Форум » Архивы форума. » Младшие Арканы » Ответить
Младшие Арканы
Изида: Уж если появилась тема Старших арканов, то и младшие просятся сюда же... По мере возможностей сублемирую и систематизирую здесь все что скопилось в голове. Ну уж и вы не робейте...
Honey_Bunny: Я вот считаю, что все четверки (наверное не считая 4 жезлов) в младших арканах очень эгоистичные карты. Вот 4 мечей говорит -отстань от меня, дай мне посстрадать, хочу отдохнуть, полениться, уединиться и тд. 4 кубков- мне все надоело, какая скука, ничего нового, вообщем бубнит себе под нос человек. 4 пентаклей- не трогай! это мое! Не трогайте меня мне и так хорошо, ничего вам не дам! Короче говоря, все чувства каким то образом обращены к себе. Ну эт мое лич.мнение
Olja: Тайша пишет: Но он думает, а почему это она так быстро согласилась – может я один такой дурак? И отчего так поспешно отдалась – может она легкомысленная? И что это она такая вся хорошая и милая – не замышляет ли гадость какую? Делает вывод – не везет мне бедному с девушками Абсолютно реальный случай был. Мч, получив близость на первом свидании, именно так и размышлял Так вот он специально создал искуственную ситуацию, что бы с этой девушкой расстатся, а в основе было именно, то что она так быстро сдалась, она мне не подходит, она легкомысленная. Но при этом он переживал, что ему пришлось создать такую ситуацию, а не сказать ей прямо что и почему. А вот 2-ки у меня себя проявляют очень статичными картами, по ним ничего не происходит, Особенно я прочувствовала 2 жезлов, в колоде РУ все как на картинке, человек заперт в рамках, мыслей, планов громадье, а вот осуществить он их не может, обстаятельства не дают, ограничения. "2мечей не очень чувствую, скорее это карта выбора, когда есть две равные идеи, и человеку очень сложно определить какую выбрать, тревожно ему, но статичная карта.
Mila: Olja Согласна по поводу 2 посохов. 2 мечей, по моему, - борьба с черными кошками в темной комнате, невидение выхода из ситуации. По поводу 4, 5 у меня было такое: его мысли об отношениях с ней - 5 чаш, ее же видение - 4 чаш. Я трактовала это так: он ее уже задолбал, но он же думает, что может вернуться к ней в любой момент.
burachekN: А 4 мечей - нет общения, люди замерли в ожидании, затаились. А вот с 4 жезлов я немного торможу. У меня на карте изображены три иволги. Иволги - птицы певчие и весенние. Но фишка в том, что там изображено три смца. Ствол дерева очень толстый, а ветки тоненькие, молодые. И дерево изображено фрагментарно - нет ни полного низа, ни полного верха дерева. Я понимаю так, что это три самца собрались погутарить, подумать, поделиться опытом, может даже построить планы на будущее. И если брать на отношения, то я думаю, что отношения буксуют. Ни туда ни сюда. Стоят на месте. Чел наверное не знает,что с ними делать. Подскажите кто-то про иволог что-то знает?
Deva78: *Masha* пишет: Симмах утверждает, что за секс отвечают пентакли. То есть - не Туз Жезлов к примеру, а Туз Пентаклей. Интересно, но у меня в раскладах за секс отвечают какие угодно масти, только не Кубки. Т.е. Кубки это прекрасные, нежные чувства, но вот именно сумасшедший секс, страсть (что, между прочим, совершенно не исключает и нежных чувств) - Мечи, Жезлы... ну и Пентакли тоже.
*Masha*: Olja, ну две женщины и просто по влюблённым могут быть. А он не содержит их, или одну из них?
Тайша: А как насчет семерок? Как продолжение разговора из темы Практики чтения разных раскладов. Семерки. Нецах (Победа), сфира Венеры. ДУХОВНЫЙ ОПЫТ: Видение Торжествующей Красоты. ДОБРОДЕТЕЛЬ: Бескорыстие. ПОРОК: Распутство. Похоть. Дальше махровое имхо Позитивной можно считать только 7Ж. Творческую энергию Ж Венера облагораживает. Если мечи – закон, порядок, противостоящий хаосу, то добавив туда Венеры мы получим негатив. Здесь она мешает. В виде какого-нибудь вероломства и безобразия 7М. Пентакли материальное. Здесь Венера отвлекает. 7П – недостигнутый успех. Или еще не достигнутый в стадии роста. В кубках Венера перебор. 7К – успех больше в мечтах, чем на деле.
burachekN: Таро Ленорман. В этой кололде семерки не есть остро негативные. 7 меч - человек блуждает во тьме, не видит опасности, но она подстерегает и может в любой момент стать реальностью, а также тайна, тайные мысли, поступки, действия. 7 жезл - я бы тоже не назвала ее позитивной. Отстаивание своих прав, борьба за свои права, честь, надежда на хороший исход на успех. 7 пент - жесткие рамки, ограничения, определенные условия. 7 куб - жа, иллюзии, мечты, недосягаемость, романтика.
M_Val80: Есть такая поговорка:"Що занадто-то не здраво "По-моему,отлично описывает 7 кубков! А 7 жезлов-действительно,оттаивамие своей точки зрения,стоять на своем что бы ни случилось.И еще выпала на сам момент зачатия:в смысле,карта показала картинкой( ассоциация с большим количеством сперматозоидов,которые пытаются проникнуть в яйцеклетку.:-)
*Masha*: А что плохого в отстаивании своего мнения? Не вижу негатива в семёрках. В Домохозяйках - 7 кубков означает лишь множественность равноценных вариантов, 7 пентаклей - ожидание результатов от трудов. 7 жезлов - в РУ - преодоление препятствий на пути к росту, а 7 мечей - может быть просто хитрым ходом, умелой тактикой.
Кицунэ: нет плохих и хороших карт, зачем прявызываться только с одной стороне аркана, исключая другую? концепция семерок соответствует 7му СА - колеснице, когда всадник вооруженный силами которые он научился уравновешивать в шестерках, пускается в путь для достижения успеха, и если рывок увенчается успехом, то он достигает уровня мастерства и самопознания восмерок в кубках - это отметание детских блоков с которыми мы росли, умении выбирать парнера, отказ от грез и иллюзий в жезлах - противостояние системе, вызов внешнему миру в мечах - время, когда способен на хорошо просчитанный риск в пентаклях - определение значимых целей и упорная работа по их достижению.
КЕ: *Masha* пишет: а 7 мечей - может быть просто хитрым ходом, умелой тактикой. лично мне она всегда выпадает, когда в своей тактике я чего-то не предусматриваю и к сожалению выясняется это уже в процессе. Так что на мой взгляд это довольно опасная карта)
*Masha*: КЕ, вы, наверное, работаете на прямых, поэтому она вам так и выпадает. А будете работать с перевёрнутыми - почувствуете разницу Тайша, я не привязываю Арканы к Каббале. Где-то у Симмаха я прочла, что Каббала отражает только строение нашего мира в данный момент, а не всего МакроКосма в целом. При этом он сторонник Каббалы, а не её противник. Вот, например, альтернативное значение семёрок: 7 кубков - Венера в Скорпионе 7 жезлов - Марс во Льве 7 мечей - луна в Водолее 7 пентаклей - Сатурн в Тельце. Здесь Венера упоминается только единожды. А если брать её - как энергию семёрок в целом - то придётся к данным астрологическим сочетаниям прилаживать ещё и влияние Венеры. Ни к чему. Кроме того, можно взять только нумерологическое значение. С другой стороны - можно попробовать в этом ключе - отталкиваясь только от энергии Венеры. За что отвечает эта планета? За эстетику, чувство прекрасного, любовь, взаимоотношения... В пп позициях, видимо, надо рассматривать влияние поражённой Венеры. Интересно... если 7-ки - это Венера, то тогда к какой планете привязаны 6-ки, ведь именно они значат Гармонию. И Венера бы подошла им как нельзя лучше. Что касается привязок МА к СА, то я обычно этого не делаю.
Кицунэ: Тайша пишет: А Вы все МА соотносите с СА? Интересно ну это не я, это "Золотая Заря" соотносит) Тузы как соостоявляющие зерна Мага, Двойка - созерцательная женская энергия, тройки - плодотворный союз мужского (представленного Магом) и женского (Жрица) в императрице и т д. точно так же орден" Залотой Зари" разработал свою систему астрологических ассоциаций для карт Таро. Хотя считается, что колоды которые разработаны все ордена не учитывают эти аспекты и принадлежат другой школе (эгрегору), Паппюс Этейла, Кроули, например.
Тайша: *Masha* Да я тоже не циклююсь на Каббале или Симмахе. Просто пытаюсь из разнообразных источников добыть для себя инфу, помимо интуитивного восприятия. Очень хочется свести МА к единой стройной системе изначальных понятий. А к Сефирот обращаюсь периодически по аналогии с рунами и Иггдрасилем, но там безусловное идет соответствие, родное. Между Таро и Сефирот конечно такой прямой связи нет. Поскольку происхождение Таро не выяснено, то с той или иной традицией систему можно соотносить с известной долей скепсиса, кому как удобнее. *Masha* пишет: 7 кубков - Венера в Скорпионе 7 жезлов - Марс во Льве 7 мечей - луна в Водолее 7 пентаклей - Сатурн в Тельце. Интересно, спасибо. Это надо обдумать и прочувствовать. К сожалению, познания в астрологии на уровне банальной эрудиции, чтобы не сказать хуже Как для меня Венера это чувственная энергия во всех проявлениях. *Masha* пишет: В пп позициях, видимо, надо рассматривать влияние поражённой Венеры В этом наверное есть резон Только я с пп не дружу 6-ки по Каббале соотносятся с Тиферет (Красота) и энергией Солнца, как подателя жизни. (могу поделиться книжкой Дион Форчун, уже где-то предлагала )
birjusa: концепция семерок соответствует 7му СА - колеснице Ой, ну не знаю... Если только по номерам соответствуют Колесница - 7-ой Аркан (хотя кто его знает, было ли так изначально...), и 7-ки - число семь. А вот энергетически эти Арканы - совершенно разные. Колесница - движение вперед, целеустремленность, собранность и здоровая энергичность. 7-ки МА - наоборот, несут в себе заторможенность разного характера, в соответствии с мастями: мечи - интеллектуальная передышка, с целью анализа сложившейся ситуации, обдумывание; пентакли - ожидание материального результата, чаши - выбор в эмоциональной сфере, мечты; жезлы - собирание мужества для рывка. Все эти этапы, естественно, рано или поздно наступают, поскольку человек не может постоянно быть на подъеме, и в моменты смены ориентиров, целей и т.п. необходимо время для переориентации. Ничего особо приятного в процессах, описываемых 7-ми, - нет, это периоды замедления, отсутствие уверенности в себе. Но все проходит, и периоды 7-ок тоже
*Masha*: Я читала, что семёрки означают перемены, такие же как в пятёрках, только там они сваливаются нам на голову, а здесь - мы выбираем их сами на пути к цели.
Кицунэ: birjusa пишет: Ой, ну не знаю... Если только по номерам соответствуют а вы не задумывались, что принцип нумерологии распространяется как и на МА так и на СА? ну и не знать, это не значит, что такого подхода в Таро не может не существовать) мне вот интересно, Хшановская 5ку кубков в прямом положении в своей книге "Таро и любовь" расматривает в одном из вариантов как сюрприз, приятный подарок, неожиданный презент, т.е. как бы все то, что я привыкла видеть в 6ке пентаклей хотябы.. к сожалению ее саму спросить не могу, но как она это связывает это значение с 5кой кубков тоже не понимаю
Тайша: Кицунэ Кицунэ пишет: Хшановская 5ку кубков в прямом положении в своей книге "Таро и любовь" расматривает в одном из вариантов как сюрприз, приятный подарок, неожиданный презент, т.е. как бы все то, что я привыкла видеть в 6ке пентаклей хотябы Разве что, с той точки зрения, что все не так уж плохо, если внимательно посмотреть Тоже, своего рода сюрприз У меня она всегда значила не фатальные но проблемы, для которых есть основания. Недостаток удовольствия, неполную радость. Не редко указывает на неудовлетворенность в сексе, что не противоречит общему смыслу. При всем уважении к авторитету Хшановской, даже при самом буйном разгуле фантазии не могу увидеть ее как сюрприз, приятный подарок, неожиданный презент Это действительно 6П или 3П
Кицунэ: Тайша пишет: При всем уважении к авторитету Хшановской, даже при самом буйном разгуле фантазии не могу увидеть ее как сюрприз, приятный подарок, неожиданный презент ну вот как бы я о том же. Любое значение карты можно проследить на картинке, астрологическом или нумерологическом соотвествии. Хотя Иеофант соотносится со стихией земли, он же Телец, тоесть тут материальное можно уловить. Ведь Жрец это у нас и коррупция, алчность, и наоборот карьеризм в хорошем значении этого аркана. Т.е через Тельца (Жреца) я могу еще понять тот смысл 5ки кубков, которая дает Хшановская, но только тут это будет распростронятся на все четыре 5ки. но почему кубки именно не понимаю.
Тайша: Кицунэ пишет: Хотя Иеофант соотносится со стихией земли, он же Телец, тоесть тут материальное можно уловить. Почему бы и нет. Но все равно 5К это будет пусть материальная, но недостача. Никак не понимаю Разве что, подход в стиле - как вы яхту назовете, так она и поплывет Глянула в том, что под рукой 5-ки по Каббале Форчун: Гебура – сила, строгость, Марс. 5К – ограничение удовольствия. Из Симмаха – «Пятерку традиционно считают номером неопределенности, случая - счастливого или несчастного. Это неверно. На самом деле пятерка - наиболее счастливое число, что ясно из его соответствия сефире Ход (кто куда хочет, тот туда и привязывает, это я о сефирах ). Она обозначает великолепие. Пятерка жезлов - творческие успехи, слава, авторитет. Пятерка мечей-успехи на службе, покровительство сильных. Пятерка кубков -успехи в любви. Пятерка монет - наследство, дар, находка чего-то ценного». Тот случай, когда доверять лучше собственному восприятию
birjusa: Тайша пишет: Пятерка кубков -успехи в любви В моей практике 5 кубков стабильно выходит на расставание людей, развод, или сильное разочарование. Успехом даже не пахнет
Тайша: birjusa Ну так и я о том же Одно время пыталась выбрать для себя подходящий эгрегор Таро. Пока не пришла к тому, что только как сама видишь, так и есть. Проверяется, ведь очень просто Конечно, это не к тому, что есть смысл ломать по собственной прихоти традиционное значение карты. А чье-то, пусть даже очень уважемое и авторитетное видение, не факт, что подойдет и для тебя. Только информация к размышлению, которая лишней никогда не бывает
Кицунэ: birjusa пишет: В моей практике 5 кубков стабильно выходит на расставание людей, развод, или сильное разочарование. Успехом даже не пахнет дык думаю большинство форумчан подпишуться под этим значением, хотя я вижу это только в негативе, в позитиве эта карта мне говорит скорее "о как я мог в ней (нём) сомневаться", распад, гниение старых стереотипов по отношению к партнеру, новый прорыв в любви. ток вопрос поставила не об этом, у Хшановской в ее книге я нашла немало "сюрпризов", привела этот с 5кой кубкой, как один из вариантов.. да, она пишет о самоонализе, о том, что действительно чувствую, люблю не люблю... ток откуда она взяла подарки то?))) вообщем-то мне хочестся отступить от укоренённых стереотипов карт для открытия новых акпектов их значения, но в силу специфики моего обучения Таро, я не могу принять то, что не имеет место объяснение на основаниях.
Deva78: Кицунэ пишет: в позитиве эта карта мне говорит скорее "о как я мог в ней (нём) сомневаться", распад, гниение старых стереотипов по отношению к партнеру, новый прорыв в любви. Абсолютно согласна! 5 Кубков не обязательно говорит о конце отношений или разочаровании, это в первую очередь сильные эмоции, метаморфрзы в любовных отношениях, внезапные изменения, очищение эмоции, проверка на ее истинность. Когда, например, люди расстаются и потом понимают, что жить друг без друга не могут и воссоединяются, все пережив и осознав. Из серии: "Не было бы счастья, так несчастье помогло".
Honey_Bunny: Я считаю кубки не могу пророчить ничего страшного, на это они и кубки Хотя 8 кубков в этом смысле немного смущает... Deva78 пишет: метаморфрзы в любовных отношениях, внезапные изменения, Полностью согласна. Пятерка кубков говорит о том, что все не так как нам возможно казалось, но это ведь не означает, что все намного хуже- просто, что-то меняется. А вот, что вы скажите о восьмерке кубков?
*Masha*: Знаете, может откуда у неё так взялось? Ну, во-первых, опытным путём. Мы просто изначально не берём такие значения, поэтому не проверяем их. Но я не об этом. По Симмаху опять же Жрец не имеет отношения к религии, он связан со сказочным сюжетом о том, как Царь послал свататься своих сыновей. Сваты засылают подарки невестам, что всем известно - отсюда значение - подарок. Может быть - подарок, преподнесённый любимым человеком в знак примирения или просто проявления чувств. Может быть на карте РУ человек уронил кубки - ВСЕ, что у него были. А что бы его утешить - друзья подарили ему такие же - тихонечко так поставили за спиной - отсюда и сюрприз Что касается восьмёрки - то недавно, читая Мэри Грир, я обратила заново внимания на какртинку перевёрнутой 8-ки и мне показалось, что кубки висят как в баре на полочке под сводом стойки. А так как все кубки вообщем-то говорят о возлияниях, то буду теперь проверять пп 8-ку на посещение питейных заведений. Кроме того, она у меня выпадала на профессию манекенщицы. Ну тут я просто подумала, что человеку приходится много ходить. К тому же был ещё СА - Влюблённые. А так традиционно - желание одиночества. Иногда - желание обратить на себя внимание.
Кицунэ: Honey_Bunny пишет: А вот, что вы скажите о восьмерке кубков? уход на пенсию) чаще всего расматриваю эту карту, когда человек сбрасывает с своих плеч "всю старую одежду" т.е. идет высвобождение от всего того, что надо оставить позади, хотя иногда это достаточно болезненный процесс. иногда карта показывает перезд - смену места жительства
Deva78: Конечно, каждый видит карты по-своему, но для меня, например, что 5 Кубков, что 8 Кубков всегда связаны с большим чувством, это всегда сильнейшие эмоции. У меня эти карты не связаны с расставанием из-за охлаждения чувств, абсолютным концом отношений (конечно, если они не выпадают в определенном сочетании), наоборот - это уход и невозможность уйти, когда, например, молодой человек пытается забыть девушку, но у него ничего не получается и теплится надежда на возвращение отношений, и в итоге часто происходит воссоединение (опять же это в моей скромной практике). Разница в этих картах для меня в том, что если 8 Кубков это борьба мыслей и чувств, то 5 Кубков - прорыв, осознание, избавление от заблуждений, когда молодой человек понимает, что жить без девушки он не может. А вот как он намерен поступить по отношению к ней, это уже покажут другие карты.
Jane: Недавно 8 Кубков не выходила из раскладов, появляясь в разных позициях- человек с собой покончить собирался, не видя выхода из положения, считая что сделал всё, что мог, депрессия была просто угнетающая. Приходилось мотаться из города в город(1000км), в запой уходил. И ,кстати, отписал дарственную на имущество, т.к. ждал ареста и тюремного заключения. 8К при этом часто фигурировала в 3 позиции КК, а в 9-ой-10М.
вики: У меня не 5 чаш ,не 8 чаш ни разу не показывали какойто позитив,только негатив,разочерование ,преграды,разрывы ,неудовлетворенность.а 8 выпадает очень часто на смерть,так что позитивными их назвать не могу .
Кицунэ: вики пишет: 8 выпадает очень часто на смерть да, я тоже такое встречала, 4+4 завешение цикла, ну и как бы сам уход в мир иной так же со смертью я связываю 10 пентаклей, итоговая карта закрывающая всю колоду таро. я вообще не особо люблю 10ки в раскладах, особенно на отношения, чаще всего у меня они выпадают, кода союз исчерпал себя и дальшее его существование очень сомнительно. хотя недавно вот 10 кубков выпала на свадьбу)
вики: 1о кубков у меня часто выпадает на семейные торжества,а вот за 1о монет ничего подобного не замечала ,надо будет понаблюдать,она както у меня особо себя не вырожала.
Кицунэ: *Masha* пишет: А это откуда? это из общих свойст чисел, 8ка она же бесконечность переверная на 90градусов - умирание в бессмертие, океан сострадания завершение цикла я имла ввиду не нумерологического, а жизненного, когда 8ка кубков указывает уход в никуда, т.е. смерть
Тайша: 10К никогда не выступала в негативном смысле. Часто карта семьи. Счастье не как состояние души, а для которого есть реальная причина. Радостное событие.
burachekN: А у меня 10 куб означает, означает что человек женился или замуж вышел и ушел. Если на вопрос как он ко мне отнсоится и выпадает 10 куб вместе с картой негативной означает, что он нашел другуюлюбовь. сначал я так радовалась, но потом поняла, что любит, но не меня. Вернее не любит, это не любовь, а просто получил комфорт, то чего хотел. Таро Ленорман.
SOLARA: Привет всем хочу добавить 5 по С.Голландеру(моя первая книга о Таро)-пятерка - число движения, возбуждения и приключения. Хотя оно может показаться благоприятным индикатором, не забывайте старое проклятье" Чтоб вам жить в интересное время!".Люди призванные в армию во время войны,тоже испытывали возбуждение и прошли приключение, но такое без котор. с удовольствием обошлись бы! Если 5 добавляет благоприятные указания к раскладу, то ваши планы поведут к особенно возбуждающему результату и(или) вы можете расчитывать на истинную радость по поводу разрешения событий. При неблагоприятном раскладе можно ожидать катастрофы или даже крушения всего, над чем вы трудились.
Honey_Bunny: Снова всем привет! Хочу спросить, что может значить 3 пентаклей, когда вопрос идет о чувствах человека? Ну просто ни одна колода не выдает другой карты! А я все понять не могу! Оч прошу помогите разобраться
Не Ангел: Honey_Bunny , начало пути...
Кицунэ: Honey_Bunny стремление к улучшению отношений, желание завести ребенка
полная версия страницы