Форум » Архивы форума. » Значения старших и младших арканов в раскладах на взаимоотношения. ЧАСТЬ 3 » Ответить
Значения старших и младших арканов в раскладах на взаимоотношения. ЧАСТЬ 3
skopa: В данной теме обсуждаются значения Старших и Младших Арканов на взаимоотношения. Отдельных карт. Для раскладов, сочетаний карт и т.д. есть специально отведенные для этого темы. ВНИМАНИЕ !!! ЭТА ТЕМА НЕ БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ В АРХИВАХ ФОРУМА!!! Копируйте нужную вам информацию сразу. Исключение составляют только 2 первые части темы, так как там выложена интересная книга.
Тайша: Справедливость для отношений несет негативный аспект воздаяния по заслугам - "посеешь ветер, пожнешь бурю". К справедливости, правосудию обычно взывают люди недовольные имеющимся положением дел и требующие наказания преступникам. Наверное, поэтому в ней уже заложен элемент разделения, конфликта. Если пара семейная, Справедливость говорит о большой вероятности обращения к официальным органам за разводом. 10П тоже вроде бы "что посеешь, то пожнешь". Но она без подвоха, просто итог предыдущих действий, урожай. Обе карты результата, но с разным оттенком смысла. Суд предполагает дальнейшее развитие ситуации в новом качестве. Но не плавное, а так что вот с этого момента все пойдет иначе. По идее может конечно быть и разрыв отношений, но как правило, ситуация меняется в лучшую сторону. Суд это все таки возрождение, обновление. Отношения по нему не обязательно должны прекратиться, но приобрести новый смысл, выйти на более высокий уровень.
Sonta: Тайша пишет: Справедливость для отношений несет негативный аспект воздаяния по заслугам - "посеешь ветер, пожнешь бурю". Если пара семейная, Справедливость говорит о большой вероятности обращения к официальным органам за разводом. Меня эта карта вообще в ступор ставит. В вопросах отношений особенно. А если в семье и речи не может быть о разводе, все прекрасно? Или если пара не семейная, любовники, то о каких перспективах она говорит? Или о каком отношении к партнеру может говорить?
Тайша: Sonta У меня Справедливость даже в самых прекрасных отношениях говорит, что по крайней мере у одного из партнеров зреет недовольство, он хочет все выяснить, добиться справедливости. Чувствует себя незаслуженно пострадавшим, в чем-то ущемленным и не намерен дольше этого терпеть. А как это скажется на отношениях для него уже вторично. Это знаете как, когда все хорошо и все счастливы, никто не беспокоится о том, чтобы все было по-честному
Вера: Тайша пишет: 10П тоже вроде бы "что посеешь, то пожнешь". Но она без подвоха, просто итог предыдущих действий, урожай. А 10 кубков? Имеет похожее значение? У меня она в последнее время ничего хорошего в раскладах не показывала
Lisha: У меня в раскладах на отношения 10п часто говорит о семье, доме, очаге, причем речь идет не о чувствах, а об удобстве, надежности. Дом, в данном случае, как копилка. Человек готов вкладывать свои наработки в это предприятие (семью), для него это важно. Часто выпадает на женатых мужчин и говорит о том, что семья для него важнее. С 10к у меня сложнее. Если чувства - то человек к вам очень расположен, рядом с вами он счастлив. При этом надежности и гарантии его чувств никакой. На конкретные события (будущее) у меня не указывала, больше передавала эмоциональный фон.
_Miracle_: Справедливость это история про то, что люди имеют некий образ того, как правильно и следуют ему. Это закон человеческий, свод правил и норм, которые сидят в голове и направляют в ту сторону, которая человеком считается надлежащей. Например: если Справедливость (прямая, я пользуюсь ПП значениями) выпадает на развитие отношений между людьми, в которых они должны следовать предписанным нормами общества ролям, то они будут им следовать. Не преступая за рамки. А вот когда Справедливость переворачивается, это часто говорит о том, что есть потребность нарушить заданные границы, пойти против правил. Здесь есть оттенок нравственного выбора если хотите - прямая - буду делать так, как должен, перевернутая - хочу обойти это, хотя, может, в глубине души это препятствует мойм установкам. Где-то читала, что Справедливость - это закон, установленный в обществе (людьми) исходя из неких канонов и представлений о том, что верно, а Страшный суд - это закон Вселенной, высшая категория, которая не зависит от времени и места, он просто есть изначально. Вера , знаешь, для меня 10 кубков тоже довольно загадочная карта. Она часто показывает на семью, где есть внутреннее ощущение эмоциональной сопричастности людей друг другу. Если выпадает прямой в раскладе - она скорее покажет, что для субъекта это важно и это у него есть. Другой разговор когда семья как таковая не фигурирует... вот тут я немного стопорюсь. 10 пентаклей - недавно обозначила очень крупное приобретение в рамках семейной общности - вообще эта карта про те материальные ценности, базис, которым обладает семья. А если она перевернута - может показать на траты для семьи, вкладывание денег в семейные приобретения. Но опять-таки когда она вылазит в раскладах на вопросы, которые не связаны или противопоставлены семейному благополучию в прямом виде - я также не всегда ее понимаю.
Вера: _Miracle_ пишет: Другой разговор когда семья как таковая не фигурирует... вот тут я немного стопорюсь. Вот в том-то и дело, что у меня она зачастила выпадать в раскладах для несемейных людей, и как-то очень нерадостно себя при этом проявляла. 10 пентаклей для таких персон себя в материальном плане обозначала, причем положительно, а вот 10 кубков - просто засада. Я уже ее когда вижу, начинаю дергаться - что сие значит?
_Miracle_: Вера пишет: Вот в том-то и дело, что у меня она зачастила выпадать в раскладах для несемейных людей, и как-то очень нерадостно себя при этом проявляла мне вот что еще подумалось. Так как 10 кубков и 10 пентаклей изначально тем же Уэйтом связываются с понятием семьи, семейности и семейных ценностей эти карты появляясь в раскладах на тех, кто не в браке, могут указывать просто на то, что в ситуации вовлечены паттерны, идущие из родительских семей кверентов. Ведь у каждого есть багаж за плечами - как это все было в семье расширенной (в терминах семейной психологии). По 10 пентаклей может идти структура, а по 10 кубков - эмоциональное наполнение. Т.е. карты эти просто укажут на то, как представления человека, взятые им из опыта общения со своей семьей, влияют на решение данного вопроса. Но это как предположение, оно требует проверки
Вера: _Miracle_ пишет: Но это как предположение, оно требует проверки Предположение интересное . НО его в силу его тонкости и прозрачности можно проверять и проверять... Ушла думать, насколько это возможно отследить в максимально короткие сроки (то есть в пределах времени расклада)
_Miracle_: Вера пишет: то есть в пределах времени расклада а отследить можно так - задать вопрос "а как было принято в вашей семье?" и смотреть что скажет кверент. Ловить связь между тем, что делает человек, соответствием этой стратегии цели и тем, насколько прослеживается зависимость его поведения от опыта семьи. Пример. Человек спрашивает почему у него проблемы с девушками. В раскладе крутится 10 кубков ПП. Сразу можно задать вопрос про то, что там во взаимоотношениях с мамой или как там у него в семье мужчины строили взаимоотношения с противоположным полом. Иногда прошлое сильно влияет на настоящее. Причем прошлое не самого человека, а его предков.
Тайша: Вера пишет: А 10 кубков? ... У меня она в последнее время ничего хорошего в раскладах не показывала 10К - полнота чувств, полная чаша, исполнение, удовлетворение. На вопросы отношений у меня в негативе крайне редко. Но может, чувства бывают разные 10К с 10М показывала истерику или состояние "сгорел забор, гори и хата" Любая эмоционально насыщенная ситуация.
PRALINE: Вера ,у меня 10куб положительная карта,самое удивительное,что и факт свершения показала-спрашивала встретятся ли парень с девушкой,в итоге встретились довольно быстро чуть ли не через неделю. 10пент указывает на семейный богатый дом,иногда дома высших слоев общества так сказать,элиты в опред смысле,именитых персон-почет,слава,достаток ассоциируется у меня с этой картой.
FoxyLady: 10 пентаклей в чакровом раскладе на умершую женщину указала на то место где она находится сейчас (ПОЗИЦИЯ :ДАЛЬНЕЙШИЙ ПУТЬ ДУШИ - 4 ЧАКРА) карта из колоды Морган-Грир, там мужчина с женщиной уходят взявшись за руки, а за их спинами перекрещены пики, я это восприняла как то что ее цикл завершен, он счастлива, ей хорошо, возможно она встретила там близкого человека (родвенника), на ее душе мирно и хорошо. Ее дочь, моя одноклассница, рассказала потом, что ее подруге присинилась ее мама, нарядная, с прической, улыбающаяся и сказала передай Леночке, чтобы она не волновалась, что у нее все в порядке, ничего не болит, здесь очень хорошо
Миледи: FoxyLady ты уже знала,что женщины нет в живых? получается на дом после смерти указывает не только 10куб, но и 10пент
FoxyLady: Миледи да я знала, разложила чтобы посмотреть какие карты выпадут на 3 чакре был король мечей у нее был рак желудка она после операции умерла, а вт 10 пентаклей меня приятно порадовала
Беркана: Девочки поделитесь пожалуйста своими наработками по 9 мечей. Просто прследует меня она в раскладах. Вот и сейчас на вопрос что Мч назначено судьбой по отношению ко мне, его карма, выпала 9м. Это что я для него просто смерть. Для меня эта карта самая ужасная, когда рушиться все, мне кажется она даже сильнее Башни, в смысле разрушений
Nadira: Беркана пишет: Девочки поделитесь пожалуйста своими наработками по 9 мечей. Просто прследует меня она в раскладах. Вот и сейчас на вопрос что Мч назначено судьбой по отношению ко мне, его карма, выпала 9м У меня 9 мечей в раскладах в основном указывает на какие то переживания, один раз сильный стресс показала. И практически всегда работает картинкой(я с Уэйтом работаю) т.е рыдание в подушку. В вашем варианте, т.е в кармическом раскладе может указывать,что у МЧ слишком завышенная планка относительно Вас, и он по всей видимости не особенно стремится к отношениям с Вами. Считает, что Вы его не достойны+ постоянно у него какие то мысли перетираются в голове, в которых он выглядит лучше чем есть на самом деле. Вот как то так
Atta: Беркана пишет: Вот и сейчас на вопрос что Мч назначено судьбой по отношению ко мне, его карма, выпала 9м Ответ по 9 мечей не является двузначным. Карта одинокая, к тому же и 9-ка. Сцена изоляции. Вывод просит сам - вам суждено растаться. Ни какой кармы тут нет, МА карму не показывают. Затем лезть глубже ответа, который карты показали и смысловой нагрузкой, и картинкой? Другой вопрос - что знать такое заранее неприятно. Тогда лучше не спрашивать об этом.
скарлетт: Atta пишет: Ни какой кармы тут нет, МА карму не показывают. а к Придворным Арканам это тоже относится? Просто у меня на подобный вопрос выпал Рыцарь Мечей - я еще подумала, что это что-то мимолетное будет, как говорится пролетел не заметил.
Lisha: Беркана, я понимаю эту позицию, как то, что относится к МЧ, т.е. 9м - это результат ваших отношений для него. Тогда, получается, что он настрадается, намучаете человека ____________________ лично у меня, 9м особых гадостей (событийных) не показывала. Состояние душевного дискомфорта, сердечные муки без вариантов их облегчения. Все значения завязаны на эмоциональной сфере
_Miracle_: Вот, кстати, в последнее время на восприятие и видение человеком взаимоотношений вылазит то 10 мечей, то 9 мечей на самом деле лично у меня, когда выпадает 9 мечей - она показывает, как писали выше - картинкой - либо слезы в подушку тоскливые, либо страхи. 10 мечей - выпадала неоднократно на определенные отношения. Много где пишут, что это конец. Лично в моих прошлых раскладах она показывала не это - вернее не совсем это. 10-ка мечей - как внутреннее чувство, что все пропало и от этого очень больно и неприятно. Отчаяние. Когда можно закрыться в ванной и рыдать десять минут от мысли, что все бесполезно. Но потом все равно - нос к верху и пошел дальше. Потому что надежда, и правда - умирает последней.
Беркана: Вот в книге Папюса прочитала: Торжество силы, духовная осроба, повелитель отчаяния. Этот аркан означает, что вы слишком много времени уделяете своим переживаниям по поводу несбывшихся надежд и не осуществления планов. Во-первых игра еще не закончена, и во-вторых, в скором времени вы сумеете насладиться плодами вашей деятельности.... Карта советует посвятить святые места, или направитться на исповедь в храм и т.д. В др. книшге - боль разлуки, боязнь потерять любимого, душевные муки, сомнения, стыд от того что узнали вас какую-то тайну... У Скляровой - излишнее беспокойство о любимом человеке, с оттенком истерии, разочарование, нищета. Как к этим трактовкам относиться, или надо смотреть на свои ощущения? А на счет картинки - что-то тут все сплошные похорона. Карты Брейгеля) Кстати одно из значений 9м близкая смерть . вот ссылка, все как то не умею вставлять http://taroteca.multiply.com/photos/album/358/Bruegel#photo=45 Девочки спасибо всеи кто откликнулся. ваши советы очень ценны для меня
Atta: скарлетт пишет: а к Придворным Арканам это тоже относится? На мой взгляд (субъективный естественно) карма показывается СА. Потому что МА это событийность, действия и прочее. А СА это условия в которых происходят данные действия. Вас изначально в них ставят. Поэтому считаю что карма показывается только СА.
phenomenon: Беркана пишет: Для меня эта карта самая ужасная, когда рушиться все, мне кажется она даже сильнее Башни, в смысле разрушений Беркана, ты знаешь, из моего личного опыта, 9М ВСЕГДА подверженна влиянию соседних карт. Если по 9М можно сказать, например, "плохи дела", то совершенно не понятно насколько плохи, какой именно аспект/нюанс задаваемого вопроса, и.т.д. Кроме того, значение 9М может быть, и полностью разрушающим, и частично разрушающим с проблеском надежды, в зависимости от обстоятельств, а также от конкретного человека, от того, как он сам воспринимает ту или иную ситуацию. Одно и тоже обстоятельство может быть для одного "конец света", а другого "ну всё, проехали и забыли". На ВЗ, если выпадает 9М, это ещё не значит полный разрыв. Может быть человек ведёт себя соответствующим образом лишь только потому, что устал, не выспался, работал всю ночь (9М + 8П), нервничает, болеет, весь на нервах, и.т.д. Я согласна с Atta, 9М - это очень слабая карта для выяснения Кармы, практически ни какая. Нужно использовать СА, а МА уже как дополнение, кларификация, если есть необходимость. А дальше уже читаются значения в паре со СА.
Беркана: phenomenon пишет: Я согласна с Atta, 9М - это очень слабая карта для выяснения Кармы, Просто делала расклад по позициям. Перед этим была карта Жрица (его страхи относит. меня), а после солнце (действия МЧ по отношен. ко мне). Так выпало, что 9м МА - (что ему назначено судьбой по отношению ко мне).
sosna: Беркана смотри: 9 мечей это страхи - это стандартное толкование. У кого то слёзы, но надо учитывать позицию, в которой лежит карта по смыслу. Страхи порождаются комплексами. Если Повешенный - это неумение общаться с противоположным полом или вообще с людьми (не быть человеку оратором!), то 9 мечей - это некие комплексы, которые не дают спокойно жить. То что вы рыдаете по ночам, это тоже комплекс. Рыдать можно от 3 мечей, когда произошла ситуация, а рыдать ночью, вспоминая прошлое - это уже некий комплекс (жаль время, себя, других людей). Когда человек жалеет себя (например потому что его кто то обидел и теперь он считает что он бедный и несчастный) - это комплекс неполноценности. Я считаю, что карму могут освящать и младшие арканы, потому что все в мире уже спланировано ещё задолго до рождения и все встречи не случайны. Если есть постановка вопроса о карме, значит любая карта может показать ее. 9 мечей, трактуя как комплексы, можно прочитать так, что мужчина проходит эти отношения для избавления от комплексов, от страхов, порождаемых этими комплексами (ревность, несостоятельность, гордыня, неуверенность и прочие - их может быть миллионы!). Комплексы есть у каждого. Кто то ревнив, кто то слишком обидчив (ему кажется, что его все стараются обидеть) и так далее.
_Miracle_: Девочки, а если на вопрос "какие страхи у человека в связи со взаимоотношениями" по 9-ке мечей (выпала основной картой на вопрос о том, что человек думает о дальнейших взаимоотношениях) выпадают проясняющими 4 мечей ПП и 10 мечей?
sosna: _Miracle_ , а че тут думать? Боится потерять, сделав что то...
_Miracle_: sosna , ну дык когда для других думать особенно не приходится) а когда для себя иногда как "сапожник без сапог". Спасибо.
Тайша: Беркана пишет: на вопрос что Мч назначено судьбой по отношению ко мне, его карма, выпала 9м Человек ставит под угрозу отношения из-за собственных внутренних проблем, которые при общении с вами только усугубляются. Не даете + на его -. Ему с вами некомфортно, это не обязательно разрыв отношений, но может быть следствием, смотря во что эта 9 разовьется (соседние карты) phenomenon пишет: Я согласна с Atta, 9М - это очень слабая карта для выяснения Кармы, практически ни какая Это просто название позиции расклада. В данном случае, думаю следует понимать не буквально. А как некие входные условия, в графе "дано". Т.е. человек такой какой он есть, со своим характером, темпераментом, страшилками и жизненным опытом, то с чем приходится считаться при общении.
Котяра: Девчата,раз пошла такая пьянка с мечами. Чего хочет мужчина по 8меч?-поставить мадам в зависимое положение.Повязать ее буквально по рукам и ногам?
sosna: Тайша пишет: Человек ставит под угрозу отношения из-за собственных внутренних проблем, которые при общении с вами только усугубляются. Не даете + на его Во во! Я тоже думаю, что это его уроки, которые он должен получить
Тайша: Котяра пишет: Чего хочет мужчина по 8меч?-поставить мадам в зависимое положение.Повязать ее буквально по рукам и ногам? Ну да, чаще так, посадить в клетку Может быть еще и вариант - чтобы она была не требовательной, довольствовалась малым. Чмокнул в нос, подарил колготки, прокатил на трамвае и уже герой Однажды 8М была примерно в таком значении. Но правда вопрос стоял - каких женщин предпочитает мужчина.
Котяра: Тайша пишет: Может быть еще и вариант - чтобы она была не требовательной, довольствовалась малым. Чмокнул в нос, подарил колготки, прокатил на трамвае и уже герой настроение мне на весь день подняла.Я просто в ступор впала..думала,то ли это в нем столько комплексов,что боится что-то хотеть,то ли клетка ,кандалы,наручники и прочая атрибутика веселой несвободной жизни Про колготки-это в цитатник
sosna: Котяра пишет: Чего хочет мужчина по 8меч?-поставить мадам в зависимое положение.Повязать ее буквально по рукам и ногам? На мой взгляд это преследование эгоистичных целей, продиктованные низменными желаниями. Непонятно? На примере покажу. Женщина незамужем, встречается с женатым любовником. Тот из семьи не уходит, но любовницу ревнует так, что не даёт ей личной жизни. Другой пример: У мужчины комплекс неполноценности (ему кажется, что женщина рядом сильнее его и крутит им, как хочет). Он намеренно ставит женщину в такие условия, чтоб она полностью зависела от него, чтоб считалась с ним, делает глупые поступки, направленные на сломление воли женщины. В люббом случае не давать партнёру самому реализовываться в жизни, ставить в условия зависимости, как материальной (будешь сидеть дома и детей воспитывать и о работе забудь), так и психологические (я без тебя пропаду или уйдёшь - убъю, т.е. жалость или страх). Это те условия, выход из которых кажется очень трудным. (Издательство даёт аванс писателю, чтобы тот написал статью в срок, а не затянул на долгое время или вообще отказался потом сотрудничать). Грубо говоря зависимость от обстоятельств. По Дьяволу идёт зависимость как таковая на материальных низменных аспектах, а в 8 мечей больше психологического плана, продиктованная низменными эгоистичными чувствами партнера.
Тайша: Котяра Вообще, хочет как-то структурировать, естественное проявление мущинской энергетики, если без фанатизьму Ему было бы приятно, если бы девушка под него подстраивалась или хотя бы делала вид На комплексы и "боится чего-то хотеть" мне кажется вышел бы какой-то другой аркан sosna пишет: В люббом случае не давать партнёру самому реализовываться в жизни, ставить в условия зависимости, как материальной (будешь сидеть дома и детей воспитывать и о работе забудь), так и психологические (я без тебя пропаду или уйдёшь - убъю, т.е. жалость или страх). Не думаю, что обязательно такие крайности. Мы же не знаем что там происходит в отношениях и чем вызвано его желание 8М. Может, девушка слишком подчеркивает свою независимость - что хочу, то и делаю, да кто ты такой чтобы мне указывать и т.п. Его это обижает и хочется ему маленькому все таки объяснить кто он такой Отношения на определенном этапе всегда предполагают, что людям придется приспосабливаться друг к другу, в чем-то себя ограничивать. Так, что эту 8М можно домысливать как угодно, вплоть до того, что Мч подумывает о женитьбе Она и это показывать может.
Котяра: Девочки,вы обе правы Тайша Может, девушка слишком подчеркивает свою независимость - что хочу, то и делаю, да кто ты такой чтобы мне указывать и т.п. да есть такое дело sosna ему кажется, что женщина рядом сильнее его и крутит им, как хочет). Он намеренно ставит женщину в такие условия, чтоб она полностью зависела от него, чтоб считалась с ним, делает глупые поступки, направленные на сломление воли женщины. и такое есть...девушка с характером.Он почему то привык,что все за ним слетятся,носятся,заваливают комплиментами и предложениями о встрече А девушка во первых не носится с ним,как с писанной торбой,т.к. не привыкла просто к этому,так еще и продолжает мило общаться с остальными молодыми людьми и говорит,что то что он привык-это конечно прекрасно..но ...мол пока она делает выбор...А он в последнее время начал вести себя странно,вот мы и гадаем..что ж за всем этим стоит.но такое ощущение,что человек пытается манипулировать,что б она сама сдалась и отказалась от остальных претендентов
sosna: Тайша ну согласна, что я крайности написала. Возможно я описала самые низкие из чувств. Чем ниже уровень духовного развития, тем низменнее чувства. Привороты тоже делаются из этих же побуждений. Ограничения по собственному желанию в отношениях по такой карте я не рассматриваю, что же это за союз, где один жертвует чем то, что то в себе ограничивает и в итоге негативные эмоции получает. Т.е. идёт переступление через себя. Любовью тут пахнет на время, пока эмоции не накопятся, после чего последует ненависть. Тайша пишет: что эту 8М можно домысливать как угодно, вплоть до того, что Мч подумывает о женитьбе Она и это показывать может. Ну если брак в связи с беременностью и деваться некуда, то да, показать может. Но она не означает, что мужчина сам принял решение или ясно что это решение даётся МЧ с трудом.
Тайша: sosna пишет: По Дьяволу идёт зависимость как таковая на материальных низменных аспектах, а в 8 мечей больше психологического плана, продиктованная низменными эгоистичными чувствами партнера У меня получается так, что в отношениях Дьявол это больше зависимость психологическая, внутренняя. Неконтролируемая страсть, влечение, привязанность - уровень наркотика. А 8М это что-то внешнее, вполне конкретное - условия, обстоятельства, требования придающие отношениям определенную форму, рамки, границы. Сама по себе рамка она ни плохая, ни хорошая. Элемент принуждения в ней есть только потому что она рамка, не более того. По 8М человек просто настаивает на определенной форме отношений, добивается этого. А делать это он может из разных побуждений, в том числе корыстных, эгоистичных конечно, но не обязательно. Я только хочу сказать, что по одной только 8М об этом судить трудно. Котяра пишет: человек пытается манипулировать,что б она сама сдалась и отказалась от остальных претендентов Покажите мне кто-нибудь такого Мч, который этого не хочет Ну, разве что тот, который вообще ничего не хочет Вот она 8М попытка контролировать отношения. А поскольку не получается у него, вот лезет такое насущное желание.
Melody: Выскажу свое мнение))) По 8М - МЧ хочет, чтобы девушка ни на кого больше не смотрела кроме него, других МЧ не замечала.
полная версия страницы