Форум » Архивы форума. » Битва тарологов - 4. Быть? » Ответить
Битва тарологов - 4. Быть?
Solis: Дорогие форумчане! С позволения нашей уважаемой хозяюшки, хочу начать обсуждение на тему проведения Битвы тарологов. Кто за, кто против? Почему?Девочки, я, например, очень хочу! Это опыт колоссальный! Было бы здорово, если бы те, кто хочет помочь в организации, сразу отписывались. Хотя возможно я тороплю события и вы еще не захотите) В общем, жду любых ваших мнений! Прошу принять участие в опросе! За вы или против. В конце неделе я посчитаю все мнения и объявим итог
Ответов - 178, стр:
1 2 3 4 5 All
Алия: Solis,хоть мне и не доводилось участвовать в прошлых Битвах и опыта немного,но лично я - ЗА))
Melody: Поддерживаю ! Я тоже бы приняла участие, в роли участника))))
melissa may: я бы очень хотела поучаствовать! это как мне кажется замечательная идея. и опыт. и возможность проверить себя. и еще может это небольшой эгоизм но мне надо как то вернуться к практике. а то в основном дальше карт дня не идет.
Штуша: вот вы неугомонные....
Symerechnaya: А я подпорчу)))Честно - я против. Понимаю,что форуму интересно и полезно(хотя здесь большой знак вопроса), но в свете двух последних Битв- я против. Потому, что я вижу Битву изнутри. С изнанки, со всех сторон- форума, жюри, модеров...И сейчас я расскажу, что я вижу.Это сугубо мое мнение, я не настаиваю. Мои впечатления. Вы можете считать иначе и видеть все по-другому. 1-ая Битва прошла хорошо. Может быть потому, что она была первой, может быть потому, что соревновались из голого интереса...Когда мы стали собирать призовой фонд - Битвы, на мой субъективный взгляд, стали иметь привкус материального интереса с приложением сопутствующих интриг и склок, хотя сие и маскировалось. Хотя последнюю Битву спас от закрытия именно Призовой фонд - точнее невозможность вернуть всем деньги, которые до нашего казначея доходили порой сложными окольными путями. Сразу скажу - теперь меня и это НЕ остановит. Я даже за то, чтобы опять проводить Битвы БЕЗ призов. Может спокойнее будет) Еще почему? Потому, что Битва тарологов, подчеркиваю ТАРОЛОГОВ отошла куда-то на второй или третий план. На первый план вылезло то, чего никак не хотелось бы видеть - склоки, разборки, коалиции, лагеря тех против этих ( и я не уверена, что в пылу азарта и чисто "поболеть за своих"), порой мне кажется под шумок активно сводятся старые форумные и не только счеты, так сказать пользуясь моментом. Скандалы по делу и без...То есть Битва нужна чтобы побиться, а не проверить свои силы и возможности в работе с таро. И это очень и очень печально. В темах в обычное время вы дружно и мирно выполняете обсуждаете те же задания, упражнения, на Битве начинается грызня. На форуме в темах общаетесь хорошо,прислушиваетесь к мнению друг друга - во время Битвы поражаюсь - вдруг заклятые враги, только и ищете в словах и поступках подвох и обиду.Как подменили, порой людей не узнаю, читаю и поражаюсь- они ли это? Это про форумчан) Сейчас буду бить жюри, извините, но промолчать уже не могу))) Те, кто идет в жюри - зачем вы туда идете? Вот мучает меня этот вопрос. Приятно, что выдвинули, понимаю) Хочется попробовать себя? Понимаю) Но быть в жюри -это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и РАБОТА!!! Вы команда, на время Битвы, по крайней мере. Вы должны работать вместе - если один-два члена жюри пропадают - вся нагрузка падает на плечи других.Это несправедливо! Работы много, очень много и без вас ее могут просто не успеть сделать! Почему я наблюдала картину - одни работают, корпят над конкурсами, другие не пойми зачем заходят, пару минут смотрят и исчезают на несколько дней???Вы делайте, я потом пожюрю?!Почему надо начинать Битву, а все кто в жюри сидит переживает где такой-то член жюри? Куда пропал- заменять-не заменять, что делать, куда бежать???А он ни гугу?Хотя всех по 100 раз просили - предупреждайте, хоть через кого-то...ПОЧЕМУ? Я понимаю, может случиться всякое, форс-мажор...Но в последний раз жюри даже телефонами и прочими контактами обменялось ради возможности избежать проблем.Почему одни стараются, другим по барабану? Честности ради скажу - тех кто старается больше) Далее- все жюри знает, договаривается, предупреждает форум когда даются оценки - почему потом весь форум ждет часами, когда их выставит опоздавший член жюри?! Все заняты, у всех работа, личная жизнь, семья, дети и вообще много чего - почему одни выполняют свои обязательства,переживают, чтобы успеть, а другие считают - а подождут, не лопнут, я занят??? Взялся за эту работу, знал, что придется делать - почему потом кордебалеты начинаются??? Согласился быть членом жюри, взял на себя ответственность перед форумом - что за деление куличиков в песочнице и горшков? Это общая работа - почему начинается - не суйся ко мне, не смей слова сказать, не смей мое предложение переписать,даже если ах вы - уйду я от вас.Плевать на все,на всех, я забиделся? Как 2-3 -летние дети, но им это позволительно в силу возраста, когда это делают взрослые люди - это в лучшем случае хамство.Личные обиды и личные заскоки должны решаться ВНЕ Битвы. Взрослые, отвественные люди взявшись за работу, делают ее до конца.Хотя бы из элементарного уважения к людям, которые зависят от их работы и которые вам доверяют! Вас выбрали в жюри доверяя вам не для того, чтобы вы ругались и бросали все в разгар Битвы, когда ваш голос важен участникам и может решить по меньшей мере судьбу некоторых мест в Битве. Я говорю это сейчас не для того, чтобы трясти старые разборки и обиды,потому прошу меня простить, что я все это упомянула. Говорю , для того, чтобы возможное новое жюри постаралось понять что допустимо, а что нет. Выдвигать свои кандидатуры на такую работу или не брать на себя ответственность с которой вы не справитесь. Способны вы работать от начала и до конца ДОСТОЙНО??? Не можете - не надо, снимайте свои кандидатуры сразу! Не надо лишних проблем ни себе, ни форуму.Но снимайте вовремя, перед Битвой Я еще раз повторю- я против. Если вы решите, что Битва должна быть- я приму ваше решение и Битва будет. Но! Заранее говорю - того, что было в прошлый раз я не потерплю. Ни от форумчан, ни от жюри. Я потребую жесткого соблюдения правил, договоренностей и порядка! Ответственности и выполнения своих обязательств на все 100%. Я не буду бегать уговаривать, увещевать, пытаться примирить и так далее... Либо Битва проходит нормально, либо она может быть закрыта в ЛЮБОЙ момент! Более того, тогда эта Битва точно будет последней Битвой на этом форуме. По крайней мере, пока я здесь Админ. Я знаю, я сейчас наговорила много нехорошего. Простите. Но прошлая Битва вымотала меня так, что повторения "на бис" я уже не вынесу! Надо или как-то нормально делать и ВСЕМ понимать, что все зависит от каждого здесь. Что каждый ваш поступок, ваше слово во время Битвы значит и отыгрывается иначе и весомей, чем в любое другое время и всем стараться как-то гармонизировать пространство)А не подливать масла в огонь и наблюдать за костерками. Или ничего не делать совсем. Потому что не стоит эта Битва того, чтобы мы обижали друг друга.Ни очки, ни призы не стоят...
Maddy: Symerechnaya хочу тоже подпортить немного но и в 1-й битве был скандал, в конце самом В общем ни одна битва ещё не обошлась без склок. А смысл битвы вообще, если есть тема - задания с фото? Там в принципе всё аналогично, но без геммора (пардон), и никто не нервничает. Не хотите карту дня - задания в той теме - пжалста Задания в бытовых ситуациях, в определении времени, в поиске.. В общем масса, как говорится - "делай - не хочу" =)
Symerechnaya: Maddy пишет: но и в 1-й битве был скандал, в конце самом В общем ни одна битва ещё не обошлась без склок. Но хоть в конце))) Нет, я понимаю,что по-любому не обойдется. Все люди. Но надо ж как-то себя сдерживать, а не совершенствоваться в этих склоках от Битвы к Битве. Совершенствоваться надо в работе с таро и оракулами)) Ну и да, последняя Битва уж очень мне запомнилась))Как-то слишком много проблем обвалилось и как водится в самое неподходящее время. А нервенность обстановки не способствует нормальному состоянию форумчан и жюри.Самим же боком и выходит во многих отношениях Maddy видимо азарта и духа соревнования) Важности момента и так далее.Официального признания самого-самого) Праздника...Я все понимаю - почему Битву хочется, но...все с большей грустью к этому отношусь.
Solis: Symerechnaya Давайте без призов, если хотите) Все равно, считаю что не ради них мы участие в битве принимали. ***** Девушки, дорогие, не ограничивайтесь плюсиком, выскажите свое мнение
Symerechnaya: Solis Я уже сказала - как форум решит. Я как все высказала сугубо свое мнение.Решите что быть - пожалуйста, будет...работайте.Мое дело открыть разделы, дать допуск... следить с модерами за порядком и все. В остальном я самоустранюсь максимально))) Отсутствие призового фонда теоретически развяжет нам руки.Если уж совсем все плохо будет - не надо будет переживать: как люди деньги старались собирали, а вот так вот теперь некрасиво, непорядочно и т.п. Просто закрыть и все) При всем том от призов конечно радость победителям Для меня, если вы решите что Битве быть - эта Битва будет"на испытании", лакмусовой бумажкой, показателем отношения к ней всех сторон. Показателем- что же на самом деле нужно форумчанам- Битва Тарологов или просто Битва
Хулиганка: Не знаю, ради чего остальные, но я поначалу хотела поучаствовать в битве, например ради того, чтобы в профайле стоял значок победитель - думаю, при участии смогла бы место какое-нибудь занять. Но сейчас, когда уже вопрос стоит на повестке дня, не думаю что мне это нужно. На форуме много сильных тарологов, кто-то силен в одной области, кто-то в другой - не вижу смысла устраивать соревнование. В соревнованиях главным элементом является азарт, а первое правило таролога, делающего любой расклад успокоиться, абстрагироваться, быть нейтральным. Нейтральным быть не получится т.к. волнение, страх ошибиться и желание победить. Причем, каким бы хорошим таролог не был, элемент везения или невезения тоже может присутствовать. Поэтому согласна с Maddy пробовать свои силы можно в теме задания с фото, упражнения с трехкарточными раскладами и на собственной практике, в конце концов клиентам без разницы заняла ли я какое-то место на каком-то форуме, им важно чтобы мои прогнозы сбывались для них, а мне чтобы они возвращались и давали рекомендации (ну и платили естественно ). Тем более, почитав, что тут такие страсти кипят на битве уже точно не хочу участвовать.
ПоМиДоРкА: Сначала с разбегу хотела написать что обеими руками за битву. ЗАтем прочитала Сумеречную, и поняла, что она права. Хотя я не участвовала в разборках и радовалась новым заданиям, оценкам, но общий нервический фон помню.... Поэтому если будет битва - я буду участвовать, а если нет - то способствовать активности в темах - тренировках. А то на самом деле я в какую-то осенне-зимнюю спячку впала...
skopa: если битва состоится за тоже за то , чтобы она прошла без призов (- возможно убрав материальный интерес к победе - мы некоторую пену уберем и с битвы ))) Марина конечно , еще много чего не договорила - многие же не знают - каково приходится модераторам и членам жюри - начиная с подготовки места и площади ислокации вопросов - тем - заданий - ответов - и заканчивая режимами временными для всех когда открыть - когда закрыть - когда объвлять - , как жюри выбирает и прорабатывает задания для вас выбранные - а потом сколько времени !!!!! ЗАМЕТЬТЕ !!!! своего личного !!!!!! только на энтузиазме тратят на то чтобы сначала найти и дать вам задания , а потом ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ и перечесть на несколько раз ваши ответы ( а по первому старту количество более двух десятков __))) еще и выбрать - оценить и обьяснить свой выбор , дать комментарии , ( а ведь еще и приходилось и оправдываться и вступать в длительные постовые переписки - переговоры ((() и пр. пр. пр. так еще и форум так же продолжает жить своей жизнью , а в результате получается , что самые виноватые оказываются как раз таки члены жюри и модераторы ___ вот потому и думаем , а оно надо ?? и кому из нас больше ??? вот в таком ключе давайте говорить - кто и сколько ответственности на себя готов взять )))
FreyaFMP: Я бы хотела поучаствовать, если оная состоится, попробовать свои силы Это будет моя первая битва А приз, зачем нам приз, можно просто испытать себя без всяких там поощерений за "Труды"
primavera: Я уже достаточно всего написала до, во время и после последней битвы, где была членом жюри, что в некотором роде автоматически обозначало "Повинен в смерти" Скажу лишь то, что полностью солидарна с мнением Сумеречной- и по поводу самой битвы, и работы жюри, и отношения к битве участников. Идея организовать битву сама по себе прекрасна и мне, конечно, горячо хотелось бы ее поддержать, тем более, что сама битва, несмотря ни на ЧТО (колоссальную нервотрепку, упреки- и внутри судейства, и со стороны участников, - обвинения в необъективности, разногласия, а также бешеный ритм работы- придумывание и формулировка заданий, подбор и оформление материала, обсуждение и споры по поводу его целесообразности и актуальности- работа в большом коллективе людей, незнакомых лично между собой, превалирование дистанционного общения, разные характеры и темпераменты, но и амбиции (!!!) и отношение к делу, скрупулезный подсчет голосов, составление таблиц, постоянные проблемы с системой оценок, т.к. не всем она угождала... и кроме всего- масса технических моментов, как глюки, внезапное отсутствие у кого-то интернета, ограниченные сроки работы и т.п.), тем не менее оставила у меня больше приятных впечатлений самим фактом ее проведения и пользы. Однако те, кто решатся сесть в судейство и кто будет голосовать за них- подумайте основательно- хватит ли у данного члена жюри выдержки не реагировать на все то, что неминуемо будет твориться вокруг, и сможет ли он работать на грани нервного срыва, не переходя при этом на личности? Способен ли он обосновывать свои решения и выводить компетентные умозаключения по поводу работы участников конкурса, насколько можно доверять его опыту таролога, насколько большим спектром колод он владеет и в состоянии ли он оценить профессионализм участника, а не банально ставить плюс и минусы за окончательный ответ? Много раз бывало так, что мы поднимали балл за то, что таролог был на правильном пути, за ход его мыслей, даже если ответ был неверным, но нам было интересно отслеживать ход мыслей человека и дать ему шансы проявить себя и дальше. На эту тему тоже было много споров... Кроме всего, член жюри должен уметь прочитать расклад участника и подсказать ему верный ответ на его же картах, если тот затруднился его увидеть... т.е. работа жюри состоит не только в том, чтобы оценивать, миловать и казнить, но и анализировать, ломать голову над чужими раскладами, порой на непрактикуемых колодах, читать дополнительный материал и т.п., чтобы суметь оценить, насколько ответ лежал на поверхности или нет... в целом, я опять повторюсь и скажу то, что говорила во время последней битвы- мы выявляем тут не столько опытных тарологов, чтобы повысить их рейтинг и т.п., а лишний раз хотим доказать, насколько эта система действенна и можно ли увеличить процент правильных прогнозов в разных сферах жизни... так что, не мы- в тарологии, а тарология- в нас)))
Штуша: primavera пишет: и подсказать ему верный ответ на его же картах вот за эти варианты по шапке-то и получали в основном..., воспринималось, как критика и/или критиканство даже (когда пытаешься объяснить свою т.з.), но при этом требование было - анализ... странный формат тогда был "стой там иди сюда"... так что - подпишусь вензелем под словами Сумеречной. Честно - я против.
primavera: Штуша пишет: вот за эти варианты по шапке-то и получали в основном..., воспринималось, как критика и/или критиканство даже (когда пытаешься объяснить свою т.з.), но при этом требование было - анализ... странный формат тогда был "стой там иди сюда"... Да, помню все прекрасно))) Вот потому-то я и говорю, что primavera пишет: кто решатся сесть в судейство и кто будет голосовать за них- подумайте основательно- хватит ли у данного члена жюри выдержки не реагировать на все то, что неминуемо будет твориться вокруг, и сможет ли он работать на грани нервного срыва, не переходя при этом на личности? Делать-то все равно надо делать.... ведь и довольные были, и признательные были за содействие и опыт, и вообще за саму битву... думаю, таких было не меньше, вот ради них и стоит стараться, если припрет снова делать битву.... Жюри установило правила, опираясь на некоторые предложения участников, чем больше советовались, тем больше было разногласий))) Так всегда бывает- и это, как поговаривал Карлсон, "пустяки, дело житейское"... недовольные всегда найдутся- одни, чтобы оправдать свои неудачи, другие, чтобы просто составить оппозиционное крыло, третьи- еще по какой-либо причине.... не скрою- недочеты со стороны судейства тоже имели место, мы по ходу как могли их корректировали... короче, все это старые песни о главном, и разговоров не избежать, как и в любом другом деле, которое выставляется на суд общественности... правила огласят предварительно- те, кто не захотят играть по ним- не будут. Лично я складываю оружие и в качестве судейства участвовать не предполагаю.... но не по причине страха критики или головной боли - а потому, что на работе категорический аврал... а в качестве участника либо, скорее, болельщика, который периодически пробует силы- с удовольствием попыталась бы
Sone4ka : Битва ТАРОЛОГОВ, может быть если правилом номер один будет " неоспоримость судейского решения". за несоблюдение этого правила жесткие санкции. Участники битвы должны осознанно идти на битву, предполагая заранее, что с судейством можно быть несогласным, но оспорить нельзя. В прошлый раз именно с этого все началось (с оспаривания оценок). Естественно, что судьями могут быть авторитеты форума, а не каждый желающий. И выбирать таки=х мне кажется должны не участники, а администрация форума. А в общем, я думаю не все еще созрели для полноценного серьезного конкурса на форуме. Поэтому сейчас я против Битвы. Ко дню влюбленных, на мой взгляд, лучше акцию для гостей провести
Крылатая: Мда, помню весь тот бред, который творился во время битвы. И у меня возникал только один вопрос? "Народ, вы же ТАРОЛОГИ, ЭЗОТЕРИКИ! Вроде как "просветленные" люди, а устроили такое змеиное гнездо...." В то же время на другом форуме, когда я участвовала в аналогичном конкурсе, ничего такого не было. Удивительно, но видимо на форуме Сумеречной публика поопытнее, поматерее и поэтому все хотят быть на первом месте. И еще облить ближнего грязью (если есть такая "опция"). Лично я против битвы, потому что у меня просто нет сейчас на это времени — куча своих дел, работы, личной жизни, учебы. И трезво оценивая свои силы точно знаю, что не успею. Приоритеты расставлены по крайней мере до лета)
Не Ангел: Почему-то Битва вызывает такое... (простите меня, пожалуйста, за очень грубое выражение на грани фола ) "бурленье г*вн", что оторопь берет. Я думаю, что позже самим скандалистам стыдно за свое поведение С одной стороны действительно Solis пишет: Это опыт колоссальный!, а с другой - или со стороны недовольных оценкой их постов некоторых участников Битвы. И получается - Я бы все же высказалась "за", но при условии, что все-все-все участники битвенного процесса поклянутся на любимых колодах/собственной красотой/придумайте сами, что любые переговоры будут вести корректно и в духе взаимоуважения.
Котяра: Sone4ka пишет: Битва ТАРОЛОГОВ, может быть если правилом номер один будет " неоспоримость судейского решения". за несоблюдение этого правила жесткие санкции. Кот,только дело в том,что сейчас ,вне битвы,у нас тоже вроде как "Правила форума для всех едины",но я пока не встречала такого случая,что бы после замечания или после того,как человека оттягиваешь от тех же акций, чел не поднял кипишь,считая,что именно его случай уникальный.Все также народ сначала кричит в самой теме,а потом упорно продолжают лить претензии в личку,что его обидели,оскорбили ,унизили.Честно,хочется сказать:"Иди застрелись" Дело в том,что все мы уникальны,и вот это желание "справедливости" именно для себя оно всплывать будет.Мне жалко тех ,кто будет сидеть в судействе,потому что я помню,как переживали девчонки в прошлой битве.И ну его к чертям,кому-то так жизнь портить и нервные клетки. Я за гуманность.Есть темы с заданиями,кстати самые пустующие. Работай,сколько влезит.Но почему то желающие одни и те же.Я не против битвы вообще..когда-то,но точно не сейчас.
Isabella: Честно говоря, увидев эту новую темку, я чуть не прокричала УРА! Только недавно думала, интересно, а когда будет следующая битва?? Я думаю, надо дать шанс всем желающим попробовать себя на практике,попробовать испытать себя даже переполняясь эмоциаями и волнением, азарт - вовсе не плохая вещь, я бы сказала стимулирующая. Что касается проблем, описанных выше, может, стоит ввести жесткие правила, запрещающие как-либо оспаривать решение судий, писать скажем резкие, вспыльчивые высказывания и т.д., в качестве наказания, сразу исключать из состава участвующих. Жюри - работа,наверное, действительно тяжелая, ответственная, я бы и предложила себя но не считаю себя достаточно опытной и вообще достойной этой "должности"..Все-таки соревнование серьезно отличается от просто заданий на форуме, это все же намного интереснее и даже за галочку "победитель битвы тарологов" я бы поборолась, фактически это бы значило для меня, что я что-то могу, и кому-то из циничных знакомых я бы могла сказать: то, что я делаю - это не туфта, это по-настоящему... Уберем призы и пены во рту будет меньше. Может, хотя бы не сейчас, а в более подходящее для всех время, но не лишайте нас надежды..
Алия: Я тоже за Битву без призов,чтобы не было грызни,интриг и сильного соперничества... Чтобы просто соревнование и всё...
Terra: Алия пишет: Чтобы просто соревнование и всё... Девочки, а зачем тогда вообще это "соревнование"? :) Как было уже сказано - у нас много интересных тем, где мы можем выполнять те же задания с озвученными вами условиями: без призов, для проверки себя, для лучшего понимания языка Арканов, для взаимообмена опытом, вне духа "соревнования" (можно ли "соревноваться" в эзотерике? не теряется ли при этом "нечто"? Не становится ли это популизмом, демонстрацией наподобие цирка, прошу прощение. Ведь, как уже было замечено, у каждого из нас талант в определенной области: кто-то хорошо диагностирует здоровье, кто-то имеет талант к поиску, кто-то тонко разбирается в закоулках чужих душ и т.д. Зачем "соревноваться"? Так ли уж для опыта, или все же для удовлетворения амбиций? В темке по заданиям с фото, к примеру, девочки размещают много интересных вопросов - пожалуйста, тренируемся на здоровье, кто хочет, там уже целый архив. "Битва" - оказалась проверкой на зрелость :) Такой резонанс и волнение умов. Все имхо, конечно, как проходящего мимо, немного знающего о теме.
Штуша: Terra пишет: демонстрацией наподобие цирка или все же для удовлетворения амбиций? очень точные слова и определения - подпишусь у меня колоды вообще отказались что-либо вещать в подобном "игровом" варианте, кроме одного-единственного задания Лии о свечах - там была диагностика работы ведьмаческой.
Aoum: За Битву,- так как опыт после каждой битвы НЕОЦЕНИМ, за Битву без призов, с ужесточением правил,- дабы все же, если уж сами не можем нормальную атмосферу поддержать, правила держали в рамках приличия и уважения к работе других. Но тут наверное самый главный вопрос, если Битве быть,- будут ли люди, желающие быть в жюри, и желающие взять на себя эту ношу, после опыта прошедших Битв.
Lia: Перед тем, как всё же написать - "долго думал". Я видела все прошедшие у нас битвы. И с позиции участника, и с позиции жюри. И я подпишусь под каждым словом Хозяйки о последней Битве. Что творилось среди участников - уму непостижимо. Чего лично я наслушалась и в темах, и в личке после комментариев по своим оценкам - непередаваемо. Что творилось в жюри - неописуемо. Да, мы тоже люди и тоже расходимся во мнениях, в оценках, в мнениях по поводу критериев оценивания. Но ситуация, в которой жюри ссорится между собой, разбивается на группы "по интересам", в которой член жюри просто так пропадает с горизонта и прочие, испытанные тогда, не должны повториться. С другой стороны, при всем вышесказанном - я ЗА новую Битву. С удовольствием поучаствую или предложу свою кандидатуру в жюри. Позитива от процесса, от выполнения интереснейших заданий или придумывания их, от трепетного ожидания правильного ответа на поверку вышло в разы больше, чем негатива от склок. Возможно, буду "недостаточно просветленной" для некоторых форумчан ( ), но мне работать с заданиями как участнику Битвы намного интереснее, чем в форумских темах. Со стороны же жюри, придумать интересное, непростое задание, продумать его (помним, как многое зависит в нашем деле от тех же формулировок", откатать на себе и знакомых, не связанных с форумом, найти заданию место в графике Битвы (помним про увеличение сложности к концу и разнообразие заданий) - интереснейшее дело! ЗА каждое задание болеешь, как за ребенка - особенно если оно "не такое как все")). На мой взгляд, ключевыми условиями начал новой Битвы должны быть: отсутствие призового фонда (и, как следствие, возможность словом Хозяйки повесить табличку "цирк переехал") и неоспоримость решений жюри. Здесь нужно объяснить: я за диалог, дающий пищу для размышления. Я за обязательные комментарии к оценкам от участников жюри (предчувствуя жалобы на сложность написания двух-трех десятков комментариев - жюри каждый раз знает, на что идет - на огромное количество работы в своё личное время) - именно они дают возможность развиваться, видеть чужие мнения, новые трактовки, новые сочетания. Но я категорически против комментариев "вы ничего не понимаете, все идиоты, в жюри одни козлы, а я в белом стою красивая". Конструктивный диалог с оскорблений не начинается. Я ЗА Битву.
Symerechnaya: Sone4ka пишет: Битва ТАРОЛОГОВ, может быть если правилом номер один будет " неоспоримость судейского решения" Вот перед прошлой Битвой мы же это обсуждали и все были ЗА это, а потом...мы говорим, вы же сами соглашались , а нам в ответ - а мы не оспариваем, мы за справедливость)))Перед Битвой все на все согласны, во время Битвы "уникальные случаи" -типа это все что угодно только не то, что было решено как правило, с чем мы согласились, это совсем другое, это все можно))))И начинается сказочка про белого бычка. Каждый раз после каждой Битвы обещаем в другой раз учесть и на каждой новой Битве - все сначала))) Maddy вот ты 1-ую Битву вспомнила - а она пожалуй хоть и где-то первый блин комом интересней всех была. Потому что первая, потому что такого не делали, потому что глаз горел - сделать такой проект, для самих себя любимых...Сейчас это отошло - как-то рутинно стало, при всех плюсах, вылезают на первое место другие интересы. Опять же это было новое вообще. Сейчас Битвы тарологов на каждом форуме почти в том или ином виде, попса))) Да, соглашусь с вопросом поднятым девочками - а почему многие темы, в которых такие же задания как в Битве, порой сложнее- стоят?Почему только на Битве интересно?Почему не тренируемся активно?)))Поиск вон совсем забытая стоит. Может что-то новое придумать в конце концов? Перевести в другой формат? Просто придумывать мини конкурсы на форуме. Хотите соревнований - ну давайте дружеские турниры)) Дуэль тарологов, не знаю, команда на команду? И не жюри будет судить - а сами форумчане голосованием, кроме участников, естественно?Чтоб каждый себя членом жури почувствовал...Конкурсы на лучшее задание с фото - вот тоже было бы любопытно отследить наконец- что вы, форумчане считаете интересным, какими должны быть задания, чтоб вас завело,чтоб ручки зачесались карты взять?)))
Штуша: Symerechnaya пишет: .Конкурсы на лучшее задание с фото - вот тоже было бы любопытно отследить наконец- что вы, форумчане считаете интересным и 5 предложений от каждого участника))) ммм?
Symerechnaya: Штуша Да хоть 10)))
primavera: Кстати, меня заинтересовала мысль Хозяйки о вариациях на тему Битвы.... мысли у меня сейчас спонтанные и неоформленные, но можно было бы действительно сделать нечто командное- типа тарологи vs тарологи- разбиться на команды по 2-3 человека и пробовать силы сообща, меняя составы каждые 2 недели? Либо еще нечто, где можно было бы взять определенное (четное) количество желающих участвовать в турнирах, и потом по жребию разбить их на несколько пар, дать всем одинаковые задания, в конце указанного срока тех напарников, кто пройдут через первый этап, снова объединить в пары по принципу жеребьевки, и так отсеивать до конца, пока не останется последняя пара, из двух сильнейших, и среди них выявить одного.... как-то так...
Maddy: Symerechnaya пишет: Дуэль тарологов, не знаю, команда на команду? вот команда на команду - это очень интересно и нестандартно
Endorphine: Сразу хочу уточнить - ни одной Битвы в глаза не видела. Но я за любую "движуху". Ибо интересно. Не уверена, что записалась бы в участники, но внимательно бы следила/анализировала/тренировалась, чем собственно и сейчас занимаюсь, но иногда - маловато, хочется чего-то еще (пожирней да погуще). В моем (извращенном) представлении это "мероприятие" может выглядеть так: - Четкие правила, не допускающие превратной трактовки. - Жюри/модеры/наблюдатели (или кто там еще?) правы по дефолту. - Все жалобы/апелляции (от участников) в личку жюри/модерам/наблюдателям на время мероприятия запрещены (под угрозой исключения/снятия с битвы). - Можно назначить третийского или создать отдельную тему, где будут рассматриваться отдельные вопросы (не жалобы!), но мало ли, совсем лишать участников права голоса, имхо, не стоит. - Каждый участник берет с собой только одну (!) колоду (заявляет на битву), т.е. помогать он себе конечно может чем угодно, но выложить картинки, дать обоснование и трактовку он должен в соответствии с заявленной на битву колодой (меньше бардака, больше сложности/интереса для участников, легче подбирать/комментировать жюри и т.д.). - Отсутствие призового фонда (по материалке), но можно дать какой-нибудь "бантик", ибо награда все же должна найти совего героя. Повторюсь, я не в курсе, как оно обычно тут бывало (Битвы и т.д.), а копаться в архивах и уточнять, сорри, честно не по силам в данный момент. По поводу "командных" соревнований (есссно говорю только за себя): никогда бы не подписалась на подобное. Банально завишу от "настроения" и не хотела бы подвести партнера из-за того, что в какой-то конкретный день: смотрю в книгу - вижу.. хм!
primavera: Endorphine пишет: Четкие правила, не допускающие превратной трактовки. - Жюри/модеры/наблюдатели (или кто там еще?) правы по дефолту. - Все жалобы/аппеляции (от участников) в личку жюри/модерам/наблюдателям на время мероприятия запрещены (под угрозой исключения/снятия с битвы). - Отсутствие призового фонда (по материалке), но можно дать какой-нибудь "бантик", ибо награда все же должна найти совего героя. Тут поддерживаю - Можно назначить третийского или создать отдельную тему, где будут рассматриваться отдельные вопросы (не жалобы!), но мало ли, совсем лишать участников права голоса, имхо, не стоит. на прошлой битве, если я не ошибаюсь, было нечто подобное, но не совсем в виде независимой экспертизы, но нечто вроде команды болельщиков и сторонних наблюдателей, которые объективно оценивали процесс... можно эту тему было бы и развить и легализовать как-то... конечно, не превращая ее в активное заседание апелляционной комиссии... Каждый участник берет с собой только одну (!) колоду (заявляет на битву), т.е. помогать он себе конечно может чем угодно, но выложить картинки, дать обоснование и трактовку он должен в соответствии с заявленной на битву колодой (меньше бардака, больше сложности/интереса для участников, легче подбирать/комментировать жюри и т.д.). Вот тут не совсем соглашусь, т.к. спектр вопросов абсолютно разный, и не каждая, даже и любимая, колода иногда отвечает на все вопросы... но количество колод и лаконичная подача материала- это все стояло в правилах, опять же, если я правильно их помню... просто в начале каждого этапа участник четко определял колоду(ы) для ответа на данный вопрос, и описывал, обосновывая, свою методику поиска ответа... поверь, это было очень интересно, и мы извлекли из этого много полезного опыта. , т.к. на деле оказывалось, что некоторые стандартные и хрестоматийные методы абсолютно не работают... и т.п.
Крылатая: Штуша пишет: у меня колоды вообще отказались что-либо вещать в подобном "игровом" варианте, кроме одного-единственного задания Лии о свечах - там была диагностика работы ведьмаческой. у меня ОШО почему-то на всякие такие задания иногда вообще не в тему идут.. ТИпа как было задание (не в битве) — определить эмоции человека на картинке — так он мне прямо противоположное выдавал. Типа слезы — это радость, а радость — это слезы... Может карты реально не всегда "Хотят" участвовать в такой фигне?
annet: Maddy пишет: вот команда на команду - это очень интересно и нестандартно Endorphine никогда бы не подписалась на подобное. Банально завишу от "настроения" и не хотела бы подвести партнера из-за того, что в какой-то конкретный день: смотрю в книгу - вижу.. хм! не стандартно, да ещё и тусовать, разбивать сложивщиеся команды, а если команда не найдёт внутри общий язык, пусть между собой ругаются и на форум выносят кто у них прав кто виноват. одно дело когда сам сделал на себя и пеняй. нет этот вариан ещё хуже чем общая битва.
Maddy: annet если люди адекватные и дружат между собой, то всегда могут найти компромисс (команду я бы выбирала так, как сами запишутся, а не расставлять, как вздумается). А уж тем более потом ругаться из-за того, что могло бы было быть, а не стало - по меньшей мере глупо... Это сразу пословица вспоминается - "знал бы где упасть - соломку б подстелил"
annet: Maddy дружат между собой, то всегда могут найти компромисс (команду я бы выбирала так, как сами запишутся, а не расставлять, как вздумается). дружат вот и выйдет стенка на стенку, кто ветерен, кто новичок, кто уже опытный а кто только учиться. может сначала стоит эту систему в темке обкатать и поосмотреть как сработает а потом и на битву заявить. выше уже говорилось как трудно нескольких людей свести в одну связку, может попробовать для начала.
Symerechnaya: annet пишет: может сначала стоит эту систему в темке обкатать и поосмотреть как сработает а потом и на битву заявить. Так именно это и предлагается. Битву пока не проводить, а как раз попробовать всякое новое разное - типа дружеских турниров, конкурсов, вроде и посоревновались, и азарт, и интерес, и в то же время без Битвенного стресса и убойных страстей. Попридумывать чего-нибудь этакого.Нового. Нестандартного, интересного, подумать чего мы еще не делали в рамках Битв или вообще) Тем более, что Битвы у нас как-то по одному шаблону идут, конкурсы повторяются по сути однотипные, всегда можно заранее сказать какие по смыслу конкурсы будут - а так какой-нибудь креатив лабораторно-опытным путем бы вывели на будущее.
Oxi: А мне очень понравилась идея насчет альтернативных вариантов соревнований. Наверное, потому что я человек азартный и мне очень важен момент соревнования. Просто можно это как-то оформить не так помпезно типа "БИТВА", а более неформально, тогда и не будут особо нервные все воспринимать как дело всей своей жизни и плеваться во все стороны через монитор. Тем более, что так можно придумать море вариантов - и пара на пару и новички против старожилов и по колодам, к примеру Уайт против Кроули, 78 Дверей против Манары, таро против оракулов и т.д. Вопрос в том, чтобы народ воспринимал это все по-проще, больше с юмором. Облажался в одном конкурсе, выиграл через неделю в другом. А по поводу того, что народ перегрызется между собой - так те, кто на это подписывается должен адекватно понимать, что у всех тут и подготовка разная и настроение-состояние может быть разное. Все-таки люди то адекватные. А поругаться можно при желании в любой теме, таков уж формат виртуального общения. А по сути вопроса - невзирая на осадочек от прошлой битвы, если таковая таки будет - Я "за". Правда есть сильные сомнения, что найдутся Александры Матросовы на роль судей.
Symerechnaya: Oxi О, колода на колоду - ага, любопытненько))) Но это как раз для темок - в Битве трудно реализовать- колоды у всех разные, так может не подобраться, чтоб полное участие всех обеспечить
Котяра: Мне оч.идея понравилась с разделением на команды,да и командная деятельность сближает.Новичкам проще будет влиться в коллектив,Старичкам будет полезно услышать свежие мысли.Я за коллективный труд
Штуша: annet пишет: пусть между собой ругаются и на форум выносят кто у них прав кто виноват а то кто ругаться шел - не находил, с кем, ога...
Каллисто: Мне тоже идея с командами нравится - новенько и интересно Тоже подумала про колоду на колоду А можно вообще, Таро против Ленорман, Рун и Оракулов - так даже 4 команды можно собрать Только мне кажется интереснее если команды будут по 5-7 человек (если конечно наберется столько желающих ) и задания на разные темы: от отношений до смерти и негативов (не обязательно, но лично я в этом ничего страшного не вижу), бытовые, и здоровье, и поиск - то есть разнообразие по максимуму. Наверняка в команде окажутся люди с "разной специализацией", и каждый сможет попробовать свои силы, но ответ должен быть вынесен один - так сказать коллективное решение (получается что-то типа "что-где-когда" в мантических системах" Мне кажется, во-первых, это интересно. Во-вторых, позволяет посмотреть на работу других ближе, изнутри. В третьих, восполнить свои пробелы по некоторым темам. Ну и в четвертых, как уже говорилось, командные мероприятия сближают людей Это я так, идеи, которые приходят Только подчеркну: относиться к таким конкурсам нужно как к игре! А не как к дороге к званию народного героя с последующим почитанием по гроб жизни. Веселее, с юмором, с огоньком! Тогда и обид не будет, и злости, и работать будет в удовольствие! Мы же для этого и приходим на форум, не только попрактиковаться, но часто, еще и отдохнуть, отключиться от повседневных забот По поводу Битвы я пожалуй ничего говорить не буду - все уже сказано. Известно, что начали мы ее в астрологически неблагоприятный день (ща свалю все на него ), что, собственно и отразилось на результате. Люди были чрезмерно нервозны, взвинчены, часто вели себя не совсем адекватно, и раскручивалось все это с невероятной скоростью, усугубляясь день ото дня. Надеюсь, подобного не повторится. Предлагаю, в следующий раз (если он будет), сначала проконсультироваться с нашими уважаемыми форумными астрологами, чтобы не попасть снова в такой водоворот Со временем, неприятные воспоминания забываются, больше вспоминается хорошее, а хорошее и полезное было Лично я для себя почерпнула новые знания в решении бытовых ситуаций (многие знают что это не мой профиль ) и мне эти знания пригодились в жизни, для себя (большое спасибо участникам ) Ну и конечно, как говорится, уровень самосознания нужно повышать, чтобы не превращать интересную игру в склочный базар Всех люблю
Ришка: По поводу битвы больше склоняюсь к против, почему? Все уже было сказано выше, поэтому повторяться не хочу, но если будет, буду выступать в роли наблюдателя) А вот идея с командами привлекла, я за, с удовольствием поучаствую)))))
Isabella: А вот я против идеи с командами...Почему? Потому что я новенькая. А кто будет считаться с мнением новенькой? она поставит под угрозу всю команду. Уж лучше каждый сам за себя. По крайней мере в случае ошибки я буду знать, что это моя ошибка, что надо еще подучиться, набраться опыта и т.д., вместо того, чтобы кто-то потом сказал: не надо было тебя слушать, ты же неопытная...А я слишком ранимый человек и мне нравится на этом сайте, не хотелось бы расстраиваться и разочаровываться... Команда новеньких против стареньких тоже та еще идея...как-будто неясно кто победит, а старечки будут торжествовать, как-то нечестно получается. Старички новеньких направлять должны, а не так что кучка первачков выдумывает всякие легенды, а опытные ржут над ними.Извините за сарказм. А насчет конкурсов колода на колоду, я подумала: а что если наоборот - сделать одинаковые колоды, т.е. например, РУ на РУ, Манара на Манару и т.д. Так каждая команда или человек лучше освоит все грани значений именно этой своей колоды и сравнит свое видение с другими?Ведь все колоды такие разные, как их можно сравнивать?
Не Ангел: Isabella , ну уж не такие монстры злорадные тутошние старожилы , но идея "командности" мне тоже кажется.. ммм... спорной... Имхо, конечно
Котяра: Isabella ,вы меня сейчас убили,я может тоже человек тоже ранимый.но если по факту,то Isabella пишет: Старички новеньких направлять должны не должны Isabella пишет: вместо того, чтобы кто-то потом сказал: не надо было тебя слушать, ты же неопытная... Isabella пишет: Команда новеньких против стареньких тоже та еще идея...как-будто неясно кто победит, а старечки будут торжествовать, как-то нечестно получается. Старички новеньких направлять должны, а не так что кучка первачков выдумывает всякие легенды, а опытные ржут над ними.Извините за сарказм. За то время пока я на форуме ,я с таким не сталкивалась.Фраза "старички будут торжествовать"....вот ,честно просто убила.Т.е. собственных личных достижений в жизни у старичков нет,вот единственный повод для торжества-это победа над людьми,которые недавно на форуме.Ага...и главное во время "торжества" -это именно "поржать " не забыть. Вы уж извините,но если вы человек "ранимый",то задумывайтесь ,пожалуйста,над тем ,что пишете в адрес других. А по поводу того,"старичок" или "новичок",так разделение то весьма условное.Если человек недавно зарегистрирован,то это говорит только о том,что он новичок на форуме,но не в таро.Или ,если я зарегюсь на другом сайте,то у меня автоматом все знания стираются?У нас никто никого не судит и на звания не смотрит.Скорее смотрят на содержание постов
Штуша: Isabella пишет: Старички новеньких направлять должны, а не так что кучка первачков выдумывает всякие легенды, а опытные ржут над ними.Извините за сарказм редкий неофит нас - злорадных монстров насмешить сможет Котяра пишет: Скорее смотрят на содержание постов я бы сказала - на внутреннее содержание того, кто только пришел в отличие от других ресурсов, кстати и поэтому я оправдываю Isabella исходя из того, что на других ресурсах - все обстоит именно так, как она и рассказала
Sone4ka : Интересно как будет происходить совещательный момент между участниками команды? Скайп? Наверное, чтобы понять на деле как это может быть, нужна так сказать маленькая репетиция . Допустим в теме заданий с фото. А то так можно долго рассуждать что может получиться а что нет. тут же все просто - хотя бы две команды , хоть три и задание. мини игра с командами
Штуша: Sone4ka пишет: Интересно как будет происходить совещательный момент между участниками команды? Скайп? открыть темы только для команд, доступ только участникам определенной команды "смотрящие" с правами модератора смотрють за всеми
Котяра: Sone4ka я считаю,что можно было бы отвести 2 отдельные темы ,каждой команде,при этом попросить Сумеречную,сделать ограниченный доступ.Т.е. команда А-не может залезть в тему к команде В,а В,соответственно к А. У нас многие из разных стран и разных часовых поясов.А так будет возможность накидать мысли и оставить их по меньшей мере для тех ,кто зайдет в "Обсуждалку" после тебя...вот у меня пока такие мысли... П.с.Штуш,одновременно мыслим
Isabella: Котяра пишет: цитата: Старички новеньких направлять должны не должны согласна, но это все же более правильно, чем например резко критиковать. Котяра пишет: За то время пока я на форуме ,я с таким не сталкивалась.Фраза "старички будут торжествовать"....вот ,честно просто убила.Т.е. собственных личных достижений в жизни у старичков нет,вот единственный повод для торжества-это победа над людьми,которые недавно на форуме.Ага...и главное во время торжества -это именно "поржать " не забыть. Вы уж извините,но если вы человек "ранимый",то задумывайтесь ,пожалуйста,над тем ,что пишете в адрес других. Я не знаю, было ли подобное на форуме, но прочитала отзывы модераторов и постоянных участников о битве тарологов, и если я правильно поняла, были склоки и ссоры между участниками, я лишь предположила, что в этих соревнованиях группами может получиться нечто подобное, и я бы не хотела услышать в свой адрес что-то злое. Извините, если резко и обидно выразилась. Насчет разделения на "новенький" и "старенький" - я имела в виду именно понятия, а не количество тем, просто я неоднократно заявляла, что я именно новичок в таро.
Штуша: Котяра , а я первая!
Котяра: Штуша а у меня длиннее (пост)
Sone4ka : Девочки, И по поводу оценочной системы хотелось раньше сказать свое мнение, для любого вида битвы. Хороша бы была ясность в виде таблички для каждого участника(команды) в которой проставляются баллы. сумма всего- конечная оценка ответа. В такую табличку можно внести и графу за полный , развернутый ответ за которое можно поставить 1 балл. Чтобы не придумывать кому поставить 7 или 8 , а четко суммировать по пунктам. если мысль не понятна, могу нарисовать пример... Каждый из жюри на свое опытное усмотрение может проставлять оценки за ответ по пунктам. Меньше будет объяснений - почему так а не эдак. (почему я добавил ему бал..да потому что...)
Котяра: Sone4ka ,нарисуй,пожалуйста.Я не очень поняла
Штуша: Sone4ka пишет: Меньше будет объяснений - почему так а не эдак. утопия все равно будут требовать Котяра , значит 1:1
Котяра: Да ,я думаю что какие -то пункты для судейства придумать надо(как в фигурном катании-за технику и артистизм ) и если честно соглашусь со Штушей,требовать будут все равно.Человеческая сущность,против нее не попрешь
Oxi: Isabella , ну что вы в самом деле. Наверное, потому, что вы новенькая, у вас такое предубеждение. Поверьте, этот форум отличается тем, что никогда никто не гнобит новичков, а стараются помогать и направлять. Да и вообще, относитесь попроще к этим предложениям на деление, с юмором - это все условные признаки, просто, повод разделиться и посоревноваться. Никто не собирается доказывать, что Уайт круче Кроули. Это же понятно, что важно у кого колода в руках. Или новички - старички. К примеру, я на форуме года три, а количество сообщений у меня столько, сколько многие новички набирают за месяц. Я запросто готова к новичкам. Ну и т.д. А у меня фантазия продолжает буйствовать - еще можно посоревноваться: - "Прямые" против "Перевернутых", - можно взять за основу какой-нибудь расклад (к примеру, 12 домов или КК), загадать персонажа или ситуацию и какая из команд сможет вытянуть больше информации по теме.
Solis: Девушки, еще не участвовавшие в опросе, не проходите мимо, пожалуйста Ваше мнение также важно
Symerechnaya: Котяра пишет: я считаю,что можно было бы отвести 2 отдельные темы ,каждой команде,при этом попросить Сумеречную,сделать ограниченный доступ. Техническая поправка - разделы. Только на разделы можно давать доступ. Sone4ka пишет: Хороша бы была ясность в виде таблички для каждого участника(команды) в которой проставляются баллы. сумма всего- конечная оценка ответа. В такую табличку можно внести и графу за полный , развернутый ответ за которое можно поставить 1 балл. Жюри для себя обычно так и делало) За что балл, за что не стоит, потому и посему...Но технически невозможно выставить по 7 табличек на каждого участника. Например в Битве участвует 40 человек сначала, умножить на 7 это надо выставить 280 табличек да плюс общие итоговые и все это сделать скриншотом, залить на радикал, вам выставить - тема многокилометровая ж будет))) Поэтому жюри выставляло в общую таблицу свой сводный итоговый балл по участнику. Isabella пишет: и я бы не хотела услышать в свой адрес что-то злое. Извините, если резко и обидно выразилась. Все не хотят. Но бывает разное, и это не зависит - новичек или старожил ты на форуме. У нас и новички бывали что с порога начинали старожилов унижать и считали что имеют на это полное право и слова им не скажи. Это от людей зависит. А люди разные. И говоря - я ранимый, мне плохое нельзя говорить, забывают порой вести себя также по отношению к окружающим. Это я, разумеется не о вас , а в общем размышлении. Часто резкости, обидные слова всего лишь следствие, ответная реакция на чье-то собственное поведение.Но не каждый это признает(
Каллисто: Штуша , Котяра , я вас разочарую Ограничить доступ в тему нельзя, можно дать права только на раздел. А насколько мне известно, свободных у нас остался только один, как раз под Битву. В этом случае, думаю можно будет каждой команде выделить отдельную тему, где они могут выкладывать свои расклады, обсуждать, договариваться. То что это будет всем видно - ну и что, по большому счету? Это все равно как списать у соседа - где гарантия того что у него все сделано верно? Хотя, конечно, мысли чужие можно подсмотреть... Удобнее было бы сделать закрытые кабинеты, но боюсь технически это будет невозможно. Но если идея в целом интересна, то тут можно думать над способами ее осуществления
Sone4ka : Котяра, рисую, просто как пример ) Оценочная система - 5 бальная Участники /Правильный ответ 100%/ Полный развернутый ответ/Интересный подход нестандартный/ Участник 1/ 5 баллов......................./ 3 балла................../1 балл................. участник 2/ 0 баллов......................./ 3 балла................../1 балл.............. Как стимуляция обосновывать свой ход мыслей, и поощрение тех кто неверно ответил, но был на пл пути к правильному ответу и тд. Это просто как идея, где все прозрачно и понятно за что каждый из членов жюри ставит ту или иную оценку. Штуша пишет: все равно будут требовать не факт. исключая оспаривание решения жюри (о чем мне кажется уже договорились) такой подход может минимизировать различные требования. И потом, участники должны относится к жюри не как к машинам, а как людям которые подходят к каждому ответу индивидуально (что и было на прошлой битве) этож не игра в шахматы П.с. Пока я тут калякала пример Symerechnaya уже ответила Мне кажется если команда, то количество работы уменьшается. и лучше предоставить табличку, чем потом долго изъяснять свою позицию.
Symerechnaya: Каллисто пишет: А насколько мне известно, свободных у нас остался только один, как раз под Битву. А ну-ка загляни в модерскую в первый пост)) Чуть побольше уже, но я скаредина буду открывать их только под дело, а не просто так) Я выделю, если что под 2 команды и жюри - оно ж все равно на время.И опять же в этом виде - это будет пока не Битва, а дружеское соревнование, для обкатки проекта,так сказать)Попробовать что получиться.Кто-то попробует посоревноваться, кто-то пожюрить, кто-то попридумывать это все) Мне кажется если команда, то количество работы уменьшается. и лучше предоставить табличку, чем потом долго изъяснять свою позицию. Ну да- оценивается команда в целом. Но долго изъяснять придется- вы ж спрашивать начинаете а почему так и этак и вот сяк и не соглашаетесь)))Но вот кто будет пробовать жюрить на себе это и хлебнет, чтоб знать какова эта жюрейская доля)))
Каллисто: Sone4ka , так ведь так и делалось В чем новшество то, я не понимаю? Ты предлагаешь жюри расписывать все эти балы каждому? или что? Symerechnaya , так вроде ж один под Практику взяли, я и решила что больше не осталось
Sone4ka : Каллисто , я понимаю что это не новшество Каллисто пишет: Ты предлагаешь жюри расписывать все эти балы каждому? да Котяра пишет: требовать будут все равно. А что требовать если видно что член жюри счел данный ответ по таким то критериям +/- . с чем тут спорить? Понятно что каждому кажется что его ответ самый-самый. Но мне кажется этот этап уже пройден в прошлой битве. так сказать шишку набили. Ну, я просто предложила. Что вы сразу Минимизировать диалог натему "почему вы мне поставили или не поставили, а другому.." мне кажется необходимо. Обсуждать почему тот или иной член жюри так считает - бесполезно.
Solis: Я уточнить хочу, опрос уже не нужен? Администрация решила, что будет командное соревнование? Я же тут статистику пытаюсь вести, а вы уже во всю обсуждаете детали командной игры))
Symerechnaya: Solis ну вот такая подлая Администрация Веди-веди, мы тут все подряд обсуждаем. Просто я к тому, что если мы пока не будем проводить Битву, а попробуем какие-то еще формы конкурсов, соревнований, викторин - может быть потом мы сможем провести новую Битву в НОВОМ формате, в новом виде, более быть может интересном и оригинальном, чем те 4 что уже проходили. Освежим так сказать. Опять же раз в год победители или почаще?))) Никто не хочет звания почетного манариста форума этого сезона?)))
Штуша: Sone4ka пишет: участники должны это тоже утопия, а вариант твой вот с этим Участники /Правильный ответ 100%/ Полный развернутый ответ/Интересный подход нестандартный/ Участник 1/ 5 баллов......................./ 3 балла................../1 балл................. участник 2/ 0 баллов......................./ 3 балла................../1 балл.............. мне лично нравится значит по сабжу - формируются команды по 5-7 человек, для каждой команды открываются темы, где они обсуждают вопросы/задания, мирятся, ссорятся, в общем устраивают свой цирк с конями, а к нужному времени выталкивают вперед девочку/мальчика для битья, который и пишет ответ на задание - за этими цирками с конями, обвешав себя дзенами со всех сторон наблюдает "Наблюдатель", не вмешиваясь! только иногда пиная народ, чтобы успели выложить ответ в срок - насчет формулирования - придумывания заданий: варианта два первый - есть некий "мега-мозг-центр" в составе ...нууу от 5 до 10 человек, который вот и рожает в муках эти самые задания второй - команды сами придумывают для своих оппонентов задания (но это уже перебор будет скорее всего...а там хз) - система оценки - ну наверное не голосованием точно, а то эта "битва" будет вечной вот наверное придумщики пусть и судят..., только это будет уже не 40 человек прочти/придумай/обсуди/проанализируй/и выложи - да так, чтобы не фыркали..., а - по количеству команд (от 2 до 5) сказка же просто!)))))) ну и тыды)))
Котяра: Symerechnaya Symerechnaya пишет: А ну-ка загляни в модерскую в первый пост)) Чуть побольше уже, но я скаредина буду открывать их только под дело, а не просто так) Я выделю, если что под 2 команды и жюри - оно ж все равно на время.И опять же в этом виде - это будет пока не Битва, а дружеское соревнование, для обкатки проекта,так сказать)Попробовать что получиться.Кто-то попробует посоревноваться, кто-то пожюрить, кто-то попридумывать это все) ,порадовала))))) Sone4ka ,а я думаю,что в том ,чтобы выставлять оценки каждому отпадет необходимость. Смотри,мы же выше обсуждали,что команда накидывает у себя в теме ответы...обдумывают..решают..а на суд жюри выставляют 1 общий итоговый ответ.К чему они собственно пришли в итоге.В этом и есть командный дух,что люди должны попробовать прийти к единому знаменателю,учитывая что у каждого участника например(своя колода,кот-ю он использовал или расклад...) А иначе ,я просто команды не вижу...если каждого будут судить,потом опять же начнется "Я один всю команду тяну"
Symerechnaya: Штуша пишет: первый - есть некий "мега-мозг-центр" в составе ...нууу от 5 до 10 человек, который вот и рожает в муках эти самые задания второй - команды сами придумывают для своих оппонентов задания (но это уже перебор будет скорее всего...а там хз) Мега мозг...Если команды будут делать задания друг другу могут начаться споры - а мы им проще задания дали, они нам специально хуже придумали, потому несправедливо это все - и конкурсы и оценки...Надо чтобы у команд были одинаковые задания и они находились в равных условиях. Ну здесь можно пойти проторенным путем- они же мега-мозг, они же для битьяжюри)) Котяра пишет: порадовала))))) Давно ж порадовала-то, вечно Админа никто не читает)))
Sone4ka : Штуша пишет: вперед девочку/мальчика для битья, может они на постоянку его выберут , типа глава команды Котяра пишет: .В этом и есть командный дух, оценка выставляется по такой системе общая для всей команды , а не каждому по отдельности
Symerechnaya: Sone4ka пишет: типа глава команды И первый зуб выбьют сами))
Котяра: Sone4ka ,а я там допЫсала Котяра пишет: А иначе ,я просто команды не вижу...если каждого будут судить,потом опять же начнется "Я один всю команду тяну" или меня бедолагу недооценили...И так жюри нужно будет анализировать ответы всех 5ти человек(7-ми,как там будет), а так по факту-"наш ответ"...и тыдым... например 4 ответа ,от 4х команд-смогли договориться -молодцы
Terra: страсти накаляются. Прямо какой-то Последний оставшийся в живых таролог герой И правда, два микроорганизма в виде двух команд, возможно, лучше урегулируют процессы внутри себя, наблюдающий арбитр, и суд присяжных занесло меня в фантазиях на тему...
Штуша: так для того и команды, чтобы не читать и не судить по 40 ответов Symerechnaya пишет: Ну здесь можно пойти проторенным путем- они же мега-мозг, они же для битьяжюри)) а в этот раз можно не даться!!! типа "читай правила...блаблабла" Котяра пишет: А иначе ,я просто команды не вижу...если каждого будут судить,потом опять же начнется "Я один всю команду тяну" это уже команды пусть сами там в своих песошницах разбираются, кто кого тянет и куды
Symerechnaya: Terra пишет: Последний оставшийся в живых таролог Кстати, тоже неплохая задумка для конкурса...при небольшом 7-10 количестве участников - каждый день кто-то вылетает...далее жюри с прискорбием извещает - на этой неделе выжить умудрился....)))
Sone4ka : Symerechnaya пишет: на этой неделе выжить умудрился. а иммунитет спасет? который дается команде победившей в прошлом задании )))
Штуша: Terra пишет: Последний оставшийся в живых таролог герой кстати да! кто вылетает из команды - замены не будет
Котяра: Штуша пишет: это уже команды пусть сами там в своих песошницах разбираются, кто кого тянет и куды ,я по этой причине и против,чтобы судили каждого отдельно.Если уж вы команда-то вы команда.Один за всех и все за одного.И уж о каком ответе договорились-такой результат и получили. Иначе я смысла не вижу команду собирать.Если судят каждого по отдельности.И ответ у каждого свой...То тогда будет еще обиднее,если чел в команде ответил правильно,ему влепили 15 баллов-именно ему,всем по нолям,и команда в хвосте. Это по сути дит не команда-а отдельная компашка единоличников. но это по моему мнению.решаем то все вместе
Штуша: а отдельная компашка единоличников. а это уже никого чесать не должно, что там в песошницах творится наблюдатель только на каком-нить табло вывешивает типа "участник под номером ___ из команды ___ покидает наш турнир по ____ причине" это все))
Sone4ka : Котяра пишет: .Если уж вы команда-то вы команда.Один за всех и все за одного.И уж о каком ответе договорились-такой результат и получили. абсолютно согласна . И в этом режиме будет сложно кого-то исключать из команды (с идеей последний герой). иначе все сводится опять к битве в которой наверняка склок, обид не избежать. Штуша пишет: если опять каждого по отдельности судить? да, я тоже что-то не пойму. видимо просто запутались . Оценка выставляется за общий ответ команды и оценивается команда в целом. Команда создается по принципу "желающих", которые сами между собой решат кто и что будет делать.
Symerechnaya: Безусловно - если игра командой, то оценка всей команде. Иначе смысла нет. Sone4ka пишет: И в этом режиме будет сложно кого-то исключать из команды (с идеей последний герой). иначе все сводится опять к битве в которой наверняка склок, обид не избежать. Не-не-не, в командной игре не исключать. Это просто можно отдельную игру-соревнование сделать последний таролог))) Типа блиц-битва недели, месяца))
Котяра: Вот и поговорили... Оценочная система - 5 бальная Участники /Правильный ответ 100%/ Полный развернутый ответ/Интересный подход нестандартный/ Участник 1/ 5 баллов......................./ 3 балла................../1 балл................. участник 2/ 0 баллов......................./ 3 балла................../1 балл.............. оценка выставляется по такой системе общая для всей команды , а не каждому по отдельности Я против этого. потому как считаю,что если вы команда,то вы единый организм.И вы выставляете 1 ответ от всей команды,и именно его оценивает жюри,без баллов за вклад каждого.Иначе получается не команда,а компашка единоличников,далее ,читай выше
Штуша: Котяра пишет: Я против этого. здесь "участник ___" имеется в виду "команда___"
Sone4ka : Котяра просто нужно заменить в табличке Слово Участник1, 2 на слово Команда )) Честно я не въехала , кажется говорим об одном и томже но на разных языках т.е. оценивается ответ по этой (примерной) системе командный.
Котяра: Штуша ,ядрить твою на лево меня эта фраза ввела в блуд заблуждение Хороша бы была ясность в виде таблички для каждого участника(команды) в которой проставляются баллы. сумма всего- конечная оценка ответа. Сонечка,ага ,так и получилось.хотели по факту одного и тогоже))))))
Штуша: ну че? голосовалку-команды и прочая набиралку вывешиваете?
Sone4ka : Штуша , я тоже хотела спросить будут ли желающие в участвовать в командном соревновании и жюрить (заранее сочувствую )? опрос ведь дело не одного дня.. и с жюри вопрос остается не понятным, скорее это к администрации
Котяра: Так мы вроде как определились со всем...кроме того,что за форма будет колода-на колоду,расклад-на расклад,старички -новички... или в голосовалке предлагаете сразу писать что бы хотелось?
Sone4ka : Котяра , имхо, но команда должна формироваться по принципу "хочу с тем то" .как бы сначала формируется общий поток желающих (по опросу) а там уже все по кучкам разбежались. нет?
Котяра: Solis я открою голосовалку,где будет 3 варианта -битва в обычном формате -битва команда на команду обязательное условие ,отписывать в комментах за какой пункт проголосовали,и голосовать могут только те ,кто зарегистрирован до 02.02.2012
Sone4ka : Solis пишет: меньше опыта и наработок (личное мое имхо) Солис, я не согласна с тобой. именно в каманде можно в обсуждениях находить для себя что-то новое или потом кусать локоть что не настоял на своем ( также как и в индивидуальном конкурсе, в прошлой битве взял и поскоромничал, засомневался) да много всего интересного если команда слажена. мне командой кажется намного лучше И как то сразу теплее от такого конкурса, сообща да в бой . соло спеть всегда успеешь , хозяйка ведь уже говорила что может быть и еще конкурс , по типу последнего таролога. где есть возможность выделится из массы, если есть на то желание , учитывая фактор везения Solis, а ты в качестве кого хотела участвовать в обычном формате битвы ?
Каллисто: Ребят, а саму структуру командного конкурса все же обсудить тоже нужно: как она будет построена, сколько продлится, сколько времени будет на выполнение заданий и тд. Это надо знать хотя бы для того чтобы реально оценить свои возможности - сможет человек столько времени потратить или нет. Имхо, Битва очень сильно изматывает еще из-за того что она очень продолжительна по времени. Люди элементарно не выдерживают такого напряжения и оно начинает прорываться наружу в виде обид и недовольства. Все же это колоссальный стресс (учитывая что у всех есть своя частная жизнь, работа, семьи, дети и тд), я уж не говорю о том что в течение двух месяцев толком поспать практически не удается
Котяра: Предлагаю уже подвести сухие статистические данные Голосовалка переговорный пункт ,оставляем здесь.В голосовалке голые факты-Проголосовал за вариант такой-то
Sone4ka : Каллисто , может для начала не затевать какое-то крупномасштабное соревнование? чтоб это как то в игровой форме больше получилось, так сказать пробный вариант. нет? после нее можно уже будет оценить более конкретно, пойдет ли в "масштаб"
Алена: Котяра пишет: я считаю,что можно было бы отвести 2 отдельные темы ,каждой команде,при этом попросить Сумеречную,сделать ограниченный доступ.Т.е. команда А-не может залезть в тему к команде В,а В,соответственно к А. У нас многие из разных стран и разных часовых поясов.А так будет возможность накидать мысли и оставить их по меньшей мере для тех ,кто зайдет в "Обсуждалку" после тебя... А после объявления результата эти разделы будут открываться? Очень интересно было бы проследить ход обсуждения и полезные мысли/ трактовки
Каллисто: Алена пишет: А после объявления результата эти разделы будут открываться? Алена , я думаю, на какое то время да
Штуша: Sone4ka пишет: чтоб это как то в игровой форме больше получилось, так сказать пробный вариант. нет? не думаю, что получится у нас игра - не игра, а бьются насмерть всегда, как бутки последняя корова на кону Каллисто , я на пред.странице написала, обсудим?
birjusa: Как технически представляете выбор ответа при командной игре? Каждый в команде вытягивает ответ индивидуально, и потом коллективно выбирают один для оценки жюри? Лично у меня очень много сомнений насчет командности в эзотерике Единственное пожелание, если битва в том или ином виде состоится, чтобы жюри избиралось админом и модераторами, а не форумчанами.
Terra: birjusa , а насчет "соревнований" как таковых в эзотерике тогда? нема сомнений? Танюш, так игроки хоть научатся слышать друг друга, приходить к консенсусу, а это тоже немаловажный "опыт". Команда выбирает себе лидера, который всех выслушает, и примет решение (ответ). Он же будет представителем от команды в адрес жюри. Всё.
Sone4ka : birjusa пишет: чтобы жюри избиралось админом и модераторами, а не форумчанами. тоже так думаю и уже говорила об этом. Я лично склонна доверять (во всех смыслах. и не просто из собственных симпатий /антипатий. а имея опыт и некоторые свои убеждения после прошлой битвы) лишь нескольким и они все из числа администрации форума, а остальных просто не знаю в таком серьезном деле, можно даже сказать испытании. ведь в жюри сидеть задача не из легких. без обид, как думаю - так честно и излагаю чтобы сразу было понятно , что список жюри повлияет на мое решение принимать ли участие в командной битве. Но это так сказать мое личное мнение и оно может расходится с остальными. то я с легкостью приму участие в качестве болельщика просто считаю нужным сказать что думаю изначально. Я не переплетаю личное общение и членство жюри - вообще никак! А то пол форума на меня еще обидятся тут совсем другие критерии доверия - опыт, умение разделить личные симпатии/антипатии, деятельность на форуме..и еще много чего.
Symerechnaya: birjusa пишет: Как технически представляете выбор ответа при командной игре? Каждый в команде вытягивает ответ индивидуально, и потом коллективно выбирают один для оценки жюри? Могут вообще договориться кто делает расклад на данный конкурс- а обсудить и прочитать его все вместе, типа 2 головы лучше чем одна. И придя по раскладу к некоему общему мнению оформить его и выставить его как ответ. Ведь на форуме мы так и делаем - спрашивая совета, помощи по прочтению расклада - нам же интересно чужое мнение - потому что другой человек увидит то, чего мы быть может сами не заметили,новый нюанс, новую грань. birjusa пишет: Единственное пожелание, если битва в том или ином виде состоится, чтобы жюри избиралось админом и модераторами Ну спасибо, мы и так традиционно во всем виноваты, а тут еще жюри не так выберем - опять лишние претензии. Во вторых даже мы не можем знать людей настолько хорошо - я например не работаю в ленорман, на множестве колод и я не могу судить может ли человек быть в жюри, люди же работающие с ним бок о бок знают о компетенции того или иного человека больше меня. Если только брать такой вариант - чтобы участники форума озвучили кандидатуры( и те были согласны), обосновали аргументами свой выбор, а уже из них администрация выберет) Sone4ka пишет: Каллисто , может для начала не затевать какое-то крупномасштабное соревнование? чтоб это как то в игровой форме больше получилось, так сказать пробный вариант. Именно так и предлагается. Уже несколько раз только я это повторяю. Проба, дружеское соревнование, никаких Битв пока не проводить, а попробовать новые формы)Не хотите командами - можно еще что-то придумать. Даже командное можно ж не так как Битву, на 2 месяца...Зачем??? Каллисто я тебя умоляю, забудь на время про масштабно-панорамные баталии))) Мы не Битву задумываем, мы новеньким побаловаться))) Начать допустим всего с 3 заданий. От простого к сложному и все)Максимум на пару недель. А то и меньше) Небольшая команда - может всего 3-4 человека для начала?, небольшое жюри(оно же придумщик конкурсов) Не надо сейчас нагораживать сложных структур пока. Просто пробуем) Если не понравится, не получится- забьем на это дело, получиться- попробуем еще как нибудь наворотить))) Начать по одной колоде, потом можно колода на колоду... Ну и кроме командных конкурсов можно наверно еще что-то придумать? А то мы пока за одну идею зацепились и все))) Можно так попрорабатывать задания, которые мы на Битвах привыкли - конкурс на поиск, конкурс - угадай персонажа( тут уже можно дать участникам задание придумать конкурс друг для друга), угадай книгу, угадай то, угадай се...Так сказать в игрово-соревновательной форме всем вместе проработать какие-то нужные или слабые места, а то просто так вам скучно и заводил нету))
Lisi4ka: честно командами я против- у каждого свое мнение , свое видение карт , я не понимаю смысла в командном соревновании в данной теме конкретно , что именно для себя я смогу допустим вынести ... новые трактовки - так я их из уже существующих тем могу наработать или самостоятельно, одиночно -может быть и то только затем чтоб попробовать СВОИ силы , а не так чтоб кто-то толкал в спину как локомотив
birjusa: Terra пишет: Команда выбирает себе лидера, который всех выслушает, и примет решение (ответ). Он же будет представителем от команды в адрес жюри. Жюри не важно, в общем-то, кто выбирает ответ: коллективно или один лидер за всех. Главное, чтобы был ответ в виде карт и комментариев к ним, который можно оценивать. Вот КАК члены команды договорятся, или решит субъективно лидер, что карты одного участника команды ближе к ответу больше, нежели вытянутые карты других участников Танюш, так игроки хоть научатся слышать друг друга, приходить к консенсусу, а это тоже немаловажный "опыт". Наташик, дорогая, в том то и дело, что такому не учатся. Либо человек изначально умеет работать в команде, либо нет. Причем, тактичность, корректность, умение договориться - это одно, а талант к гаданию - другое. И это может совсем не совпадать. При индивидуальной битве у конфликтного человека есть возможность показать свои способности к мантике, при командной - ничего хорошего не получится. Symerechnaya пишет: Если только брать такой вариант - чтобы участники форума озвучили кандидатуры( и те были согласны), обосновали аргументами свой выбор, а уже из них администрация выберет) Естественно, форумчане предлагают себя в жюри, администрация выбирает из них уже рабочее жюри. На администрации лежит ответственность за порядок на форуме, так что лучше хотя бы жюри подобрать по принципу компетентность+адекватность, нежели потом иметь головную боль из-за участия в жюри пусть и хороших тарологов, но конфликтных личностей.
Штуша: birjusa пишет: админом и модераторами подпишусь birjusa пишет: Лично у меня очень много сомнений насчет командности в эзотерике а именно так и работают в темах, где выкладываются расклады "практика чтения..." и прочая Symerechnaya пишет: Ну спасибо, мы и так традиционно во всем виноваты Symerechnaya пишет: Каллисто я тебя умоляю, забудь на время про масштабно-панорамные баталии))) Мы не Битву задумываем, мы новеньким побаловаться))) так и хочется написать - "такая большая, а в сказки верит!"
Symerechnaya: Штуша не верю,но надеюсь что при меньшем масштабе будет меньше разрушений и жертв.И потом я ж лавочку-то могу и прихлопнуть)))
Котяра: birjusa пишет: Как технически представляете выбор ответа при командной игре? Читала не все,не знаю,что предлагали. Я могу предложить,несколько вариантов.Мы с подружкой частенько практикуем в аське вместе. Вариант1 Ингридиенты- 1.Один расклад на двоих 2.Две колоды,одна у нее ,вторая у меня Анализ карт по пунктам.Интересно,что не взирая на расстояние в километрах и то ,что колоды могут быть совершенно из разных систем,но работают они в унисон. Для примера:если в пункте 7.у меня выпадет-5огня на манаре,у нее в том же пункте выпадет 2 лица евы на симболоне.И провести аналогию совсем не сложно,но при этом каждая колода добавляет по небольшому ньюансу к позиции. Вариант второй Может каждый выложить свой расклад и дать трактовку,но помимо этого ,трактовку по раскладу дадут и другие участники команды(собственно мы это делаем каждый день в темах-помогаем в трактовке чужих раскладов.) после собираем воедино,все что выудили. Я помимо этого могу еще пару вариантов накидать,но как то это уже перебор.Ведь команда должна как-то и сама мозг напрячь,а не юзать чужие способы. Пусть каждая компания выберет себе наиболее удобный способ взаимодействия.Ведь и группы будут собираться по собственному желанию,а не принуждению или рангу
birjusa: Мне тут пришла еще идея-вариант: соревнование эзотериков 6 заданий 3 группы (не команды, в группе каждый сам за себя): 1) 6 участников с Таро 2) 6 участников с оракулами (Ленорман, Кипперы и т.д.) 3) 6 участников ясновидцев После каждого задания отсеивается по 1 участнику из каждой группы. В конце остаются три участника. Победитель только один (таролог, оракул или ясновидец) – тот, у кого наибольшее количество баллов по сумме за всю игру. Т.е. соревнование идет и внутри каждой группы и по итогу - между группами.
Котяра: birjusa ,я считаю,что глупо вводить правила ,если не может отследить их выполнение -где гарантия,что "ясновидящий" или "Ленормандист" не воспользуется таро,рунами?себе в помощь. -как предлагаешь оценивать ясновидящих?точнее анализировать их ответы? -в чем ценность наработок для остальных от ответа ясновидящих?
birjusa: Котяра пишет: -где гарантия,что "ясновидящий" или "Ленормандист" не воспользуется таро,рунами?себе в помощь. Нет никакой гарантии, что и таролог не воспользуется рунами, Ленорман или ясновидением Но в случае с оракулом то как раз все в порядке, поскольку оцениваться будет ответ, данный на основе карт Ленорман или др. оракулов. Вот с ясновидцами, конечно, не так наглядно, как с мантиками, но вдруг у нас форуме есть желающие попробовать свои силы в таком качестве, интересно же какие картинки образы им придут... -как предлагаешь оценивать ясновидящих?точнее анализировать их ответы? Оценивать так же как и остальных - по степени близости к правильному ответу. -в чем ценность наработок для остальных от ответа ясновидящих? Тут не может быть никаких наработок. Чисто индивидуальная проба сил в ясновидении и тренировка "третьего" глаза.
Штуша: birjusa пишет: какие картинки образы им придут... через Таро и руны и идут ...обычно... а "так", то можно что-то описать..., местность там, ...рассказать о событиях (кто увидит)... ясновидение на самом деле штука капризная..., люфты возможны - по цветам, по времени (меняются местами прошлое-настоящее-будущее), часто - вспышками так что я как бы против того, что нельзя отследить... (ну и часто сбивается, нужен постоянный диалог с кверентом, чтобы не "залезть" к соседу и не "подсмотреть", какие на его жене трусы например...)
Котяра: birjusa ,birjusa пишет: Нет никакой гарантии, что и таролог не воспользуется рунами, Ленорман или ясновидением Да не принципиально,я же суть передала,не расписывать же все возможные комбинации Потому и говорю,обобщая,зачем разделять и делать это правилом,если нет возможности отследить. Это же ,получится,как в ситуации с уезжающим мужем,когда жена собирая мужа в командировку ,говорит ему:"Если ты изменишь ,я разведусь".Ну изменил он.И не развелась она.(а просто не узнала),и так несколько раз.Только тогда цирк какой то получается..К чему придумывать эти ограничения,если они по сути никак вообще не ограничивают А с ясновидящими..не знаю...Ты задала вопрос.как будут выбирать вариант ответа команды,я тебе 2 варианта предложила.Я тебе спросила ,как судить ясновидца,но вот ответа не услышала Спросила,как это пригодится остальным в проработке,тоже ответа не услышала? Приведи,пожалуйста, какие то примеры,для наглядности,может я чего то не допонимаю....а так будет яснее Или объясни,как ты видишь,какова цель этого разделения,т.е. что мы получаем по итогу? почему делим именно так?
Symerechnaya: birjusa birjusa пишет: Тут не может быть никаких наработок. Чисто индивидуальная проба сил в ясновидении и тренировка "третьего" глаза. Зачем ясновидение пробующим силы понятно. Это форуму зачем? Ценность того как мы работаем, ценность тех же Битв в том. что можно смотреть, анализировать, отслеживать, сравнивать свое видение с чужим. А тут непонятно что. КАК жюри будет судить??? А если прости допущу самое нехорошее - ответ слит? Тарологу все равно выкрутиться надо - расклад подвести,хоть чуток но поработать придумать расклад под ответ. А с ясновидца взятки гладки))) Жюри дает баллы в ответе не только за близость к ответу,сама же знаешь - за многое другое- за размышления порой блистательные, были ситуации когда участник чуть на 100% ответ давал, но сам себя запутывал - закрыть глаза невозможно на это,жюри ж просто стонало - ну как же так)))Из того из сего складывается оценка. В минус или плюс.Ясновидца как судить, если жюри НЕ может ничего этого увидеть?Это как-то не очень хорошо- суди то не знаю что)Это может сыграть и против самого участника - при работе с таро, оракулами можно за что-то добавить балл, а тут за что- как-то непонятно) По раскладу мы отслеживаем - как в чем участник увидел ответ, или просто угадывал) С ясновидением полные непонятки Как-то мне кажется это глупо. Если только отдельный конкурс для них устроить, без соревнования с теми, кто на картах-рунах работает. И судить только за точность-неточность ответа.Но боюсь это в конечном итоге будет интересно только некоторым. Именно в силу того что почитать-поанализировать-поучиться-перенять другим будет нечего.
birjusa: Девочки, не настаиваю я на ясновидцах, если так все сложно и не интересно Котяра пишет: объясни,как ты видишь,какова цель этого разделения,т.е. что мы получаем по итогу? Встречный вопрос: Цель разделения на команды "колода-колода", "расклад-расклад" и т.п.?? Тут такое же разделение, но система карт Таро - оракульная система. Только без команд, с которыми, скорее всего, геморра будет больше чем от всех предыдущих битв вместе взятых.
Котяра: birjusa,я о цели и о том,как я предполагаю делить команды, я написала на предыдущих страницах.Можешь прочитать. Повторяться смысла не вижу Ты можешь ответить хотя бы на один из моих вопросов?
Symerechnaya: birjusa показать колоду))Показать мастерство работы именно с ней, заинтересовать других работой с ней,показать коллективную работу - командный мозговой штурм, может быть решить спор - а чья колода лучше. Ведь каждый считает что его колоды самые-самые и в них он мастер-размастер))Не спорить до хрипоты на форуме -а вот так красиво)))Бывает что кто-то считает чужие колоды- ерундой, красивые картинки, серьезно работать на них низзя, на серьезные вопросы- фигня..ан нет))Покажем и докажем) Колода на колоду мне тоже нравится, кстати - вот как именно эти 2 колоды будут отвечать))Какие именно грани осветит та или иная колода. В чем будут нюансы именно в сравнении.Своего рода мастер-класс что ли именно на определенных колодах.На раскладах - учимся учимся читать их - ну вот, экзамен-с)))Показать что колода-расклад могут рассказать нам больше, чем мы думали о них изначально. Что на том -то раскладе можно смотреть не только это..наглядно показать, что можно расширить рамки. А не работать с колодой-раскладом узконаправленно. Что полезно и новичкам и не новичкам - да опять же в будущем может принести обновление темам на форуме, привлечение внимания к позабытому пока, к тому что казалось не очень нужным и интересным)
Каллисто: Symerechnaya пишет: Каллисто я тебя умоляю, забудь на время про масштабно-панорамные баталии))) Мы не Битву задумываем, мы новеньким побаловаться))) это о чем вообще? Какие масштабно-панорамные баталии? Если ты о том что я предложила обговорить регламент, чтобы люди хоть как-то представляли себе во что ввязываются, так я считаю что это необходимо ВНЕ зависимости от масштабов Как можно соглашаться принять участие в том, не знаю в чем? Я лично так не могу, потому и написала. В частности, я не могу сказать в качестве кого именно готова принять участие, до тех пор пока не узнаю что же это все-таки будет и сколько времени потребует
Symerechnaya: Каллисто Давайте решать проблемы по мере их поступления. Сейчас наша главная задача решить- Будет Битва, не будет Битвы, будет что-то другое. Раз тему открыли вчера- ну пусть будет неделя - до следующей среды, с одной стороны многие успеют подумать, высказаться, проголосовать, с другой чтоб не затягивать решение. Принимаем решение и отсюда уже пляшем - что и как делать) Примется решение ничего не делать - ничего не будем делать. Примется решение - быть Битве- будем готовить Битву.Куда ж деваться) Если решим что будет другое (хоть то же соревнование команд)- будем решать, что как, когда, сколько, кто в чем участвует, как что по времени - кстати тут предлагалось проконсультироваться с астрологами форума)) То бишь переходим строго к организационным вопросам конкретного проекта. Не отвлекаясь уже на все прочее, что тут параллельно обсуждалось. Пока дельные мысли складываем в отдельные стопочки памяток) В принципе болельщики той или иной идеи могут за это время что-то попридумывать посидеть, чтоб потом нам предложить) Мне кажется для небольших соревнований время по-любому выбрать легче -они не займут столько времени сколько Битва) Опять же как я говорила в теме голосования - в одном участия не примешь - всегда можно поучаствовать в другом или повторить что было.Пара-тройка недель или 2 с лишним месяца - разница есть)
Каллисто: Symerechnaya пишет: Давайте решать проблемы по мере их поступления Так я в соответствии с этим лозунгом и поступаю В голосовалке висит просьба писать кто кем хочет быть, а я вот не могу никак решить, потому что самого главного для меня (и думаю не только для меня) критерия не знаю
klarex: Я все же встряну немного. У меня по командным играм пара вопросов возникла. 1. Каким образом будет оцениваться ответ? Правильный/неправильный? 2. Если отсеивать участников из команды, то по каким критериям? Или на кого жребий упадет?
Котяра: klarex ,Ира,а может проще отлистнуть 1 страницу назад? мы 2 листа текста исписали определяя это ,и таблицу Сонечка нарисовала.Ты читала? Девочки,я в первый пост голосовалки внесла список 2 колонки-кто "за битву",кто "за соревнование" ,****пометила,кто и за одно и за другое,для наглядности..да и считать потом проще будет,а то из-за сброса малец не соответствует.пометила рядом,кто в каком качестве готов участвовать(из тех,кто отписывался)
Каллисто: klarex , я полагаю, что ответ будет оцениваться по тем же критериям, что и в обычной Битве. А отсева участников не будет, команды в полном составе дойдут до конца соревнования. Я вижу так
Symerechnaya: klarex Допустим на первый раз можем вообще не отсеивать. Или в командных соревнованиях не отсеивать вообще. Отдельно проводить конкурсы уже индивидуальных участников с отсеиванием) Мы можем попробовать разные формы соревнований по очереди)) А оценки скорее всего как обычно - близость к правильному ответу, рассуждения, нюансы, детали...Будет учитываться все. Дать правильный ответ мало, вдруг вы ткнули пальцем в небо, просто угадали, - жюри должно понять откуда вы его вывели.Мало дать ответ - надо его доказать))) Все как в Битвах тарологов.
klarex: Котяра пишет: мы 2 листа текста исписали определяя это ,и таблицу Сонечка нарисовала.Ты читала? Ага, я все прочитала Но опять же задаюсь вопросом. Какой тогда смысл в жюри? (Извините ) В общем, получается, что, если я все правильно поняла, формируется команда из 5-7 человек, каждый со своей колодой, каждый делает свои выкладки (если не учитывать твоего варианта, который, кстати, лично мне больше всего понравился, о том, что кто-то один делает расклад, а остальные обсуждают), потом выдвигается один ответ от команды. Видела, писали, что таким образом облегчается работа жюри, которым не придется читать 40 ответов, а всего 4-5, по количеству команд. НО! Тогда критерием для оценки может стать только правильность/неправильность. Опять же, если не считать предложение Бирюсы о задании, в котором нужно вытянуть максимум инфы о человеке. Я вот и задумалась, что в таком случае отпадает необходимость в жюри вовсе, поскольку и так будет понятно, правильный ответ или нет. Тогда возникает вопрос. А если ни одна команда не дала правильного ответа, тогда как быть? Видимо, опять же копаться во всех ответах и искать лучик истины, у кого ближе всего, у кого рассуждения более верные и т.п. Как и было на Битвах, насколько я поняла. То же и к отсеиванию. Если смотреть только итоговый ответ, тогда отсеивать только при помощи жребия будет возможно. Иначе никак Либо, если все же критерии оценок будут другими и будет учитываться ход мыслей в процессе, то командам придется выкладывать в ответах все карты, которые у них выпали, и примерный ход обсуждения, хотя бы ключевые моменты. Или я что-то не понимаю?
Symerechnaya: klarex пишет: НО! Тогда критерием для оценки может стать только правильность/неправильность. Почему???? Symerechnaya пишет: близость к правильному ответу, рассуждения, нюансы, детали...Будет учитываться все. Дать правильный ответ мало, вдруг вы ткнули пальцем в небо, просто угадали, - жюри должно понять откуда вы его вывели.Мало дать ответ - надо его доказать))) klarex пишет: А если ни одна команда не дала правильного ответа, тогда как быть? А когда участник не давал верного ответа на Битве откуда брался один единственный балл?)) Можно не дать совсем верного ответа , но увидеть какие-то детали, нюансы и на этом что-то да заработать в копилочку баллов команды.А из мелочей складывается многое)Ну в крайнем случае по нулям или минимальный балл и той и другой команде, в утешение) Вот почему в Битве вы понимаете, а тут непонятно откуда оценка?)))Все то же самое ж)))Просто в меньшем масштабе и участником является команда)))Что дает шанс увидеть в раскладе больше между прочим))) klarex пишет: Либо, если все же критерии оценок будут другими и будет учитываться ход мыслей в процессе, то командам придется выкладывать в ответах все карты, которые у них выпали, и примерный ход обсуждения, хотя бы ключевые моменты. А что нового? На форуме вы это каждый день делаете, на Битве основное требование- выложить расклад, выпавшие карты, дать развернутый ответ. И здесь ответ будет даваться в той же форме- расклад, рассуждение, вывод...
Котяра: Попробую объединить,все вместе,для тех кому лень перечитывать,по КОМАНДНЫМ ИГРАМ 1.организуем несколько команд по 5 человек 2.судить будем по схеме,которую вывесила Сонечка,вполне стандарная,как на битве(нечто похожее по крайней мере) Оценочная система - 5 бальная Участники /Правильный ответ 100%/ Полный развернутый ответ/Интересный подход нестандартный/ Команда 1/ 5 баллов......................./ 3 балла............................/1 балл................. Команда 2/ 0 баллов......................./ 3 балла............................./1 балл............... Выставляет оценки каждый член жюри,после чего оценки суммируются. 3.Предлагаю никого не исключать из кманды и команды тоже не исключать,а дать возможность выявить лучшую команду по количеству баллов в конце. ------------- со стороны участников необходимо 1.распределиться на команды 2.ответить на задание у себя в "закрытом разделе" 3.посовещаться в группе,и выдать 1 итоговый вариант ответа от команды ,к которому они пришли. ------------ в финал выходят все,побеждает конечно дружба,но по факту та команда,которая к концу всех конкурсов наберет большее колличество баллов. Почему я считаю,что не надо никого удалять? 1.жюри судить будет не сложно.Даже при условии ,что будет 4 команды,проанализировать 4 ответа не составит большого труда и времени(это не 30 ответов,как в 1 ом туре битвы) 2.зачем вообще кого-то удалять?ведь это не баталия,а наработки,а чем дольше все команды смогут работать,тем больше наработок мы увидим в результате 3.зачем вообще портить кому-то настроение исключением,если по большому счету 4-5 ответов проанализировать большого труда не составит если что,поправляйте меня
birjusa: Котяра пишет: birjusa,я о цели и о том,как я предполагаю делить команды, я написала на предыдущих страницах.Можешь прочитать. Повторяться смысла не вижу Дорогая, может, я пропустила чего, но если твое мнение о цели командного соревнования только в этом: Котяра пишет: Мне оч.идея понравилась с разделением на команды,да и командная деятельность сближает.Новичкам проще будет влиться в коллектив,Старичкам будет полезно услышать свежие мысли.Я за коллективный труд То для меня это совершено не убедительно. Коллективное обсуждение у нас успешно ведется в темах по раскладам. Причем все довольно мирно, поскольку нет ажиотажа "победить". Повторюсь, в чем же целесообразность и, самое главное, практическая ценность для мантиков в командном соревновании: - Посмотреть работу колоды или расклады в работе? Так в индивидуальной битве мы имеем возможность увидеть в работе не пару-тройку колод, а десяток, поскольку каждый из участников смотрит один и тот же вопрос каждый на своей колоде и своим раскладом. - Коллективный расклад? Но зачем?? Разве многие из нас практикуют для клиентов или даже на форуме такие расклады? Какой практический смысл для большинства в таком опыте, кроме как любопытство. - Посмотреть как тарологи в команде перегрызуться сработаются друг с другом? Лично я пока вижу в командном соревновании только один жирный минус. Уже начинаем с того, что поставили данный вопрос на голосование, не представив четкого формата такой битвы. Это не серьезно, по меньшей мере, и в дальнейшем такая непродуманность может привести только к очередным разборкам-конфликтам. Котяра, цель разделения на группы Таро-Оракулы - в том, что интересно, какая из систем будет точнее при диагностике, в поиске и т.д., какая система выиграет в итоге, плюс будет и конкретный победитель таролог или оракулист.
Котяра: 1. birjusa пишет: - Посмотреть работу колоды или расклады в работе? Так в индивидуальной битве мы имеем возможность увидеть в работе не пару-тройку колод, а десяток, поскольку каждый из участников смотрит один и тот же вопрос каждый на своей колоде и своим раскладом. - Коллективный расклад? Но зачем?? Разве многие из нас практикуют для клиентов или даже на форуме такие расклады? Какой практический смысл для большинства в таком опыте, кроме как любопытство. - Посмотреть как тарологи в команде перегрызуться сработаются друг с другом? Это конечно интересно,только я предлагала вот это Котяра пишет: Я за командное соревнование. Предлагаю разбиться на произвольные группы,вне зависимости от рангов и колод))))),просто кому с кем хочется работать Мотивировать чужие ответы,и предложения не могу.Я понятия не имею ,чем руководствовались люди -предлагая это.Ты посмотри в теме,кто это предлогал и спроси у них,думаю тогда беседа будет более конструктивной По поводу разделения на таро-VS оракулы я написала свое мнение парой постов выше.И собственно именно по твоей аргументации. где гарантия,что "ясновидящий" или "Ленормандист" не воспользуется таро,рунами?себе в помощь а если так,то К чему придумывать эти ограничения,если они по сути никак вообще не ограничивают
klarex: Symerechnaya пишет: А что нового? На форуме вы это каждый день делаете, на Битве основное требование- выложить расклад, выпавшие карты, дать развернутый ответ. И здесь ответ будет даваться в той же форме- расклад, рассуждение, вывод... Дык я же не спорю. У меня глаз просто зацепился за высказывания, что таким образом (соревнованием команд) можно облегчить работу жюри. Я почему-то предполагаю, что она не облегчится. Может, ошибаюсь. Я все равно немного не поняла, как тогда будет выкладываться ответ команды. Ну вот предположим, дано задание с фото, надо определить, скажем, город, чем знаменит, страну... Соответственно, уже минимум 2 вопроса. В команде 5-7 человек, возьмем, к примеру 7. Каждый со своей, допустим, колодой. На каждый вопрос каждый участник вытягивает, ну скажем, по 3 карты и выкладывает в тему, где работает его команда, свои размышления по этому сочетанию. Итого 7 ответов в команде. Выдвигают один в общую тему соревнования, обосновывают. И вот тут у меня вопрос, как именно обосновывают, какие карты выкладывают, какие рассуждения? Или команда выкладывает все карты, которые выпали у всех участников? Объем немалый получится. Если выкладывать расклад/рассуждение/вывод, то опять же чей именно расклад/рассуждение/вывод? Тогда уж, действительно, как предлагалось, делать один расклад на всю команду, а потом совместно его обсуждать. На одно задание первый участник, на второе - второй и т.д. Не знаю, может, и нет проблемы в том, чтобы выложить все карты, может, я просто зациклилась Простите, если туплю. Именно техническая сторона ответа и оценки мне непонятна. А так идея мне все больше и больше нравится. Единственное, по-прежнему придерживаюсь мнения, что организовать работу команды в вирт.пространстве - дело достаточно затруднительное. И чем больше человек в команде, тем сложнее. Сроки ответа могут растянуться до неизвестных пределов. Из-за одного участника, точнее, из-за нехватки у него времени/вылета или временного отсутствия интернета и прочих проблем команда может не уложиться в заявленные организаторами сроки. Если же дать ответ без договоренности с этим участником, то как он потом отреагирует на это, одному Богу известно. В общем, тут как и с Битвой, палка о двух концах. P.S. Додумала еще. Если не выкладывать рассуждения всех участников, а только те, которые приняты как верные, может получится так, что у кого-то в команде была версия, близкая к правильной, но ее отмели. Соответственно, жюри ее не увидело и не оценило. Тоже несправедливо получится. Не весь ход рассуждений можно будет отследить. Или в этом и заключается смысл командной игры, чтобы выбрать наиболее верную на общий взгляд версию методом мозгового штурма, а потом уже "расплачиваться" всем вместе, если ошиблись?
Котяра: klarex ,да ну. За неделю чел не найдет время на ответ?зачем тогда принимать участие если на столько нет времени?
Symerechnaya: birjusa пишет: Разве многие из нас практикуют для клиентов или даже на форуме такие расклады? Какой практический смысл для большинства в таком опыте, кроме как любопытство. Многие и порой видно своего рода команды))Те кто всегда помогают друг другу трактовать расклады. Вот пусть и попробуют вместе) Проба групповой консультации. Какой практический смысл для большинства - на порядок больше, чем от предложения с ясновиденьем. birjusa пишет: - Посмотреть как тарологи в команде перегрызуться сработаются друг с другом? Как дополнят друг друга, не допускаешь?) birjusa пишет: Уже начинаем с того, что поставили данный вопрос на голосование, не представив четкого формата такой битвы Не во всем соглашусь. Быть-не Быть Битве это одно, но почему бы заодно не выяснить - не хотят ли наши форумчане чего-то другого? И учитывая, что интерес к этому другому есть - хотят))Мы это выяснили, это плюс. А то данный вопрос вообще мог быть никогда не поднят. Во-вторых. Прочитай выше мой Пост N: 14531 В третьих - это с Битвой сложно. Она занимает много времени, при всей видимой накатанности проекта. ЕЕ надо успеть подготовить и провести в определенное время как правило именно из-за ее растянутости. С остальным- мы никуда не торопимся))) У нас масса времени обсудить все спокойно и провести все спокойно. Битва требуется чуть ли не безупречной, а здесь мы можем позволить себе ошибки - не получится так, учтем, проведем снова так и этак...Вывести опытным путем устраивающую в конечном итоге всех схему. Обкатать ее вдоль и поперек. Придумать на ее базе еще что-то. Не получится- фиг с ним, плюнем, подумаем еще о чем-то) Свет клином не сошелся. В этом тоже похоже наша беда с Битвой, наши грабли о которые мы все время бьемся - все воспринимается как суперсерьезный проект, рвем нервы, силы, набрасываемся друг на друга, прям судьбу планеты решаем. Мы излишне серьезны. Давайте наконец попробуем просто поиграть ради игры)) klarex пишет: Тогда уж, действительно, как предлагалось, делать один расклад на всю команду, а потом совместно его обсуждать. На одно задание первый участник, на второе - второй и т.д. Я бы предложила в конечном итоге начать с 2-3 команд, не больше. И с небольшим же количеством участников - допустим тоже по 3 человека. Для пробы, потом можно будет делать более массовые конкурсы) Тем более что количество разделов которые я могу открыть все же не резиновое))) Здесь может быть например - один расклад на всю команду ( как ты говоришь на 1 конкурс делает один участник команды, на 2 - другой участник, но обсуждают и делают вывод по раскладу все) - все сделали по раскладу, обсудили их, решили сообща какой из 3 раскладов наиболее "говорящий" - и выложили в качестве ответа его) - в случае если не расклад - а допустим по 3 карты вытащил каждый - тут можно разрешить показать все карты и общий вывод команды по ним. Это заранее обговорить с командами и жюри- решить сразу перед конкурсом какой формат ответа обе команды выбирают...Или попробовать опять же разные варианты - на каждый тур свой))
birjusa: Котяра пишет: Это конечно интересно Это не лично к тебе было А вообще мой личный взгляд на цель и практическую ценность такой битвы. К чему придумывать эти ограничения,если они по сути никак вообще не ограничивают Жюри работают и с Таро и с Ленорман, так что вполне могут разобраться где идет описание Короля чаш, к примеру, а где Медведя. И потом кто гарантирует?? что если команда работает с определенной колодой или раскладом, не воспользуется попутно другой колодой и раскладом тайно? В таком случае, если никому не доверять совсем, никаких битв проводить не нужно вообще.
Штуша: klarex пишет: Из-за одного участника, точнее, из-за нехватки у него времени/вылета или временного отсутствия интернета и прочих проблем команда может не уложиться в заявленные организаторами сроки. учитывая, что команды набираются сами - по симпатиям, то никто никого ждать не будет, опоздуна своего команда потом сама пускай буцкает - чем и сколько ей нравится, а вот ответ к сроку - будьте так любезны Если же дать ответ без договоренности с этим участником, то как он потом отреагирует на это, одному Богу известно а почему его же ошибка, забыл...опоздал и прочая должна кого-то волновать? В общем, тут как и с Битвой, палка о двух концах. не так))) есть те, кому он делегирует право своего голоса при голосовании, у членов команды сотрудничество, симпатия и дружба...не так ли?
birjusa: Symerechnaya пишет: Давайте наконец попробуем просто поиграть ради игры)) Ну так и пусть играют. Без жюри и оценок. Кто мешает то? А вот если с жюри и оценками, то даже если скажешь "давайте не серьезно", ан нет, уже серьезно, как бы ты не видела сейчас их зайчиками, а это почти все те же люди из прошлых битв...
klarex: Штуша, в общем и целом верно все пишешь. Но люди-то разные. Как в одном фильме "в любой группе найдется одна редиска, которая портит всю картину" Если честно, меня волнует не только и не столько этот момент, сколько правила выкладывания ответа и критерии его оценки. Отсюда уже и работа в команде будет вытекать. Если не читать все мысли всех участников, то, имхо, грызни будет еще больше, чем на Битве, только уже не с жюри, а междуусобной...
Котяра: klarex а че сказать то хотела.по поводу организации в команде.вот то что ты пишешь klarex пишет: На каждый вопрос каждый участник вытягивает, ну скажем, по 3 карты и выкладывает в тему, где работает его команда, свои размышления по этому сочетанию. Итого 7 ответов в команде. Выдвигают один в общую тему соревнования, обосновывают. И вот тут у меня вопрос, как именно обосновывают, какие карты выкладывают, какие рассуждения? Или команда выкладывает все карты, которые выпали у всех участников? Объем немалый получится. Понимаешь в том то и дело,что это не было долбанной битвой!представь себе ,что ты с подругами решила сделать раму для зеркала Вот такую У твоей подруги кати ,есть бусины,черепки от фарфора белая и серебристая краска у маши -есть деревянный каркас у люды гипс и гвозди у тебя есть красная краска ,лоскутки и еще ченибудь.. вот вы собираетесь вместе,накладываете узор...смотрите внимательно и показываете готовое,как ты сама понимаешь,часть материалов может вообще не понадобиться,но часть совпадет в отличный рисунок Вот в жюри отдавать только нужное! А как это сделать .Да как угодно,можете все один и тот же расклад сделать и сложить воедино,можете разделить и в этот раз один делает,в другой раз делает другой.Можете просто выбрать кого-то ,кто например ну просто уникально определяет своей колодой цвет премета .И больше никто из вас на этот вопрос вытягивать карты не будет. Понимаешь?вот в этом и суть-твори,что хочешь! создавай из "коллективных черепков" новые шикарные образы birjusa ,ты как то прочитай лучше еще раз..ага...а то ты одно и то же мне по 3ему кругу задаешь причем тут доверие?если я предлагаю всем доверять и дать людям свободу выбора на чем они гадать хотят?хоть на маятнике,хоть на таро,хоть на кузнечиках.Когда нет рамок в выборе,то и нарушить нельзя будет
Штуша: klarex пишет: "в любой группе найдется одна редиска, которая портит всю картину" не принимайте редисок в свою команду - делов-то Если не читать все мысли всех участников, то, имхо, грызни будет еще больше, чем на Битве, только уже не с жюри, а междуусобной... "что где когда"...грызлись? и команды хай не грызутся... а если симпатизирующие начнут грызться, то грош цена таким симпатиям... и командным игрокам проще..., они сами выбирают себе партнеров-единомышленников
Symerechnaya: birjusa Без оценок неинтересно))Ну могут цветочки, вместо баллов ставить)) Но Битва это такая на весь форум Битва, герой всего форума, супертаролог)))А тут помельче все))И грызни в том числе))) И ты забыла - я изначально сказала если что-то будет -то в очень жестких рамках. Будет грызня, свары на весь форум - раз и все закрыто)))Мой твердой админской рукой, нафиг снесено. И виноваты будут сами - кто игрушки ломал, тот без них и остался)))Последнее админское предупреждение всех сторон так быть сделаю перед началом любой затеи, а потом - все в ваших руках, либо как-то по-хорошему постараемся, либо - Админу можно ВСЕ!)))) Так что таблетки озверина по рецепту кота Леопольда себе я уже готовлю))) Не вводите меня в искушение их принять))) klarex пишет: а междуусобной. а пущай, чего вечно жюри достается)))Пора и другим)))И потом их грызня между собой никого не интересует кроме них самих) В конечном итоге от них будет оставаться только ответ, все иное будет стираться)))
birjusa: Symerechnaya пишет: birjusa Без оценок неинтересно))Ну могут цветочки, вместо баллов ставить)) Но Битва это такая на весь форум Битва, герой всего форума, супертаролог)))А тут помельче все))И грызни в том числе))) Сумеречная, уж больно ты миролюбивая такая к предстоящей командной битве. Что-то нехорошие у меня предчувствия по поводу этой хаотичной командной заварушки, в связи с такой благостью Котяра пишет: birjusa ,ты как то прочитай лучше еще раз..ага...а то ты одно и то же мне по 3ему кругу задаешь Зря я тебе отвечала. Жалею. Надо было и дальше игнорировать твой вопрос.
klarex: Ну насчет того, что "и пускай грызутся", это не есть хорошо, на мой взгляд. Зачем лишний раз сталкивать людей лбами и не обращать на это внимания? Мне кажется все-таки, что внутри команды на одно задание кто-то один должен делать расклад, а остальные его обсуждать совместно и вырабатывать общий ответ, который потом вместе с веткой рассуждений и будет выложен в тему. Ну может, и не всех рассуждений, но тех, которые привели именно к этому ответу. А если каждый участник будет на своей колоде выкладывать, а потом все это будет обсуждаться, то, имхо, договориться в таком случае практически нереально. Во-первых, потому что колоду могут не знать. Этого, конечно, можно избежать, установив, что колода будет единая и всем участникам команды знакомая. Но тут уже идет ограничение немалое. Тогда не получится того, что написала Котяра - специализации того или иного участника с определенной колодой по тому или иному вопросу. Уже минус. Во-вторых, по-моему факт, что чем больше карт на один вопрос, тем сложнее, а порой вообще практически нереально, докопаться до истины. Можно даже не откладывать в долгий ящик, а попробовать собраться одной команде (хотя бы человек 5) и продемонстрировать, как это получится. Выложить каждому на разных или на одинаковых колодах свои карты, выпавшие на предложенный вопрос, и попробовать всем вместе прийти к ОБЩЕМУ ответу, учитывая ВСЕ выпавшие у ВСЕХ участников карты. Может, конечно, у меня слишком мало знаний и опыта, но мне кажется, это почти утопия.
Symerechnaya: birjusa Царь я али не царь ?)) klarex пишет: А если каждый участник будет на своей колоде выкладывать, а потом все это будет обсуждаться, до, имхо, договориться в таком случае практически нереально. Во-первых, потому что колоду могут не знать. Этого, конечно, можно избежать, установив, что колода будет единая и всем участникам команды знакомая. Но тут уже идет ограничение немалое. Тогда не получится того, что написала Котяра - специализации того или иного участника с определенной колодой по тому или иному вопросу. Подожди, давай распутаем. Разумеется, колоды будут знакомы. А как же) Сначала можно вообще взять только одну колоду для обоих команд. Для начала, для пробы... Потом провести другой конкурс - одна команда смотрит на одной колоде, другая на другой. Провести 2 разных соревнования, понимаешь) Да хоть 3, хоть 4, хоть десять. По очереди,все попробовать) Вместо одно большой Битвы проводить разные конкурсы соревнования в разное время, в разной форме. Командные, индивидуальные (хоть от тех же команд лучших участников по их мнению выставлять в какой нибудь отдельный конкурс ), по колодам, по вопросам, на те темы, на другие...
birjusa: Symerechnaya, по факту, тут все цари природы... в цирке, а ты типа дрессировщика
Штуша: klarex пишет: А если каждый участник будет на своей колоде выкладывать, а потом все это будет обсуждаться, то, имхо, договориться в таком случае практически нереально. это ты, дружок, волну гонишь буквально недавно я получила по своим вопросам три или четыре расклада в личку на Тенях, на Тота, на ВИА и еще на чем-то...или нет... - не суть, так вот - все три расклада об одном и том же!!! только с разных сторон рассмотрено у тебя разве не было такого? Во-первых, потому что колоду могут не знать. я знаю Тота? я вообще в нем как медведь в апельсинах - в этом случае я ориентируюсь по своим ощущениям и обращаю внимание только на трактовку Этого, конечно, можно избежать, установив, что колода будет единая и всем участникам команды знакомая. зачем самим себе устанавливать такие бешеные рамки? это просто по части может задания какого...или эксперимента - может и пойдет, фикзнает, вон сколько трактовок в той же "практике чтения..." на один единственный расклад получаем иной раз Во-вторых, по-моему факт, что чем больше карт на один вопрос, тем сложнее, а порой вообще практически нереально, докопаться до истины. тут кто как привык..., я например не обращаюсь к тем, кто всю колоду выкладывает на вопрос - я сама путаюсь, а ведь есть, кто нормально читает... - это на любителя, у каждого своя манера раскладов и "смотрин" Можно даже не откладывать в долгий ящик, а попробовать собраться одной команде (хотя бы человек 5) и продемонстрировать, как это получится. Выложить каждому на разных или на одинаковых колодах свои карты, выпавшие на предложенный вопрос, и попробовать всем вместе прийти к ОБЩЕМУ ответу. Может, конечно, у меня слишком мало знаний и опыта, но мне кажется, это почти утопия. зачем? посмотри тему "блиц"
Symerechnaya: birjusa пишет: а ты типа дрессировщика Эх, не без этого((( А что делать? Надо ж какой-никакой порядок иметь в нашем доме? Иногда легче и лучше сразу не сорить, чем потом разгребать.
Котяра: Ир,Я согласна со Штушей,да и свои примеры приводила,как взаимодействуют колоды. +кто мешает попробовать все способы?заданий то несколько.Не пошел один способ взаимодействия,итога не достигли-сменили позу(как в сексе ) Это тем более не битва за супер-призом-никто никого не выгоняет.Вот и попробуете все способы
klarex: Да нет, девочки, никто не спорит про то, что КАЖДЫЙ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ прекрасно читает свои и чужие карты. Тема блиц - не пример, потому что там разные варианты ответов и никто их не объединяет в один. А здесь-то требуется именно объединить. Да и вообще я не спорю, а рассуждаю вслух, пытаясь понять, как это будет выглядеть. Штуша пишет: зачем самим себе устанавливать такие бешеные рамки? это просто по части может задания какого Это же на один вопрос, не на все. Я ж вот и говорю, что давайте хотя бы даже на теме блиц или в заданиях с фото попробуем решить одну головоломку и прийти к единому ответу. Чтобы не каждый за себя, как обычно, а именно ОДИН ответ найти и четко его сформулировать и показать ход рассуждений. То есть, давайте попробуем в одной из тем, где обычно даются задания (Блиц, задания с фото) выложим вопрос. Пусть даже один. Потом каждый, кто захочет, выложит свои карты и трактовку к ним, а потом попробуем договориться, какой ответ верный. Это не претензия и не спор, не подумайте, что я с кем-то пытаюсь спорить. Я не говорю, что я такая прям умная, что заранее знаю, что ничего не получится. Наоборот, я, возможно, вообще ничего не понимаю. И все эти рассуждения лишь для того, чтобы разобраться. Все равно ведь предлагали попробовать, вот и давайте пока в такой форме попробуем, чтобы было наглядно видно, как будет работать команда и что потом можно будет оценить.
Sone4ka : klarex пишет: как будет работать команда мне кажется или вы все собрались на мировые олимпийские игры Народ, у меня один вопрос . Могут ли те люди что за командное соревнование объедениться в группы (кучки) людей которые могут друг друга слышать и сами для себя решат как им объединять ответы, кто что делает, распределят обязанности или выберут лидера (кому как угодно лишь бы слаженность была) ? Мне кажется нужно с этого начать. и в этом весь гвоздь. а не в заданиях и тп... Для начала три задания, как ни как просто мини игра-соревнование темы для заданий уже каманды обсудят сообща- что они хотят поразгадывать. Придумщики- придумают ))Жюри я так понимаю достаточно))) те кто не хочет принимать участие или сомневается будут еще много вопросов задавать. И обсуждение получается , извините "моя твоя не понимать и поэтому мы ходим по кругу". девочки, идея НЕ в БИТВЕ, а идея в соревновании , можно сказать игре ))) ау????!!!!! Разнообразить свою жизнь на форуме в мини соревновании..я вас умоляю )))) это не олимпийские игры за золотую медаль , а пробный вариант найти что-то новое... Мне интересно услышать ответ на вопрос выделенный жирным шрифтом. может тогда будет понятно стоит ли вообще затеваться с командами ... Категорически против обычной битвы тарологов. и уже наверное против любых соревнований (командных и прочих). остаюсь после прочитанного при своем мнении не созрели для соревнований и дружеских игр...
Terra: Sone4ka , я готова объединиться в кучку Готова со всеми, кто хочет командной игры. Всех люблю. Только уточни, плиз: ты имеешь в виду, нам уже сейчас гипотетически объединиться в команды и гипотетически решить, как мы будем формировать ответ на задание? Или, может, просто сразу сгруппироваться, получить пилотное задание и пусть каждая группа креативно подойдет к тому, как ей, в конечном итоге, выдать ответ всей команды (пусть сама команда решит). Это тоже будет интересно, кто что придумает, изловчится, мне кажется, не нужно тут строгие рамки задавать. Штуша пишет: а если симпатизирующие начнут грызться, то грош цена таким симпатиям... и командным игрокам проще..., они сами выбирают себе партнеров-единомышленников золотые слова!!
Храбрая: А ленормандисты проходят мимо? Или на все все все колоды битва распространяется?:)
Terra: Храбрая, я так поняла, что на все и на руны тоже.
klarex: Девушки, вы меня извините за назойливость, но давайте все же попробуем. Как раз сейчас есть задание в теме "Задания с фото...", на которое вскоре должны выложить ответ. Я уже попробовала немного объединить, правда, опасаюсь получить за это по шапке
Sone4ka : klarex , все таки вы не понимаете что команда не может объедениться по такому принципу. Команда это люди которые более или менее представляют друг друга и говотвы межуд собо совещаться. зачем объединять в теме с фото все ответы такое ощущения что мы на разных планетах и я говорю на языке инопланетян
Каллисто: Я считаю что участникам в решении заданий нужно дать максимальную свободу, а не ограничивать их на каждом шагу: другую колоду не бери, лишний расклад не делай, обсуждай один сделанный кем-то, туда не ходи-сюда не суйся, и т.д. Я считаю что ЭТИ вопросы должны решаться сугубо самой командой. Мы не вправе навязывать участникам свое мнение как им лучше работать, и из чего больше толка будет. Участники должны иметь возможность проявить творческий подход, умение находить нестандартные решения, слушать друг друга, работать на результат, а не на удовлетворение только лишь личных амбиций. Я уж не говорю о том что если меня ограничат в способах получения ответа, и скажут "делай только так", то я вообще участвовать не стану - не интересно это Другое дело когда конкурс идет именно по определенным колодам или раскладам, т.е. когда определенные ограничения на инструменты и способы заложены в самой вывеске. А если мы пока обсуждаем общий формат, то я считаю что администрация, вместе с форумчанами, должна выработать только общий регламент - форму, сроки, количество заданий/туров, команд/участников, подачу ответа, оценки, общие правила. Все остальные вопросы, в частности, каким образом работать в команде, как достигнуть консенсуса, каким способом найти правильный ответ, кто будет его оглашать, кто что и как делать - все это прерогатива самих команд. Не секрет, что успех команды во многом зависит от ее организованности, так что я считаю что ответственность за то что происходит в команде целиком и полностью лежит на самих участниках. То есть мы устанавливаем каркас и фасад - общая структура конкурса и то что должно выйти в итоге на суд жюри. А внутренние дела - это дело самой команды. И никто никого лбами не сталкивает, просто свою голову не приставишь, да и не детский сад тут - все взрослые люди.
Terra: klarex, я за, если там команда не против. Сама смогу только вечером посмотреть картами вопрос.
klarex: Каллисто пишет: подачу ответа, оценки Вот об этом я и пишу уже сколько времени. Непонятна форма подачи ответа, а следовательно, и как он будет оцениваться. От этого зависит и работа в команде, на мой взгляд. Каллисто пишет: Я считаю что участникам в решении заданий нужно дать максимальную свободу, а не ограничивать их на каждом шагу: другую колоду не бери, лишний расклад не делай, обсуждай один сделанный кем-то, туда не ходи-сюда не суйся, и т.д. А я и не писала, что надо ограничить. Я просто высказала свое мнение, что объединить в один ответ карты, выложенные несколькими участниками будет довольно затруднительно. Поэтому я и подумала, что, как вариант, можно один расклад на команду сделать, а обсуждать коллективно. Естественно, я никому ничего не навязываю. Мы же здесь вроде высказываемся все, делимся мыслями в надежде докопаться до истины. Sone4ka пишет: зачем объединять в теме с фото все ответы Ты читала то, что я писала выше? Я понимаю, что объединяться будут по симпатиям. Я просто хотела наглядно посмотреть, что получится, если попробовать карты, выпавшие разным людям (вне зависимости от симпатий), объединить в один ответ. Именно чисто технически. На мой взгляд, это было бы показательно и ничего специально придумывать не надо. Исходя из такого маленького эксперимента, можно было бы потом и форму подачи ответа вывести. Не знаю, может я и вправду совсем дурная? Sone4ka пишет: klarex , все таки вы не понимаете что команда не может объедениться по такому принципу. Команда это люди которые более или менее представляют друг друга и говотвы межуд собо совещаться. зачем объединять в теме с фото все ответы Я и не писала, что надо объединяться. Просто можно попробовать тем, кто хочет, вывести единый ответ, исходя из всех карт, которые уже выложены. Команда здесь ни при чем. Кстати, с каждым постом я все больше убеждаюсь, что вряд ли что-то получится из этой затеи. Не для вирта такие игры.
Melody: klarex пишет: Я просто хотела наглядно посмотреть, что получится, если попробовать карты, выпавшие разным людям (вне зависимости от симпатий), объединить в один ответ. Именно чисто технически. На мой взгляд, это было бы показательно и ничего специально придумывать не надо. Исходя из такого маленького эксперимента, можно было бы потом и форму подачи ответа вывести. Не знаю, может я и вправду совсем дурная? klarex , согласна с тобой Может действительно вначале опробуем эту командную систему, а там посмотрим что, да как ? Кстати, с каждым постом я все больше убеждаюсь, что вряд ли что-то получится из этой затеи. Не для вирта такие игры Склоняюсь к тому же...
Symerechnaya: klarex пишет: Я ж вот и говорю, что давайте хотя бы даже на теме блиц или в заданиях с фото попробуем решить одну головоломку и прийти к единому ответу. Чтобы не каждый за себя, как обычно, а именно ОДИН ответ найти и четко его сформулировать и показать ход рассуждений. То есть, давайте попробуем в одной из тем, где обычно даются задания (Блиц, задания с фото) выложим вопрос. Пусть даже один. Потом каждый, кто захочет, выложит свои карты и трактовку к ним, а потом попробуем договориться, какой ответ верный. Да пожалуйста, можете приступать, тренироваться))) В любом случае это будет интересный опыт) Sone4ka пишет: . Могут ли те люди что за командное соревнование объедениться в группы (кучки) людей которые могут друг друга слышать и сами для себя решат как им объединять ответы, кто что делает, распределят обязанности или выберут лидера (кому как угодно лишь бы слаженность была) ? Конечно)))Вам же вместе работать) Я бы только хотела чтоб в будущем, если нам понравится опыт командных конкурсов состав команд тасовался иногда, а не всегда одни и те же лица) Sone4ka пишет: чтобы донести суть формирования команды. по принципу симпатии с разных сторон а не просто как к человеку. а) смотри выше, б) кларекс предлагает просто потренироваться,чтобы чисто представить себе процесс. Команды разумеется будут подбираться по изложенному тобой принципу. Храбрая пишет: Или на все все все колоды битва распространяется?:) На всех)))Только не скопом, а потихоньку, по очереди, а то нам никаких запасных разделов не хватит))) Можно устраивать разные турнирчики периодически - колода на колоду, таро против ленорман, руны и оракулы, в любом смешении, лишь бы было вам интересно) Каллисто Да, конечно, все будем решать, обговаривать, формулировать, а как же))) klarex пишет: Я просто высказала свое мнение, что объединить в один ответ карты, выложенные несколькими участниками будет довольно затруднительно. Поэкспериментировать можно, хоть для тренировки, хоть потом например отвечая на каждое задание по разному- и опытным путем вывести удобный участникам команд формат. Пока не попробуем, трудно теоретически рассуждать.
klarex: Каллисто пишет: Командные соревнования предлагаются по сути своей как "пробные", игровые. Чего там репетировать? Показательных выступлений все равно не будет, во всяком случае пока Пробовать будем сразу в процессе, а если есть сомнения или просто идея не нравится (это я не лично тебе, а вообще), то может лучше подождать, посмотреть как получится у других, тогда и поучаствовать, уже в следующий заход? Да, я поняла, что это не ко мне Я просто не понимаю, в чем проблема. Почему не попробовать? Какой смысл сначала огород городить, чтобы потом понять, что не получилось? Почему не обкатать идею на уже открытых доступных темах? Ну да это вы как хотите, я лучше все-таки помолчу от греха Symerechnaya Спасибо за поддержку и разъяснение
Terra: Девочки, я думаю все же, что "симпатии" играют не последнюю роль в работе команды. Там, где люди доверяют друг другу, уважают, любят - всех этих вопросов не станет, работа будет слаженной. Как писала выше Котяра, они просто начнут творить, а не распределять роли, кто, что, как - все это в процессе случится гармонично. "Тяжело дело начало". Мы слишком много анализируем, тогда как в самом процессе будет видно, что нужно корректировать и как, и нужно ли. От команды на выходе нужен только ответ, обоснованный "рассказ", всё. КАК они к этому придут - это их дело.
Каллисто: klarex пишет: А я и не писала, что надо ограничить А с чего ты взяла что я это писала тебе? Каллисто пишет: а если есть сомнения, то может лучше подождать, посмотреть как получится у других, тогда и поучаствовать, уже в следующий заход? Просто правда, по-моему, ты слишком много надумываешь, на деле все ГОРАЗДО проще
Symerechnaya: Каллисто пишет: количество заданий/туров Заданий, заданий... Первоначально мы уходим от туров-это формат Битвы, а мы делаем маленькое соревнование. Но такие маленькие мы можем проводить часто, и разнообразно Комбинируя темы, вопросы, колоды, оракулы, команды...На первый раз можно ограничится максимум 3 заданиями разной сложности - от простого к сложному. Опять же если все сложиться, можно будет перейти в формат каких-то более серьезных соревнований уже с турами и отсеиванием.Но это оооочень отдаленное будущее)))) Пока мы планируем чисто пробный тренировочный проект, полушутя-полусерьезно, а там будем поглядеть на его развитие и в какую сторону.)
Terra: Девочки, а можно еще, например, попробовать так - каждая команда самостоятельно формирует задание оппоненту . Тоже было бы интересно. Например, из трех заданий одно формируется командой.
Каллисто: Symerechnaya , Марина, я вот не пойму, что ты меня второй день пытаешься убедить в том что это мероприятие камерно и несерьезно? Я что, где-то написала что по-другому это вижу? Или в чем дело то? Я если честно, уже в полном тупике, меня второй день пытаются убедить в том, о чем я сама говорю постоянно Symerechnaya пишет: Заданий, заданий... Первоначально мы уходим от туров уходим и уходим. Просто я пока не знаю КАК это будет называться, поэтому и привожу разные синонимы. Одно задание так же можно назвать и туром, так зачем цепляться к словам? У меня возникает какое-то странное ощущение... Вроде пишу немного и стараюсь по существу (флуда и так полно), однако получаю в ответ какие-то странные посты Наверное тоже лучше помолчу Terra пишет: каждая команда самостоятельно формирует задание оппоненту Так задания могут оказаться неравноценными и кому-то будет проще, кому-то сложней.
Symerechnaya: Каллисто Да я себя в том же состоянии чувствую, успокойся))) Наверно уже надо ненадолго отпустить это обсуждение,оставить пока, чтобы идея отлежалась, чтоб очистить мозг) А то уже по кругу одно и то же идет и хотя многие говорят об одном и том же начинаются недопонимания и споры)
Terra: Каллисто пишет: Так задания могут оказаться неравноценными и кому-то будет проще, кому-то сложней. поверь, я думаю, что команды уж постараются, чтобы их оппоненту задание простым не показалось Это было просто мое креативное типа предложение. Дать волю творчеству команд.
Symerechnaya: Terra Ну если как вариант - задание на заданную тему...Придумать в определенных рамках.Хоть допустим приготовить Мистера Х которого надо угадать, даже можно ограничить временным фактором - живший в 20 веке) - с одной стороны уровень сложности как бы имеется, с другой- личностей которых можно загадать, проявить фантазию- хватает)Разумеется это я так,в порядке бреда, тут если делать такое- мысль еще докрутить придется сообща.
persona_777: Покумекала. Вот до чего дошла. 1. По поводу вообще битв-соревнований. Главное что здесь присутствует, это дух соперничества! и ничего другим мы его заменить не сможем, никакими темами, где просто друг другу обсуждаем-расскладываем-советуем-тренируемся. хоть как можно говорить, что я белая и пушистая, люблю весь мир и каждого человека в отдельности, но все равно ХОЧУ БЫТЬ ПЕРВОЙ, лучшей и САМОЙ-САМОЙ. Тот кто стесняется себе в этом признаться, учавствует в теме болельщики. Остальные это либо вуалируют, либо просто говорят не стесняясь, в том числе и в не очень достойных выражениях. Ведь если на ногу падает кирпич, то и чукча говорит по русски. Если бы мы не хотели быть ПЕРВЫМИ и ЛУЧШИМИ, человечество где-то уже установилось в развитии. 2. ПОчему мы ругались в последней битве? Думаю что момент истины т.е. начало битвы был неудачным, лоханулись мы с вами - специалисты блин - и не посмотрели на звезды. Где наши звездочеты? Сейчас марс куда-то развернулся и пятится назад, разве сейчас можно проводить битву? По отрывочным фразам выловленным на разных сайтах - нет. хотя я не специалист. 3. Еще раз почему мы ругались. У жюри не было четкого! критерия оценок. Пару раз я писала это в сообщениях коментариях в прошлой битве, меня не услышали. должен быть четкий сконструированный ответ. и оформлен быть соответственно! 3.1.вступление - расклад, колода 3.2.размышления - первая карта - то.то, вторая карта - то.то и т.д. две связали - получилось то.то 3.3.если имеются два-три мнения - дополнения проверяю первый вариант - то.то второй вариент - то.то 3.4.заключение - ответ - с одним вариантом! а то попадались сообщения типа "вот я думаю, это вася, или петя, а вообще не судите строго, я тут много чего написала". простите, но это не ответ, так можно получебника М.Григ переписать. есть четкие пункты, расписаны - молодец +1 балл. нету ответа - плохо, -1 балл. нет первого, второго, третьего пункта - минус балл, полбалла за каждый пункт. опять же здесь можно четко оговорить. умение четко формулировать свои мысли и ответы нужны всем. Мы же не говорим клиентам - "вот он гуляет с ОЛей, а может с Люсей, а может вы вместе гуляете". Опять же по поводу верно-неверно, полно-не полно, хорошо было сказано выше. дублировать не буду. можно выработать общие правила. Опять же бывает неудачно подобранный расклад, который по сути не отразит предмет размышления. Опять же отсюда оценка. Опять же правильно прочитанный расклад, связка карт. А растекаться мыслями по дереву можно вон в любой теме до бесконечности, опять же зачем тогда учится работать с картами? Возражения по поводу "я тут не успевала, полчаса осталась, не могла выйти в инет" не принимаются. Не могла выйти в инет - напиши в ворде, оформь соответственно, получишь подступ, просто скопируй и отправь. На это надо 5 минут, не больше. 4. По поводу соревнований в командах. 4.1. для начала необходимо определиться с количеством участников - 5-7 думаю это толпа многовато будет. Давайте остановимся на трех, тем более что, например, 3 пентаклей по сути своей предполагает командную, коллективную работу, а уж про 3 кубков молчу - девчонки там веселые, гуляют коллективно . А 5 и 7 неустойчивые цифры - в колоде гляньте на картинке - сплошные раздрайвы, то внешние, то внутренние. 4.2. Перед началом соревнований оглашается список заданий. Это необходимо для того чтобы человек подумал, интересно ему это или нет, хочет он принимать участие или нет. Как будут называться этапы соревнований неважно, оставим прежнюю терминологию. Например, 3 тура. Тема "Поиск". 1 тур - дается фотография елочки. вопрос - где в России она прорастает? колоды любые. 2 тур - еще одно растение. На каком континенте прорастает? колоды любые. 3 тур - последнее растение. В какой стране мира (Африки, Европы, Латинской Америки) растет? Фотографии могут быть любые, по свету мотаются многие, да и живут в разных странах. Задание дает жюри. Например. Определенные колоды. 1 тур - отношения в паре. Расклад любой. 2 тур - отношения в паре. Расклад определенный. 3 тур - дается расклад, описать по нему кто кому как относится. (вариантов масса). Например. Описать человека на картинке. Тур первый - дается конкретный расклад. Колоды любые. Тур второй - конкретный расклад. Колода определенная. Тур третий - дайте свой расклад с любой колодой. Но направление заданий должно быть оговорено заранее. Жюри - 4 человека. Команд - 4-5, не больше. Команды дают один ответ, общий. Как они будут договариваться внутри - это вопрос КОМАНДЫ, на то она и команда чтобы договариться. Решили, написали. Потом уже по ответу смотрят и подсказывают друг другу. Тут уже претензий к жюри априори не должно быть сами выбрали - сами написали повторю еще раз - такая идея может пойти на ура и в темах, но для этого ответы должны быть закрыты для других до окончательного ответа, дабы не было соблазна подглядеть и соорентироваться на неверный ответ. И чтобы каждый набил свои шишки, а не спотыкался о пеньки соседа Такова уж природа человека, и от нее уж простите никуда не деться. Для этого и учимся, чтобы потом других учить
Molniya: persona_777 пишет: для начала необходимо определиться с количеством участников - 5-7 думаю это толпа многовато будет. Давайте остановимся на трех, тем более что, например, 3 пентаклей по сути своей предполагает командную, коллективную работу Согласна)) с этой мыслей и шла в тему накалякать)))) По поводу "тасования" людей в командах в разных конкурсах - не знаю, мне не очень нравится такая идея... Пусть будет свобода слова))) захотели - идут одной командой в разных соревнованиях, не сложилось - никто не запрещает поменять состав. Но количество человек больше 3 - это перебор, гораздо сложнее разложить расклады по деталям и сформировать для ответа общую линию. И опять же - лишний повод устроить головомойки друг другу, даже если это и будет только в закрытом разделе темы. В общем, "снайперская пара" или три человека в команде - оптимально. Ограничивать команды в колодах не считаю возможным - колоды могут просто отказаться работать на определенный вопрос. Если делать такое задание, то отдельно от основных, то есть не на задания формата Битвы. А вообще я за Битву
Oxi: Molniya , не факт. Сходите в тему про фотографии и посмотрите как сработала команда из 10! человек. Это конечно перебор. Просто показатель, что количество на качество не так уж и влияет.
Molniya: Oxi, это была не команда)))Все в обычном режиме темы. Чтобы отработала именно команда, они должны выдать единое решение, так же, как и один человек это бы сделал. как максимум - дополнительный вариант кратенько - что "такая мысль тоже прилетала". А так - есть совпадения, но нет единого ответа. Поэтому я по-прежнему за команды в 2-3 человека (после варианта "за Битву":)). Можно еще попробовать указать "вилку" - количество человек в команде должно быть от (хочется написать "одного" - чтобы хотя бы подобие Битвы было для желающих, если ее решат не проводить) двух до... ну и это самое "до" решит администрация. Кто хочет - тот с тем в таком количестве и объединяется. Но тогда уже и ответственность вся на них - и за коллегиальное решение, и за то, если, допустим, в командах с большим количеством участников будет больше попаданий или деталей. Я против вылета. До самого конца все участники должны иметь возможность отвечать на все задания, а победитель(-ли) (хотя какой может быть победитель в команде из 10 человек?:) - это я опять же к вопросу о количестве) определяется по итоговым баллам. Про Битву - мне кажется, есть смысл ограничить количество участников, которые могут на нее записаться. Например, 30. Кто не успел - тот опоздал. На олимпийские игры ведь не все мимо проходящие могут попасть? )) - здесь примерно то же, только без вопросов об уровне подготовки "спортсмена"))).И те, кто успел записаться, триста раз подумают, а точно ли они уверены в своем решении. Тогда жюри работать будет проще хотя бы в том, что касается количества ответов в первых заданиях.
Штуша: persona_777 пишет: а уж про 3 кубков молчу - девчонки там веселые, гуляют коллективно самое "смешное", что их дохрена
Каллисто: Я думаю, количество участников в команде можно будет обсуждать тогда, когда у нас будет полный список желающих поучаствовать. Считаю, что дать возможность попробовать поиграть в новую игру нужно всем желающим, во всяком случае в первый раз А дальше уже посмотрим как дело пойдет и там сориентируемся
persona_777: Штуша, я ж про классику.:))) и про 3 в целом
Котяра: persona_777 persona_777 пишет: Штуша, я ж про классику.:))) и про 3 в целом мечей тоже?
persona_777: они же одно сердце поражают. я про райдера :)))
Котяра: persona_777 тогда предлагаю 10 чел.-на 10 меч,объект поражения тоже один,но мишень крупнее вообще ,без приколов ,я за то ,чтобы разбить по 5 человек или же чтобы после подсчета голосов,вычесть количество судей ,и разделить примерно на 4-5 команд.т.к. во первых закрытых разделов у нас ограниченное количество,во вторых,хочется дать возможность поучаствовать всем ,кто хочет это сделать,хотя бы в первый раз. Не думаю,что удастся совместить 2 в одном(и команды по 3 человека сделать и так ,чтобы никого не ущемлять)
Symerechnaya: Да, больше 5 команд я пожалуй не разрешу и то если получится, ведь надо каждой открыть раздел+ раздел жюри+ раздел для ответов-вывешивания оценок. Итого 7 разделов при 5 командах уже надо) Вот посчитаю еще потом что мы там имеем с разделами, сколько занято+ к занятым еще 2 раздела в минусе (архив и админский- за ними на сервере владельцы сами занятость закрепили, фиг под другие цели используешь) и тогда уже точно будет ясно максимальное количество команд. Ну и абсолютно весь запас свободных разделов я тоже тратить не хочу, мало ли ) Впрочем, ничего критичного - будут по очереди соревноваться)))
полная версия страницы