Форум » Архивы форума. » Старшие арканы-3 » Ответить
Старшие арканы-3
Изида: Привет всем! Предлагаю открыть новую тему. Здесь были вопросы и рассуждения о разных картах (Повешенный, Отшельник) но все в разных местах очнь трудно конкретно выловить информацию и найти ее быстро в случае необходимост... Предлагаю начать со Старших арканов, их немного и может это легче получиться... Кто какие карты зает хорошо сюда сюда Так наработаем информацию - которая будет легко доступна, в том числе и новеньким...
Беркана: Аlenyhka, Melody, Astarre, а если вопрос был человек следит или нет, тогда Отшельник говорит нет?
Melody: Беркана пишет: а если вопрос был человек следит или нет, тогда Отшельник говорит нет? Думаю, что не следит.
Крылатая: Беркана пишет: если вопрос был человек следит или нет, тогда Отшельник говорит нет? тоже нет. Отшельник ни за кем не следит, он наедине с собой.
Atta: Беркана может и следить. Отшельник он вообще знания ищет. Он аккуратен, осторожен и внимателен. Но бывает так же и отстраненным, ни чем не интересоваться, сам в себе. В пп - фанатизм в некотрых сферах и даже до грязи. Хотя паж мечей был бы куда нагляднее, но в колоде 78 карт. По Отшельнику двояко...
Беркана: Atta пишет: Хотя паж мечей был бы куда нагляднее, Я спрашивала только у СА, чтобы получить максимально конкретный и простой ответ на вопрос, но если честно только запуталась. Попробую на полной колоде спрашивать и тремя картами
Atta: Беркана вообще на бытовые вопросы лучше всего отвечают как раз таки МА. МА это действия, а СА причины. Вот мне например сложно делить колоду на МА и СА, это как с лимонаде отдельно выпить сироп и отдельно газировку Если бы я отказалась от МА и перевернутых карт - в свои прогнозы я первой бы перестала верить Нет ни чего лучше сбалансированной колоды, а она даст ту карту, которая будет идеальным ответом на поставленный вопрос, при учете вашего сонастроя и взаимопонимания.
phenomenon: Беркана пишет: а если вопрос был человек следит или нет, тогда Отшельник говорит нет? Нет, не следит. Потому, что он уже ЗНАЕТ.
Pegasus: Девочки как у вас проигравается Башня первой в трехкарточном раскладе? Всегда ли это красный свет ответу на вопрос? Или она может показывать окончание одного цикла и начало нового? Особенно интересна сфера работы. У меня Башня проигрывалась так: Башня+Мир - смена начальника, перевод его в другой город. Солнце+Башня - абсолютный лидер, авторитет. Мне выпало на вопрос "Возьмут ли меня на работу" - Башня, Король Пент, Туз Мечей Хочу понять насколько негативна тут эта Башня, или м.б. это как начало и конец
Котяра: Pegasus скорее всего начальник забракует.может чкт про недостаток опыта или знаний может сказать,ну или причина в этом будет в этом
Atta: Pegasus мне кажется возьмут! Причем ответ, если его ждешь, будет скорым.
Pegasus: Atta а можно узнать ход твоих мыслей? Башню ты под каким углом рассматривала?
Atta: Pegasus Башня по идее сама работа и есть. Туз мечей карта для работы весьма положительная (да и вообще положительная). Король пентаклей дядька с деньгами, который их тебе раз в месяц платить предположим будет. Да вообще по всем трем картам. Вопрос только в том, используешь ли ты перевертыши, а то чужие расклады трактовать... это можно и в просак попасть В общем была бы моя колода - это был бы просто крик "НУ КОНЕЧНО ЖЕ!!!" PS Туз мечей вообще чем не начало чего-либо? Да и башня сосбна тоже))
Aoum: Солидарна в Atta , так же трактовала бы, Башня тут у меня перемены, которые приходят с новой работой, как и суть самого вопроса, а вообще 3 карточном у себя заметила 1, иногда 1,2 карты показывают суть вопросса и окрас, а последняя карта- результат. Возьмут, при том работа с потенциалом, возможным ростом карьеры.
Котяра: Atta а то чужие расклады трактовать... это можно и в просак попасть вот,вот,тут даже у Aoum а вообще 3 карточном у себя заметила 1, иногда 1,2 карты показывают суть вопросса и окрас, а последняя карта- результат. а у меня суть ситуации показывает 3я карта,1-я-это действия или обстоятельства,а 2-я-это результат,потому и неблагодарное это дело.
Aoum: Котяра права насчет расклада, каждый по своему подходит . Единственное Таро тоже штука не простая, сколько раз замечала, каждый смотрит со своей колокольни, а приходят к однуму и тому же выводу, тут ведь ещё и сочетание карт, но не всегда конечно.
burachekN: Скажите пожалуйста, в позиции: В чем человек видит проблему в отношениях вышла карта СУД. Люди давно расстались. У меня два варианта. Проблема что восстановление невозможно. И боязнь восстановления. Даже лучше кусочек расклада приведу, близлежащие карты,так будет яснее. 1. Какими чел видит сейчас отношения - Башня. Все в прошлом, восстановлению не подлежит. 2. Как он к этому относится - Туз монет. Практично. он занят другим, у него другие ценности. 3. В чем он видит проблему в отношениях на данный момент, проблему к восстановлению - Суд. 4. Как он относится к самой этой проблеме - Луна. неуверенность, из-за прячется, скрывается. Вот меня интересует именно карта Суд в этом контексте. Будублагодарна за ваши мнения. Давайте обсудим эту карту.
Котяра: burachekN ,мне показалось ,что для него уже нет проблем,в востановлении этих отношений.он уже все давно отпустил. отношения для него рухнули-башня и его это вполне устраивает,даже более чем-т.пент.посему-по луне-для него -это иллюзия проблемы,т.к. проблемы то и нет никакой-отношения рухнули ,окончательно,они уже давно отпущены,полностью
burachekN: Котяра , я тоже подумала, что для человека, это просто прошлое и все и он ничего не хочет, да и не может уже. Но чегото так вдруг сомнение взошло. Но видать сомнение было напрасно. Спасибо.
phenomenon: burachekN пишет: Даже лучше кусочек расклада приведу, близлежащие карты,так будет яснее. 1. Какими чел видит сейчас отношения - Башня. Все в прошлом, восстановлению не подлежит. Согласна. Мне кажется, что Башня говорит о том, что ВЗ полностью разрушенны. Их уже не отстроить. Можно построить новые ВЗ. Но тогда нужно начинать всё с начала. Как говориться "кирпич на кирпич". 2. Как он к этому относится - Туз монет. Практично. он занят другим, у него другие ценности. Чувства по-этому поводу у него хорошие. Правда, он ещё не совсем знает как и что делать. Но желание есть. 3. В чем он видит проблему в отношениях на данный момент, проблему к восстановлению - Суд. Суд - это реинкарнация души. После разрыва ВЗ, каждым из партнёров очень сильно изменился. Мч задаёт себе вопрос о том, возвращается ли он к той же Жн, или это, по большому счёту, уже совершенно другая, незнакомая личность. Он также понимает, сильно поменялся и он сам. Насколько в этой новой ситуации будут совпадать их совместные цели и задачи, насколько близки будут их новые жизненные ценности? На самом деле, изменения, которые произошли с этими людьми, скорее всего положительные. Другое дело, насколько синхронны эти изменения, и как они повлияют на ВЗ, если люди решат опять быть вместе. 4. Как он относится к самой этой проблеме - Луна. неуверенность, из-за прячется, скрывается. Мч сам себя накручивает. Рисует себе в уме трагические картины. Сам себя уговаривает в невозможности воссоединения.
Котяра: Pegasus ,что с работой?или еще пока рано?
Pegasus: Котяра пока я на ИС. Спрашивала в принципе без временных сроков Так что пока непонятно.
PRALINE: burachekN 1. Какими чел видит сейчас отношения - Башня.-все рухнуло безвозвратно и навсегда 2. Как он к этому относится - Туз монет.-ну да,у него свои дела и заботы,он видимо материалист конкретный. 3. В чем он видит проблему в отношениях на данный момент, проблему к восстановлению - Суд.-слишком много перелопатить надо,чтоб восстановить,нужны глобальные,серьезные действия,слииишком много надо поменять,видимо он считает,что это непосильно. 4. Как он относится к самой этой проблеме - Луна.-все внутри себя держит,самокопание,и накручивание.
Lima: Девочки, поделитесь, пожалуйста, как у вас проигрывается Башня на вопросы об официальном подписании бумаг, оформлении каких-либо отношений, заключении договоров?
phenomenon: Башня. У меня - не хорошо. Один раз было: аппонент просто схватил документы, разорвал их на мелкие кусочки и бросил их в лицо клиенту. Типа: "Можете использовать этот мусор в другом месте, а ко мне с таки не ходите!".
Тайша: phenomenon пишет: Башня на вопросы об официальном подписании бумаг, оформлении каких-либо отношений, заключении договоров Чаще всего показывает неудачи, но не всегда. Бывает и как быстрое разрешение затянувшегося дела. 10Ж с Башней недавно вышли на прекращение долгого изматывающего судебного процесса, ситуация в пользу кверента.
Котяра: Тайша ,карты были в определенных позициях в раскладе или произвольно вытаскивала?10ж шла до башни или после(если произвольно)?
Aoum: Lima пишет: Девочки, поделитесь, пожалуйста, как у вас проигрывается Башня на вопросы об официальном подписании бумаг, оформлении каких-либо отношений, заключении договоров? Как правила у меня не единожды,- неожиданные перемены в ходе процесса подписывания ( НАПРИМЕР СРЫВ ПОДПИСАНИЯ и.т.д.), или же надо менять сам подписывамемый договор, или он за собой потом несёт не очень благоприятние события. Что конкретно,- указывают карты рядом.
Тайша: Котяра Вопрос был как пройдет очередное заседание суда (просто достала 5 карт): 3П, ДМ, 5Ж, 10Ж, Башня Дело закрыли. Речь шла о наследстве, тянулось разбирательство пару лет. Одна из недовольных претенденток постоянно изыскивала новые обстоятельства, документы и т.п. В итоге суд признал ее требования необоснованными. Вообще заметила, что Башня отыгрывается положительно, если вопрос связан с разрешением застрявшей ситуации, преодолением, "осадой крепости". Как разрушение препятствий, избавление от груза. Когда надо например спихнуть проект заказчику (вышла у меня картой дня). Кстати, где-то в блицраскладах вроде, я ошиблась с ее трактовкой - она показала не провал на экзамене, а успешную его сдачу.
FoxyLady: Тайша пишет: Вообще заметила, что Башня отыгрывается положительно, если вопрос связан с разрешением застрявшей ситуации, преодолением, "осадой крепости точно!!! вспомнила свою прошлогоднюю ситуацию, я ждала документ, мы за него деньги оплатили и нам его никак не присылали, ссылаясь то на одно, то на другое, мы уж думали все кранты, кинули нас, и вот я достаю карту с вопросом Получу ли я наконец этот документ, или нет и выходит Башня, ну я думала все, конец, и тут вечером мужу звонят , говорят все получено, давайте адрес, высылаем почтой DHL
love: Тайша Вообще заметила, что Башня отыгрывается положительно, если вопрос связан с разрешением застрявшей ситуации, преодолением, "осадой крепости". Как разрушение препятствий, избавление от груза. совершенно верно недаром СА БАШНЯ (XVI) следует за СА ДЬЯВОЛ (XV) - прорыв от "дьявольских оков", зависимостей... это кардинальный способ, если хотите, освобождения, хотя иногда и жесткий
olgaR: звезда (райдер) показала овуляцию у дамы на вопрос почему низ живота болит ,посчитали как раз середина цикла
Melody: Добавлю из своего опыта - Шут часто показывал смерть человека в раскладах (смерть необычную напр. - человек был в квартире мертвым и только через неделю был найден)...Или при невыясненных обстоятельствах смерть у человека наступила.
phenomenon: Raduga пишет: Шут это – инкарнация, отработанные кармические узлы. Это - воля богов Я тоже так считаю. Когда в раскладах выпадает Шут, то может случиться всё, что угодно - мы никогда по этой карте не знаем исход события. Если рассматривать Шута по позициям КК, например, то в традиционном варианте: 1 - совершенно не понятно, что за ситуация 2 - кармические обстоятельства 3 - пользуйся только своей интуицией 4 - любые расчёты совершенно бесполезны 5 - было то, что должно было быть 6 - будущее неизвестно, повлиять на него не возможно 7 - влияние человека на ситуацию - ноль 8 - внешнее влияние идёт только от Бога 9 - бойся своих надежд и молись за свои страхи 10 - внезависимости от того, что произойдёт - результат предопределён Понять значение Шута можно только "постфактум". Какой-то севершенно незначительный эпизод, на который, вначале не обращаешь внимание, кординально меняет всю жизнь. И только потом начинаешь понимать, какой "слон" вырос из ничтожной "мухи". Я на своём форуме "Таро - оракул Карма" описала один эпизод из жизни моей самой любимой учительницы по русскому языку и литературе. Как мне кажется, этот случай из её жизни, как нельзя лучше описывает образ Шута: "Я вспомнила одну историю, которую мне рассказала моя школьная учительница, которая понятия не имела ни о Шуте, ни о Таро. Было 1-е Сентября, и она собрала своего сына в первый класс. Сама она должна была быть в школе раньше, по-этому её сына в школу повёл её муж - отец ребёнка. Когда отец с сыном шли в школу, ребёнок (Шут) попросил у папы купить ему мороженное. Отец не хотел отказать сыну в такой день, и они зашли в близлежащий гастроном. Покупая сыну мороженное, Мч познакомился в очереди с Жн. После этого знакомства, отец мальчика и эта Жн начали встречаться, а ещё через какое-то время, этот Мч оставил семью, развёлся с учительницей и женился на этой Жн. Моя учительница никогда ни в чём не упрекала своего сына, но часто думала о том, что бы произошло, если бы в тот день её сын не попросил бы мороженное?" Я уже писала Raduga, что я немного побаиваюсь эту карту. Моё личное общее восприятие Шута следующее: "И всё-таки, для меня Шут - посланник судьбы. Может быть я никогда его не увижу, а если увижу, то не узнаю, но то, что Шут делает, может сам того не замечая, навсегда меняет жизнь людей, с которыми он соприкасается. Шут - это Карма."
aminA: Галина2 пишет: как правило . о порче или привороте свидетельствуют три карты- Дьявол,Башня,Умеренность... это три карты "подземного царства". Это личные наработки каждого, согласна, что у кого-то именно эти карты будут свидетельствовать о наличии негатива. У меня, к примеру, четко всегда на наличие (если раскладывать только СА) показывает Императрица. Raduga пишет: На САТ Умеренность изображен Агел Гавриил - Ангел воды отвечающий за подсознание. Откуда такая информация? Лично у меня есть информация о том, что на Умеренности изображен Архангел Михаил, на Умеренности не может быть изображен Архангел Гавриил. если вы возьмете колоду Уайта, пожалуй, саму традиционную, из тех, что мы имеем, и посмотрите на нее внимательно, то заметите. что на груди у Ангела изображен красный треугольник огня (на некоторых изображениях оранжевый). Кроме того, карта соответствует пути Самех на Древе Жизни, Самех - это буква под властью которой, находится знак Стрельца. кроме того, Самех выходит из Йесод, и входит в Тифарет, Архангел Тифарет - Михаил, Архагел Огня - он же. На этой карте огонь представлен в своем наиболее духовном выражении - это огонь, подогревающий алхимический тигль. Гавриил изображен на карте Суд.
Галина2: Raduga пишет: А вот тут, Галина, можно поподробнее. Из какого источника у вас информация, что Умеренность карта подземного царства? Вы ничего не путаете? С каких пор Ангелы стали относиться к подземному царству? Виновата , источнике написано , что использовалась колода Таро Теней вот тут: http://chernyymag.5bb.ru/viewtopic.php?id=302
Sone4ka : aminA Лично у меня есть информация о том, что на Умеренности изображен Архангел Михаил, на Умеренности не может быть изображен Архангел Гавриал. Я вот вообще считаю , что в Умеренности можно увидеть Архангела Рафаила Но НЕ утверждаю что это именно так! У каждого свои источники, которым он доверяет. Также считаю- на карте Умеренность - Ангел, Агент, Чудотворец - Магический медик, Целитель.. , для меня суть одна: омовение "живой" влагой, очищение, преобразование.... Короче долгожданный дождь в жуткую засуху, солнце сжигает, Умеренность оживляет или преобразует... как то так. Я не спорю просто то- что думаю по этому поводу.
aminA: Sone4ka пишет: Я вот вообще считаю , что в Умеренности можно увидеть Архангела Рафаила Но НЕ утверждаю что это именно так! У каждого свои источники, которым он доверяет. Также считаю- на карте Умеренность - Ангел, Агент, Чудотворец - Магический медик, Целитель.. , для меня суть одна: омовение "живой" влагой, очищение, преобразование.... Короче долгожданный дождь в жуткую засуху, солнце сжигает, Умеренность оживляет или преобразует... как то так. Да, Рафаил в-принципе тоже подходящий кандидат, чтобы его изобразили на Умеренности, дело в том, что очень часто сефире Тифарет его приписывают, как соответствующего Архангела. Попеременно меняя их местами с Михаилом. Но на умеренности однозначно изображен Михаил, то есть рисовали именно его. Михаил с иврита переводится "Кто как Бог", Тифарет считается малым ликом Бога, кроме того, я уже говорила - на груди у Архангела именно треугольник огня. Чуть выше, различимы буквы Тетраграмматона (непроизносимого имени Бога). Тут сомнений быть не может, Уайт заложил в эту карту именно такое значение.
Sone4ka : aminA пишет: Уайт заложил в эту карту именно такое значение. А..ну речь о классике, наверное пропустила... Тады ясно. но в принципе сути самой карты, для меня, это не особо меняет. имхо.
aminA: Sone4ka Ну конечно, если мы говорим о понимании, видении карт, то здесь у каждого оно свое. Но если мы говорим о том, кто изображен на карте, то свое видение - это одно, а вот то, что подразумевал сам автор - это совсем другое...база, если хотите. Спасибо за общение, вы очень приятный собеседник
aminA: И правда, откуда? Знаю точно, что у меня дома есть какая-то книга по Таро откуда я, когда-то давно (а тогда я точно брала всю информацию из книг), когда только начинала работать с Таро, брала эту информацию, как раз я и прорабатывала тогда колоду Райдера, и в той книге (хоть тресни, не могу найти что за книга, может со временем попадется ) я брала много описания символики этой колоды, символику колоды я и дала здесь на форуме именно в таком виде: http://symerechnaya.borda.ru/?1-4-80-00000070-000-80-0-1264769991 , мой пост 120. И относительно ангелов я так и написала, как было написано в той книге: Рафаил (YI) - Ангел воздуха (суперсознание) Гавриил (XIY) - Ангел воды (подсознание) Михаил (XX) - Ангел огня (сознание). Но самое интересное, что я, уяснив для себя эту информацию, больше никогда не задавалась этим вопросом, и восприняла это нормально. Основная проблема книг по ТАРО (Хотя я не отрицаю всю их полезность!) - они написаны ТАРОлогами, а не магами. Колоду Уайта создавали как раз маги, относящиеся к строго определенной традиции, в которой соответствия были четко определены. (Христианская эсхатология) Да, абсолютно с этим согласна, однако нам нужно учитывать тот факт, что вы приводите сейчас Христианские (скорее всего - ортодоксальные) данные. При создании колоды в основном же опирались на знание каббалы и т.н. Английской традиции Ангельской Магии, представителями которой были в частности Джон Ди, доктор Рудд, Фраэнсис Баррет и др. Кроме того, проблем христианства в том, что оно очень сосредоточилось на поклонении 2 архангелам - Михаилу и Гавриилу, перепутав их изначальные роли и приписав им некоторые качества, которые изначально к ним не относились - Гавриил стал посланником (Хотя до этого был Сандальфон и Метатрон), только за то, что принес благую вести Деве Марии (Что можно понять, учитывая его связь с Луной, зачатием и родами). Михаил же стал судией страшного суда (Эту функцию в норме должен выполнять Бог, а не Архангел). другим архангелам (например тому же Рафаилу, который довольно много раз упоминается в писании, или Уриилу, который является стражем ворот Рая (Опять же таковым Христиане часто называют Михаила, на основании одной только иконографии - Михаила традиционно изображают с мечом, а в писании сказано, что Архангел охраняющий рай имеет при себе огненный меч)) почти не уделено места. Даже во время молебнов очень мало священников поминает всех четырех архангелов, большинство останавливаются на трех. Кстати, Апокрифы считаться авторитетным источником в этой теме не могут (ровно как и коптские писания), поскольку они самой церковью не признаны, на то они и апокрифы. По поводу Сынов Народа - ДА. Но проблема в том, что речь идет о народе Иудеи, ангелом-хранителем которого считают Михаила, т.е. буквально речи о том, что Михаил встанет за всех - не ведется, речь ведется о том, что Иудеи будут Михаилом во время суда охраняемы. Хотя мне и сейчас странно, как Ангел Огня может стоять в воде? Ведь Огонь и вода это конфликт. Нет, не конфликт, речь идет о духовной форме огня и воды, благодаря которой появляется воздух, испарения, легкие, эфирные. Возьмите латинское слово spirit и проследите его этимологию, слово происходит от слова спирт. Странно? ничего странного, так называли испарения исходящие от спирта. Т.е. буквально - дух, это пар. Это общепринято для алхимии. Сефира тифарет, в которую входит путь Самех приводится в соответствие воздуху, но не простому, а дыханию божиему, т.е. - духу. Путь самех проходит между двумя сефирами - ход и нецах, ход - сефира водная, нецах - огненная. Т.е. путь самех - образует нечто среднее между водой и огнем - пар, дух, который есть - Тифарет. А Огонь и Воздух (если взять САТ Страшный Суд) это нормальное соседство стихий, тем более, что иногда Архангела изображенного на аркане Страшный Суд изображают еще и с мечтом в руке, а в некоторых школах мечи - это как раз стихия огня. Карта суда изображает людей, поднимающихся из гробов, которые плавают в воде. Там огня нет. ) А в некоторых школах как раз очень много напутали. )) Потому, что рисовали колоду не для того, что бы по ней гадать, а для того, что бы ее продать. ) И не маги вовсе. Что касается треугольника на груди ангела, изображенного на 14 аркане, то я не видела колоды Уэйта, где он был бы изображен красным. Ну как это не увидели - красным он везде и нарисован. Тот же красный что и волосы короля жезлов и т.д. - http://images.y10k.ru/projects/taroth/pics/awaite/d0051414.jpg http://taros.astrostar.ru/i/tarot/cards/14_big.jpg Там где он не красный - там явные проблемы издателя, у которого цвета колоды были переданы неверно. Хочу заметить, что треугольник в эзотерике, это не всегда символ огня Я согласна на 100 процентов, но речь тут о том, что маги, которые рисовали колоду (Памела Смит и Уайт) относились к той школе, в которой треугольник без черточки вершиной вверх - всегда - символ огня. Т.е. буквально они рисовали Михаила. Знак на груди Архангела Гавриила (Треугольник с точкой в середине заключенные в квадрат) - Метафизическое отношение между Богом, человеком и вселенной, или между ноуменальным (объективным) миром, психическим миром (или человеком) и феноменальным (субъективным или физическим) миром. Это где такой, на какой иконографии??? Треугольник – это Бог, Троица, ноуменальный мир. В иконографии такой треугольник встречается только на иконах троицы у Господа Саваофа в нимбе. Больше никто его в этом смысле не рисует. Единство Духа и тела. Квадрат – материальный мир, треугольник - Дух О чем и я говорю, помните - спирт это дух. ))) Хм... Очень странно, в инете я сейчас нашла информацию и о том, что на Умеренности изображен Рафаил (как раз то, о чем написала Сонечка), но о том, что там изображен Гавриил, и впрямь, такой информации не нашла Но я-то ее точно не с потолка взяла Ну, что ж, спасибо, что заострила мое внимание на этом Действительно даже школа Английского оккультизма постоянно меняет местами Михаила и Рафаила, связано это с тем, что Рафаил является архангелом Солнца, а Михаил - архангелом Сефиры Тифарет, но это - параллельные иерархии. Они не связаны, хотя тифарет и управляет солнцем. Боюсь, как бы теперь мои "метания", наоборот, не стали мешать Сказаться не должно, по крайней мере реальных помех тут нет. ))
полная версия страницы