Форум » Беседы у камина. » Культура общения, речь и грамотность » Ответить
Культура общения, речь и грамотность
Symerechnaya: Увы и ах, тема назрела. Давайте поговорим, о том КАК мы общаемся друг с другом. Что мы считаем нормой, дозволенными рамками и так далее. В частности на нашем форуме. Поскольку периодически наблюдаю как некоторые наши форумчане, новенькие или бывалые позволяют себе общаться, скажем, как попало. Не придавая значения ни грамотности, ни культуре речи, ни смысловой нагрузке своих слов.... Причем, я сейчас не говорю именно о грамматике, правильном написании слов, пунктуации...Это еще не основная беда) Все мы в конце концов делаем ошибки, стараемся напечатать пост быстрее и делаем кучу опечаток, кто-то не очень хорошо знает русский(поскольку у нас на форуме есть люди и из других стран), иногда не знаем как правильно пишутся те или иные слова... В первую очередь я говорю о тех случаях, когда человек считает безграмотность ..своим стилем что-ли...И думает, что писать на языке Эллочки- людоедки, на языке "падонкоффф", нарочито наплевав на все нормы --это круто, прикольно, оригинально) Вот я какой, я отличаюсь от всех... Хотя на мой взгляд безграмотность не может быть стилем.Если вам больше нечем выделиться --мне искренне вас жаль) Я говорю о тех случаях, когда мы не выбираем выражений. Пусть не доходим до матов, но уже балансируем на грани. Или не видим в этом ничего такого страшного , либо --здесь все свои, чего стесняться... Получается что, со своими можно общаться как попало -- но тогда получается, что своих мы вообще не уважаем... Может нам уже пора подумать об этом? И привести наш форум в порядок и с этой точки зрения? Что вы думаете по этому поводу?
Ответов - 32
skopa: Symerechnaya спасибо за тему ! Вот я именно по этому в том числе люблю читать и слушать М.Веллера - русский язык там очень красив - отточен - ясен !! вообщем то хорошая тема для дискуссии , тем более хорошо бы быть хранителями не только изотерических знаний , но и культурных в том числе - больше всего меня коробит сейчас - когда даже по телевидению дикторы на огромную аудиторию позволяют себе слэнговые словечки , а так же когда корреспонденты во время интервью постоянно разводят руками и говорят "набегая " на камеру - тоже тот еще приемчик - вдавить информацию с экрана рукосуйством )) А однажды по тв я видела как брали интервью у переводчицы Нюрбергского процесса - я слушала час не отрываясь - до того было приятно - услышать ПРАВИЛЬНУЮ речь - без мусорных слов - с абсолютной смысловой нагрузкой в каждом. от этого ее речь была ЯСНОЙ , ПОНЯТНОЙ , КРАСИВОЙ. Конечно , мне так же далеко до этого как .... но есть к чему стремится - иногда словечки прям подпирают - так и сыпятся.. ВСЕ ! ВСЕ ! перехожу на правильную речь! с этого для и навсегда ! Symerechnaya пишет: ни смысловой нагрузке своих слов. Symerechnaya пишет: В частности на нашем форуме. - а я за расширение культуры общения за рамки нашего форума !
Анжелика: Наш форум в этом плане, кстати, не самый запущенный... Хотя, проскакивают иногда такие моменты, что просто во все стороны распирает сделать замечание. Но и перегибать палку тоже не следует. Иначе дружный форум превратится в сухую конференцию.
Карамельная: Symerechnaya пишет: В первую очередь я говорю о тех случаях, когда человек считает безграмотность ..своим стилем что-ли...И думает, что писать на языке Эллочки- людоедки, на языке "падонкоффф", нарочито наплевав на все нормы --это круто, прикольно, оригинально) возможно для них это и круто, но со стороны смотрится...впрочем, никак не смотрится и потом читать по слогам абсолютно не возможно... это бич многих интернет сообществ к сожалению за исключение некоторых персон, которые не употребляют, а просто на нем общаются, в основном между собой, все ведут себя достаточно прилично Я за культуру общения
Дафна: Я НЕНАВИЖУ тех людей которые говорят как попало используя при этом мат и тюремную лексику (я учусь с такими людьми!). Когда я слышу их слова мне хочется побить их головой о стенку и промыть рот с мылом. Жестоко - но зато эффективно! Сама я матерюсь исключительно редко( что касается и моих друзей), а тюремный лексикон вообще не приемлю К тому же я весьма начитанный человек Карамельная пишет: Я за культуру общения И я
Lia: Я, каюсь, иной раза и сама могу ввернуть слэнговое словцо, общаясь на форуме. И когда вижу у кого-то из форумчан в посте такое - отношусь легко, ведь чаще всего это делается просто ради улыбки. Но одно дело - сказать "пирифотчеги" в обсуждении книги к колоде - подчеркивая качество работы переводчика ( ), и совсем другое - писать посты языком, который невозможно читать! Да, может быть, я придираюсь, но пост без знаков препинания, не разбитый на предложения, заполненный дворовой лексикой я пропущу мимо глаз, а то и вовсе удалю с замечанием. На мой взгляд, грамотное письмо (не будем сходить с ума - опечатки и возможные ошибки не в счет) - показатель уважения к тем, кому предстоит прочитать ваш пост. А дружелюбие наших форумчан в первую очередь обечпечивается уважением друг к другу - уважением к новичками и пониманием, что они чего-то могут не знать; уважением к ветеранам форума и готовностью потратить лишние пять минут на прочтение предыдущих страниц в теме, чтобы не задавать один и тот же вопрос в десятый раз; уважением к коллегам, которых призываешь комментировать расклады или участвовать в проработке колод и так далее.
*Masha*: Дафна пишет: Я НЕНАВИЖУ Вот это тоже, между прочим, относится к теме. Это некорректное высказывание. Гораздо лучше было бы сказать - "мне не нравится, когда человек" и т.д. А не НЕНАВИЖУ и тем более - ЛЮДЕЙ.
Дафна: *Masha* пишет: НЕНАВИЖУ и тем более - ЛЮДЕЙ А вот это правда! Я ненавижу людей Или лучше сказать "мне не нравятся большинство этих...(цензура)
primavera: Я не против слэнга, жаргона, крепкого словечка и т.п., если это в процентном соотношении не забивает все остальное. Помню, здесь были у нас участники (сейчас уже нет), которые писали достаточно по существу, но из-за перебора- непрестанного употребления одной и той же нарочито-неправильной комбинации букв- я лично жутко раздражалась. Это как один и тот же остроумный анекдот, рассказанный в сотый раз, вызывает уже только одно желание - заткнуть уши... Русский язык (впрочем не только он) сейчас настолько изобилует новообразованиями, англицизмами и пр. , матерные выражениями не шокируют ни в каком виде, многие выражения устоялись и прочно вошли в лексикон- потому здесь трудно провести какие-то грани и запрещать что-то- можно лишь опять же только выразить пожелание соблюдать меру... Лично мне, хоть мат прет отовсюду, и сама не без греха- могу и ругнуться, и спошлить по обстоятельствам- но я очень дискомфортно воспринимаю откровенно нецензурную лексику, употребленную в широких масштабах форума, публичных изданий, телевидения и т.п. Я, разумеется, за максимальную понятность и чистоту языка, корректность- нас читают многие, и форум- это не только возможность общения для нашего узко-широкого или широко-узкого круга "инсайдеров", но также и то, что мы в свою очередь распространяем знания и опыт для миллиона других, кому это может быть любопытным, интересным, полезным или жизненно-важным... иными словами, если мы взяли на себя такую функцию, то средства передачи информации должны быть с расчетом на доступность для большинства... этим самым мы сохраняем как уважение к себе и коллегам, помня, что мы не на тусовке среди "своих в доску" (честь и хвала нашему сообществу, однако, что нам часто приходится чувствовать себя здесь как дома! ), а все же вещаем в "прямом эфире" - и чем яснее здесь слог, тем больше доверия на подсознательном уровне это вызывает у других относительно той информации, которую мы передаем... хотелось бы, чтобы у нас всегда получалось об этом помнить. Из этих же соображений не приветствуется здесь и флуд, и посты подряд, и прочие отвлекающие от дела элементы - это не только дань техническим особенностям сервера, но также делается и с целью удобства поиска и восприятия обильной информации. Ведь если мы заходим на другие форумы, где есть что-то полезное для нас, то нам неинтересно читать чьи-то разборки не по существу, или копаться в специфическом стиле письма кого-то из участников, в деревьях, за которыми не видно леса- а именно, нужных нам знаний...
Lucky: Дафна пишет: Сама я матерюсь исключительно редко -ой,женщина и мат-это не совместимо. Если ты ругаешся матом,то не удивительно ,что и другие при тебе будут материться. Symerechnaya пишет: Не придавая значения ни грамотности, -ой,простите Я переученная левша и для меня русский,как иностранный. А сидеть и проверять,что там я на писала,просто нет времени. А когда пишу и думаю,что опять наделаю кучу ошибок-то просто стираю сообщение и пропадает желание писать.Это я вильнула хвостком за всех ,кто делает ошибки.Ой,не виноваты мы. А то что,как сказал классик:"на языке своем родном,изъясняемся с трудом" Я когда слушала,как разговаривает мой сын с одноклассниками то ни чего не понимала,просто какой то иностранный язык.Просила:а теперь для меня,переведите все что вы сказали. Я и здесь умудрилась поскандалить.Представляете,пошла учить английский и мне начали учить разговорной речи-это ужас.Не хочу,проглатывать буквы.Учите меня для университета,а не для подворотни.
*Masha*: Lucky пишет: -ой,женщина и мат-это не совместимо. А вот это не правда. И доказательство тому чудесная песня Лилли Ален - с названием Fuck You Кроме того, когда человек п***т, он именно п***т, а не врёт. А когда настаёт п***ц - это именно п***ц, а не что-то ещё. Просто всего должно быть в меру. Мат не должен употребляться для связки слов.
Lucky: *Masha* пишет: доказательство тому чудесная песня Лилли Ален - с названием Fuck You -может быть и чудесная потому что, смотри ты написала:Fuck You -это же чуткий мат,но на английском,а на русскам ты сделала ****. В любом случае,меня коробит от мата на любом языке.Такие песни я не слушаю. И так же,когда человек употребляет мат,значит в будущем у него будут проблемы в гинекологии.
Lia: Lucky пишет: А когда пишу и думаю,что опять наделаю кучу ошибок-то просто стираю сообщение и пропадает желание писать. Ну, давай сделаем различие между очепятками и "я низнаю кагда выйду замуш скажити мне срочна пажалуста" Например, многие, для кого русский - родной язык, язык общения используют слово "ложить". А в русском языке, извините, такого слова нет. Но это же не значит, что мы будем каждый раз такого человека поправлять... *Masha* пишет: Кроме того, когда человек п***т, он именно п***т, а не врёт. А когда настаёт п***ц - это именно п***ц, а не что-то ещё. Подпишусь)) И под выводом - тоже. Мат и жаргон не должны использоваться в порядке вещей. Lucky пишет: И так же,когда человек употребляет мат,значит в будущем у него будут проблемы в гинекологии. Ну да. А если играть в карты - то пальцы отвалятся. Лаки, это личные убеждения, давай не будем навязывать их остальным
*Masha*: Lia пишет: Ну да. А если играть в карты - то пальцы отвалятся Lucky пишет: а на русскам ты сделала **** здесь сделала, но говорю я без *** Lucky пишет: Такие песни я не слушаю. эта песня гораздо мелодичнее и содержательнее, чем вся наша попса вместе взятая )))
Lucky: Ух ты,я опять вляпалась в скандал.Спокойно девочки,о вкусах не спорят. Lia пишет: это личные убеждения, давай не будем навязывать их остальным -простите,но я ни кому ни чего не навязываю,я просто сказала,что я думаю.А там уж как вам удобно. И вообще не поняла вашего сообщения,что вы хотели мне сказать. Я писала от себя и о себе-я знаю,что я пишу с ошибками.Вот и нашла удобный случай,чтобы извиниться.Наверно,противно читать сообщения, в которых есть ошибки. Я тоже вижу чужие ошибки,опечатки и деревенскую речь,но меня не коробит-я понимаю. А ложить или положить-это уж простите школа и родители.Да и сам человек,должен больше читать. Lia пишет: Ну да. А если играть в карты - то пальцы отвалятся -я в шоке от вашего примера.Хорошо,лет через 10 расскажите нам:пальчики работают или артртит скрутил. Под моим сообщением подписался один человек ,а под вашим 4,вы в большенстве-поздравляю и ухожу из этой темы,я все что хотела сказать-сказала.Я нашла смелость признать пред лицом всего форума,что я с граммотностью у меня не очень.Вот и все.
*Masha*: Ну о каком конструктиве речь пойдёт, если все такие обидчивые? "Я ухожу, не возвращайте меня, я всё сказала!" Что это вообще значит? Это форум или тут каждый сказал своё и пошёл восвояси? Lucky пишет: Я нашла смелость признать пред лицом всего форума,что я с граммотностью у меня не очен О какой смелости идёт речь? У кого не очень с грамотностью - это видно из сообщений, без признаний. Чего Петушиться? Рассказали бы, откель вам доподлинно известно про связь сквернословия и гинекологических проблем, мы бы взяли на заметку и может матерились бы меньше.
Lia: Lucky пишет: Я нашла смелость признать пред лицом всего форума,что я с граммотностью у меня не очень. Хм. А я нашла смелость тебя поддержать и сказать, что мы все понимаем разницу междну нечаянной парой ошбиков грамотного человека и нарочитой безграмотностью. Я сказала что-то обидное?.. Странно, я-то думала, что поддержала тебя. Lucky пишет: я в шоке от вашего примера.Хорошо,лет через 10 расскажите нам:пальчики работают или артртит скрутил. Лаки, дорогая, я просто намекнула тебе, что таким непререкаемым тоном не стоит говорить такие сомнительные "истины". Вот тебе примеры из моих знакомых: 1) Подруга моей матери, 45 лет, матом просто разговаривает. Не знаю как ей это удаётся, но даже меня практически не коробит. Пару месяцев назад родила третьего ребенка. Гинекология - хоть в палату мер и весов. 2) Моя двоюродная тётка. Нежно любит общаться матом и использует его при любом случае, чем лично меня раздражает и отвращает. Тем не менее, от недостатка общения со мной не страдает - в 54 года у неё трое детей и ни единой проблемы по женской части. Достаточно или мне вспоминать других своих знакомых, не гнушающихся мата и дальше доказывать, что Земля не плоская? Вот уж не думала, что придется объяснять, почему личные убеждения должны таковыми и оставаться, пока не подкреплены доказательствами. А с моими пальчиками всё отлично, благодарю за беспокойство. И, не переживай, будет отлично ещё очень, очень долго. PS кажется, мы давно на "ты". И обиженно переходить на "вы" - очередной вопрос о культуре общения.
*Masha*: Если уж переходим к примерам, то моя очень близкая подруга филолог по образованию - говорит, как песни поёт; речь её настолько богата по смыслу, содержанию и облечению в слова, что слушать её можно бесконечно. И она не матерится. Однако проблемы у неё по гинекологии такие, что не дай Бог никому. Она родила мёртвого ребёнка, потратила несколько лет на врачей, угрохала кучу денег и ей до сих пор не могут ничего разумного объяснить и гарантировать хоть что-нибудь Так что давайте глупости не будем городить.
Дафна: Lucky пишет: женщина и мат-это не совместимо Сразу вспоминаются слова моей преподавательницы русского и литературы:"Этот мир создаёт женщина! Какой будет она - таков будет и мир!"
Harlequin Kitty: *Masha* пишет: Так что давайте глупости не будем городить. Да, давайте про грамотность уже или что там на повестке дня? Тоже не люблю замаусоренные посты и этот интернетовский жаргон типа "красавчег", "пацталом", "ржу-нимагу" и т.д. Свои сообщения всегда перечитываю и исправляю возможные ляпы. А еще есть такая классная функция, когда неправильно написанное слово подчеркивается красным. Тогда уж точно видно что и как написано.
Анжелика: Harlequin Kitty Ладно, когда инетовского жаргона 1-2 словечка, а вот когда целые посты таким языком пишутся... В общем, от себя предлагаю ставить галочки за: 1. упорное написание постов без знаков препинания 2. обилие в постах "падонкаффского"/"олбанского" сленга Ну а про мат уже и так сказано в правилах форума.
Lucky: *Masha* пишет: Это форум или тут каждый сказал своё и пошёл восвояси? -спокойно,от меня так просто не отделаетесь. Была,есть и буду.Смотрите,как оживилась темка после моих бредовых сообщений. Lia пишет: Странно, я-то думала, что поддержала тебя. -спасибо. туман вчера был в голове. Lia пишет: кажется, мы давно на "ты" -Наверно,просто,погода-дрянь(дожди)вот и настроенье такое же .Вижу врагов везде.Прости. Lia пишет: И обиженно переходить на "вы" - очередной вопрос о культуре общения -Но я же не оскорбила тебя злыми словами,просто нежно першла с дружеского Ты,но официалное Вы.Ага,детский сад,но что делать вот такая я. Исправлюсь когда нибудь.Как ты думаешь,не все потеряно?или горбатого могила исправит? *Masha* пишет: Однако проблемы у неё по гинекологии такие, что не дай Бог никому. -Машуня,это уже другие проблемы.А у меня и папуля(геолог бывший)и маман работник торговли-мне просто больно жить с ними.Мат для них-это как воздух,они используют его для связки слов. А сейчас страшно на них смотреть,сколько у них проблем по гинекологии. Папка у же давно не мужик,да и мама..А мысль эту мне подбросил Лазарев и похоже,то так и есть,по крайней мене у моих. Да,не Касандра я!!!Просто,я даю только проверенное на своей или близких шкурке.Чего это вы,так болезненно воспринимаете мои сообщения? Я ни кого не хотела обидеть.Честное слово. а это вам всем солнышко от меня и не будем поддаваться плохому настроению из-за плохой погоды. Все,хвостом вильнула в оправдание,а теперь пошла плакать. Уууу,как голова болит.Надеюсь,что сегодня никому не нахамила.
*Masha*: Lucky, ну плакать-то не надо!
Lucky: Спасиба,Машуня!!!не буду. А я сегодня весь день молчала(не могла прорваться на форум)Наверно,достала нашу Хозяйку воплями:пустите домой.Спасибо,родненькая,новый пароль работает Анжелика пишет: Ладно, когда инетовского жаргона 1-2 словечка, а вот когда целые посты таким языком пишутся Согласно,подружка моя дорогая-это же не пансион благородных девиц. Да противно ,все время шаркать ножкой или делать глубой реверанс.Нет, я не призываю ,чтобы мы ласково переругивались матом. Так что,может вы еще додумаетесь ввести оценки за ошибки.Во,даете-выделять красным цветом ошибки. Это же наш форум-наш дом.Я сюда прихожу,чтобы отдохнуть душой и телом,а не держать себя в напряге(ой,а сколько я сделала орф. ошибок ) Хочу чувствовать себя на форуме, как в удобном кресле,в халатике и с чашкой душистого чая. Просто надо уважать себя и других ,когда пишишь сообщение и постараться не оскорблять ни словом ,ни мыслью. Кстати,а как писать НА ФИГ?На -это предлог или приставка? Ну,все,как всегда,ищу проблемы на свое лохматую голову.Представляю,сколько бяки на меня выльется завтра.
Lia: Lucky пишет: Просто надо уважать себя и других ,когда пишишь сообщение и постараться не оскорблять ни словом ,ни мыслью. это ключевая мысль этой темы. А подсчитывать количество ошибок сделанных очевидно грамотным человеком - бред. Lucky пишет: Кстати,а как писать НА ФИГ?На -это предлог или приставка? Если посылаешь кого-то на какой-то определенный фиг - то раздельно, если задёшь "направление" - то слитно Lucky пишет: Представляю,сколько бяки на меня выльется завтра. Нет, ну хоть веником гоняй эту мышку, принюхивающуюся с аватарки! Не провоцируй - и никто тебе слова поперёк не скажет.
primavera: Lucky пишет: стати,а как писать НА ФИГ?На -это предлог или приставка? Думаю, так же как и нахрен на хрен... Кстати, буквально вчера я задумалась именно о "на фиге", как его написать- слитно или раздельно И по-моему как раз написала раздельно Lia пишет: Если посылаешь кого-то на какой-то определенный фиг - то раздельно, если задёшь "направление" - то слитно Согласна А я же, видимо, послала кого-то на какой-то конкретный фиг Так что,может вы еще додумаетесь ввести оценки за ошибки.Во,даете-выделять красным цветом ошибки. Ага, и в конце каждого поста будем выставлять двойные оценки за грамотность/ за содержание... И каждый месяц всем форумом будем писать контрольную работу...
birjusa: primavera пишет: Ага, и в конце каждого поста будем выставлять двойные оценки за грамотность/ за содержание... И каждый месяц всем форумом будем писать контрольную работу... Lucky пишет: Во,даете-выделять красным цветом ошибки Lucky, Наверное, речь о том, что когда пишешь сообщение, неправильные слова подчеркиваются красной чертой. Это видно только человеку, который пишет и до отправки поста, чтобы можно было исправить ошибки. В отправленном сообщении на форуме уже ничего не подчеркнуто. Такая функция есть в браузере Mozilla, а вот в Explorer ее нет.
Lucky: Ух ты,как темка оживилась.Спасибо всем,кто пытается помочь мне(ну,очень грамотной дЭвушке) primavera пишет: Думаю, так же как и нахрен на хрен -какая прелесть. Только фиг-это часть руки(пальчики сложены в фигу) ,а вот хрен-это уже другая часть тела. и туда как то не хочется посылать. это ласкавое послание на три буковки. Lia пишет: Если посылаешь кого-то на какой-то определенный фиг - то раздельно, если задёшь "направление" - то слитно Ой,а я и не задумывалась,куда я посылаю!!!А чего я хочу?Пригвоздить к моей фиге или дать пинок по попочку,что бы человечек летел и радостно позвизгивал.А я всегда считала,что на фиг-это что то не определенное(не хочу думать,не хочу зацикливаться) ====================================
Lucky: Посмотрите пожалуйста."Азъ глаголю добро" http://www.slavianin.ru/
Корица: "Спасибы" всем, кто высказался, ибо совершенно недавно вопрос поднимался в связи с крайней нечитабельностью постов одного из участников форума. Кстати, на него просьбы никакого эффекта не возымели Меня "рубит" безграмотность. "Калоды"...пишет человек, несколько постов читающий это слово в правильном написании. А еще - "Каллоды" - вообще шедевр! Да ладно, это частность. Да, раздражает. Да, обилие сленга делает посты нечитаемыми и вызывает негативную реакцию заранее... Я не говорю об индивидуальном стиле, когда своеобразие речи подчеркивает образ человека и нисколько не мешает воспринимать информацию, а наоборот, делает ее подачу живее и интереснее. Мы очень разные и потому особенно важно сохранять уважение к людям, с которыми общаешься и занимаешься одним делом. Если насчет меня - матерюсь, сказывается общение с мужиками, которые воспринимают меня как кореша, а не существо женскаго полу... Однако отдаю себе отчет в том, когда мат, сленг и идиомы неуместны и вызывают неприятие, недоумение и могут быть восприняты, как оскорбление и неуважение к собеседникам. Насчет грамотности - стремлюсь; хотя, подозреваю, не всегда соответствую)))
Lucky: Корица пишет: которые воспринимают меня как кореша, а не существо женскаго полу.. -вот именно.Похлопают по плечу,как кореша,а когда попросишь помощь,то посмотрят обалденными глазами,а по чему тебе надо помогать-ты же мужик? Фиг,будем слабыми и беззащитными снаружи и сильные внутри.Пусть помогают!ведь так приятно,когда тебе открывают дверь,подают пальто и т.д.А когда подхватят на ручки и закружат-ууу,как здорово.Мужика ни кто таскать на руках не будет,а слабую тебя-сочтут за счастье. Мы- .А когда при тебе кто то выругается,то не будем высказывать своего не довольства и конечно же,и не отвечать тем же(матом на мат).Просто внутри все сожметься от боли,как будто ударили и все.Поверьте девочки,мужики это чувствуют,что тебе больно и не будут ругаться.А если будет продолжать ругаться,то в будущем нет ни какой гарантии,что и ручки не будет распускать. Корица пишет: хотя, подозреваю, не всегда соответствую))) -ой,а я то как подозреваю,но последнее время не комплексую по этому поводу,а то вообще не стала бы писать. Ну,все-сейчас на меня посыпяться. Пожалуйста,не будем устраивать дискуссию:что мой муж ругается,а живем прекрасно. Я буду рада за тебя,что можешь удержать гнев своего мужа на уровне только мата.
Корица: Lucky , ну насчет восприятия - это беседа для другой темы, хотя я на своих друзей могу положиться на двести процентов, это с...гм, ...дамами - только о подставах можно говорить. Они прекрасно знают, что я - женщина, порвут любого, кто косо взглянет и подорвутся среди ночи, если я все-таки попрошу помощи. Ну, у каждого свой опыт и взгляды)) А распускание рук и манера речи вообще как-то у меня не связывались...Я и интеллигентных садистов видала, и глубоко моральных сапожников. Так что... Просто я никогда не была кисейной барышней и не стремлюсь к этому. Но поверьте, мужчины рядом со мной никогда не забывают о том, что нужно подать руку, принять пальто и т.д.
Lucky: Корица пишет: Но поверьте, мужчины рядом со мной никогда не забывают о том, что нужно подать руку, принять пальто и т.д. -верю!! Не обижайся. А опыта у меня слава Богу не было. А это тебе. А моральные уроды есть везде.
полная версия страницы