Форум » Беседы у камина. » Опасность гадания,церковь о гадании » Ответить
Опасность гадания,церковь о гадании
Nitrix: мы уже говорили косвенно на эту тему, прочитал сайт один: http://zagovor.ru/main/astrolog?id=157 случайно наткнулся сегодня,вот выдержка: вот,что говорит священник: адание является очень большим грехом. Вопрос о гадании – вопрос мистический, ибо гадание далеко не безобидно, это образ общения с падшими духами, то есть демонами. Враг рода человеческого – отец и родоначальник лжи, станет ли он говорить правду? Только если это отвечает его далеко идущим планам. Но малая эта крупица правды подается вкупе с такой чудовищной ложью, что поспособствует лишь к душевной и телесной погибели, а отнюдь не ко спасению. Все формы гаданий вышли из древних языческих мистерий. Гадали по звездам, по внутренностям жертвенных животных, по различным стихиям природы – надо ли продолжать этот список. Гадание – это либо праздное любопытство, либо неразумное стремление строить свою жизнь, опираясь не на разум и Богом данную свободную волю, а на нелепый случай. Многие по этому поводу возразят: им, дескать, когда-то гадали по картам, и все действительно исполнилось. Гадание далеко не всегда невинная забава или шарлатанство. Сатана не всегда показывает нам свою визитную карточку и ставит табличку на том месте, где начинается его сфера деятельности. Даже наоборот, он готов маскироваться и прикрываться плащом невинной забавы. Во всяком случае, шутить с гаданием нельзя. Даже самое простое предсказание может иметь страшные последствия.Библия говорит: "...не ворожите и не гадайте" (Левит. 19:26). Это мерзость в глазах Бога. А по отношению к самим гадателям и ворожеям Слово Божье выступает еще радикальней. Своему народу Бог велел их истреблять в своей среде. "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх. 22:18). Сегодня еще время благодати, пусть близкий Вам человек покаится на Таинстве Исповеди в этом грехе и просит Господа от всей души, чтобы Он простил ему эту мерзость и очистил его от этого греха и его последствий. Он сделает это, ибо написано: "...Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1 Иоан. 1:7). А это истина. Хочется закончить советом оптинского старца Паисия: «Во всем ищите великого смысла». Ищите – и не поддавайтесь на многоразличные уловки лукавых духов, ищущих вашей погибели! знаете,какая-то чернота на душе после этого сайта, не знаю почему... для меня лично таро будет являться ключами к мудрости,чем-то духовным,много раз таро ставили меня на место, били по моей гордыне, и я не вижу ничего в этом плохого. Хотя я предполагаю,что демоны могут общаться через карты,если человек делает эти карты личностью...тяжело как-то на сердце от этого всего,а почему не знаю. может быть от невежества людей...
Не Ангел: Люди, ну почему нужно из-за некоторых оголтелых граждан, которые просто плохо воспитаны и позволяют себе взбрыки "Ты что несешь" (плетешь, молотишь, и т.д.), тему закрывать? Они вообще нагадят своим хамством - и в кусты. Им не полемика необходима, а уверенность в собственной непогрешимости. "Ты веришь в Бога не в тех же рамках, что и мы? Да ты вообще не имеешь права в него верить, потому что веришь неправильно! Откуда мы знаем, как правильно? Знаем, и все тут! Или верь вместе с нами, верь, как мы, или - такой-сякой, бред несешь, потолковал бы я с тобой лет шестьсот назад возле уютного костерка со столбиком!" Но мы-то с вами в состоянии уважать мнение друг друга? Или как?
Гвальх: -ну,так тоже нельзя. Я читала,что бы лечить Белой магией,надо очень хорошо знать-Черную магию и не для того чтобы использоватьее во зло,а знать-как было сделано зло,чтобы снять.Так и в нашем вопросе-нельзя все отметать. Христианство-не зло,а очень много ограничений(кто знает,может и на пользу). Смотрите,Русь изначально была языческой, то есть корни наши от туда.А христианство нам было навязано насильно.Примерно,как "колхоз-дело добровольное"не-а,добровольнопринудительное!! Живым то мы в России,а она теперь и уже давно-Христианская и имеет сильный эгрегор.По себе знаю,молитвы работаю просто здорово.Но мы так же должны знать,что при обращении за помощью к Богу напрямую(да,простит меня церковь-не очень то в нее верю)нельзя ждать помощи сею секунду и так же кто знает, откуда это помощь придет-а она придет из совершенно неожиданно и не туда от куда ждал. А так как ,нет терпения ждать и зов языческих предков бурлит в крови-вот и призываешь тогда силы (Светлые силы).Вот тут то и возникает вопрос из-за которого мы тут . А вы вообще о чем? Мне правда дела нет до христианства. Я вообще-то оккультист и давно уже перерос обсуждения связанные с белой и черной магией, суевериями и прочим.
*Masha*: Религии имеют ценность только в совокупности. ИМХО.
Корица: Хе, как забавно! Особенно посты залетных оголтелых фанатиков, у которых ума не хватает составить свою точку зрения, и они, виртуально размахивая кулаками тычут в строчки канонов, писавшихся, между прочим, несколькими людьми по велению их императора...Людьми! Которые тоже подбирались кем-то, согласно его критериям.Почему нужно слепо им верить? Правильно тут заметили, и женщин "признали", так сказать недавно... А до 16 века института брака как такового вообще не было, интимные отношения рассматривались, как самая большая мерзость и всячески пропагандировалось воздержание.(просто потом сообразили, что на церемониях бракосочетания можно нехило бабло рубить) Дева Мария всячески убиралась в тень, типа она вообще не при делах... потому что женщина. Вообще, нормальна ли религия, отрицающая наличие души, да и вообще необходимость существования части человечества? Это политика самоуничтожения! А потом генофонд по Европе выжигают такие вот" заткнись, и веруй молча"! Нет, надо думать! Это не пропаганда против Христианства, нет! Просто любой фанатизм - проявление ограниченности и оскудения ума. ИМХО. В конце концов, все мало-мальлски грамотные в вопросах предсказания люди знают, что Таро(в частности) - возможность дать наиболее вероятный вариант развития событий. Но не единственно возможный! В чем грех? В возможности избежать неприятностей и оптимизировать и улучшить свою жизнь? Так давайте к врачам не ходить, ведь бог послал болезнь, а лечением мы изменяем ход событий, на самом деле тихо сдохнуть надо было! И че это я так завелась? А это меня подруги матери, тоже сильно верующие тут остракизму взялись подвергать. Мать , правда, женщина умная и на язык острая, отбилась. Но обидно! Сами же бегают "посмотреть" то-се...
Nitrix: Гвальх Обычно,когда мне говорят-но также нельзя, я отвечаю-как видите можно. Если честно я тоже слабо представляю себе занятия магией и исповедование православной ветви христианства, католической еще отчасти могу представить. Но всеравно, на мой взгляд маг не может быть прихожанином, сознание устроено немного по-другому,философия,и подход к жизни. Это слишком далеко друг от друга,чтобы совмещать в себе и то и другое,экзорцист все же не прихожанин,на мой взгляд конечно. Просто те люди,которые берут карты в руки, они же не оккультисты. Они могут вообще не лезть в магию и гадать например только себе и знакомым, просто гадать-и такая позиция тоже есть. Мы можем назвать это профанством, но тем не менее раз такие люди есть,значит они нужны и им это в той или иной степени нужно. Само собой вопрос веры их волнует.
Анжелика: *Masha* пишет: Религии имеют ценность только в совокупности. О! Поддерживаю и добавлю: в совокупности только те их части, которым можно доверять и которые не пахнут откровенным бредом. Типа адам из воздуха и ева из ребра=)))
Корица: А вообще я подумала - не хочешь, считаешь грехом - дык не гадай, чего к другим людям приставать? И зачем по таким сайтам лазить? Самоутвердиться? Не понимаю.
Гвальх: И зачем по таким сайтам лазить? Самоутвердиться? Не понимаю. Самому очень хочется, но страшно и пошли проекции на других.
*Masha*: Анжелика, это не бред - это иносказания Пыс-пыс: Товарищи, где вы живёте? Ко мне вообще никто никогда с такими вопросами не приставал
Гвальх: адам из воздуха Вообще-то из красной глины.
Анжелика: Гвальх пишет: Вообще-то из красной глины. Не лучше
Гвальх: Не лучше Лучше... :) Там очень серьезный символизм за этим, в нем нужно долго разбираться. Вообще Книга Творения это тот еще Каббалистический трактат.
Liliya: *Masha* пишет: Пыс-пыс: Товарищи, где вы живёте? Ко мне вообще никто никогда с такими вопросами не приставал Не знаю, как в культурной столице, а у нас в каменных джунглях таких придурков достаточно. И ходящих по квартирам с проповедями тоже пруд пруди.
Lucky: Каждый выбирает по себе Женщину,религию,дорогу, Дьяволу служить или пророку, Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя Щит и латы,посох и заплаты. Меру окончательной расплаты Каждый выбирает для себя. (сайт не помню) -Спасибо,Priesstess .Это стихотворение Юры Лeвитанского и ему спасибо,стихотворение заставляет задуматься.....о"мере окончательной расплаты"
priesstess: Это произведение Юры Левитанского....
ida: Каждый выбирает для себя, Выбирает тоже как умеет. Ни к кому претензий не имею, Ведь каждый выбирает для себя!
Vidana: Христианские церковники усматривают в гадалках и ведьмах конкурентов, т.к народ у нас в общей массе не религиозый, а суеверный (склонный к язычеству). А если народ не стращать не запугивать, так вообще гадалок обожествлять начнут. И денежный вопрос опять же - к гадалкам не ходите и соответственно не платите им, а жертвуйте на церковные нужды. Нет этого они не как не хотят допустить. Поэтому попы и говорят ,что гадания от дьявола. А ведьмы викканки в существование сатаны не верят. И уж тем более не верят, что от гаданий вред.
Irga: Человек очень воинствененн и агрессивен... Даже перечитывая посты этой "ветки", найдется множество подтверждений тому, что человек воинственен и агрессивен. И это можно считать причиной, причиной того, что настоящие, полные (если так можно выразиться, пусть даже и с известной мерой условности) знания человечеству не даны. Знание существует в трех совершенно различных ипостасях, состояниях, и открывать его для себя человек может тремя возможными путями: официальной светской наукой, религией и эзотерикой. Соединив воедино знания (методы) из всех этих областей, можно попытаться вычленить плодотворное зерно знания... Но наверное это опасно пока для человека... Вот и разделено это познание на три такие непримиримые друг с другом метода: официальная наука, религия, эзотерика...
Vidana: Зачем же так быстрро меня к агрессорам причислять? Высказываю личное мнение и лексика вполне нормативная у меня да и в спор не с кем пока не вступала. Если копоть глубже искать смысл бытия солгасна "Знание существует в трех совершенно различных ипостасях, состояниях, и открывать его для себя человек может тремя возможными путями: официальной светской наукой, религией и эзотерикой." Но я о теме Церковь о гадании высказывалась. Непреязнь церкви (христианской) к ведуньям идет не из Библии божьего слова из уст священослужителей. А вспомнить историю. Действительно очень соболезную жителям языческих племен (кельтам, галлам, ирландам. и т.п.) у них была своя древняя вера, которую незаслуженно очерняли обозвали дьявольщиной. А сколько невинных женщин было замучено и сожжено на костре во время охоты на ведьм. Эх, не этому учил Христос. Очень жаль что этот древний конфликт не затухает и по сей день. А этот сайт zagovor.ru просто наводит ужас, там ведь только отрицательные отзвы о гадании так не бывает. отзавы "не согласных" наверняка удаляют.
*Masha*: Vidana пишет: отзавы "не согласных" наверняка удаляют. Удалят, удаляют. Сама пыталась откомментировать подобные статьи.
Irga: Vidana пишет: Зачем же так быстрро меня к агрессорам причислять? Высказываю личное мнение и лексика вполне нормативная у меня да и в спор не с кем пока не вступала. Vidana, если вы имели ввиду, что я вас причисляю к агрессорам, то приведу свои же слова: Irga пишет: Человек очень воинствененн и агрессивен... Даже перечитывая посты этой "ветки", найдется множество подтверждений тому, что человек воинственен и агрессивен. Писала о том, что Человек, просто Человек! Все равно кто, как представитель цивилизации, Земной цивилизации... А если говорить о современной действительности, то агрессивности сейчас учат даже в школе, если не раньше (д/сад) - такая вот "политика" утверждения личности в обществе... Это сейчас норма...
taurel: Nitrix пишет: Если честно я тоже слабо представляю себе занятия магией и исповедование православной ветви христианства, католической еще отчасти могу представить. Но всеравно, на мой взгляд маг не может быть прихожанином, сознание устроено немного по-другому,философия,и подход к жизни. Это слишком далеко друг от друга,чтобы совмещать в себе и то и другое Я совмещаю, как мне кажется, вполне нормально, гармония во мне есть - это точно :) Но православной христианкой я себя, пожалуй, не считаю, хотя, это смотря с чем сравнивать. Мне близки очень многие идеи христианства, мне близко понятие Бога как такового (вот только в то, что он именно Господин, а не Отец, я не верю :)). Мне всегда хорошо, когда я молюсь, мне очень хорошо в православных храмах, мне очень нравится запах ладана и других смол, нравятся песнопения, я вхожу в этот энергетический поток с легкостью. Но я при этом, как уже писала в другой теме, спокойно оставляю Домовому еду (когда не забываю, я порой до таких вещей очень рассеянна и несобранна, чего уж там ), спокойно гадаю на Таро, интуицию "прокачиваю", верю в то, что душа у животных есть, потихонечку помогаю путем обрядов другим людям, да и просто помогаю =) Я не вижу в этом никакого противоречия. Наоборот, мне всегда было неприятно, когда многие верующие надеются только на Бога, не просят, а прямо требуют того или другого, во многих молитвах только и слышишь - Господи, дай, Господи, подай, хочу мудрость, денег, еды, разложить попу на диване и ничего не делать, дай мне эту возможность, а я буду верить в тебя. Забывая о том, что человек создан по образу и подобию Бога, а значит, очень многое и может делать сам. И я тоже могу. Зачем я буду просить, например, чтобы он мне работу послал хорошую? Я сама ее найду. Если и буду просить, то мудрости и прозорливости, чтобы не плохое место не попасть, ну, или что-то в этом духе. И поблагодарю потом, конечно. Я, честно признаться, вообще не заморачиваюсь какими-то там определениями - оккультист, не оккультист, верующий, не верующий - пофигу :) Я просто живу, мне нравится так жить, мне очень комфортно и хорошо, а благодаря тому, что я умею, комфортно и хорошо людям, которые со мной рядом находятся. Раз у меня получается сделать что-то хорошее, значит, я уже нужна в этом мире, а остальное, честно говоря, побоку :) Как Шекспир говорил - роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет. Примерно так :) И, естественно, не стану никого осуждать за то, что он верит во что-то иное, для меня это вообще бред, я даже представить себе не могу этого. Хотя, вот Свидетелей Иеговы осуждаю - не за веру, за то,что прилипучие Кстати, у меня достаточно друзей-приятелей других вероисповеданий, буддистов, язычников и т.п. Мне интересны их религии, я читаю книги с удовольствием. В то же время я порой бываю агрессивна, но вера тут совсем не при чем. Понимать и прощать урода, изнасиловавшего ребенка (недавно про него материал делали) или того, кто облил бензином кота и поджег (были случаи в моей жизни) не собираюсь, зато удавила бы своими руками с удовольствием, если бы дали, конечно. Плохая из меня христианка
Lisha: Несколько раз в теме встречала пословицу "ударят по правой щеке - подставь левую", но у неё есть продолжение, которое мало кто помнит "но не дай себя ударить". Смысл меняется! У меня вопрос. Одна знакомая, ясновидящая, говорила мне, что в церкви опасно бывать во время вычитки: освобожденная негативная энергия ищет нового "хозяина", попадает тот, у кого поле слабенькое или "дыры" есть. Так ли это? Может её "перерабатывают" на месте?
TORI: А вот тем,кто гадает на Таро можно причащатся?
Миледи: TORI TORI пишет: А вот тем,кто гадает на Таро можно причащатся? а почему нет
TORI: Миледи пишет: а почему нет Да сейчас такие батюшки пошли,страшно в церковь заходить.
Миледи: TORI а ты что всем на право и налево рассказываешь что таро занимаешься
Atta: Миледи TORI а вы не бойтесь батюшек. Вот ведьмы в церковь ходят и совершенно их не боятся. Но если серьезно - вам нужно задуматься над тем, чему вы больше верите: своему мировозрению или тому, что говорят в церкви? И если вы собираетесь прочищаться каждый раз после пары раскладов, я бы вам порекомендовала выкинуть карты
Дафна: Atta пишет: Вот ведьмы в церковь ходят и совершенно их не боятся А чего их боятся? Не бить же они нас будут
Миледи: Atta пишет: вам нужно задуматься над тем, чему вы больше верите: своему мировозрению или тому, что говорят в церкви? И если вы собираетесь прочищаться каждый раз после пары раскладов, я бы вам порекомендовала выкинуть карты ет точно
Корица: а я просто отказалась от религии... В принципе, она для меня вообще значения особого не имела никогда, так фиг ли парится? Вместо рефлексий определитесь, что важно - саморазвитие и знания или постоянные судороги на тему - а не грех ли? Грех не орех, не раскусишь... Заколебало. Считаете грехом - чего в мантику суетесь? Суетесь - чего вздрагиваете, раз уж влезли? Все равно гореть вам, если следовать вашей философии... Или камнями побитыми быть, не суть важно. По вере и воздастся. Говорено-переговорено, ведьмы боязливые... Печально, право слово, раз на имя ведьмы претендуете, так ВЕДАЙТЕ, то бишь знайте, читайте, развивайтесь... А то пару страниц на себя труд взять непосильный прочитать сложно, а ведьмой себя считает. Двести пятидесятый раз - а можно? А что будет? Задолбало одно и то же, в самом деле.
TORI: Миледи пишет: а ты что всем на право и налево рассказываешь что таро занимаешься Нееее Иногда захожу с террористическим на их взгляд видом Atta пишет: И если вы собираетесь прочищаться каждый раз после пары раскладов, я бы вам порекомендовала выкинуть карты Да нет,что вы Я просто еду скоро в собор, а перед его посещением нужно причащатся
Анжелика: TORI пишет: Иногда захожу с террористическим на их взгляд видом А зачем вы заходите с таким видом?? Как-то внешне показывать заинтересованность эзотерикой и иже с нею равнознчно рассказам об этом направо и налево.
TORI: Анжелика пишет: А зачем вы заходите с таким видом?? Как-то внешне показывать заинтересованность эзотерикой и иже с нею равнознчно рассказам об этом направо и налево. Для них рубашка в клеточку и крестики в ушах уже "хана в чистом виде"
Миледи: TORI TORI пишет: Для них рубашка в клеточку и крестики в ушах уже "хана в чистом виде" меньше внимания обращай что они думают.ты прежде всего пришла Богу помолиться а не себя показать попам
Анжелика: Миледи А в каком состоянии прикажете молиться или совершать какие-либо ритуальные действия, когда на тебя злобно смотрят поп и старушки-смотрительницы?? Да еще и выговаривают по поводу твоего внешнего вида. Супер просто! Весь настрой на смарку. Все-таки вот в данном случае я бы одевалась именно согласно их требованиям и не для того, чтоб им угодить, а чтоб меня не дергали и не мешали. Их уже не переделать... Да и не нужно это нам по большому-то счету)
Mirra: Вот это тема!!! Ну очень философская получилась. Я вспомнила тут пару эпизодов из своей жизни, когда богобоязненые и считающие себя праведными люди чуть меня на тряпочки не порвали, когда я аккуратно в их присутствии заметила, что нет силы, которая была бы не от Бога, что в знании и силе нет греха, что это категории у которых нет знака "+ " или "-", всё зависит от человека который пользуется этими знаниями или силой, направление задаёт сам человек. А Таро я отношу именно к Силе и Знаниям. И искренне не понимала, почему за тягу к знаниям меня готовы были растерзать, как Тузик грелку А потом поняла, что подобные споры -это разговор на тему "сам дурак" - дураками оказываются обе стороны, догадываетесь почему?. У каждого свой путь, и "каждый пойдёт своей дорогой, а поезд пойдёт своей .... С тех пор в чужой монастырь со своим уставом не лезу...но и в свой не пускаю. Девочки, а насчёт как одется, чтобы не получить дюжину неодобрительных взглядов.....так ведь и на панк-тусовку вы бы не пошли в строгом делом костюме а-ля "деловая колбаса", а на деловой ужин не надели бы спортивный костюм....правила тусовки соблюдаете так и в церкви, есть правила, придётся соблюдать, а не хочется и не можется - так ведь чтобы быть ближе в Богу не обязательно ходить в церковь - имхо
aminA: В прошлое воскресенье ездила в монастырь, купить кое-что, по делам, почиститься, подумать, мне хорошо в Потоке очень, приятно находится. Так вот, увидала перед входом в административный корпус траву свежескошенную, и расстеленную прямо по земле, автомобиль ауди (представительского класса) и немного людей - человек 40... подошла оказывается, приехал к ним в монастырь сам Митрополит Киевский Алексий, и народ ждет его, чтобы проводить от выхода до машины. Куча охраны, мэр города, еще какие-то дядьки, все нарядные, красивые, бегают и суетятся. Стою наблюдаю. Интересно же. Какие-то тетки пели песни молитвенные тихонько - охрана пресекла, сказали не положено, так они пели почти шепотом... Выходит. Дедушка совсем старенький, ему за 80 наверное, еле стоит на ногах, его под рученьки ведут, и он раздает всем иконки-календарики. И тут началась давка. Все сирые да убогие ринулись к этим открыткам, по ногам, по головам. Кто-то упал, кто-то закричал, я видела тянущиеся руки и страстные лица фанатиков, кто-то с костылями, кто в рванье, кто просто с таким выражением лица, что дурка плачет.. Ребят, я, честно говоря, не поняла этого всего...Потом счастливчики, кому досталась открытка целовали ее, и нежно прижимали к груди, и говорили вслух "Слава Богу, вот повезло-то как!!!". Вот такой вот цирк. К чему это я рассказываю? Быть таким же фанатиком и работать с картами, магией, оккультизмом, каббалой и прочими науками невозможно. Это совершенно иное состояние Души и разума. Лично я честно говорю, что работаю с помощью христианства, но таковой не являюсь, хоть мне и регулярно снятся сны с христианской символикой. Ходить на причастие - это символика, и личное дело каждого. Но называть себя христианином (таких, как я видела своими глазами), я считаю ханжеством и враньем. Или...или...
Не Ангел: aminA , вот хотела было вякнуть о персонажах вашей грустной истории "заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет", но... но... как-то подумалась, что права у меня на это нет. Разные мы все... Беда в том, что любой фанатизм печален и страшен. Хоть мусульманский, хоть христианский, хоть еще какой... ибо у фанатично настроенных товарищей в голове одно - "мы всех правее и лучшее, а вы - черви навозные, грешники, в ад идущие"... или чего там больная фантазия подскажет. А знаете, целующие вот эти иконки-открыки наверняка в этот миг были счастливы. И Бог с ними... лишь бы не затаптывали всех, кто не с ними и не объявляли "кто не с нами - против нас"...
aminA: Не Ангел пишет: лишь бы не затаптывали всех, кто не с ними и не объявляли "кто не с нами - против нас"... так в том -то и дело, затоптали бабушку, а потом такие счастливые стоят.... в-общем, Бог им судья, но лично я определилась, что это все не мое спасибо за коммент
полная версия страницы