Форум » Архивы форума. » Битва тарологов - 4. Быть? » Ответить
Битва тарологов - 4. Быть?
Solis: Дорогие форумчане! С позволения нашей уважаемой хозяюшки, хочу начать обсуждение на тему проведения Битвы тарологов. Кто за, кто против? Почему?Девочки, я, например, очень хочу! Это опыт колоссальный! Было бы здорово, если бы те, кто хочет помочь в организации, сразу отписывались. Хотя возможно я тороплю события и вы еще не захотите) В общем, жду любых ваших мнений! Прошу принять участие в опросе! За вы или против. В конце неделе я посчитаю все мнения и объявим итог
Штуша: а отдельная компашка единоличников. а это уже никого чесать не должно, что там в песошницах творится наблюдатель только на каком-нить табло вывешивает типа "участник под номером ___ из команды ___ покидает наш турнир по ____ причине" это все))
Sone4ka : Котяра пишет: .Если уж вы команда-то вы команда.Один за всех и все за одного.И уж о каком ответе договорились-такой результат и получили. абсолютно согласна . И в этом режиме будет сложно кого-то исключать из команды (с идеей последний герой). иначе все сводится опять к битве в которой наверняка склок, обид не избежать. Штуша пишет: если опять каждого по отдельности судить? да, я тоже что-то не пойму. видимо просто запутались . Оценка выставляется за общий ответ команды и оценивается команда в целом. Команда создается по принципу "желающих", которые сами между собой решат кто и что будет делать.
Symerechnaya: Безусловно - если игра командой, то оценка всей команде. Иначе смысла нет. Sone4ka пишет: И в этом режиме будет сложно кого-то исключать из команды (с идеей последний герой). иначе все сводится опять к битве в которой наверняка склок, обид не избежать. Не-не-не, в командной игре не исключать. Это просто можно отдельную игру-соревнование сделать последний таролог))) Типа блиц-битва недели, месяца))
Котяра: Вот и поговорили... Оценочная система - 5 бальная Участники /Правильный ответ 100%/ Полный развернутый ответ/Интересный подход нестандартный/ Участник 1/ 5 баллов......................./ 3 балла................../1 балл................. участник 2/ 0 баллов......................./ 3 балла................../1 балл.............. оценка выставляется по такой системе общая для всей команды , а не каждому по отдельности Я против этого. потому как считаю,что если вы команда,то вы единый организм.И вы выставляете 1 ответ от всей команды,и именно его оценивает жюри,без баллов за вклад каждого.Иначе получается не команда,а компашка единоличников,далее ,читай выше
Штуша: Котяра пишет: Я против этого. здесь "участник ___" имеется в виду "команда___"
Sone4ka : Котяра просто нужно заменить в табличке Слово Участник1, 2 на слово Команда )) Честно я не въехала , кажется говорим об одном и томже но на разных языках т.е. оценивается ответ по этой (примерной) системе командный.
Котяра: Штуша ,ядрить твою на лево меня эта фраза ввела в блуд заблуждение Хороша бы была ясность в виде таблички для каждого участника(команды) в которой проставляются баллы. сумма всего- конечная оценка ответа. Сонечка,ага ,так и получилось.хотели по факту одного и тогоже))))))
Штуша: ну че? голосовалку-команды и прочая набиралку вывешиваете?
Sone4ka : Штуша , я тоже хотела спросить будут ли желающие в участвовать в командном соревновании и жюрить (заранее сочувствую )? опрос ведь дело не одного дня.. и с жюри вопрос остается не понятным, скорее это к администрации
Котяра: Так мы вроде как определились со всем...кроме того,что за форма будет колода-на колоду,расклад-на расклад,старички -новички... или в голосовалке предлагаете сразу писать что бы хотелось?
Sone4ka : Котяра , имхо, но команда должна формироваться по принципу "хочу с тем то" .как бы сначала формируется общий поток желающих (по опросу) а там уже все по кучкам разбежались. нет?
Котяра: Solis я открою голосовалку,где будет 3 варианта -битва в обычном формате -битва команда на команду обязательное условие ,отписывать в комментах за какой пункт проголосовали,и голосовать могут только те ,кто зарегистрирован до 02.02.2012
Sone4ka : Solis пишет: меньше опыта и наработок (личное мое имхо) Солис, я не согласна с тобой. именно в каманде можно в обсуждениях находить для себя что-то новое или потом кусать локоть что не настоял на своем ( также как и в индивидуальном конкурсе, в прошлой битве взял и поскоромничал, засомневался) да много всего интересного если команда слажена. мне командой кажется намного лучше И как то сразу теплее от такого конкурса, сообща да в бой . соло спеть всегда успеешь , хозяйка ведь уже говорила что может быть и еще конкурс , по типу последнего таролога. где есть возможность выделится из массы, если есть на то желание , учитывая фактор везения Solis, а ты в качестве кого хотела участвовать в обычном формате битвы ?
Каллисто: Ребят, а саму структуру командного конкурса все же обсудить тоже нужно: как она будет построена, сколько продлится, сколько времени будет на выполнение заданий и тд. Это надо знать хотя бы для того чтобы реально оценить свои возможности - сможет человек столько времени потратить или нет. Имхо, Битва очень сильно изматывает еще из-за того что она очень продолжительна по времени. Люди элементарно не выдерживают такого напряжения и оно начинает прорываться наружу в виде обид и недовольства. Все же это колоссальный стресс (учитывая что у всех есть своя частная жизнь, работа, семьи, дети и тд), я уж не говорю о том что в течение двух месяцев толком поспать практически не удается
Котяра: Предлагаю уже подвести сухие статистические данные Голосовалка переговорный пункт ,оставляем здесь.В голосовалке голые факты-Проголосовал за вариант такой-то
Sone4ka : Каллисто , может для начала не затевать какое-то крупномасштабное соревнование? чтоб это как то в игровой форме больше получилось, так сказать пробный вариант. нет? после нее можно уже будет оценить более конкретно, пойдет ли в "масштаб"
Алена: Котяра пишет: я считаю,что можно было бы отвести 2 отдельные темы ,каждой команде,при этом попросить Сумеречную,сделать ограниченный доступ.Т.е. команда А-не может залезть в тему к команде В,а В,соответственно к А. У нас многие из разных стран и разных часовых поясов.А так будет возможность накидать мысли и оставить их по меньшей мере для тех ,кто зайдет в "Обсуждалку" после тебя... А после объявления результата эти разделы будут открываться? Очень интересно было бы проследить ход обсуждения и полезные мысли/ трактовки
Каллисто: Алена пишет: А после объявления результата эти разделы будут открываться? Алена , я думаю, на какое то время да
Штуша: Sone4ka пишет: чтоб это как то в игровой форме больше получилось, так сказать пробный вариант. нет? не думаю, что получится у нас игра - не игра, а бьются насмерть всегда, как бутки последняя корова на кону Каллисто , я на пред.странице написала, обсудим?
birjusa: Как технически представляете выбор ответа при командной игре? Каждый в команде вытягивает ответ индивидуально, и потом коллективно выбирают один для оценки жюри? Лично у меня очень много сомнений насчет командности в эзотерике Единственное пожелание, если битва в том или ином виде состоится, чтобы жюри избиралось админом и модераторами, а не форумчанами.
Terra: birjusa , а насчет "соревнований" как таковых в эзотерике тогда? нема сомнений? Танюш, так игроки хоть научатся слышать друг друга, приходить к консенсусу, а это тоже немаловажный "опыт". Команда выбирает себе лидера, который всех выслушает, и примет решение (ответ). Он же будет представителем от команды в адрес жюри. Всё.
Sone4ka : birjusa пишет: чтобы жюри избиралось админом и модераторами, а не форумчанами. тоже так думаю и уже говорила об этом. Я лично склонна доверять (во всех смыслах. и не просто из собственных симпатий /антипатий. а имея опыт и некоторые свои убеждения после прошлой битвы) лишь нескольким и они все из числа администрации форума, а остальных просто не знаю в таком серьезном деле, можно даже сказать испытании. ведь в жюри сидеть задача не из легких. без обид, как думаю - так честно и излагаю чтобы сразу было понятно , что список жюри повлияет на мое решение принимать ли участие в командной битве. Но это так сказать мое личное мнение и оно может расходится с остальными. то я с легкостью приму участие в качестве болельщика просто считаю нужным сказать что думаю изначально. Я не переплетаю личное общение и членство жюри - вообще никак! А то пол форума на меня еще обидятся тут совсем другие критерии доверия - опыт, умение разделить личные симпатии/антипатии, деятельность на форуме..и еще много чего.
Symerechnaya: birjusa пишет: Как технически представляете выбор ответа при командной игре? Каждый в команде вытягивает ответ индивидуально, и потом коллективно выбирают один для оценки жюри? Могут вообще договориться кто делает расклад на данный конкурс- а обсудить и прочитать его все вместе, типа 2 головы лучше чем одна. И придя по раскладу к некоему общему мнению оформить его и выставить его как ответ. Ведь на форуме мы так и делаем - спрашивая совета, помощи по прочтению расклада - нам же интересно чужое мнение - потому что другой человек увидит то, чего мы быть может сами не заметили,новый нюанс, новую грань. birjusa пишет: Единственное пожелание, если битва в том или ином виде состоится, чтобы жюри избиралось админом и модераторами Ну спасибо, мы и так традиционно во всем виноваты, а тут еще жюри не так выберем - опять лишние претензии. Во вторых даже мы не можем знать людей настолько хорошо - я например не работаю в ленорман, на множестве колод и я не могу судить может ли человек быть в жюри, люди же работающие с ним бок о бок знают о компетенции того или иного человека больше меня. Если только брать такой вариант - чтобы участники форума озвучили кандидатуры( и те были согласны), обосновали аргументами свой выбор, а уже из них администрация выберет) Sone4ka пишет: Каллисто , может для начала не затевать какое-то крупномасштабное соревнование? чтоб это как то в игровой форме больше получилось, так сказать пробный вариант. Именно так и предлагается. Уже несколько раз только я это повторяю. Проба, дружеское соревнование, никаких Битв пока не проводить, а попробовать новые формы)Не хотите командами - можно еще что-то придумать. Даже командное можно ж не так как Битву, на 2 месяца...Зачем??? Каллисто я тебя умоляю, забудь на время про масштабно-панорамные баталии))) Мы не Битву задумываем, мы новеньким побаловаться))) Начать допустим всего с 3 заданий. От простого к сложному и все)Максимум на пару недель. А то и меньше) Небольшая команда - может всего 3-4 человека для начала?, небольшое жюри(оно же придумщик конкурсов) Не надо сейчас нагораживать сложных структур пока. Просто пробуем) Если не понравится, не получится- забьем на это дело, получиться- попробуем еще как нибудь наворотить))) Начать по одной колоде, потом можно колода на колоду... Ну и кроме командных конкурсов можно наверно еще что-то придумать? А то мы пока за одну идею зацепились и все))) Можно так попрорабатывать задания, которые мы на Битвах привыкли - конкурс на поиск, конкурс - угадай персонажа( тут уже можно дать участникам задание придумать конкурс друг для друга), угадай книгу, угадай то, угадай се...Так сказать в игрово-соревновательной форме всем вместе проработать какие-то нужные или слабые места, а то просто так вам скучно и заводил нету))
Lisi4ka: честно командами я против- у каждого свое мнение , свое видение карт , я не понимаю смысла в командном соревновании в данной теме конкретно , что именно для себя я смогу допустим вынести ... новые трактовки - так я их из уже существующих тем могу наработать или самостоятельно, одиночно -может быть и то только затем чтоб попробовать СВОИ силы , а не так чтоб кто-то толкал в спину как локомотив
birjusa: Terra пишет: Команда выбирает себе лидера, который всех выслушает, и примет решение (ответ). Он же будет представителем от команды в адрес жюри. Жюри не важно, в общем-то, кто выбирает ответ: коллективно или один лидер за всех. Главное, чтобы был ответ в виде карт и комментариев к ним, который можно оценивать. Вот КАК члены команды договорятся, или решит субъективно лидер, что карты одного участника команды ближе к ответу больше, нежели вытянутые карты других участников Танюш, так игроки хоть научатся слышать друг друга, приходить к консенсусу, а это тоже немаловажный "опыт". Наташик, дорогая, в том то и дело, что такому не учатся. Либо человек изначально умеет работать в команде, либо нет. Причем, тактичность, корректность, умение договориться - это одно, а талант к гаданию - другое. И это может совсем не совпадать. При индивидуальной битве у конфликтного человека есть возможность показать свои способности к мантике, при командной - ничего хорошего не получится. Symerechnaya пишет: Если только брать такой вариант - чтобы участники форума озвучили кандидатуры( и те были согласны), обосновали аргументами свой выбор, а уже из них администрация выберет) Естественно, форумчане предлагают себя в жюри, администрация выбирает из них уже рабочее жюри. На администрации лежит ответственность за порядок на форуме, так что лучше хотя бы жюри подобрать по принципу компетентность+адекватность, нежели потом иметь головную боль из-за участия в жюри пусть и хороших тарологов, но конфликтных личностей.
Штуша: birjusa пишет: админом и модераторами подпишусь birjusa пишет: Лично у меня очень много сомнений насчет командности в эзотерике а именно так и работают в темах, где выкладываются расклады "практика чтения..." и прочая Symerechnaya пишет: Ну спасибо, мы и так традиционно во всем виноваты Symerechnaya пишет: Каллисто я тебя умоляю, забудь на время про масштабно-панорамные баталии))) Мы не Битву задумываем, мы новеньким побаловаться))) так и хочется написать - "такая большая, а в сказки верит!"
Symerechnaya: Штуша не верю,но надеюсь что при меньшем масштабе будет меньше разрушений и жертв.И потом я ж лавочку-то могу и прихлопнуть)))
Котяра: birjusa пишет: Как технически представляете выбор ответа при командной игре? Читала не все,не знаю,что предлагали. Я могу предложить,несколько вариантов.Мы с подружкой частенько практикуем в аське вместе. Вариант1 Ингридиенты- 1.Один расклад на двоих 2.Две колоды,одна у нее ,вторая у меня Анализ карт по пунктам.Интересно,что не взирая на расстояние в километрах и то ,что колоды могут быть совершенно из разных систем,но работают они в унисон. Для примера:если в пункте 7.у меня выпадет-5огня на манаре,у нее в том же пункте выпадет 2 лица евы на симболоне.И провести аналогию совсем не сложно,но при этом каждая колода добавляет по небольшому ньюансу к позиции. Вариант второй Может каждый выложить свой расклад и дать трактовку,но помимо этого ,трактовку по раскладу дадут и другие участники команды(собственно мы это делаем каждый день в темах-помогаем в трактовке чужих раскладов.) после собираем воедино,все что выудили. Я помимо этого могу еще пару вариантов накидать,но как то это уже перебор.Ведь команда должна как-то и сама мозг напрячь,а не юзать чужие способы. Пусть каждая компания выберет себе наиболее удобный способ взаимодействия.Ведь и группы будут собираться по собственному желанию,а не принуждению или рангу
birjusa: Мне тут пришла еще идея-вариант: соревнование эзотериков 6 заданий 3 группы (не команды, в группе каждый сам за себя): 1) 6 участников с Таро 2) 6 участников с оракулами (Ленорман, Кипперы и т.д.) 3) 6 участников ясновидцев После каждого задания отсеивается по 1 участнику из каждой группы. В конце остаются три участника. Победитель только один (таролог, оракул или ясновидец) – тот, у кого наибольшее количество баллов по сумме за всю игру. Т.е. соревнование идет и внутри каждой группы и по итогу - между группами.
Котяра: birjusa ,я считаю,что глупо вводить правила ,если не может отследить их выполнение -где гарантия,что "ясновидящий" или "Ленормандист" не воспользуется таро,рунами?себе в помощь. -как предлагаешь оценивать ясновидящих?точнее анализировать их ответы? -в чем ценность наработок для остальных от ответа ясновидящих?
birjusa: Котяра пишет: -где гарантия,что "ясновидящий" или "Ленормандист" не воспользуется таро,рунами?себе в помощь. Нет никакой гарантии, что и таролог не воспользуется рунами, Ленорман или ясновидением Но в случае с оракулом то как раз все в порядке, поскольку оцениваться будет ответ, данный на основе карт Ленорман или др. оракулов. Вот с ясновидцами, конечно, не так наглядно, как с мантиками, но вдруг у нас форуме есть желающие попробовать свои силы в таком качестве, интересно же какие картинки образы им придут... -как предлагаешь оценивать ясновидящих?точнее анализировать их ответы? Оценивать так же как и остальных - по степени близости к правильному ответу. -в чем ценность наработок для остальных от ответа ясновидящих? Тут не может быть никаких наработок. Чисто индивидуальная проба сил в ясновидении и тренировка "третьего" глаза.
Штуша: birjusa пишет: какие картинки образы им придут... через Таро и руны и идут ...обычно... а "так", то можно что-то описать..., местность там, ...рассказать о событиях (кто увидит)... ясновидение на самом деле штука капризная..., люфты возможны - по цветам, по времени (меняются местами прошлое-настоящее-будущее), часто - вспышками так что я как бы против того, что нельзя отследить... (ну и часто сбивается, нужен постоянный диалог с кверентом, чтобы не "залезть" к соседу и не "подсмотреть", какие на его жене трусы например...)
Котяра: birjusa ,birjusa пишет: Нет никакой гарантии, что и таролог не воспользуется рунами, Ленорман или ясновидением Да не принципиально,я же суть передала,не расписывать же все возможные комбинации Потому и говорю,обобщая,зачем разделять и делать это правилом,если нет возможности отследить. Это же ,получится,как в ситуации с уезжающим мужем,когда жена собирая мужа в командировку ,говорит ему:"Если ты изменишь ,я разведусь".Ну изменил он.И не развелась она.(а просто не узнала),и так несколько раз.Только тогда цирк какой то получается..К чему придумывать эти ограничения,если они по сути никак вообще не ограничивают А с ясновидящими..не знаю...Ты задала вопрос.как будут выбирать вариант ответа команды,я тебе 2 варианта предложила.Я тебе спросила ,как судить ясновидца,но вот ответа не услышала Спросила,как это пригодится остальным в проработке,тоже ответа не услышала? Приведи,пожалуйста, какие то примеры,для наглядности,может я чего то не допонимаю....а так будет яснее Или объясни,как ты видишь,какова цель этого разделения,т.е. что мы получаем по итогу? почему делим именно так?
Symerechnaya: birjusa birjusa пишет: Тут не может быть никаких наработок. Чисто индивидуальная проба сил в ясновидении и тренировка "третьего" глаза. Зачем ясновидение пробующим силы понятно. Это форуму зачем? Ценность того как мы работаем, ценность тех же Битв в том. что можно смотреть, анализировать, отслеживать, сравнивать свое видение с чужим. А тут непонятно что. КАК жюри будет судить??? А если прости допущу самое нехорошее - ответ слит? Тарологу все равно выкрутиться надо - расклад подвести,хоть чуток но поработать придумать расклад под ответ. А с ясновидца взятки гладки))) Жюри дает баллы в ответе не только за близость к ответу,сама же знаешь - за многое другое- за размышления порой блистательные, были ситуации когда участник чуть на 100% ответ давал, но сам себя запутывал - закрыть глаза невозможно на это,жюри ж просто стонало - ну как же так)))Из того из сего складывается оценка. В минус или плюс.Ясновидца как судить, если жюри НЕ может ничего этого увидеть?Это как-то не очень хорошо- суди то не знаю что)Это может сыграть и против самого участника - при работе с таро, оракулами можно за что-то добавить балл, а тут за что- как-то непонятно) По раскладу мы отслеживаем - как в чем участник увидел ответ, или просто угадывал) С ясновидением полные непонятки Как-то мне кажется это глупо. Если только отдельный конкурс для них устроить, без соревнования с теми, кто на картах-рунах работает. И судить только за точность-неточность ответа.Но боюсь это в конечном итоге будет интересно только некоторым. Именно в силу того что почитать-поанализировать-поучиться-перенять другим будет нечего.
birjusa: Девочки, не настаиваю я на ясновидцах, если так все сложно и не интересно Котяра пишет: объясни,как ты видишь,какова цель этого разделения,т.е. что мы получаем по итогу? Встречный вопрос: Цель разделения на команды "колода-колода", "расклад-расклад" и т.п.?? Тут такое же разделение, но система карт Таро - оракульная система. Только без команд, с которыми, скорее всего, геморра будет больше чем от всех предыдущих битв вместе взятых.
Котяра: birjusa,я о цели и о том,как я предполагаю делить команды, я написала на предыдущих страницах.Можешь прочитать. Повторяться смысла не вижу Ты можешь ответить хотя бы на один из моих вопросов?
Symerechnaya: birjusa показать колоду))Показать мастерство работы именно с ней, заинтересовать других работой с ней,показать коллективную работу - командный мозговой штурм, может быть решить спор - а чья колода лучше. Ведь каждый считает что его колоды самые-самые и в них он мастер-размастер))Не спорить до хрипоты на форуме -а вот так красиво)))Бывает что кто-то считает чужие колоды- ерундой, красивые картинки, серьезно работать на них низзя, на серьезные вопросы- фигня..ан нет))Покажем и докажем) Колода на колоду мне тоже нравится, кстати - вот как именно эти 2 колоды будут отвечать))Какие именно грани осветит та или иная колода. В чем будут нюансы именно в сравнении.Своего рода мастер-класс что ли именно на определенных колодах.На раскладах - учимся учимся читать их - ну вот, экзамен-с)))Показать что колода-расклад могут рассказать нам больше, чем мы думали о них изначально. Что на том -то раскладе можно смотреть не только это..наглядно показать, что можно расширить рамки. А не работать с колодой-раскладом узконаправленно. Что полезно и новичкам и не новичкам - да опять же в будущем может принести обновление темам на форуме, привлечение внимания к позабытому пока, к тому что казалось не очень нужным и интересным)
Каллисто: Symerechnaya пишет: Каллисто я тебя умоляю, забудь на время про масштабно-панорамные баталии))) Мы не Битву задумываем, мы новеньким побаловаться))) это о чем вообще? Какие масштабно-панорамные баталии? Если ты о том что я предложила обговорить регламент, чтобы люди хоть как-то представляли себе во что ввязываются, так я считаю что это необходимо ВНЕ зависимости от масштабов Как можно соглашаться принять участие в том, не знаю в чем? Я лично так не могу, потому и написала. В частности, я не могу сказать в качестве кого именно готова принять участие, до тех пор пока не узнаю что же это все-таки будет и сколько времени потребует
Symerechnaya: Каллисто Давайте решать проблемы по мере их поступления. Сейчас наша главная задача решить- Будет Битва, не будет Битвы, будет что-то другое. Раз тему открыли вчера- ну пусть будет неделя - до следующей среды, с одной стороны многие успеют подумать, высказаться, проголосовать, с другой чтоб не затягивать решение. Принимаем решение и отсюда уже пляшем - что и как делать) Примется решение ничего не делать - ничего не будем делать. Примется решение - быть Битве- будем готовить Битву.Куда ж деваться) Если решим что будет другое (хоть то же соревнование команд)- будем решать, что как, когда, сколько, кто в чем участвует, как что по времени - кстати тут предлагалось проконсультироваться с астрологами форума)) То бишь переходим строго к организационным вопросам конкретного проекта. Не отвлекаясь уже на все прочее, что тут параллельно обсуждалось. Пока дельные мысли складываем в отдельные стопочки памяток) В принципе болельщики той или иной идеи могут за это время что-то попридумывать посидеть, чтоб потом нам предложить) Мне кажется для небольших соревнований время по-любому выбрать легче -они не займут столько времени сколько Битва) Опять же как я говорила в теме голосования - в одном участия не примешь - всегда можно поучаствовать в другом или повторить что было.Пара-тройка недель или 2 с лишним месяца - разница есть)
Каллисто: Symerechnaya пишет: Давайте решать проблемы по мере их поступления Так я в соответствии с этим лозунгом и поступаю В голосовалке висит просьба писать кто кем хочет быть, а я вот не могу никак решить, потому что самого главного для меня (и думаю не только для меня) критерия не знаю
полная версия страницы