Форум » Архивы форума. » Таро Манара и расклады этой колодой - 17 » Ответить
Таро Манара и расклады этой колодой - 17
sili: Продолжаем... Коды для карт ТУТ Ссылки на темы: Теория: Таро Манара- наше видение карт Таро Манара- наше видение карт - 2 Практика: Таро Манара и расклады этой колодой-2 Таро Манара и расклады этой колодой-3 Таро Манара и расклады этой колодой-4 таро Манара и расклады этой колодой 5
Gell: Штуша спасибо, дорогая. Многого я не знаю, но что человек считает себя этаким "покорителем" женских сердец --это точно
Штуша: Olesia, по акции 1. Как кверента видит партнер. Тот его образ, который сформировался в голове у партнера. 4 воздуха Очень ветреная особа, живущая в своих мечтах, идеалах, которые по его мнению ничего не имеют общего с реальной жизнью. Был какой-то опыт, но небольшой в жизни. И вот согласно этому опыту* кверент и живет, часто накладывая на реальных людей схемы и образы из прочитанных книг и просмотренных фильмов. 2. Как партнер сам оценивает свое отношение к кверенту, как он его называет для себя, как он себе объясняет то, что чувствует. 5 воздуха Вообще это карта изнасилования и ухода девушки после случившегося, причем девушка уходит насовсем. Отношение… наверное скажу так – партнер походу осознает, что в свое время сделал нечто мягко скажем неприятное для кверента, потому может птается как-то это загладить и смягчить… почему-то вспомнилось «- почему ты бегаешь за мной с утюгом??? Мне же больноблин!!!! – хочу загладить свою вину…»(с) Он не хочет, чтобы кверент уходила… 3. Каково истинное отношение партнера к кверенту. 7 воды Он понимает, что если покажет свое истинное лицо, кверента это как минимум напугает и скорее всего отвернет от него. Что тут можно сказать об отношении – пожимаю плечами, походу, он не рассчитывает на то, что кверент его примет таким, какой он есть, и он осознает это, потому и не торопится… 4. Тайные желания, подсознательные устремления относительно кверента. 8 воды Привлечь к себе внимание кверента, не всегда нормальными методами. 5. Намерения партнера, его устремления, подкрепленные действием. Королева воздуха Карта флирта и танцев. Клубы, пати, вечеринки и прочая, а реальной жизни ему, походу, и без кверента хватает… 6. Что у партнера с личной жизнью. Рыцарь воздуха, 4 огня Мне показалось, он связан обязательствами с кем-то еще, а общение с кверентом проходит как веселый тайный роман.
_Miracle_: Legend , вполне себе вы хорошо расклад растолковали, правда по формулировкам видно, что неприятно такие вещи о себе глазами другого читать. Карты явно вам показывают, что в своих изысканиях вы одна и отношений нет и мужчина их скорее боится - он женат, я так понимаю? Такой вариант мужчины очень приятен тем, что не угрожает приблизится и не будет бегать за вами, чтобы вы побежали от него. Но именно такие мужики обычно не мычат не телятся. Если вам нужны прочные отношения - это не к нему. А пофлиртовать и пощекотать нервы - самое оно. Только щекотка нервов для вас будет болезненной - не унижайтесь и не пытайтесь искать золото в грязи - это будет только давить и бесить (5 земли и 10 огня), а к результату не приведет.
Legend: _Miracle_ спасибо за мнение Неприятно оно конечно да, но для этого и расклад сделала, ибо все это кусками осознавалось, а цельной картинки не было. Зато сейчас красота, даже на эту тему больше руки к картам не тянутся - спросить нечего больше
burachekN: Legend пишет: 1-какую роль я играю в жизни этого человека, что я значу для него 6 воды Там Солнце в Скорпионе, на картинке девушка приблизилась слишком близко к вепрю. Есть моменты опасности и глубинного интереса. Я бы сказала так, что в его жизни ты сыграла немаловажную роль. Тут и элементы трансформации и интереса и любопытства даже. Возможно ты заставила его задуматься над многими вещами. невольно указала ему на какие-то его недостатки, слабые стороны, но он об этом никогда не скажет. Также есть и привлекательность, ты притягивала его как магнитом, а он сопротивлялся. Ты остаешься для него непонятной загадкой. Legend пишет: 2-на каком этапе наши взаимоотношения - 10 воды По этой карте у меня идет стремление к новому чему-то, опять стихия воды и ощущение прекрасного. ваши отношения, я думаю, подходят к какому-то логическому концу. Они либо трансформируются (Солнце в Скорпионе 6 воды) либо тихо закончатся. Legend пишет: 3-какие у него планы относительно меня Мир Думаю, что ускакать куда глаза глядят. Я думаю. что ты на его подсознание или сознание каким-то образом слишком сильно влияешь. С одной стороны притягиваешь, с другой стороны он боится и поэтому он не хочет или пока не готов строить такие взаимоотношения. где все ясно и понятно. Legend пишет: 4-какие у него страхи относительно меня - 4 воздуха Он боится попасть в зависимость, что нарушится баланс, что он не сможет удержаться на определенном сценарии. Возможно он чувствует себя слишком неопытным или может быть то, что он видит не совсем соответствует тому, что он чувствует. Legend пишет: 5-что ему назначено судьбой по отношению ко мне, его карма 10 воздуха Я думаю, что простое общение, так и будут качели, они кругом на картинках, как ты и описала. То приближение, то отдаление. Терзания -вот его главная задача, умение найти середину. Legend пишет: 6-его действия по отношению ко мне в ближайшее время 4 земли Сдерживать себя, контролировать свои чувства и как бы страсть его не хватала за штаны, как на картинке девушка. он будет от нее шарахаться, потому что он не может потерять достоинство или может быть зависимость. Legend пишет: 7-что я за человек по его мнению Колесница Ты горячая штучка, еще та страсть, которая обжигает и наверное именно этим ощущением он и притягивается и отпугивается. Legend пишет: 8-что я за человек на самом деле 3 огня Ты импульсивная, наивная, может где-то даже в своей импульсивности, беспардонная (извини если... ), страстная, желающая секса и т.д. Legend пишет: 9-как сам человек видит и оценивает свое поведение ЛУна Одиночество, невозможность достать рукой то, что так манит. Legend пишет: 10-перспектива взаимоотношений на ближайшее время слуга воздуха Я думаю. что будут новости какие-то или разговор, легкий, без обязательств. Legend пишет: 11-то, что будет помогать Башня 12-то, что будет мешать 9 воды И помогать и мешать будет желание свободы. По башне, если он избавится от того, что его сковывает. то возможно он сможет как-то себя проявить. Но потребность быть откровенным или выглядеть таким как есть его пугают. Legend пишет: Вытащила дополнительно еще совет себе - вот тут вообще не понимаю как его к раскладу привязать. 5 земли. Попозже уточнила - 10 огня. Король воздуха на будущее - он остается где-то недалеко. но так и будет не активен, как то король. который сидит и радостно взирает на свою нечаянную находку. Обе карты активные такие. 5 земли, это когда человек, понимает свои ошибки. понимает. что он сделал неправильно, что привело его к этой ситуации. чтое сть. Он в душе сожалеет. но не может ничего изменить. Здесь карта показывает процессы в душе. когда ты себя утешаешь в том.ч то типа "ты не виноват" хотя подсознание нашептывает обратное, это ты во всем виноват. Я думаю, что карты посоветовали тебе разобраться в самых глубинах сознания и в том, что скрыто в ваших отношениях. Вытрясти все наржу, как это делает мужчина на 10 огня. Ну вот так коротко я увидела твой расклад.
Legend: burachekN ну ничего себе коротко в пять раз подробнее написала чем я сама спасибо огромное ) прошу прощения, что толкьо сейчас комментирую - не выходила на форум ) интересная трактовка получилась, романтическая такая :)))) отдельные моменты отмечу, тк реально по моему в точку попала burachekN пишет: Возможно ты заставила его задуматься над многими вещами. невольно указала ему на какие-то его недостатки, слабые стороны, но он об этом никогда не скажет. были, кстати, несколько моментов таких... и то что никогда не скажет - эт точно. хотя я уверена что кое что потаенное я угадала,а он приворился что не понимает ) burachekN пишет: Ты остаешься для него непонятной загадкой. ну да. странная, сам сказал burachekN пишет: ты притягивала его как магнитом, а он сопротивлялся хехе, про магнитики кстати даж одна знакомая пошутила, мол, что у вас там - магнитики, что ли (прибить захотелось ее в тот момент он аж отскочил от меня) burachekN пишет: С одной стороны притягиваешь, с другой стороны он боится ой, вот кстати, я когда на него раньше часто и много раскладывала, постоянно выпадало Правосудие на Манаре. крутилось постоянно под руками. это все о том же - и хочется и колется. причем колется больше, чем хочется burachekN пишет: так и будут качели, они кругом на картинках, как ты и описала. То приближение, то отдаление да, чувствую что так и будет. на днях пересекались, я после расклада была спокойная как удав) подходил, смотрелв глаза проникновенно, но я ка кто дистанцировалась. дома достала на его впечатление от меня Жрицу, а на его эмоциональную реакцию 4 огня. а когда на откровенность пыталась развести - пер сплошной воздух в основном, всякие короли-слуги земли, ну и Правосудие. burachekN пишет: беспардонная (извини если.. ниче-ниче) я на самом деле хамло то еще) впрочем он тоже) burachekN пишет: По башне, если он избавится от того, что его сковывает. эт вряд ли... :) Ну да ладно, пусть будет как будет ) Спасибо
Legend: Девочки, хочу просто расклад показать. Иногда Манара меня просто поражает, до того складно выдает информацию, что просто супер, ни убавить ни прибавить. Разложила Пятерочку (Первая карта - основная, ответ на вопрос, три следующие уточняющие и дополняющие, пятая - высший смысл, я рассматриваю ее как общий фон ситуации, более абстрактный или скрытый, в сравнении с первой картой) на характеристику личной жизни человека. Сижу, сама любуюсь, как все четко) Мир Король воды Королева воздуха Солнце 6 огня по моему, шикарно Мн кажется, Мир тут очень хорошо дополняется тремя следующими, получается такой летун, герой-любовник, самоуверенный, самовлюбленный, пребывающий в легких, свободных отношениях и ценящий их именно за свободу и отсутствие обязательств. Ну и по 6 земли "Пришел увидел победил", отношения, в которых берет то, что захотелось, не заморачиваясь. Ну это как я увидела общую картину. Может чего и упустила
Котяра: Legend ,если для того,чтобы показать,то трактовку в студию,и позиции расклада тоже,иначе-это расклад без трактовки ,который будет удален.Отредактируйте ,пожалуйста
Legend: Котяра сорри, исправила Учту на будущее. Просто расклад до того понравился, что полете эмоций забыла трактовку написать
Legend: Девочки, а я все плюшками балуюсь на кошках тренируюсь . Манару вроде знаю в общем и целом, но в последнее время вознило ощущение необходимости добрать нюансов, что ли... Поэтому прошу мнений о раскладе Формулировка запроса "Личная жизнь в ближайший месяц" Основная карта 10 воздуха, ее дополняют Влюбленные, 3 воды и королева огня, глубинный/высший смысл - Башня Мне кажется, что тут по 10 воздуха будет идти поиск новых ощущений, месяц пройдет под знаком метаний и порханий в поисках чего-то эдакого. По дополняющим картам вообще идет ощущение такой бесшабашности и готовности найти приключений на свою пятую точку, типа "гори оно все...". Хотя королева огня у меня как то двойственно толкуется. Зачастую она обозначает реально существующую партнершу при гадании на мужчину (или соперницу). А с другой стороны - есть в ней что то недовыраженное, эмоции и желание есть. а реализации нет. С учетом этого и Башни думаю, что ни во что реальное поиски приключений не выльются, сработают каеи то внешние ограничения. Социальные в том числе. что скажете?
Котяра: Legend ,я не вижу поисков.скорее всего у женщины уже есть кто-то на примете,кто то вроде к ней летит,а вроде и от нее.Как вьюн "возле рук вьется,а в руки не дается".Вот и будет она безуспешно его ждать в надежде на большую любовь.Но реализации скорее всего не будет.Хотя намек,чтоб она ждала он может и даст ей,или она его будет толковать,как намек.Также возможна временная разлука из-за отъезда того ,кого хочется видеть
Хулиганка: Legend я думаю Вы будете надеяться на возвращение мужчины из прошлого, причем он, скорее всего, несвободен и вместе Вам быть невозможно (Башня) в раскладе Влюбленные, тройка тоже есть - везде треугольник по всем картам. Королева Огня так же как и Королева Жезлов в классике ждет, не действует, как то так.
Sonta: Хулиганка, а тройка воды может на треугольник указывать? Как-то я ее не очень понимаю. На мой взгляд, больше одиночная карта. Погружение в себя. А по десятке и Королеве, да, тоже сказала бы, что это ожидание. Ожидание возвращения, ожидание каких-то действий, шагов. Плюс Башня в глубинном смысле что-то никак с порханием не ассоциируется. Скорее, наоборот, скованность и придавленность.
Legend: Девочки, спасибо огромное Очень ценные для меня наблюдения Котяра пишет: Также возможна временная разлука из-за отъезда того ,кого хочется видеть это по десятке, да? Девочки, а в десятке воздуха при толковании в ы одну фигуру всегда выделяете как основную или в зависимости от окружающих карт определяете, от какого персонажа стоит плясать? Я глянула на нее, на тройку воды (мне он представляется как погружение в легкие светлые эмоции, жизнь в моменте, здесь и сейчас) и как то на первый план в десятке вышла девушка на качелях... ыыы, че ж этот мужчина из прошлого то фонит так... вроде разделалась уже с ним И есть настрой на перемены, в себе в первую очередь... что ж такое...
Sonta: Legend, у меня все же персонажи чаще по полу ассоциируются/совпадают. Хотя по-разному бывает. Вот здесь тоже подумалось, что разрыв (10возд) идет от девушки. Она улетает от МЧ (но этот "уход" - с возвращением), она же уходит в себя (3 воды), чтобы найти, глотнуть свежих чувств, задавила ее уже эта Башня. Но тяга-то осталась и через преграды/расстояния (Влюбленные) и она продолжает ждать от него внимания (королева огня). Маякнет ей и случится тот самый "обратный ход" по 10 воздуха. В общем, как всегда, не могу толково объяснить. На 10 воздуха в данном случает не важно, какая фигура ключевая. Важнее, мне кажется, смысл - уход с возможностью возвращения. Ну а по всем остальным картам - ожидание кверентки. Видимо, этого возвращения.
Legend: Sonta перефразируя известный сериал, "Ох, Манара... бессердечная ты с*ка" как кто-то сказал про нее, все иллюзии разбивает на раз я то уж уверена что больше на эту бодягу не подпишусь, а она мне опять Sonta пишет: Маякнет ей и случится тот самый "обратный ход"
burachekN: Legend пишет: Формулировка запроса "Личная жизнь в ближайший месяц" Основная карта 10 воздуха, ее дополняют Влюбленные, 3 воды и королева огня, глубинный/высший смысл - Башня Все три дополнительные -одиночные. По Влюбленным люди испытывают разные чувства и эмоции друг к другу и они не совпадают, 3 воды - погружение в свои чувства, и Королева огня - тихо сам с собою. Они объясняют карту 10 воздуха - карту невыполненных обещаний, неоправданных ожиданий. По этим всем картам делаю вывод, что в этом месяце ЛЖ буде отмечена пониманием того, что, если отношения есть, то они не такие как этого хотелось бы, между людьми нет взаимопонимания, каждый сам по себе, вообще отношений как таковых можно сказать и нет, просто люди как бы завязли в паре. Если отношений никаких нет, то месяц будет отмечен бурными мыслями о положении дел, об одиночестве и прибавят решительности.
Legend: тренировочный расклад для Штуша ловлю помидоры, если что и за комментарии заранее спасибо Вы - он Мысли 8 воды (9 воздуха) - Дьявол (3 огня, 1 огня) Неоднозначные для меня карты, можно повернуть и так и сяк, поэтому понавытаскивала допов... думаю, по этой паре карт можно предположить, что он вас считает очень темпераментной, страстной, а он, возможно, не дотягивает по темпераменту и прокручивает в голове всякие мысли о соперниках, ревнует, вы понимаете это, замечаете с его стороны ревность, возможно это проявляется в уколах вербальных и под., вас это напрягает, ограничивает. чувства королева воды - 9 огонь Вы чувствуетет эмоциональную усталость, желание абстрагироваться, отдохнуть, сделать тайм аут и разобраться с эмоциями. Вы вызываете в нем интерес, его к вам тянет, но чувства свои он предпочитает зажать и не показывать. (еще короля земли ему вытянула) поведение 5 воздуха - Смерть Мне кажется, сильно ссоритесь. Вы демонстрируете намерение уйти, показываете, как вас обижает его отношение, он одновременно пытается вас удержать, и в то же время треплет нервы и вам, и себе. отношения 3 земли (Император) думаю, тут больше с его стороны стремление поставить вас в рамки отношений, которые ему представляются правильными, реализовать заложенный в его сознании шаблон отношений, где он может доминировать и ограничивать.
Штуша: Legend , сначала уточнение, я немного не поняла - Вы - он Мысли 8 воды (9 воздуха) - Дьявол (3 огня, 1 огня) т.е. у меня в голове 8 воды, у него Дьявол?
Legend: Штуша ага, ваши мысли о нем 8 воды, его Дьявол.
Штуша: Legend , тогда сейчас обратку подумаю Вы - он Мысли 8 воды (9 воздуха) - Дьявол (3 огня, 1 огня) Неоднозначные для меня карты, можно повернуть и так и сяк, поэтому понавытаскивала допов... думаю, по этой паре карт можно предположить, что он вас считает очень темпераментной, страстной, а он, возможно, не дотягивает по темпераменту и прокручивает в голове всякие мысли о соперниках, ревнует, вы понимаете это, замечаете с его стороны ревность, возможно это проявляется в уколах вербальных и под., вас это напрягает, ограничивает. я "выхожу из тени" не сама как бы, а типа посмотреть, кому я надо, 8 воды+9 воздуха у него Дьявол, огненная карта, рвущиеся наружу желания и прочее, но это только в голове, при этом он сам как бы как "невеста на выданьи", т.е. - обратишь на меня внимание, получишь то, что я могу тебе дать 3 огня+ Туз огня , а сам по себе, как мужчина, как агрессивный Ян - не-а..., тут "ежи - птицы гордые, не пнешь, не полетят..."(с) чувства королева воды - 9 огонь Вы чувствуетет эмоциональную усталость, желание абстрагироваться, отдохнуть, сделать тайм аут и разобраться с эмоциями. Вы вызываете в нем интерес, его к вам тянет, но чувства свои он предпочитает зажать и не показывать. (еще короля земли ему вытянула) как здесь рассматривать Королеву воды у меня мыслей совсем нет, наверное просто ну вот есть чувства, но они затихли... 9 огонь по отношению к нему - это да, это интерес, но он прячет все эти интересы за масками в социуме, хотя, какое отношение социум имеет ко мне, я так и не поняла, да и не пойму наверное уже, плюс здесь - несоответствие желаний может и по статусу, мне лично глубоко начхать "что скажет княгиня марья алексеевна", ему - нет..., в этом и беда... поведение 5 воздуха - Смерть Мне кажется, сильно ссоритесь. Вы демонстрируете намерение уйти, показываете, как вас обижает его отношение, он одновременно пытается вас удержать, и в то же время треплет нервы и вам, и себе. отошла вообще на задний план и никак себя не проявляю, до этого умудрившись провозить серой мордой по всем кускам асфальта с его косяками, на карте он руку тянет, в реале не тянет, по Смерти "я решил сдохнуть, ибо "кисо обиделось", опуская себя на дно, времени для "всплытия" у него все меньше и меньше остается... отношения 3 земли (Император) думаю, тут больше с его стороны стремление поставить вас в рамки отношений, которые ему представляются правильными, реализовать заложенный в его сознании шаблон отношений, где он может доминировать и ограничивать. вообще это должны были стать семейными эти отношения, что и показывает 3 земли, типа "предки одобряе", но по Императору именно в этой колоде явный намек на его отношение к отношениям в семье, т.е. "глава" этой злосчастной семьи вроде как есть, а вроде и приглючился... могу я попросить пару карт на динамику развития до середины апреля?
Legend: Штуша Штуша пишет: у него Дьявол, огненная карта, рвущиеся наружу желания но это только в голове, ну то есть он сам ограничивает свои желания, так же как и чувства в следующей позиции? Штуша пишет: ак здесь рассматривать Королеву воды у меня мыслей совсем нет, наверное просто ну вот есть чувства, но они затихли... уход в себя? Штуша пишет: это интерес, но он прячет все эти интересы за масками в социуме, хотя, какое отношение социум имеет ко мне, я так и не поняла, да и не пойму наверное уже, плюс здесь - несоответствие желаний может и по статусу, мне лично глубоко начхать "что скажет княгиня марья алексеевна", ему - нет..., кстати, прям по картинке, по моему Девушку не волнуют условности, а мужик с постной миной стоит) типа я не при делах Штуша пишет: отошла вообще на задний план и никак себя не проявляю да. по 5 возд можно было это предположить. но мне с учетом Смерти, которая у меня показывает и провокации, в том числе на злость, подумала что ссоры имеют место Штуша пишет: должны были стать семейными эти отношения, что и показывает 3 земли мда уж, вот он, первый раз когда эта карта у меня на семью показывает до того все что то заумное и непонятное) Спасибо за обратку)) Штуша пишет: могу я попросить пару карт на динамику развития до середины апреля? будете смеяться, но выпали 6 земли-Император-9 огня Я думаю, каждый будет преследовать собственные интересы и действовать (или не действовать) исходя только из них, не беря в расчет другого. причем интересы будут разные, вы будете ждать чтобы он проявил себя как мужчина, возможно даже открыто пытаься его на это вывести, а он будет делать кислую мину и выпендриваться "я вроде снисхожу, но мне не очень то и хотелось". Итог по окончании периода - Звезда - отстраненность и охлаждение отношений, возможно из-за завышенной самооценки кого-то. пс. Штуша пишет: "я решил сдохнуть, ибо "кисо обиделось" то есть как бы по Смерти здесь демонстративные истеричные обидки, с целью продавить партнера на нужную реакцию?
Штуша: Legend пишет: ну то есть он сам ограничивает свои желания, так же как и чувства в следующей позиции? да, зачем - не знаю, препятствий нет...я все убрала...почти... уход в себя? полный уход "со сцены" с умыванием рук..., по Договору (не с ним) да. по 5 возд можно было это предположить. но мне с учетом Смерти, которая у меня показывает и провокации, в том числе на злость, подумала что ссоры имеют место ссор как таковых не было, подобие провокации было с моей стороны, я за три часа очень добротно и обстоятельно провезла его по всему асфальту с его косяками, он обиделся и не звонит, уже давно, а мне пинать дохлых ежиков очень сильно утомило, в конце концов, кто из нас Мужчина-то? вот это я и пыталась выяснить за три часа, не выяснила... во... прям в тему увидела "То, что ты отвергаешь того, кого любишь не великое самопожертвование, ты просто хочешь быть несчастным. Но то, что ты несчастен, не делает тебя лучше других, это просто делает тебя несчастным."(с) будете смеяться, но выпали 6 земли-Император-9 огня да как-то не до смеха как бы... значит ничего не поменяется..., ну... ССЗБ, а я значит дальше пойду... то есть как бы по Смерти здесь демонстративные истеричные обидки, с целью продавить партнера на нужную реакцию? не знаю, насколько истеричные... ну наверное речь о тихой истерике в формате "я бухаю и заперся один, и выключаю телефон, потому что я никому не нужен и вы все пидарасы..." причем все это густо замешанное на саможалении и наматывании соплей на кулак..., а вот чтобы встать..., оторвать мягкие ткани от чего-там... и сделать как Мужчина - нет...зачем? проще же так... это как было "любил мужик бабу, любил, а потом вспомнил, что он мудак, ну и перестал"(с) спасибо за расклад
klarex: Девочки, пожалуйста, помогите в трактовке. Я очень предвзято отношусь и могу притянуть за уши. Ситуация: на днях выяснилось, что моя самая близкая подруга, которую я всегда считала практически сестрой, переписывается и перезванивается очень активно с моим бывшим мужем. Дружим мы давно, лет восемь, семьями, у нее тоже гражданский муж имеется. Раньше, как это и водится, я в основном общалась с ней, а муж с ее мужем. Но в последнее время ситуация изменилась. Мой бывший муж практически совсем перестал общаться с ее мужем, а вот с ней общается очень активно, по 10 раз на день. Все бы ничего, может случиться всякое, тем более, он теперь свободный человек, но подоплека вся в том, что эта подруга знает обо мне абсолютно все, мы (как я думала) никогда друг от друга ничего не скрывали. Вот я теперь сижу и думаю, а ну как у мужа бывшего моего как раз от нее вся инфа про меня, а не от каких-то "жучков". Ну и в принципе, конечно, не слишком приятно, что лучшая подруга не поставила меня в известность, если у нее с моим бывшим что-то наметилось. Да еще и на прямой вопрос отнекивается (если, конечно, повторюсь, действительно, что-то есть). Она утверждает, что просто ей его жалко и она его поддерживает, подбадривает таким образом. Потайной карман. Что она скрывает от меня? 1. Цель в отношениях у партнера Маг 2, 3, 4, 5 – отношение к партнеру (внутреннее) 4 Земли, 9 Воды, 7 Земли, 4 Воздуха 6, 7, 8 – действия в отношении партнера (внешнее) Слуга Воздуха, 2 Воздуха, 7 Огня 9, 10,11 – что собирается предпринять в самое ближайшее время? Императрица, 6 Воздуха, Мир 12. Что партнер скрывает? (потайной карман) Королева Огня (Колесница, Звезда, Император) 13. Что заставляет его скрывать? (мотив) Суд Вот у меня ощущение, что она мне завидует и использует. Да и саму ситуацию с нашим разводом решила повернуть в свою пользу, обратить на себя его внимание. Цель? Или влюбилась, или просто хочет выгоду извлечь, поскольку муж бывший все же россиянин, хоть и без московской прописки, а ее муж - молдаванин, сама она с Украины. Вполне может захотеть таким образом здесь зацепиться. Мне очень не нравятся здесь Слуга и 6 Воздуха. По ним вполне можно делать вид, что "я - не я и не моя". Жрица Какие на самом деле у нее отношения с моим бывшим мужем? 1. Императрица 2. 6 Воздуха 3. Туз Земли 4. Слуга Воды 5. Туз Воздуха 6. 3 Воды (Королева Огня, Шут, 5 Огня) 7. Сила 8. Башня (Королева Воды, Всадница Огня, Всадница Воздуха) 9. 8 Жезлов По Слуге Воды она и дальше будет его поддерживать, но, похоже, что былое равнодушие к нему (Туз Воздуха) у нее сменилось влюбленностью (3 Воды). По Тузу Земли, возможно, она хочет показать, что гораздо заботливее и хозяйственнее может быть, чем я. В открытом Сила, думаю, как раз и говорит о том, что я узнала про ее влечение. Но вот дальше, видимо, ей так и придется себя сдерживать, чтобы ее муж не узнал, да и мне бдительность усыпить. Простите, если трактовка бредовая. У меня мозг совсем не фурычит. Мир перевернулся...
Хулиганка: klarex Ир, я не вижу вообще криминала, в Тайне Жрицы 8 Жезлов - кроме как по телефону она с ним не общается, притом что путь ведет к Башне - ее устои моральные не позволят ей что-то плохое предпринять в твою сторону. Ты просто слишом много на эмоциях допов достала и трактуешь уже как хочешь видеть. Императрица+ 6 Воздуха не дает ничего кроме максимум симпатии, близости между этими людьми никакой нет и они держат дистанцию. Сила в 7 позиции - она пытается сохранить нейтралитет в вашей ситуации и пытается быть для всех хорошей а при таких конфликтах это сложно сделать.
klarex: Хулиганка пишет: Сила в 7 позиции - она пытается сохранить нейтралитет в вашей ситуации и пытается быть для всех хорошей а при таких конфликтах это сложно сделать. Ну и слава Богу! А то у меня это вообще в голове не укладывалось.
Legend: Штуша Штуша пишет: да как-то не до смеха как бы... не обижайтесь просто реально, когда одни и те же карты повторяются в раскладах - прям штырит Штуша пишет: не знаю, насколько истеричные... ну истеричные, в плане показательные) на публику удачи вам
klarex: Хулиганка Ты слово в слово оказалась права. Между ними зародилась симпатия. Она его поддерживала, когда ему было особенно плохо. И как-то так само собой получилось, что эта поддержка переросла во взаимную симпатию. Мужу-то ничего, он свободный человек и ему вполне будет хорошо нырнуть сразу в новые отношения. А вот подруга вся в сомнениях, не в последнюю очередь из-за того, что боится, что он ее использует просто, чтобы иметь информацию обо мне. В общем, нелегко ей сейчас. Пока гоняет своих тараканов. И да, ты права, она старается и для меня, и для него остаться хорошей. Башня здесь, получается, отыгралась очень интересно. Что все-таки я заставила своими просьбами слезными (Королева Воды) ее мне все рассказать. Так сказать, прорвало.
klarex: Хулиганка Намбэ ту Короче, к вечеру я поняла, что сделала поспешные выводы из нашего разговора с подругой. На данный момент, обмозговав все на свежую голову, прокрутив все факты еще раз, я понимаю, что отношения все же у них давние, ну может не очень давние. Шла она ко мне на встречу с новоиспеченной порцией вранья, предварительно договорившись об этом с моим бывшим мужем. Разыграли они передо мной практически профессиональный спектакль, но не учли одного - того, что я все же не дура. Я могу быть наивной, мягкой, легковерующей и прочая, прочая, но дурой я не буду. Единственное, что я не могу понять, какого рожна им вообще от меня надо, зачем они ко мне лезут. Особенно она, когда любой дурак поймет, что, однажды будучи пойманным на вранье, уже никогда не будешь чист, поэтому дружбы никакой уже быть не может. Так какова тогда цель? Пока я это не додумала, но обязательно додумаю. Пока же я приняла решение не пускать мужа в квартиру, озвучила ему это. Он, естественно, начал истерить, попрекать меня тем, что я ему изменяла, поэтому сама виновата. На что я ему сказала, что то, что сделал он и подруга, в миллионы раз хуже и порочнее того, что сделала я.
klarex: Хулиганка Дубль три. Скорее всего, окончательный и бесповоротный. Вчера очень хорошо и долго поговорили с бывшим мужем. Он мне, наконец, признался, что у них началось все давно, не менее 5-6 месяцев назад. Теперь я, конечно, прекрасно понимаю, почему она врала и врет. Конечно, в этом стыдно признаться. klarex пишет: 2, 3, 4, 5 – отношение к партнеру (внутреннее) 4 Земли, 9 Воды, 7 Земли, 4 Воздуха Она просто претендует на бывшего мужа, но при этом надеялась вырулить так, будто у них спонтанно только недавно все это началось, замылить мне глаза хотела. klarex пишет: 6, 7, 8 – действия в отношении партнера (внешнее) Слуга Воздуха, 2 Воздуха, 7 Огня Вот по 7 Огня - она мне в последние дни постоянно твердит, что очень устала от нас обоих (меня и мужа), что мы тянем ее каждый на свою сторону, поэтому она пока не хочет и не может ни о чем разговаривать. На самом деле это полная туфта, ибо я ее не тянула, да и он, как оказалось, тоже. Просто надо было срочно как-то выкручиваться. Она в последние 3 дня меня просто избегала под любыми предлогами. klarex пишет: 9, 10,11 – что собирается предпринять в самое ближайшее время? Императрица, 6 Воздуха, Мир Вот она и собиралась по 6 Воздуха представить ситуацию не такой, какая она есть на самом деле, и выйти чистенькой, сохранив отношения со всеми. По ходу, Мир здесь классикой отыгрался. klarex пишет: 12. Что партнер скрывает? (потайной карман) Королева Огня (Колесница, Звезда, Император) Налицо, как говорится. Скрывает, что влюблена в мужа. klarex пишет: 13. Что заставляет его скрывать? (мотив) Суд Потому что прекрасно понимает, что это конец нашим отношениям. Тут еще такой момент, что ей срочно надо придумывать, как она сама вообще из всего этого будет выкручиваться, поскольку у ее гражданского мужа непременно возникнет БОЛЬШОЙ вопрос, почему мы с ней перестали общаться. Объяснить это будет ну очень затруднительно. klarex пишет: 3. Туз Земли 4. Слуга Воды 5. Туз Воздуха Здесь получилось так, что отношения на время прервались, когда муж узнал, что у меня есть другой мужчина. Он понял, что подруга все это время была в курсе, и злился на нее за то, что она ему ничего не сказала, а спокойно смотрела "как отрастают рога" (цитата мужа). Но потом она смогла с ним возобновить отношения, проявляя безмерную заботу и поддерживая его. klarex пишет: 6. 3 Воды (Королева Огня, Шут, 5 Огня) Влюбилась и разрывается на 3 части: между мной, мужем и ее мужем. klarex пишет: 8. Башня (Королева Воды, Всадница Огня, Всадница Воздуха) Ну и Башня оказалась здесь классической. Все всплыло совершенно неожиданно, рухнул карточный домик, которым она прикрывалась. Еще бы неделя-две и я бы вообще ничего не узнала. Разве что постфактум о том, что они начали встречаться. Но она при этом была бы чистенькой, наверняка, пришла бы и сказала, что, мол, не обижайся, но закрутилось, тебе же должно быть все равно, ведь вы теперь чужие. Поэтому она и торопила мужа, чтобы он быстрее искал квартиру и съезжал от меня, понимала, что может спалиться. Так и случилось. А так, конечно, если бы она потом мне преподнесла все это, как случайно начавшийся роман после разъезда/развода, у меня бы и претензий к ней не было. Возмущает даже не то, что она с мужем закрутила, пока еще мы были официально женаты, а то, что она видела, как я мучаюсь вопросом "разводиться-не разводиться", видела, как он меня прессовал последние 2 месяца, с рукоприкладством и прочими прелестями, как он пытался донимать моего мужчину, но ей было наплевать, лишь бы самой выйти чистой. Хотя она могла своим признанием мне значительно облегчить наше расставание с мужем. Конечно, не было бы претензий к другой любой женщине, но к самой близкой подруге...
Legend: расклад для cello 1. Какую роль я играю в жизни этого человека, что я значу для него? Умеренность Ты для него ассоциируешься с комфортом, уютом, тихой гаванью, ты для него человек, способный поддержать, помочь, выслушать... пожалеть . По этой карте предположу, что ты более взрослая в отношениях, чем он. Он более зависимый и инфантильный. 2. На каком этапе наши взаимоотношения? 5 огня тут противоречия, либо внутри кого то разрывает от тяжелых дум быть или не быть, получится или не получится, либо за кого-то из вас настроено побороться еще и третье лицо. 3. Какие у него планы относительно меня? Зеркало Хочет посильнее войти в твою жизнь, занимать в ней больше места. Ну и покорить тебя, вызвать восхищение. 4. Какие у него страх и относительно меня? 10 земли думаю, что страх скуки, обыденности. Боится, что быстро тебе надоест? или что ваши отношения войдут в тихое семейное русло быстрее, чем ему бы хотелось. 5. Что ему назначено судьбой по отношению ко мне, его карма? Жрец Столкнуться с мировоззренческими, моральными противоречиями. Что приемлемо для одного, другим будет осуждаться. Следующие карты кстати тоже этот момент затрагивают. 6. Его действия по отношению ко мне в ближайшее время? (2 месяца) 7 воды мне кажется, он предстанет перед тобой в другом свете. Шокирует тебя чем то, ты задумаешься, а такой ли он на самом деле каким казался. 7. Что я за человек по его мнению? солнце Он видит тебя творческой, свободной, рескрепощенной самодостаточной личностью, для которой не существует рамок и ограничений, возможно эгоистичной, считающей что она в ответе только перед самой собой. Но в то же время позитивной, оптимистичной. 8. А на самом деле? Башня. интересное сочетание Солнца и Башни в этих позициях. Наверно ты более уважительно относишься к традиционным ценностям, социальным нормам, чем он думает. Еще возможно, что ты в его глазах этакий "летун", сгусток энергии, не всегда серьезная... А ты на самом деле не так свободна от общественных догм, чувствуешь вокруг себя социальные рамки и ограничения. Либо еще вариант - ты в других официальных отношениях находишься (а он не в курсе). 9. Как сам человек видит и оценивает свое поведение? Туз воды. Он определенно считает, что в его жизни появились новые яркие эмоции и он готов сейчас кинуться в эти эмоции и дыже пытаться быть в них ведущим. Насколько у него получится, не знаю. Он считает себя чувственным, эмоциональным... но есть такие мужики, вроде и мужики, а внутри маленькие девочки 10. Перспектива взаимоотношений на ближайшее время (2 месяца) 8 огня (туз огня) не знаю, общаетесь ли вы в реале. Если нет - то это общение на дистанции. А вообще это фантазии, страстные желания, мечты друг о друге. вот как то так получилось. интересно послушать что там в реальности)
cello: ОС Legend пишет: 1. Какую роль я играю в жизни этого человека, что я значу для него? Умеренность Ты для него ассоциируешься с комфортом, уютом, тихой гаванью, ты для него человек, способный поддержать, помочь, выслушать... пожалеть . По этой карте предположу, что ты более взрослая в отношениях, чем он. Он более зависимый и инфантильный. Ну и я вообще более взрослая Дама под вуалью - тут, думаю, то , что я ему истинное свое лицо не показываю. Как-то так сложилось. что все в игрушки играем - психологические. Legend пишет: 2. На каком этапе наши взаимоотношения? 5 огня тут противоречия, либо внутри кого то разрывает от тяжелых дум быть или не быть, получится или не получится, либо за кого-то из вас настроено побороться еще и третье лицо. Тут не знаю, думаю то отразилось, что он меня бесит последнее время особенно сильно,ну и у каждого их нас свой большой круг общения. И я замужем. А может и я его бешу, плюс к тому у него только -только большой проект прошел, вымотал его до дна.Перегруз , короче. Legend пишет: 4. Какие у него страх и относительно меня? 10 земли думаю, что страх скуки, обыденности. Боится, что быстро тебе надоест? или что ваши отношения войдут в тихое семейное русло быстрее, чем ему бы хотелось. тут, наверное, разница положений-возраста, официант- клиентка на карте. Legend пишет: 5. Что ему назначено судьбой по отношению ко мне, его карма? Жрец Столкнуться с мировоззренческими, моральными противоречиями. Что приемлемо для одного, другим будет осуждаться. Следующие карты кстати тоже этот момент затрагивают. Хм, тут возможно тема его бисексуальности затронута. Пытаюсь вернуть его в стойло с кобылками Legend пишет: 6. Его действия по отношению ко мне в ближайшее время? (2 месяца) 7 воды мне кажется, он предстанет перед тобой в другом свете. Шокирует тебя чем то, ты задумаешься, а такой ли он на самом деле каким казался. Меня трудно шокировать, я его уж во всех ситуациях видала. Может он тут женщина Legend пишет: 7. Что я за человек по его мнению? солнце Он видит тебя творческой, свободной, рескрепощенной самодостаточной личностью, для которой не существует рамок и ограничений, возможно эгоистичной, считающей что она в ответе только перед самой собой. Но в то же время позитивной, оптимистичной. 8. А на самом деле? Башня. интересное сочетание Солнца и Башни в этих позициях. Наверно ты более уважительно относишься к традиционным ценностям, социальным нормам, чем он думает. Еще возможно, что ты в его глазах этакий "летун", сгусток энергии, не всегда серьезная... А ты на самом деле не так свободна от общественных догм, чувствуешь вокруг себя социальные рамки и ограничения. Либо еще вариант - ты в других официальных отношениях находишься (а он не в курсе). Вот тут очень интересно Я действительно не соответствую его представлению обо мне, и рамки у меня, и устои и все прочее.. но он как кого классифицирует однажды- так и не свернешь его с этого шаблона. Ну и психологические игрища, которыми я люблю развлекаться, создают определенный "ложный" имидж меня мной же.. И замужем я, да..Но - по Башне очень я не против рвануть( в смысле взорвать) его мирок , посмотреть что там у него внутри. Legend пишет: 9. Как сам человек видит и оценивает свое поведение? Туз воды. Он определенно считает, что в его жизни появились новые яркие эмоции и он готов сейчас кинуться в эти эмоции и дыже пытаться быть в них ведущим. Насколько у него получится, не знаю. Он считает себя чувственным, эмоциональным... но есть такие мужики, вроде и мужики, а внутри маленькие девочки Он думает, что представляет для меня интерес, ну и делает томное лицо, как на картинке, и вертит филейной частью Ну а я это мнение в нем поддерживаю.И наблюдаю Порой ну очень любопытно за человечком понаблюдать Legend пишет: 10. Перспектива взаимоотношений на ближайшее время (2 месяца) 8 огня (туз огня) не знаю, общаетесь ли вы в реале. Если нет - то это общение на дистанции. А вообще это фантазии, страстные желания, мечты друг о друге. Общаемся , кажин день. И в гости ходим и на работе. Кино- рестораны. Мы "большие друзья" , которым типа остался последний шаг до постели. И каждый знает, что вряд ли решится, но интрига подъелдыкивает и создает волнующую атмосферу. Для меня - занятие по набиранию опыта НЛП, мистификации и прочих нечестных методик "ггггг" , а у него никого ( пока) кроме меня нет, чтоб кому еще высморкаться в жилетку, вот и тусуемся. Думаю, что 8 огня как раз и показывает как раз искусственно созданную ауру " я вся такая воздушная, к поцелуям зовушая, может зайдешь ?" - и на этом месте подмигнуть непременно со значением. Ну а он вроде как и не верит, но верить-то хочется, потому в глазах всегда " а вдруг?" Вот как-то так. Очень все правдиво вышло и действительно связно , мои благодарности
Legend: cello спасибо за ОС cello пишет: я ему истинное свое лицо не показываю да-да. точно, тут же стандартное еще значение , что он не видит так сказать лица партнерши) cello пишет: у него только -только большой проект прошел, вымотал его до дна. во, мне кажется это про это cello пишет: разница положений-возраста, официант- клиентка на карте. точно, боится недотянуть до статусной дамочки cello пишет: Хм, тут возможно тема его бисексуальности затронута. Пытаюсь вернуть его в стойло с кобылками ого То есть по классическому Жрецу - учительница,нет, скорее Наставница... на путь истинный cello пишет: Меня трудно шокировать, я его уж во всех ситуациях видала. Может он тут женщина ммм... даж не знаю... может тут опять таки про разницу между вами? может внутри его эта разница злит? прям будит зверя внутри? если вдруг проявится как то карта в течение 2 месяцев - маякни плз ;) cello пишет: И замужем я, да. а он знает про это, да? вообще по Башне у меня тут первая самая ассоциация была про замуж ) cello пишет: Думаю, что 8 огня как раз и показывает как раз искусственно созданную ауру интересно очень... )))
cello: Legend пишет: а он знает про это, да? конечно Legend пишет: если вдруг проявится как то карта в течение 2 месяцев - маякни плз ;) обязательно
Нюта: Isabella пишет: 1-характеристика отношений в начале месяца Рыцарь воздуха 1 декада. Ваши действия. Суд Его действия. Влюбленные Характеристика взаимоотношений. Луна Очень важная декада для вас обоих. 3СА. Думаю, в вас произойдут какие-то удивительные изменения, которые восхитят вашего партнера. С этим человеком вы меняетесь, обновляетесь, а может и воскресаете в новом, более духовном качестве. Отношения станут более глубокие, более интуитивные и образно говоря "без слов". Могут быть неустойчивые эмоции, но ведь это происходит всегда, когда люди очень близки и любят друг друга, не так ли? Может ли быть так, что ваши отношения могут быть в тайне от кого-то? С его стороны может быть обожание, умение чем-то пожертвовать для вас, умение становится таким, как вы того захотите. если честно не совсем понимаю, что хотела сказать колода-я с Манарой не работаю...мы с начала марта как обычно поссорились, помирились, помирились-поссорились, встреч почти не было, у него с 2 марта ухудшилось состояние отца, числа 5 где то у него папа попал в реанимацию, проблемы отношений из за этого отошли на второй план, а после и вовсе-сошли на нет, все стало на свои места. Увидится не получается, так как он постоянно в семье-с мамой мотается то по врачам, то по аптекам. И у отца сидит, так как он не ходячий...врачи дают не утешительный прогноз...он просто никакой и если честно, стараюсь его сейчас не трогать
Isabella: Нюта спасибо. У меня уже влюбленные отыгрались в таком ключе недавно и совсем странно, показали на расстояние между партнерами. Художник у мольберта, а женщина на расстоянии от него вот так. Так что теперь понятно мне, уже второй раз вижу, что по этой карте не всегда хороший прогноз... По луне могли быть различные крайности, путаница,непонятные отношения. Опять же манара характеризует отношения, она не может показать другие обстоятельства, это могло быть неустойчивое психическое состояние, переживал мужчина, понятно. Суд в манаре - освобождение духовного из материального: возрождение человека, искупление прошлого, раскаяние и прощение, восстановление сил, пробуждение и обновление. Ваши действия таким образом, могли быть направлены на то, чтоб он пережил эту ситуацию. Сейчас понимаю, что слегка легкомысленно отнеслась к колоде, нужно глубже смотреть. Спасибо за отчет, хоть и сложно оказалось, но понятно.
klarex: Isabella пишет: У меня уже влюбленные отыгрались в таком ключе недавно и совсем странно, показали на расстояние между партнерами. Простите, что лезу, но Влюбленные в Манаре очень часто, да практически всегда, указывают на расстояние и невозможность по разным причинам быть вместе. Именно мольберт и является там преградой, если говорить метафорически. Isabella пишет: Опять же манара характеризует отношения, она не может показать другие обстоятельства, И здесь немного не согласна. Манара характеризует не отношения, а эмоциональное, психологическое состояние в большей степени. Она не очень хороша именно на событийку, но вот эмоции, связанные с происходящими событиями улавливает и передает очень четко и красочно. Ты права, колода очень глубокая и больше завязана на психологии, но вместе с тем очень жесткая и категоричная. Мне с моей тонкой душевной организацией к ней очень долго пришлось привыкать. Поначалу я вообще в ней разочаровалась и не брала в руки около полугода после первых раскладов. Жестит и правду-матку режет.
Isabella: klarex пишет: Манара характеризует не отношения, а эмоциональное, психологическое состояние в большей степени. Она не очень хороша именно на событийку, но вот эмоции, связанные с происходящими событиями улавливает и передает очень четко и красочно. вот я то же самое хотела сказать, только выразилась неправильно... Кстати , по влюбленным: у меня практики с колодой мало совсем, но эта карта выпадала уже на отношения мужчины и женщины, основанные на БДСМ. Женщина, как рабыня в повседневной жизни выполняла все, что ему захочется и ей это нравилось, а ему нужна была она, такая жн, которая может им восхищаться и отдавать всецело себя, выполнять его прихоти.klarex пишет: Поначалу я вообще в ней разочаровалась и не брала в руки около полугода после первых раскладов. Жестит и правду-матку режет. Она мне многое рассказала и я даже делала расклады другим на ней, вроде бы все четко, но только пока не всегда я ее понимаю. И спасибо за мнение и вмешательство, рада любым советам и рекомендациям.
Legend: Прошу помощи Сделала расклад и смотрю - вижу фигу... реально, как в тумане... обычно картинка ка кто складывается, пусть местами косячная, но все же... а тут вообще... то ли не вижу, то ли не хочу видеть... в общем, ехала сегодня на работу и в тролелйбус зашел товарищ знакомый, от котрого уменя сердце чуть не выпрыгнуло. Я старательно делала вид что не вижу его, боковым зрением видела, что смотрит на меня, но ни он не подошел, ни я не подала виду, что вижу его. Сделала расклад с первой странички этой темы. я смотрю он очень популярен 1. Его первая эмоция, когда он меня увидел - 3 земли. Вообще сразу не понимаю... То ли эмоции. запертые в рамки... но какие тогда эмоции? то ли нет эмоций? (уточняющую вытянула королеву земли - зря, еще больше запуталась) 2. Его первые мысли- Королева огня Подумал, что влечение мое к нему не прошло? может. понял что специально не смотрю на него? 3. Какие мысли и о чем были потом - 3 воды Тут никаких наверно. Вышел и забыл. 4. Всколыхнуло ли какие-то чувства, воспоминания в душе - 5 воздуха Может, подумал, что яна него обижаюсь? 5. Как он себя оценил в этой ситуации - Суд. Тут вообще не поняла.... Решил, что для него ситуация закрыта, все в прошлом? Но Как тогда Колесницу в след позиции связать с ним? Суд потом уточнила 6кой воздуха, тоже уже пожалела, еще непонятнее стало. 6. Подтолкнет ли все это его к каким либо действиям, например, поговорить или расспросить обо мне при первом удобном случае, или передать привет мне - Колесница. Единственная полностью понятная позиция Нет, в мыслях прокручивать будет, но действий не будет.
FoxyLady: Legend пишет: в общем, ехала сегодня на работу Legend пишет: 3 земли. Legend пишет: уточняющую вытянула королеву земли вот чего карты и показали на работу вы ехали и он это знает по ост. картам у меня сложилось ощущение отходя от самого вопроса (ов) что вы надеялись что он подойдет а он не подоше а если по сути то, я думаю он вспомнил как вы хорошо проводили время, и что вы еще ждете его, но увы, все в прошлом и надо двигаться дальше. а кто кого бросил? думается мне что он первый слился из отношений.
полная версия страницы