Форум » Архивы форума. » Расклады на отношения. » Ответить

Расклады на отношения.

Symerechnaya: В этой теме будут прорабатываться расклады связанные с отношениями. За исключением Кельтского креста и Любовных треугольников !!!--под эти расклады на форуме уже существуют отдельные темы. Несколько раскладов на отношения

Ответов - 2058, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 All

primavera: sili пишет: Это он обо мне такого хорошего мнения?! Возможно и так! А возможно еще и то, что ты для него- типичная Дева- в смысле отвечаешь характеристикам своего знака...

Harlequin Kitty: sili пишет: Что-то кажется то ли по работе как-то, то ли на повышении квалификации! Где-то там встретятся! sili , детка, Анюта не работает нигде, я ж тебе уже там вверху сказала. Или ты Дамой Пентаклей так обрадована А насчет Короля Пентаклей... Так позиция карты звучит "Если да (шанс т.е.), то когда, если нет, то почему".

sili: Harlequin Kitty так она и не собирается что ли работать????? primavera пишет: А возможно еще и то, что ты для него- типичная Дева- в смысле отвечаешь характеристикам своего знака... Ав от это врядли! Более нетипичную деву я еще не встречала! А самое забавное, что он в отместку в мои расклады как король пент. лезет!!!!


primavera: sili пишет: А самое забавное, что он в отместку в мои расклады как король пент. лезет!!!! Ну, это может характеризовать его статус, в конце концов.

sili: Harlequin Kitty Видишь ли.....для меня 3 пент. это всегда какие-то рабочие, или деловые отношения.....так что случайным знакомством в трамвае тут и не пахнет! Если только она не попросит его за билетик передать!

Harlequin Kitty: sili пишет: так она и не собирается что ли работать????? sili , прикинь, собирается! Я тока что у нее спросила, она и призналась...

sili: Harlequin Kitty пишет: прикинь, собирается! Енто хорошо! Король пент - Королева пент..... Предположу, что отношения-то гармоничными должны быть! primavera пишет: Ну, это может характеризовать его статус, в конце концов. Жухлишь!!!!!!!! Ты знала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Harlequin Kitty: sili , тогда подбиваю итоги: у Ани есть хороший шанс завязать новое знакомство, грозящее перерасти в прочные серьезные отношения. Произойдет это скорее всего этой зимой и скорее всего на новой Аниной работе. Коррект? Девчонки, спасибо за комментарии

Вера: Я тоже реши попробовать расклад "любит-не любит". Делаю его впервые, так что не обессудьте. Девушка попросила разложить на интересующего ее МЧ карты, ну вот я и решила расклад новый попробовать... 1. Что партнер думает о кверенте. 6 пентаклей. Думает что она щедрый и отзывчивый человек. 2. Что чувствует к кверенту. Влюбленные. Хм.. Любит ее??? 3. Как собирается себя вести по отношению к кверенту. 3 кубков. Собирается весело и приятно проводить с ней время, вести себя так, чтобы ей было с ним легко и комфортно. 4. Какова цель партнера в отношениях с кверентом. Туз пентаклей... Не знаю даже... Построить надежные и долговременные отношения? 5. Что хорошего эти отношения могут дать кверенту. Повешенный. Вот с этой картой у меня вообще нет хороших ассоциаций... Не знаю..... Кажется, что ничего хорошего не дадут отношения девушке... 6. Какой негатив могут принести эти отношения кверенту. 8 мечей. Отношения могут связать ее по рукам и ногам, принести полную зависимость от МЧ. 7. Как себя вести кверенту чтобы сохранить и укрепить эти отношения. 5 кубков. Тоже непонятно... Каризничать? Или не скрывать, то, что ее в этих отношениях обижает и не устраивает? 8. Как себя вести кверенту чтобы не остаться в ущербе в этих отношениях. 8 жезлов. Быть активной и деятельной? Прошу помощи!! Чего-то мне этот расклад с таким картами малопонятен...

sili: Harlequin Kitty ну, или это будет как-то связано с работой!)))) А насчет зимы я не говорила....я таких данных не извлекаю, звиняй!

Рыбка: Вера, я немножко попробую, можно? 5. Что хорошего эти отношения могут дать кверенту. Повешенный. Почему же? Нормальный Аркан Думаю, эти отношения могут помочь ей изменить свои некоторые взгляды на жизнь 7. Как себя вести кверенту чтобы сохранить и укрепить эти отношения. 5 кубков. Тоже непонятно... Не циклиться на нем одном. Глазками-то по сторонам иногда водить - сколько вокруг интересных мужчин интересного, в смысле 8. Как себя вести кверенту чтобы не остаться в ущербе в этих отношениях. 8 жезлов. Я думаю, ей не надо быть легковерной с ним

Harlequin Kitty: sili , ну это я собрала всю информацию до кучи и подбила такой итог А до зимы осталось недолго, так что "будем посмотреть" Вера пишет: 7. Как себя вести кверенту чтобы сохранить и укрепить эти отношения. 5 кубков. Тоже непонятно... Каризничать? Или не скрывать, то, что ее в этих отношениях обижает и не устраивает? Вер, а может тут пятерка кубков советует ценить то, что имеем, чтобы не лишиться этого? Быть посерьезнее, повзрослее... а то из-за своей легкомысленности можно все потерять...

Maddy: Вера пишет: 4. Какова цель партнера в отношениях с кверентом. Туз пентаклей Вера Вера пишет: 3. Как собирается себя вести по отношению к кверенту. 3 кубков. по этим двум.. как-то не вижу я серьезных намерений.. вести себя собирается - хи-хи-ха-ха, флирт, необременительное поведение.. и цель - какая-то меркантильная.. взаимовыгода, может. Пентакли с любовью не идут как-то.

sili: Harlequin Kitty пишет: "будем посмотреть" Ага! проработаем заодно и в этом аспекте! Вера На фиК тебе такие отношения?!!!! В лучшем случае они протянутся неопределенное время! Если вообще будут! Эгоист какой-то!!! Я бы даже сказала с садистскими замашками!

Ивка: Вера пишет: 1. Что партнер думает о кверенте. 6 пентаклей. Думает что она щедрый и отзывчивый человек. И что можно как-то этим воспользоваться, ее щедростью и отзывчивостью... Вера пишет: 2. Что чувствует к кверенту. Влюбленные. Хм.. Любит ее??? Романтические чувства... или стоит перед неким выбором между ней и еще кем-то (у меня эта карта часто показывала любовный треугольник... а у вас?) Вера пишет: 4. Какова цель партнера в отношениях с кверентом. Туз пентаклей... Не знаю даже... Построить надежные и долговременные отношения? Здесь скорее перспектива получить денег побольше...Расчет в отношениях. Ну это снова же мое видение данной карты. Вера пишет: 7. Как себя вести кверенту чтобы сохранить и укрепить эти отношения. 5 кубков. Тоже непонятно... Каризничать? Или не скрывать, то, что ее в этих отношениях обижает и не устраивает? Не впадать в зависимость от партнера, т.к. это вызовет только негативные эмоции. А самой постараться привязать партнера, если сильно хочется. Вера пишет: 8. Как себя вести кверенту чтобы не остаться в ущербе в этих отношениях. 8 жезлов. Быть активной и деятельной? Лучше сразу расстаться и не мучить друг друга бесперспективными отношениями... Если что-то не так, прошу меня подправить...

Maddy: Ивка пишет: Вера пишет: цитата: 2. Что чувствует к кверенту. Влюбленные. Хм.. Любит ее??? Романтические чувства... или стоит перед неким выбором между ней и еще кем-то (у меня эта карта часто показывала любовный треугольник... а у вас?) У меня аналогично. Когда мужчина метался между двумя девушками.. Хотя у меня на карте изображены только мужчина, девушка и ангел. Тогда я подумала, что романтические чувства.. а оказалось, что метался

sili: Ну, поскольку сама просила поправить, выскажу свое мнение: Ивка пишет: И что можно как-то этим воспользоваться, ее щедростью и отзывчивостью... неееее, мне кажется просто приятельствование, дружба! Ивка пишет: Романтические чувства... или стоит перед неким выбором между ней и еще кем-то (у меня эта карта часто показывала любовный треугольник... а у вас?) У меня тоже, но, поскольку вопрос именно о чувствах, думаю какой-то интерес все же есть! Ивка пишет: Здесь скорее перспектива получить денег побольше...Расчет в отношениях. Ну это снова же мое видение данной карты. Получить максимум для себя!!!! Скорее где-то так!

primavera: Вероятно, он считает, что отношения идут по определенным правилам, кторые они установили, и он не в ущербе от этих отношений. Он не особенно рассчитывает на продолжение этих отношений в серьезном ключе- просто лямка будет тянуться, ей трудно будет их разорвать, у мена Влюбленные на чувства- я бы по собственному опыту сказала, что карта недостаточно действенна, по всей видимости он еще ничего для себя не решил... да и не решит- раз Повешенный выходит в качестве максимального позитива...а вот ей придется идти на какие-то жертвы, чтобы сохранить отношения- по Повешенному- спасатель и жертва...что-то вроде того...тогда как спасать надо будет ее саму- 8 мечей. По 5 кубков - если она смириться с тем, что у нее впереди будут эмоциональные потери и разочарования, то отношения будут как-то держаться... судя по всему, ее в силу собственной натуры и характера как-то может устраивать такое положение вещей... бывает, когда людям нравится пострадать... Просто надо ли это- это уже другой вопрос...

sili: primavera пишет: карта недостаточно действенна, по всей видимости он еще ничего для себя не решил... Ага!!!! Это что-то, что может вылится во что-то!

Вера: Harlequin Kitty пишет: а может тут пятерка кубков советует ценить то, что имеем, чтобы не лишиться этого? Быть посерьезнее, повзрослее... а то из-за своей легкомысленности можно все потерять... ну я не назвала бы ее легкомысленной барышней... Ценить.. можеть быть.. Maddy пишет: по этим двум.. как-то не вижу я серьезных намерений.. вести себя собирается - хи-хи-ха-ха, флирт, необременительное поведение.. и цель - какая-то меркантильная.. взаимовыгода, может. Пентакли с любовью не идут как-то. Не знаю.. Иногда пентакли оччччень даже с любовью сочетаются.. Одно другое не исключает.. Ну а флирт.. почему бы и не пофлиртовать? Нормальное такое начало отношений... sili пишет: Вера На фиК тебе такие отношения?!!!! А я тут при чем???? Я только карты раскладывала... sili пишет: В лучшем случае они протянутся неопределенное время! Если вообще будут! Эгоист какой-то!!! Я бы даже сказала с садистскими замашками А вот тути объясняй . Почему если вообще будут и почему неопределенное время? А почему эгоист? Ну то что девушка может в зависимость попасть, не есть, конечно, хорошо... Но не понимаю твоих выводов... Ивка пишет: Романтические чувства... или стоит перед неким выбором между ней и еще кем-то (у меня эта карта часто показывала любовный треугольник... а у вас?) Maddy пишет: У меня аналогично. Когда мужчина метался между двумя девушками.. Хотя у меня на карте изображены только мужчина, девушка и ангел. Тогда я подумала, что романтические чувства.. а оказалось, что метался У меня тоже на карте парочка изображена... А насчет метаний -не знаю.. Они ж не встречаются...Просто он нравится девушке, вот она и задалась вопросом о его отношении к ней. Ивка пишет: Лучше сразу расстаться и не мучить друг друга бесперспективными отношениями... Хм..Неожиданно.. Мне такая мысль относительно этой карты в голову бы никогда не пришла...

sili: Вера пишет: А я тут при чем???? Я только карты раскладывала... Звиняй, не поняла! Вера пишет: А вот тути объясняй . Почему если вообще будут и почему неопределенное время? А почему эгоист? Ну то что девушка может в зависимость попасть, не есть, конечно, хорошо... Но не понимаю твоих выводов... про зависимость девушки я вообще полчу! Первое вытекает из повешенного! Тут либо ей повезет и отношения так и не начнутся, либо будут тянуться, но в каком-то таком состоянии неопределенности! Эгоист почему? Да тут полно показателей, взять хотя бы цель! Получить сполна в этих отношениях! Максимум для себя! Что это как не эгоизм?! Согласись в позиции цели карта не впечатляет!!! А засашки садизма...это фигурально, конечно, но...если тебе нужно страдать, для сохранения отношений....позиция партнера несколько....странна!

АnnAnas: Вера пишет: 5. Что хорошего эти отношения могут дать кверенту. Повешенный. Вот с этой картой у меня вообще нет хороших ассоциаций... Не знаю..... Кажется, что ничего хорошего не дадут отношения девушке... 6. Какой негатив могут принести эти отношения кверенту. 8 мечей. Отношения могут связать ее по рукам и ногам, принести полную зависимость от МЧ. Глядя на эти карты хорошие ассоциации возникнуть и не могут. Нет в них ничего хорошего. Вера пишет: 7. Как себя вести кверенту чтобы сохранить и укрепить эти отношения. 5 кубков. Тоже непонятно... Каризничать? Или не скрывать, то, что ее в этих отношениях обижает и не устраивает? А эту карту я обычно трактую как совет обернуться и наконец-то увидеть, что у тебя за спиной. А то человек слишком уж сосредоточен не на том, на чём следовало бы сосредоточиться. Так что пусть она на него плюнет и найдёт себе кого-нибудь поперспективнее.

Снежинка: Вот сделала на одну мадам расклад «Сердце» уж очень давно мечтает о любви: 1 - Как сейчас выглядит ситуация в любви- 4 пентаклей – застой???? 2 - Что есть для вопрошающего самое важное в этой сфере – рыцарь пентаклей – материальная сторона, это чтоб ее партнер «крепко стоял на ногах» 3 - Имеет ли вопрошающий здоровый подход к любви - 4 кубков (пп) – любви то охото, но только под лежачий камень вода не течет????? Так что ли??? 4 - Есть ли у вопрошающего шанс встретить нового партнёра - рыцарь посохов- все шансы есть и довольно не плохие 5 - если да, то когда?/ если нет, то почему – 6 мечей (пп)- по Скляровой выходит что в феврале. А перевернутая 6 что значит????? 6 - что вопрошающий может сделать, что бы встреча с новым партнёром произошла- 9 мечей- вот эту ситуацию никак объяснить не могу?????? 7 - какой будет итог-Король мечей (пп)- ничего хорошего не светит???? Девчонки, мальчишки, помогите разобраться))))

primavera: sili пишет: А засашки садизма...это фигурально, конечно, но...если тебе нужно страдать, для сохранения отношений....позиция партнера несколько....странна! Да и потом, обратите внимание- партнер расценивает отношения как 6 монет- а это определенный баланс... все выходит из этого- один берет, другой дает, один вампирит- другой донор... и т.п. а здесь это может быть и садо, и мазо- НЕобязательно совсем в физическом плане, а то, что называется- "устраивает"... ему же нравится, как она страдает в этих отношениях,к ак она жертвует собой- Повешенный, а чтобы продолжать сохранять это дело- надо страдать и дальше- 5 кубков... не замечая двух полных кубков за спиной... т.е. новых отношений... фактически она должна закрыть для себя все другое, новое и остаться с ним на таких вот равных позициях... primavera пишет: Вероятно, он считает, что отношения идут по определенным правилам, кторые они установили, и он не в ущербе от этих отношений.

Вера: sili пишет: Эгоист почему? Да тут полно показателей, взять хотя бы цель! Получить сполна в этих отношениях! Максимум для себя! А чем тебе такая цель не нравится? Мы все хотим в отношениях получить дл себя что-то ценное... Другое дело, что тут по одной карте не скажешь - он только для себя хочет что-то получить, или взамен ей тоже что-нибудь подарит... Тем более что в чувствах у него все ж Влюбленные.... А мне эта карта симпатична С другой стороны, расклад ведь показывает текущее положение дел... Кто знает, что там дальше будет... АnnAnas пишет: Глядя на эти карты хорошие ассоциации возникнуть и не могут. Нет в них ничего хорошего. Это да, карты неприятные... АnnAnas пишет: А эту карту я обычно трактую как совет обернуться и наконец-то увидеть, что у тебя за спиной. А то человек слишком уж сосредоточен не на том, на чём следовало бы сосредоточиться. Да, надо ей посоветовать переключиться хотя бы на время... А то она мне уже все уши про него прожужжала АnnAnas пишет: Так что пусть она на него плюнет и найдёт себе кого-нибудь поперспективнее. Ну если бы был кто-нибудь поперспективнее, то вряд ли она этим МЧ заинтересовалась... Хотя, любовь зла...

sili: Вера пишет: А чем тебе такая цель не нравится? Мы все хотим в отношениях получить дл себя что-то ценное... Другое дело, что тут по одной карте не скажешь - он только для себя хочет что-то получить, или взамен ей тоже что-нибудь подарит... Вера!! Эта карта полного удовольствия! Это не получить что-то, это получить все!!!!! А где, когда и чем отдавать-то будем! Повешенным, 8 меч. и 5 кубков? Не впечатляет меня что-то! Но решать-то в конце концов не мне! Влюбленные карта конечно же симпатичная, но о любви не говорит! Это больше флирт....там и 3 кубков где-то была!

АnnAnas: Вера пишет: Тем более что в чувствах у него все ж Влюбленные.... А мне эта карта симпатична А мне эта карта совсем не симпатична...Колебания, выбор. Всегда так, даже в чувствах. Может там у него ещё кто-нибудь про запас есть? По 3 Кубков он явно не собирается серьёзные отношения строить.

Вера: primavera пишет: Да и потом, обратите внимание- партнер расценивает отношения как 6 монет- а это определенный баланс... Это не то как он расценивает их отношения, а то,как он видит девушку... Или это не важно? sili пишет: Влюбленные карта конечно же симпатичная, но о любви не говорит! Это больше флирт....там и 3 кубков где-то была! Так я ж говорю - они еще не встречаются. Пригладываются друг к другу.. Там все что угодно дальше может быть... Не всегда ведь с первого взгляда возникает любовь до гроба... АnnAnas пишет: А мне эта карта совсем не симпатична...Колебания, выбор. Всегда так, даже в чувствах. Может там у него ещё кто-нибудь про запас есть? Не знаю, есть ли кто. Но карта ведь в позиции его чувств.. Тогда уж это колебания, а не треугольник... А Влюбленные все ж в разных колодах разные. Я вот своих люблю. Может потому так их и защищаю АnnAnas пишет: По 3 Кубков он явно не собирается серьёзные отношения строить. Насколько я понимаю расклад (а я его пока плохо понимаю, первый раз делала) эта карта его поведения... А не намерений... В намерениях, то бишь в цели, у него как раз пентакли.. Да еще туз... Куда уж серьезнее...

sili: Вер! Я больше не спорю! Просто сказала свое мнение! Решать не мне!

Вера: sili пишет: Я больше не спорю! Просто сказала свое мнение! так и я не спорю . А пытаюсь разобраться, почему кто-то видит иначе, нежели я.... А за мнение - спасибо!

primavera: Вера пишет: Это не то как он расценивает их отношения, а то,как он видит девушку... Или это не важно? О.к.- то как он видит девушку в этих отношениях, с позиции своих мыслей т.е. При этом мысленно ставит себя рядом с ней в соответствующем качестве. 6 монет- уже вовлеченность в определенный процесс- без дарителя не будет просителя... И, видимо, Туз монет здесь может и указать на то, что он рассчитывает получить свою круглую долю в этом во всем...шанс идет в руки.

sili: Ладно, девчат, сворачиваем споры! Вера нам потом все расскажет! Возможно, что отношения так и не начнутся! Повешенный часто подвешивает ситуацию! И как правило на неопределенный срок!

Вера: sili пишет: Ладно, девчат, сворачиваем споры! Чего это сворачиваем? Может еще кто подтянется совсем с другим мнением? sili пишет: Вера нам потом все расскажет! Ну это если мне расскажут об этом. А вообще то я вот о чем подумала.. Большинство раскладов тут делаются на отношения М и Ж. И вот не припомню я, чтобы написали кому-то - все у них супер, любовь-морковь и этот МЧ - тебя обожает и явлется твоей судьбой. Это вот почему так? Или я невнимательно читаю?

sili: Вера скорее всего, что когда все ОК до раскладов вряд ли доходит!

primavera: Вера пишет: Большинство раскладов тут делаются на отношения М и Ж. И вот не припомню я, чтобы написали кому-то - все у них супер, любовь-морковь и этот МЧ - тебя обожает и явлется твоей судьбой. Это вот почему так? Или я невнимательно читаю? Ээээх... все из-за того, что когда все супер и любовь-морковь в полном соку- люди занимаются делом и никому в голову не приходит в этот момент раскладывать карты и смотреть, что будет... все и так уже хорошо

irenka24: Вера пишет: А вообще то я вот о чем подумала.. Большинство раскладов тут делаются на отношения М и Ж. И вот не припомню я, чтобы написали кому-то - все у них супер, любовь-морковь и этот МЧ - тебя обожает и явлется твоей судьбой. Это вот почему так? Или я невнимательно читаю? а когда любовь и всё нормалёк тогда о таком и неспрашивают наверно.

Вера: sili ,primavera ,irenka24 ну не знаю... Мне вот всегда интересно, чего дальше будет . Даже если в наст.момент все в шоколаде. Может я неправильная? А так получается, что раз человек у карт спрашивает о перспективах, то уже следует вывод, что есть проблемы в отношениях... Мдаааа... Задумалась я... Извиняюсь за лирическое отступление

А-сана: Вера вот я тоже,когда всё О.К. даже и не притрагиваюсь к картам о будущем отношений узнать...как-будто спугнть боюсь...ну или просто,если чего плохое увижу, сразу так настроение испортится ,а хочется от настоящего момента в эйфории побыть..."Если хочешь покоя, не заглядывай в бездны..."(с)

Снежинка: Эх, все меня дружно проигнорировали((((( ну тогда хоть подскажите что может обозначать 9 мечей в шестой позиции - что вопрошающий может сделать, что бы встреча с новым партнёром произошла????? Пожалуйста)))

irenka24: Снежинка пишет: Вот сделала на одну мадам расклад «Сердце» уж очень давно мечтает о любви: я попробую посмотреть. может чё и получится. Снежинка пишет: 1 - Как сейчас выглядит ситуация в любви- 4 пентаклей – застой???? карта точно показывает, что она одинокая. грустит и переживает сильно и ей это недаёт покоя. такое чувсто, что она как будто в дипрессию из за этого впала. Снежинка пишет: 2 - Что есть для вопрошающего самое важное в этой сфере – рыцарь пентаклей – материальная сторона, это чтоб ее партнер «крепко стоял на ногах» думаю она хочет серьёзные и стабильные отношения. с материальной стороной с тобой согласна. Снежинка пишет: 3 - Имеет ли вопрошающий здоровый подход к любви - 4 кубков (пп) – любви то охото, но только под лежачий камень вода не течет????? Так что ли??? помойму она так на этом зациклилась, что невидет всего того что ей даётся. тоесть упала в дипрессию, что ей и мешает найти свою любовь. нестоит сидеть и всё от себя отодвигать. стоит встать, улыбнуться и пойти развлекаться. а там кто знает, может то что ей и дают, и будет её половинкой и её любовью. а может её партнёр уже рядом а она этого незамечает, так как ушла в своё одиночество? Снежинка пишет: 4 - Есть ли у вопрошающего шанс встретить нового партнёра - рыцарь посохов- все шансы есть и довольно не плохие встретит она нового партнёра. тут помойму даже нет сомнений. Снежинка пишет: 5 - если да, то когда?/ если нет, то почему – 6 мечей (пп)- по Скляровой выходит что в феврале. А перевернутая 6 что значит????? я с перевёрнутыми картами неработаю. это очень трудно. читала что перевёрнутые карты отдаляют события. может вот и встретятся в феврале только через год. если по карте то где то на море, возможно в отпуске или в дороге. но что то связанное с водой. Снежинка пишет: 6 - что вопрошающий может сделать, что бы встреча с новым партнёром произошла- 9 мечей- вот эту ситуацию никак объяснить не могу?????? не сидеть и не плакать. открыть глаза и наслаждаться жизнью. и незацикливаться на этом одиночестве, и тогда партнёр появится. всё ещё такое ощушение, что он рядом и она его невидет. незнаю почему. Снежинка пишет: 7 - какой будет итог-Король мечей (пп)- ничего хорошего не светит???? даже незнаю. карта неахти выпала. наверно останется одна если так дальше будет делать. думаю стоит послушать совета карт и изменить свою точку зрения и изменить жизнь. а то точно останется несчастной. ну вот что у меня получилось. прошу небить. возможно где то пролетела и неправельно увидела. жду коментариев.



полная версия страницы