пусть у каждого будет то, что ему нравится и из животной, и из растительной еды.
Анжелика: Гвальх пишет: Л-бо мясо, л-бо овощи, фрукты и орехи Вообще-то в древности казнь такая была жестокая: человека кормили одним только мясом и он умирал в муках.
Tauri: Гвальх ну я вам так точно не скажу - это нам на лекции одна препод рассказывала))) конечно бредни разные бывают. в любом случае на это никак повлиять нельзя, даже если это так.
Liliya: *Masha* пишет: Liliya, что-то я не поняла. Э.... мясо же есть в рационе. Как это может являться альтернативой? Или по-вашему, мясоеды ТУШИ что-ли ЦЕЛИКОМ едят на завтрак, обед и ужин? А вы так - по-маленьку Или фишка в том, чтобы есть мясо пару раз в неделю? Мэдди просила меня описать свой рацион, и все. Я не знаю, какую именно альтернативу и чему она ищет. Мясо в моем рационе есть, я это не прячу и не стыжусь, и фишек не изобретаю.
Maddy: Liliya пишет: Мясо в моем рационе есть так а ты не вегетарианка разве? мне было интересно, как питаются вегетарианцы, я хотела найти альтернативу мясу, но поняла, что всё же не получится
Не Ангел: Ну... альтернатива мясу - содержащая белок растительная еда: орехи, грибы, бобовые, соя. Лактоововегетарианцам еще проще - яйца, молочка... Если аллергии нет на вышеозначенные харчи. Тады - ой. Да и школьные учебники биологии говорят, что в мясе содержатся НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты. Т.е. равноценной "смены караула" на столе не выйдет... :-((((
*Masha*: Конечно, не выйдет. Я ем всё - грибы, сыр, молочные продукты, орехи, мясо, шоколад, алкоголь И чувствую себя прекрасно. Ешьте всё, товарищи
Liliya: Maddy пишет: так а ты не вегетарианка разве? мне было интересно, как питаются вегетарианцы, я хотела найти альтернативу мясу, но поняла, что всё же не получится Нет, я и не писала нигде, что вегетарианка. Наоборот, отстаиваю обоснованность своей точи зрения. Альтернатива - огромное количество грибов и орехов, если не исключать молоко и яйца, то эти продукты. Плюс много-много растительного (лучше оливкового масла).Но уж никак не соевая бурда а-ля китикет, которая неизвестно из чего сделана.
*Masha*: Liliya пишет: Но уж никак не соевая бурда а-ля китикет, которая неизвестно из чего сделана. Факт!
Гвальх: А я между прочем китикет ел. Паштет тот же, только без соли.
*Masha*: Гвальх , а ПедиГри с солью!
Гвальх: Гвальх , а ПедиГри с солью! У всех знакомых только коты. Черт! Ничего вот решить любимая спаниэля купить, отожрусь...
aminA: я обожаю мясо, я просто очень сильно люблю мясо, но я хочу вам сказать, что вегетарианство может доходить и до крайностей, и здесь уже дело дрянь... была история интересная, один человек имел заболевание - нейродермит, у него руки постоянно саднили и вообще, неприятно и больно...так вот, он решил стать вегетарианцем, дошел до того, что дажы сыры ел не все, а только те, где нет животных жиров. Т е практически не ел вообще. Только овощи, соя, и рисы. Потом дошел до того, что вразное время суток он ел определенные продукты, например, хлеб после шести не ел ну и все в таком духе. Потом он перестал пить чаи, а только каркаде..ну и так далее...врачи уже устали ему говорить, что из-за болезни нужно хоть немного животных белков употреблять, в результате через полгода у него руки превратились в непонятно что, и здоровье резко ухудшилось, плюс еще аллергии всякие, короче, клиника налицо ну и похудел на 20 кг...стал весить 51 кг... крайности, товарищи.... а я за меру во всем, я за баланс
Гвальх: была история интересная, один человек имел заболевание - нейродермит Ну у меня например, экзема. И прошла она (Т.е. стала почти незаметной) именно после вегетарианства... а только те, где нет животных жиров. Сыр состоит из молока, молоко это животный жир. Таких сыров нет, без животных жиров. Только овощи, соя, и рисы. Потом дошел до того, что вразное время суток он ел определенные продукты, например, хлеб после шести не ел ну и все в таком духе Ну алкоголиков гораздо больше чем вегетарианцев, но к ним мы почему-то привыкли и не обсуждаем такой казалось бы ужасающий эффект даже единократного употребления алкоголя. Потом он перестал пить чаи, а только каркаде.. Ну без этого жить можно, вполне, я жил. Ну да, мера нужна. А без молока это не вегетарианство, а идиотизм.
Не Ангел: А от вышеназванного кошьего лакомства у моих кошариков-блошариков (это я любя, не подумайте, что они блохами усеяны от усов до хвостов) приключалось расстройство кишечника и проплешины на боках...
Liliya: Не Ангел, это и не секрет. Я не устаю говорить, что кормами типа китикет-вискас-фрискас даже бродячих котов кормить не надо. Это дрянь жуткая, хуже доширака для людей. Извиняюсь за оффтоп
Не Ангел: Так вот мне и интересно... Тока спросить стесняюсь... У тех форумчан, которые это ели, тоже уши облазили и шерстный покров редел? Ну, и так далее...
Liliya: Не Ангел, ну наверное не в таких же количествах, как люди своих мурзиков-барсиков кормят!!! Муж мой пробовал когда-то давно, говорит, похоже на соевую тушенку, но несоленое.
Гвальх: Да можно это есть, в голодный год слопаешь, или в войну. Ничего не облазит.
Анжелика: Liliya пишет: Я не устаю говорить, что кормами типа китикет-вискас-фрискас даже бродячих котов кормить не надо. Это дрянь жуткая, хуже доширака для людей. Извиняюсь за оффтоп Мы кормим такой едой свою собачку. Результат: блестящая лоснящаяся густая шерсть. Правда иногда для разнообразия мы даём ей и натуральное мясо, и курицу, но 70% её рациона составляет именно такого вида корм.
Liliya: Анжелика, вискасом - собачку? Ну остается только удивиться и порадоваться за такое уникальное исключение из правил
Анжелика: Liliya пишет: вискасом - собачку? Я не сказала именно вискасом))) Я сказала ТАКОЙ едой и ТАКОГО ВИДА кормом) Pedigree в пакетиках специально для собак малых пород. Он не сухой.
Liliya: А-а... гм, ну все равно удивительно. И давно?
Анжелика: Liliya 8 лет
AJ: Soundsoul пишет: Поделитесь своим мнением. Любым. Богу безразлично, что ты ел на завтрак, Он сотворил и то, и это - сою и колбасу... А вы, продвинутые лопайтесь от зависти... Этому стихотворению даже не сто лет... Споры о пользу или время вегетариантства всегда были и будут. И никогда в них не будет правых или неправых. ТОко врагов наживёшь... Вот, поэтому я никогда не афиширую свои вкусовые пристрастия. Ну, не могу я есть мясо, и не ем. Зачем другим знать об этом??!! И неправда, что если не есть мяса, то станешь скелетом. А вот то, что энергии больше по сравнению с мясоедами - это факт, и сна нужно меньше вполовину нормы - тоже. И да... зубы у меня свои...
*Masha*: AJ пишет: и сна нужно меньше вполовину нормы - тоже. Ну про сон-то вы не говорите. Это штука тонкая. Сна не станет требоваться меньше, если просто не есть мяса. Если практиковать йогу - да.
Liliya: Анжелика пишет: Liliya 8 лет Дважды удивительно. Впрочем, чего на свете не бывает ... собаки непородистые менее капризны и требовательны, ибо генетически у них пищеварение более неприхотливое
Анжелика: Liliya пишет: собаки непородистые менее капризны и требовательны, ибо генетически у них пищеварение более неприхотливое =)))))))) Щас будет вам трижды удивительно!!! У меня породистая клеймёная собака со всеми документами - чихуахуа))))
Liliya: Анжелика пишет: Щас будет вам трижды удивительно!!! У меня породистая клеймёная собака со всеми документами - чихуахуа)))) Да, действительно ... муа в шоке
Крада: по теме: ем птиц и рыб млекопитающих, насекомых, гадов и т.д. - ни-ни! группа крови первая.
Lisha: Я восемь лет не ем мясо, никогда. Рыбу просто не люблю, хотя у нас её валом. Чувствую себя прекрасно. Но, следует заметить, что я с детства не слишком была привязана к мясным блюдам (я Козерог), поэтому отказалась сразу без проблем. Меню разнообразное, а не одна капуста, как меня подкалывали в институте. Родственники уже привыкли, хотя по-началу думали, что временный бзик. Правда, маленького сына кормлю мясом, не уверенна, что он и в дальнейшем сможет без него (он Львенок)
taurel: Ем практически все =) Не вегетарианка и близко. Я не ем однозначно вредную пищу – магазинные майонезы и соусы, маргарины, редко-редко (раз в месяц-полтора) пью газировку, если хочется, ну, и в том же духе. Вообще не пью соки из тетрапакетов. Жареное тоже почти не ем. Сало и колбасы ем, когда хочется, а хочется очень редко. Но без мяса жить не умею. Не хватает мне энергии овощей, фруктов и трав. Даже наоборот, как фруктов переем – от избытка сахара плохо становится. Возможно, это потому, что я живу в холодном регионе, у нас долгая зима, почти нет лета. И я много двигаюсь, много хожу, люблю физнагрузки, особенно силовые. Никакой йоги, мне б чего покрепче =)))) По лесам погойсать пару-тройку дней – любимое дело. Если бы я жила так, что двигалась только по пути с работы домой и из дома на работу, а на работе сидела 8 часов за компом, то, возможно, и могла бы питаться родниковой водой и травкой с овощами, а поскольку я за компом сижу, но не так долго, мне энергии нужно больше)))))
*Masha*: Я смотрела программу о монахах и боевых искусствах Китая. Когда брали интервью у детей, которые там обучаются - они говорили, что сами учителя мяса не едят, но детям дают обязательно. Даже просвещённые люди это разумеют, а то как послушаю, про детское вегетарианство - аж сердце кровью обливается.
taurel: *Masha*, ооо, дети, которых лишают чего-то родители - это вообще для меня больная тема. После работы недавно захожу в кафушку попить латте, заказываю себе самый большой стакан и кусок лимонного торта. там такой чудный бисквит, тесто с яйцами, как полагается, в крем молоко добавляют, в латте тоже молоко, в общем, сказка просто. Передо мной стоят женщина пожилая и молодой мущщино с маленькой девочкой лет 3-4х. Как позже оказалось, папа и бабушка ждали маму. Я этот торт беру, а девочка на него смотрит ну такими огромными глазищами, и прямо сглатывает слюну. Ничего не просит, просто смотрит молча и завороженно на красивый торт с желто-белым кремом и лимончиками. Причем, в эту кафуху ходит определенный контингент, там довольно денежные граждане, и эти выглядели представительно, девочка одета хорошо. Я не мама пока, но у любого бы, мне кажется, сердце кровью облилось, если бы ребенок смотрел так. Я зачерпнула ложкой торт с намерением сунуть ребенку в рот, это заметила бабушка и сказала - нам нельзя, мы на диете. Я так и глаза выпучила - и что же вы кушаете? Понимаю, бестактный вопрос очень, но я тогда в состоянии шока была :) Бабушка говорит - каши и овощи, завтра можно будет мясо. Потом они забирают свой кофе с молоком и уходят. Видимо, у малышки какая-то аллергия, я могу только догадываться. Но в любом случае, меня эта семейка здорово взбесила. Зачем ходить с ребенком по тем местам, где куча красивых тортов и прочих сладостей, если ему это нельзя, и, более того - самим при нем пить и чего-то есть, что ему нельзя? А уж если родители по своей воле лишают ребенка с малого возраста мяса и, не дай Бог, молочных продуктов, потому что вегетарианцы и так правильно - мне таким родителям хочется настучать по голове. Честное слово А кошки, которых хозяева-вегетарианцы тоже лишают мяса и молока, это каково? а ведь такие случаи бывают порой. Ветеринары знакомые рассказывали. Это для меня уже вообще, как говорится, за гранью Добра и Зла.
Не Ангел: taurel , понимаю праведный гнев... Правы в том, что незачем ребенка приводить туда, где все едят эту красотищу... Видимо, диатез или даже - боже упаси - диабет. У моего сына до полутора лет диатез был... намаялись. И самое кошмарное - добрые дяди и тети, которые рвались угостить ребеночка конфеткой, млин. Я объясняла, что нельзя, мелкий орал, мне говорили "ой, да что вы, у наших тоже было, мы все давали и сейчас дети здоровы!" И никого не ... колыхало... что он будет орать оттого, что щеки зудят, а я - реветь в три ручья, потому что придется давать какие-нибудь антигистамины... А детское вегетарианство - бред, ИМХО. За такое надо бы припугнуть лишением родительских прав. Про кошек вообще молчу. Лишить мяса хищное животное, которое, в отличие от людей, совершенно не всеядно... Это уже диагноз.
klipso-kalipso: я не ем мяса несколько месяцев, кожа стала значительно чище, утомляемости нет такой, как раньше, сонливости. Хотя ем рыбу, молочное (хотя все реже хочется), яйца
Дафна: Ем всё
Котяра: А для меня лучший овощ -это мясо.
Lucky: Раньше,когда была голодуха,мясо довала-сыну,собаке и кошке...мне запах.Не достаток протеина возмещала-фасолью,горохом.Прекрасно себя чувствовала. Я вообще теперь не могу есть красное мясо. Только куру(всю птицу),но тоже в ограниченном колличестве.Обажаю овощи и фрукты,но и их чуть-чуть.Рыбу?иногда. Я бы вообще не ела,если бы желудок не начинал болеть.Это означает:жрать хочу. Сижу и давлюсь,чтобы только не болел.
skopa: taurel пишет: А уж если родители по своей воле лишают ребенка с малого возраста мяса и, не дай Бог, молочных продуктов, потому что вегетарианцы и так правильно - у меня случай был - мать подозревала сына в наркомании тк он начал деньги подворовывать из кармана проследила за ним она таясь и прячась..... он пришел в столовку и купил себе 7 каклеток )))) ему было 15 на тот момент , а семья вегетарианская. ___ сама мясо ем - особенно тогда когда говорю себе БАСТА !! ЗАВТРА ПОСТ !!! так ить меня прям раздирает как мяса хочется ))) а в другие дни неделями могу не вспоминать - в новолуние подметила - тоже хочется мясного и жирного ))))
Solis: Месяца 3-4 назад решила отказаться от мяса, по нескольким соображениям. Сейчас не ем красное мясо вообще, от курицы уже практически отказалась. Следующий этап - рыба и морепродукты. Организм не против) Мясо не требует Главное знать в какое время питаться, чтобы не хочелось кушать
Oxi: У меня сын год назад стал вегетарианцем. Так что это для меня достаточно больной вопрос. Говорит, что думал об этом давно, но тем не менее отказался в один день и все. Думала, побалуется и долго не продержится. Но нет, уже больше года прошло. Причем отказался не только от мяса, но и от рыбы. Ест яйца и молочное, слава богу. А то есть и такие, что и от этого отказываются. У меня к этому вопросу отношение отрицательное (в случае с сыном). Ну,во-первых, гемора прибавилось мне, т.к. надо готовить два варианта блюд на семью. Во-вторых, мне пришлось подробно изучить этот вопрос, все "за" и "против". Так вот, я пришла к выводу, что вегетарианство просто необходимо людям после 50-ти лет, т.к. организм очищается от зашлакованности, холестерина и т.д., возможно, женщинам, следящим за фигурой и тем, у кого показания по медицинским вопросам, например, аллергии и т.д, а вот молодому парню, у которого должна наращиваться мышечная масса я считаю категорически противопоказано. Никакими яйцами, сыром и растительными белками не наберешь эту самую мышечную массу. Еще считаю, что вегетарианцам необходимо ну очень тщательно следить за разработкой правильного рациона, чтобы в организм поступало нужное количество всех веществ. А на деле получается, что от мяса мы отказались, а потом кашкой забил желудок и типа сыт. Вот из-за этого и приходится дискутировать с сыном. Он со мной согласен, но на деле не сильно этим заморачивается. Ну и получается, что он свое вегетарианство повесил мне на голову, потому что в итоге мне приходится за этим следить или плюнуть и смотреть как он гробит свое здоровье. Ел бы рыбу, я бы, возможно, согласилась, а так от слова вегетарианство меня потряхивает слегка. Любая философия не должна вредить здоровью. Ну и еще я считаю, что отказ от животной пищи это противоестественно для человека, т.к. все-таки мы скорее ближе к хищникам, чем к травоядным и наша пищевая система не устроена на потребление исключительно растительной пищи.
Не Ангел: Oxi , не переживайте... Скорее всего, природа возьмет свое все-таки. Я вот знаю парочку мч-фрутарианцев (сырые фрукты и орехи! и все!!!! даже овощи практически не едят!!!! уже пару лет как) - вот где ужас для родни и близких
Крылатая: Я не вегетарианец, но мясо ем не так много. Родители вечно вопят, что я мясо не ем, поэтому такая бледная Хотя действительно одно время были проблемы с гемоглобином — упал. Но сейчас вроде чувствую себя нормально. Без мяса "ломки" не возникает.
полная версия страницы