Форум » Архивы форума. » Хорарная астрология-4 » Ответить
Хорарная астрология-4
katerina: Вначале немного информации о самом предмете: Хорарная астрология рассматривает планетарные влияния в связи с важнейшими событиями повседневной жизни человека и позволяет ответить на вопросы, касающиеся этих событий. Это направление - поистине наиболее эффективная и популярная ветвь астрологических знаний, так как без привлечения карты рождения человека позволяет предсказать заранее развитие многих важных, являющихся предметом его озабоченности, событий в будущем: каким образом и где эти события будут происходить, какова их истинная природа, будет или нет их завершение счастливым, кто выступает в качестве исполнителей, насколько эти события благоприятны или вредны для интересов задавшего вопрос. В общем, если у вас есть вопросы: состоится ли встреча, получу ли деньги, кто выиграет в суде и т.п. – хорарная астрология очень простой и быстрый способ это узнать!!!! В данной теме предлагаю рассматривать и разбирать не только уже существующие карты, по которым есть результат, но и оказывать посильную помощь тем, кто будет в ней нуждаться, людям помощь, а нам опыт
Котяра: primavera да согласна с тобой.Да и не всегда мы в отношениях можем быть объективны.Да и вопрос сам возможно возник,т.к. мне просто комфортнее,в отношениях,у меня в натале -венера,меркурий,солнце,все в седьмом доме,еще и в соединении.да и сама венера управитель первого.Мои мужчины-это мое вдохновение,я ими ,как нектаром вечной молодости наслаждаюсь Фаза у меня ага,есть такое дело.Заклинило меня просто на вопросе.Знаю я свою вторую половинку или не знаю,вот и вычисляю его гороскопами. Спросить тебя хотела. Вот у нас в таро как...делаешь расклад и карты поясняют ,почему ДА или почему НЕТ,и дают альтернативную версию развития.Вот с хорарами также? Я для себя прояснить хочу.Вот ,как на примере этого вопроса Вопрос:Будут ли любовные отношения с тем кто станет супругом? Ответ:Нет,т.к. отношений не будет из-за моих ограничений,а он маячить будет или ответ нет,т.к. вообще отношений не будет(просто у меня такого не бывает,поэтому даже не верится ),или нет,потому что его не будет просто на горизонте...или отношений любовных не будет,но будет маячить в форме друга...Вот какой тут можно вывод сделать.Я в голове не могу черту подвести И еще ,я сразу все уж спрошу а вот primavera пишет: А вообще, если опираться на Русборна, то в вопросах о взаимоотношениях он рассматривает не только связь кверента с квезитом, но также и вовлекает туда и другие личные планеты- Луну и Венеру для женщин, Марс и Солнце - для мужчин, и смотрит, в каких "взаимоотношениях" (по таблице достоинств) они находятся с непосредственными сигнификаторами партнеров. Где можно посмотреть эту таблицу
BezImeni: Котяра Юрий Олешко в книге Хорарная астрология 1999год приводит эти таблицы - достоинств, веса и влияния планет в том или ином доме и вопросе...
birjusa: Котяра пишет: "Будут ли у меня в теч.года отношения любовного характера с тем,кто в последствии станет супругом"Ответ:Нет,т.к. отношений не будет из-за моих ограничений,а он маячить будет или ответ нет,т.к. вообще отношений не будет(просто у меня такого не бывает,поэтому даже не верится ),или нет,потому что его не будет просто на горизонте...или отношений любовных не будет,но будет маячить в форме друга...Вот какой тут можно вывод сделать.Я в голове не могу черту подвести Отношения любовного характера вообще будут. Твой сигни Венера в 5 доме сделает аспект с сигнификатором партнера. Но проблема в том, что аспект этот оппозиция - считается очень неблагоприятным для отношений. И ситуацию не спасает даже секстиль Луны с Солнцем. Плюс Луна сделает оппозицию с Сатурном - скорее всего, ты будешь не удовлетворена развитием отношением. Т.е. твоего будущего мужа в этом хораре я не вижу Будут актуальны отношения дружеско-покровительственного характера по отношению к тебе. Вот если бы Марс был не в 11 доме, а в 10, то я бы сказала, что вероятность отношений с будущим мужем очень высока.
primavera: Котяра пишет: Где можно посмотреть эту таблицу Да, и если ты строишь программу, например, в ЗЕТе, то настроив ее на хорары, сбоку рядом с каждой картой будет выходить подробная таблица достоинств планет. По ней очень легко отслеживать, т.к. более мелкие подразделения невозможно безупречно держать в голове... Вопрос:Будут ли любовные отношения с тем кто станет супругом? Понимаешь, лично для меня- но я могу ошибаться- это не совсем удачная формулировка вопроса... получается так, что ты хочешь узнать, будешь ли ты в любовных отношениях с тем, с кем будешь в браке... ну, как-то вот так))))) Шучу, конечно... поэтому для себя я переиначила для себя вопрос- и рассматривала это как то, что ты хочешь знать, будут ли у тебя серьезные любовные отношения, которые в итоге приведут к партнерству.... на сегодняшний день- скажем, в ближайшие несколько месяцев- я такого прогноза дать не могу. Опять же, исходя из того, что сигнификаторы будут взаимодействовать- отношения партнерские возникнуть могут, даже, скорее, это будет либо отверженный в прошлом кандидат, либо переосмысление чего-то, либо возвращение к старым отношениям- Марс-то ретро.... но к искомому результату это может пока не привести- все же оппозиция не дает положительного ответа на вопрос, некоторые астрологи трактуют оппозицию как двойственность ситуации, палку о двух концах... Луна секстиль Солнце, упр. 11- содействие друзей, либо кто-то из круга друзей, либо дружеский характер отношений.... Я так полагаю, что хорарная карта дает описание ситуации строго в контексте вопроса, характеристику сигнификаторов, максимальную, а выводы уже можно сделать самим... и думаю, что как-то изменить в оределенных- и очень строгих!- рамках ситуацию тоже можно, в зависимости от тех же показателей карты. А вообще считается, что такого рода глобальные вопросы надо искать в натальной карте и пользоваться иными прогностическими техниками.... по хорарам тоже делают долгосрочные прогнозы, но это отдельная методика, и я ею не владею.... пока))))))))))
Котяра: birjusa ,короче,как обычно-это называется ой и смех и грех. primavera ,а поняла ты вот это правильно primavera пишет: получается так, что ты хочешь узнать, будешь ли ты в любовных отношениях с тем, с кем будешь в браке... ну, как-то вот так))))) потому как именно вот это я и хочу узнать.Потому что,у меня обычно серьезные и возникают.и сам момент предложения с кольцом возникает.А потом я могу бам и передумать,поняв ,что я не готова или что-то происходит и я разочаровываюсь и уже именно с этим человеком ничего уже не хочу или мы ссоримся и еще надо 30 раз подумать ,а надо ли оно.Понимаешь.Т.е. я по своему опыту могу сказать,что если я заявление в загс подавала,то это не показатель ,Что я после этого в него с этим челом в белом платье войду...вот как то так. потому и вопрос такой.Со стороны ,может и сумбурный,а для меня,как раз добавляющий конкретики Таблички нашла в зете,спасибо и тебе BezImeni ,спасибо большое.Качаю книгу.буду тоже штудировать если с кем из прошлого что-то будет ,дам отчет.Хотя на данный момент считаю,что возвращаться плохая примета
Astrea: Котяра пишет: Где можно посмотреть эту таблицу Да это, собственно, не таблица . Ну просто по умолчанию кверенту-женщине "отдается" Венера как показатель женственности и Луна (это любому кверенту в качестве со-сгнификатора), в случае, если Луна не "занята" квезитом или другим тематическим домом. Ну и естественно, если Венера не обозначает 7 дом партнера. И наоборот, - то же самое для Солнца и Марса в отношении мужчины. По твоему хорарау - первое - почему Асц в 18-м градусе??? Если в Кагуле GMT+3, то получается, что Асц в 7-м градусе Весов. На общую картину это не влияет, но все-таки. Написала в личку, если сама захочешь, - выложи сюда, и будем обсуждать, откуда я это увидела.
primavera: Котяра пишет: потому как именно вот это я и хочу узнать.Потому что,у меня обычно серьезные и возникают.и сам момент предложения с кольцом возникает Понятно...великий, могучий русский язык)))) Ну тогда карта совсем радикально, ибо Венера сидит в доме романтических отношений, показывая твою заинтересованность этим вопросом. Но с управителем того дома Луна встанет в оппозицию. Опять же, предполагаю, что скоротечная интимная связь или флирт в ближайшем будущем могут иметь место (Луна + Уран, упр. 5 дома), но это не похоже на серьезные партнерские отношения.
Котяра: Astrea,спасибо большое.все получила.очень помогла но меня ввела в ступор с вопросом времени ,вот проверила click here Высота над морем Cahul: 15 м GMT время в Cahul: +2 часов primavera ,ну значит раз так ,кайфанем и ладушки
Astrea: Котяра пишет: GMT время в Cahul: +2 часов Ну и хорошо, собственно, на ответ это в данном случае не повлияло. Вот сколько путаницы с переводом и непереводом времени, елки-палки, у меня и программа выдала плюс три к Гринвичу, и на двух сайтах кликнула - та же петрушка. Давайте на будущее GMT+ каждый раз конкретно указывать, ошибка-то может оказаться радикальной!
Котяра: Astrea ,я хоть в теме астрологии не часто пишу,но всегда вас с интересом читаю.поэтому и написала где Асц,чтобы не было путаницы из-за перевода времени
Mila: Девочки, я тут заинтересовалась одной знакомой парой... Вернее, их отношениями. Построила хорар "Какие у них будут отношения через 2 месяца?". Кстати, корректен ли такой вопрос? В смысле, то, что я изначально временной промежуток указываю. Так вот. 27.01.12 21.29, Харьков, Асц в 3 Весов. Взяла 7 дом (другой человек) и 7 от 7. Ну, я же в карте отсутствую. По сигнификаторам: Венера в Рыбах в 6 и ретро Марс в Деве в 12. Аспектов нет. Но позже Марс строит оппозицию с Венерой. По рецепциям: Венера в Марсе несколько заинтересована (они в его триплицитете), любит она Юпитер, а ненавидит Меркурий. Марс же Венеру ненавидит, недолюбливает Юпитер, а обожает Меркурий. Т.е., интересы у них кардинально противоположные. Вот судя по этому, пара разбежится. Кроме того, Марс ретро - вернется к тому, от чего/кого ушел? Важно ли то, что Мерк в 0 градусе Водолея? А Юпитер, которого Венера любит, во 2 градусе Тельца (ну, тут еще взаимная любовь)... Типа, что-то/кто-то новый? Смотреть нужно на планету или на дом, в котором она находится? Вот, правда, Луна из 7 сделает секстиль к Солнцу в 5... Но к чему это приписать? Типа, примирение? Но что здесь Луна делает? К кому она относится? Человек, задавший вопрос - я, а в карте меня нет. Луна отходит, кстати, от секстиля с Мерком перед тем, как к Солнцу секстиль сделать. Мудрю?.. Девочки-умнички, помогите, пожалуйста, понять.
FoxyLady: Mila прямо мысли читаешь толькохотела задать впрос как смотреть кто квезит а кто кверент если вопрос стоит о третьих лицах? например любит ли маша васю?
Eliza_beth: Девочки, как вы знаете я в хорарах не очень. Но насколько я знаю, когда вопрос задает сам третье лицо и не заморачиваемся с производными домами, т.е. скажем вопрос задала моя подруга, я не смотрю для нее 11-ый как 1-ый, а просто беру 1-ый дом хорара как кверента. А когда задаем просто о совсем третьих лицах, то есть не кверент спрашивает сам, тогда насколько я знаю (читала кажется у Дарагана) берем первый дом как мужчину, седьмой как женщину. Это он писал про гороскоп брака, например, там так делается, и возможно для хораров тоже подойдет. или же смотрим по ситуации, если скажем девушка Весы а парень Овен, а Асц-Дсц попадают в эти знаки, то логичнее наверное их брать по их знакам.
Astrea: Mila, Mila пишет: я тут заинтересовалась одной знакомой парой... Вернее, их отношениями. Зачем??? Кстати, корректен ли такой вопрос? В смысле, то, что я изначально временной промежуток указываю. С моей точки зрения, вопрос некорректен не изначальным указанием временного промежутка, а самой своей сутью. На вопросы, заданные из обычного любопытства, карта никогда не даст правильный ответ. Она будет натуральным образом издеваться, подкинув совершенно не тот сюжет либо смазав картинки и сделав рокировку персонажами. Eliza_beth пишет: берем первый дом как мужчину, седьмой как женщину. Думаю, не совсем так. Смотрим управителей 1-го дома и 7-го дома и сравниваем с реальной ситуацией - кто кого (эссенциально) реально описывает. При искреннем и действительно нужном вопросе карта обязательно подскажет.
Eliza_beth: Astrea пишет: сравниваем с реальной ситуацией - кто кого (эссенциально) реально описывает ну да, только мы можем не знать как реально обстоит ситуация и какой управитель кого эссенциально описывает, может мы именно это и хотим с помощью хорара выяснить. Тогда вероятно должен быть общий подход, при котором я соглашусь с Дараганом)
Astrea: Eliza_beth пишет: ну да, только мы можем не знать как реально обстоит ситуация и какой управитель кого эссенциально описывает, может мы именно это и хотим с помощью хорара выяснить. Тогда это получается "мутный" хорар. Боюсь, я в такие не играю.
Eliza_beth: Astrea пишет: Тогда это получается "мутный" хорар - а я как-то писала, что для меня хорары на отношения именно для определения чувств - все мутные
Astrea: Eliza_beth пишет: а я как-то писала, что для меня хорары на отношения именно для определения чувств - все мутные да, я помню. А для меня, особенно в последнее время (много очень подобных вопросов попадается) как раз очень даже прозрачные - если вопрос искренний и задан правильно, из хорара раскручивается такая картина отношений, что просто диву даешься. Еще раз - при условии реального вопроса, а не праздного интереса - как там у моих соседей отношения? Не завела ли тетя Маня любовника? Хорар должен быть в какой-то мере выстраданным, наболевшим, это та мысль, которая просто из головы не выходит, ну вот не отпускает, - и все тут, спать спокойно не дает. Плюс второй критерий, - готовность заплатить не менее 50 долларов при обращении к астрологу (не имею в виду данное обсуждение и данную подтему, я говорю о ситуации вообще). Как правило, при этом очень многие "безумно важные" вопросы и "ну мне оооочень нужно знать" - просто отваливаются сами собой. Это я уже из своей практики говорю. И тогда к тебе приходят хорары действительно очень красивые, говорящие, пусть и не всегда простые, но определенно живые. Которые хочется и можется рассматривать, потому что они реально дают ответ.
Eliza_beth: Astrea пишет: раскручивается такая картина отношений, что просто диву даешься ага, знаю, у меня в ЖЖ знакомая есть, она вот тааак раскрывает такие хорары, просто сижу и читаю с раскрытым ртом. Но сама я в это не полезу, ну может потом как-нибудь и действительно захочется и умение придет, но все же хорар - это хорар, и никак не натальная и не прогностическая астрология. Хотя и в этих тоже возможна ошибка и субъективизм астролога. Да нет, на самом деле я не "принижаю" важность хораров, знаю как они могут быть информативны. Сама много вещей потерянных находила с их и вашей помощью (но это не чувства:))) я сама была у астролога, получается уже давно, с очень важным вопросом - и я готова была заплатить много, нет, не 50 долларов, но сколько моя астролог берет - это у нас считается довольно дорого. И я пошла заплатила, услышала ответ который хотела - она сказала он вернется. Но тогда я уже понимала немного из астрологии и видела какие методы использует, и я точно знаю что смотрела она не хорар. Она смотрела соляр, транзиты, прогрессии, не знаю как насчет дирекций, смотрела транзиты на день разрыва, на день знакомства и т.д. В этом случае если б она посмотрела хорар и сказала бы - он вернется, я бы ей не поверила. Хотя я ей и так не очень поверила, но если б бы только хорар - я бы считала что зря заплатила. А так я видела как много всего ей понадобилось чтобы разобраться и ответить основательно, уверенно, поэтому ни капли не жалела, тем более когда он вернулся в указанные ею сроки. С хораром это 50/50, я столько видела хораров с вопросом про беременность которые срабатывали с точностью до наоборот, что и в других вопросах не могу быть уверенной в хораре на 100%.
Astrea: Eliza_beth пишет: но все же хорар - это хорар, и никак не натальная и не прогностическая астрология. Конечно. А кто-то разве это говорил? Или, не приведи Господь, пытался сравнивать? Совершенно различные вещи, "заточенные" под разные задачи, вот и все. А вообще - хороших хорарщиков я, пожалуй, и не знаю вообще. Фроули и его ученик Русборн, - наверное, да, но лично не проверяла, приведенные в учебниках примеры тщательно отобраны, это понятно. Мои преподаватели в Институте - когда-то я считала их самыми авторитетными , но и это прошло. Осталось уважение, не более того. Во всяком случае, я сейчас. по прошествии уже нескольких лет, понимаю, насколько нам плохо читали именно хорарную астрологию. Был проштудирован (мною, дополнительно к занятиям) Льюис и Олешко, плюс тщательно запоминаемые методики наших преподавателей. А не работало у меня это все! Я ничего, абсолютно ничего не понимала в хорарке после выпуска, путалась в определении сигнификатора, каким-то дуриком сдала выпускной хорар. Нашла свой тогдашний письменный ответ на хорар, который в тренингах, про три работы, мне натурально поплохело. Стыдно до сих пор. Это уже потом, разозлилась на себя и пошла копать всякий разный материал, уже чтобы своя логика появилась. Ну так она и появилась. Надеюсь. А натальная и прогностическая - это совсем другая история (кстати, как и требуемые для этого несравнимо большие знания, да и расценки другие, - хорар традиционно считается самым простым и самым дешевым способом найти ответ на вопрос).
Eliza_beth: Astrea Практически нечего добавить:))
Mila: Astrea Astrea пишет: при условии реального вопроса, а не праздного интереса У меня есть причины этим интересоваться. И интерес не праздный. И я знаю, что Astrea пишет: Хорар должен быть в какой-то мере выстраданным, наболевшим, это та мысль, которая просто из головы не выходит, ну вот не отпускает, - и все тут, спать спокойно не дает. Прошу вернуться к моему вопросу. Кого и как мы рассматриваем? И правильно ли взяты дома? И адекватно ли то, как я пыталась Мерк и Юпитер приплести? Заранее спасибо. И на помощь ооооочень сильно надеюсь.
Astrea: Mila, Mila пишет: Прошу вернуться к моему вопросу Пожалуйста, но чисто теоретически - я не строю карты на хорары, задаваемые таким образом. Mila пишет: Кого и как мы рассматриваем? Как вариант - смотря кем для тебя являются участники той пары. Подруга (друг, приятель) - 11-дом и его/ее партнер(ша) - 5 дом (7-й от 11-го), коллега, знакомая - 7-й и 1-й, брат с подругой - 3-й и 9-й (7-й от третьего). Масса ситуаций. Mila пишет: И адекватно ли то, как я пыталась Мерк и Юпитер приплести? Не знаю. Честно. Карту не смотрела. Как мы рассматриваем хорары на отношения. Анализируем эссенциальные достоинства. Сначала. Потом - взаимные рецепции. Потом смотрим аспекты с учетом взаимных рецепций! Это очень важно. Потенциал аспекта именно в рецепциях кроется! Поясню. Например, парень спрашивает астролога: Помирюсь ли я со своей девушкой? И мы видим, что планета-управитель парня и планета-управитель девушки сходятся в прекрасном тригоне. Первое побуждение – сказать, да, ура, тригон, все у вас будет легко, хорошо и замечательно. НО. Тригон, квадратура или секстиль описывают только форму проистекания события. Умереть, например, можно на легком тригоне, это просто лёгкая смерть. На тригоне можно легко разругаться. Можно легко потерять деньги. А можно наоборот, - на квадратуре получить большую премию. Квадратура тяжелый аспект, проблемный, с задержками, - но получим. Можно получить реально большую премию через квадратуру (но это будет тяжелая премия), или подписать после проблемных заморочек контракт с заказчиком. Именно рецепции в ходе аспекта определят суть будущих отношений. Может оказаться так, что эти двое ребят сходятся в прекрасном тригоне, но один из пары ненавидит другого, а второй полон любви. Один придет со словами любви, а второй скажет – уйди, я не хочу тебя видеть! И при этом тригон. Будет ли это примирением? Нет, это будет очередная безуспешная попытка. Хуже будет ситуация, если двое сошлись в прямом тригоне, а между ними негативная рецепция. Он ненавидит ее, она ненавидит его, - что это означает? Сошлись двое, и полетела посуда, ругательства, и так далее. Контакт формально был, они встретились, и даже посуду побили. Это можно назвать примирением? Ни в коем случае. А был тригон. Может быть наоборот – опять вопрос: помиримся ли мы? И мы видим твердую квадратуру между сигнификаторами, но по рецепциям он любит ее, а она любит его. Да, это будет примирением, трудным, но примирением, это будет непростой разговор, с тяжелым выяснением отношений, со слезами и соплями, с разговорами на всю ночь, но они помирятся в конце этого разговора, ибо рецепция. Так что вариантов более чем предостаточно может быть, и каждый хорар по-своему интересен. Только я рассматриваю хорары, понятные и интересные мне, если интересно мое мнение. Иначе я отвечу чисто абстрактно-теоретически, но вроде как я такой теории в книжках не встречала. Это уже другие источники, и, как мне кажется, информация полезная.
primavera: Девочки, очень интересно то, что вы пишите, реально интересно... и так в любом деле бывает- какой бы авторитетный не был бы педагог, тем не менее собственная практика и грамотный анализ ошибок всегда ценнее, хотя именно хорошие педагоги и должны учить нас не бестолковому заучиванию материала и правил, а умению выводить самостоятельные суждения и делать свои мини-исследования.... каждая хорарная карта по-своему красива и совершенна, и мне хотелось бы иногда иметь чуток больше времени и чуток меньше лени для наработки практики в этом деле... согласна, что хорарная астрология в чем-то более выгодный и легкий способ нахождени ответа, однако, я бы сравнила искусство хорарщика с искусством художника-миниатюриста, или, скорее, если натальная и прогностическая астрология- это сродни классической драматургие, то хорары- это японские трехстишия... вроде мало, скупо и сжато, зато сколько мудрости, красоты и тонкости ----------------------- От дифирамбов хорарной астрологии опущусь на землю. У меня очередной мучительный вопрос... правда, не думаю, что я за ответ на него согласилась бы дать 50 баксов))))))))) Тем не менее от этого он не перестает быть менее для меня актуальным... Я с подругой-коллегой затеяла летом совместный проект, абсолютно на общественных началах и голом энтузиазме, благо, что и ей, и мне его хватает выше крыши... Денег на дело мы не искали, да и вряд ли нашли бы, проект волнует нас с творческой точки зрения, ну и выпендреж, чтобы лишний раз укрепить свой профессиональный статус, естественно, тоже тут присутствует. Короче, я бы рассматривала тут дома 5-10. Проблема в том, что и она, и я- занятые люди, и для совместного творчества на досуге у нас нечасто выдается время, а дело требует серьезного подхода. В принципе, я настроена на то, чтобы это дело добить, а не оставлять на полпути, и с трудом выкраиваю время, а вот ее в последнее время посещают упаднические мысли- и хоть с одной стороны она убеждена в целесообразности дела, но отвлекающие факторы делают свое дело.... в общем, вопрос был прямой- добьем ли мы этот проект окончательно, реализуем ли мы его? 1.02.2012 15:08:29, Баку, +4 Попутно замечу, что у нас с ней есть и другие совместные проекты, которые идут параллельно, но там они имеют более официальный характер, а за кое-что даже обещают неплохо заплатить.... поэтому личные наши планы постоянно хромают и откладываются.... По сигнификации- я- Луна, хоть и без курса, но в знаке Тельца, плыву по течению, скоро поменяю знак, однако в целом удобно расположена, настроена в целом серьезно, несколько преувеличиваю свои возможности... Она- Сатурн- то же самое- в конце знака, и тоже экзальтация. Сатурн на пути смены планов, но вскоре он станет статичным и останется в Весах. Примечательно, что и Луна, и Сатурн "любят" Венеру, которая управляет 5 домом творчества, Венера хорошо расположена в Рыбах, в 10 знаке карьеры кверента и самого проекта, на куспиде 5 дома стоит КФ, видать, все же четкое подтверждение, что больше всего в этом деле увлекает сам процесс творчества... Венера к тому же поддерживается рецепцией с Юпитером, упр. 10, который тоже "любит" творчество, и это, похоже, единственная его положительная "активность", т.к. в целом он перегрин- т.е. по сути проект "бесхозен"))) Напарница держит проект- Юпитера- у себя в 5 доме творчества, еще что интересно- я заинтересована в творчестве с ней- моя Луна в ее 5 доме, а она- со мной- ее Сатурн в моем 5 доме, но наши творческие сигнификаторы скоро образуют оппозицию- Венера и Марс. До этого Луна поочередно рассталась с каждым из них- исходя из ситуации, я бы заключила, что я проявляла инициативу для совместного сотрудничества, кроме того, как я говорила, я предложила ей еще пару совместных проектов, и теперь из-за их обилия, мы не успеваем с этим- наверно, этим и объясняется сходящаяся оппозиция наших 5 домов? Луна скоро выйдет из Тельца, предварительно столкнувшись с Нептуном, если надо брать его во внимание... но мы не будем По эссенциям получается, что мы обе больше заинтересованы в самом процессе творчества, нежели чем в данном конкретном проекте- типа, позиция- не этот, так другой... Интересен Плутон прямо на куспиде дома коллеги, давящее и принуждающее чувство от него... Луна перейдет скоро в Близнецы, правда, хоть и квиконс, но взаимодействие с Сатурном до того будет... в Близнецах настроение Луны поменяется, она станет более контактной, но и поверхностной... у нас Меркурий управляет 12 и 4 домом карты- не знаю, как это здесь трактовать в связи с вопросом Юпитер тоже самостоятельных аспектов не делает, остается лишь Сатурн, первый аспект, который он сделает, будет трин с Меркурием, который успеет до того сгореть, соединившись с Солнцем, соответственно, аспект может аннулироваться, и мы выйдем на трин с Солнцем, если я правильно мыслю и не мудрю... У меня впечатление, что напарница по пути возвратится обратно в дело, тем более, что сам Юпитер не так уж плохо расположен.... явно плохих показателей провала предприятия я не вижу.... а вы?
Astrea: primavera , я не поняла - ты рассматриваешь проект как общее дело, или просто как некие отношения двух партнеров, которые собственно тянут каждый в свою сторону? Зависит ли все-таки проект от финансовой составляющей, и чего вы от этого проекта ждете в качестве конечного результата?
Eliza_beth: Mila Я очень, очень слаба в хорарах по отношениям. Но вот пробую. Один партнер Весы, второй - Овен. Ты уже смотри если среди них есть Солнечные Весы или Овен, то им и дается соответствующий Асц-Дсц. А по умолчанию беру Асц мужчину - он в экзальтации, возможно влюблен и идеализирует партнера. Женщина же как Марс эссенциально не силен, находится в знаке падения партнера, как ты уже писала, не знаю кто тут кого ненавидит. А вообще ретрограден, собирается возвращаться - к чему? Близится к оппозиции с Венерой, возможно это будет выяснение отношений. Еще меня заинтересовала Луна, фактически сигнификатор кверента (только кто у нас кверент - мужчина или женщина?), ладно пусть будет мужчины как первого дома, подходит к Десценденту, т.е. соединяется. Т.е. у них по двум параметрам еще какое-то общение будет. Больше ничего не знаю)
primavera: Astrea пишет: я не поняла - ты рассматриваешь проект как общее дело, или просто как некие отношения двух партнеров, которые собственно тянут каждый в свою сторону? Нет, это общий проект, заинтересованность друг в друге, тандем, где каждый четко выполняет свои обязанности, не претендуя на место другого. Хорошо было бы, если бы мы нашли спонсора для решения организационных проблем, но в любом случае мы обе готовы к тому, что потянем сами, без посторонней помощи... еще лучше было бы, если бы кто-то заинтересовался в проекте и дал бы нам за него денежное вознаграждение, но и без этого мы готовы работать и ни на что не рассчитываем. Т.е. это чисто блажь двух энтузиастов своего дела, которые хотят создать нечто интересное, чтобы порадовать своих поклонников и самим получить удовольствие от творческого процесса, плюс- карьерное самоутверждение, доказать лишний раз, что ты есть ты и оставаться в обойме, на плаву.... Меня волнует вопрос в силу наличия отвлекающих факторов, и с моей, и с ее стороны, кроме всего, мне иногда кажется, что напарница немного перегорела- сказывается обилие другой работы и рутины, хотя в целом она хочет не меньше, чем я...
Mila: Astrea Astrea пишет: Как вариант - смотря кем для тебя являются участники той пары. Подруга (друг, приятель) - 11-дом и его/ее партнер(ша) - 5 дом (7-й от 11-го), коллега, знакомая - 7-й и 1-й, брат с подругой - 3-й и 9-й (7-й от третьего). Масса ситуаций. Его я определила 7 домом, ее - 7 от 7, т.е., 1. По достоинствам - Венера (она) сильная, активная, стремится к развитию, Марс (он) тоже ничего, но к развитию стремится не так сильно. Рецепций взаимных нет! Только Венера очень к Марсу стремится, Марс же интересуется другим. Кроме того, становится ретро. Вот я и говорю о том, что Марс включит заднюю, вернется к чему-то, что было до этого. Себя в виду не имею. Девочки, помогите, пожалуйста. Права я с выводами или нет? Права ли я в том, что пара, все-таки, разойдется? katerina По поводу хорара о документах. Продавщица из киоска говорила, что кто-то подходил, говорил, что нашел кошелек и спрашивал координаты потерявшего. Я до этого просила повесить объявление на киоске о потере, но тетка благополучно его повесила, а на следующий же день его уже там не было. Т.е., координат в киоске не было. В кошельке лежала флюорография из поликлиники. Там была, естественно, фамилия указана. И кто-то оставил кошелек в поликлинике в регистратуре. А там уже по фамилии нашли адрес, телефон, позвонили и порадовали. Вот так. Только пол человека/людей, кто нашел, неизвестен. Еще раз - мо-ло-дец!
Astrea: primavera , Все-таки мне не до конца понятен твой вопрос. Если речь идет о действительной реализации проекта – это одно, а если о том, не перегорит ли кто-нибудь из вас в процессе – это совсем другое. В первом случае – вы работаете как команда , и ваш тандем – это Луна, проект – Юпитер (причем совместный проект), а творчество, тоже совместное – Венера. И вроде очень даже неплохо, и ваши усилия (Луна) и собственно работа нацелены на творчество, а само творчество целиком и полностью соответствует задуманному проекту. Для вашего альянса превалирует творчество, на куспиде 5-го дома Парс Фортуны, получается, что творчество для вас превыше всего, результат вторичен. Венера делает (и очень скоро) оппозицию к Марсу, который ретрограден, очень слаб, и Венеру ненавидит. Марс может сигнифицировать (как вариант, это только предположение) деньги от проекта, которые по какой-то причине окажут влияние на творчество, такое ощущение, что то ли сильно немного будет тех денег, и это вас может резко остудить. Либо, как второй вариант, - у вас появятся новые идеи, или банальная повседневная работа, которая может потребовать отложить свободное творчество. Луна (вы обе) сейчас нацелены на проект, но через 3.5 градуса Луна меняет знак, и ваше настроение изменится – вот тут вы, похоже, можете перегореть, либо заняться чем-то другим. Так что вам нужно в течение достаточно определенного срока проект завершить, иначе он вам может стать неинтересен. Наверное, около месяца, немного меньше, - реальны ли эти сроки? Подумайте, мобилизуйтесь, и тогда есть все шансы реализовать проект успешно. Потом ситуация может просто развернуться на 180 градусов. Вообще очень хорошо, что нет аспекта Луны с Сатурном (сигнификатором «смерти» проекта) – Луна и Сатурн друг друга не созерцают. Венера и Сатурн, кстати, тоже. Не созерцают. Но все равно – советую таки обозначить себе конкретные сроки, не затягивайте. Ну а второй случай, где каждый тянет свою лямку, каждый видит проект по-своему, и где у каждого свое творчество – ты уже сама проанализировала. Выбирай. Я действительно достаточно далека от этой области, и потому в своей трактовке могу легко ошибиться.
primavera: Ты права насчет того, что Луна меняет знак, и мы можем начать переключиться на другого рода дела... я тоже в последний раз сказала напарнице, что нам не стоит откладывать дело и поскорее его завершить, т.к. потом уже не будет такой возможности, а оставлять его на полпути очень жалко... Мерси!!!
Котяра: Astrea пишет: пошла копать всякий разный материал, уже чтобы своя логика появилась. Подскажи,пожалуйста,где сей сад-огород.Я бы с удовольствием там покопала Что реально из прочитанного,помогло устаканить все по полочкам?
Котяра: Ребятки я с отчетом по прошлому хорару.Нееее ,замуж я пока не вышла))))))))Но возвращение бывшего было.И оппозиция проявилась красиво.Т.е. для него конечно не очень красиво,но с астрологической т.зрения показательно Встретил меня у клуба.Не отпускал.Просил прощения за то что обидел раньше,на коленях стоял Я не прощала,пихала его руками и ногами била кусала,ругалась матом,короче пыталась извернуться от его настойчивого "прощения".Угрожал,что я все равно его женой стану. Свят свят,не приведи господь
Mila: Девочки, построила хорар на вопрос подруги "Кто украл деньги?" Харьков, 05.02.12 18.49, Асц 11 Дева 2 дом (деньги) - в Весах, сигнифкатор Венера. Венера находится в Рыбах в 7 доме, а этот дом, если не ошибаюсь, обозначает воров, что подтверждает, что деньги были украдены. У7 - Юпитер, находится в 9 доме в соединении с Лилит. И денежку этот Юпитер любит. Последний аспект Венеры был оппозиция к Марсу в 1 доме. Получается, что последний раз эти деньги в руках подруга держала? А кто же вор??? Юпитер в 9 - иностранец??? Да не было иностранцев! Преподаватель вуза? Да, тоже, вроде не было таких... Куда/на что смотреть? И правильная ли моя логика? И еще смущает то, что У1 практически сожжен. Значит ли это, что кверент делает неправильные выводы? Просто подруга кое-кого подозревает. Возможно, она неправа в своих подозрениях?..
BezImeni: Mila не претендуя ни на что ( опыта своего маловато :) ) но по ряду авторов порой седьмой дом впрямую и описывает личность вора - т.е. тут это рыбы, можно предположить что человек невысокий, рыхлый, серые водянистые глаза, возможно истеричен, ну далее по канону рыб.. про 9й дом - может кто то уже далеко просто, уехал например
Astrea: Mila, вообще твой вопрос про вора и деньги очень сложный. Изо всех сил стараюсь ответить. Первое – кверент (твоя подруга) – действительно сожжен, то есть не способен видеть! Я здесь и далее буду буквально цитировать Фроули, просто не буду больше этого повторять. Я построила карту, открыла его книгу (Хорарная астрология, естественно), - и погнали. Стр.266. – Если Владыка 1-го сожжен, то неспособен видеть. Сигнификатор пропавших денег – Венера, находится в 7 доме (как вариант – доме чужих людей), но в конце дома и в знаке своей экзальтации! Далее – примечание мое. Меркурий не видит Венеру, - они в несозерцаемых знаках! А Венера очень хороша, даже слишком, размеры утраты несколько преувеличены. Но Деньги целы, не раздербанены по кускам, они есть, просто кверент их не видит. Идем дальше. А были ли деньги украдены? Это вообще ключевой вопрос. Вводных ты не дала вообще никаких, ни малейших, ну никакого контекста, поэтому чисто теоретические выкладки. Опять открываем Фроули, стр.267-268. Большинство вещей теряются оттого, что мы забываем, куда их сами положили, но как только мы не можем их отыскать, в нашей голове начинают роиться мысли о воровстве… Мудрый астролог не станет этого поощрять. Не прибегайте к дополнительным персонажам, если в это нет необходимости. Представьте себя телесценаристом и вспомните, что каждое новое действующее лицо, введенное Вами в сюжет – еще один актер, которому придется платить! Тремя свидетельствами, указывающими на воровство, являются: - расходящийся аспект между сигнификаторами подозреваемого в воровстве (наш управитель 7-го дома) и пропавшего объекта, говорящий о том, что подозреваемый был в контакте с объектом, - мое примечание: аспекта нет, но – ой, какая же прекрасная взаимная рецепция между Венерой и Юпитером, мммм, но аспекта-то нет, контакта не было! - тесное соединение между сигнификаторами подозреваемого и объекта, говорящее о том, что объект находится в обладании подозреваемого, соединение может также быть антисным, - нету тесного контакта. - сигнификатор пропавшего объекта находится в доме подозреваемого, особенно когда он расположен близко к куспиду этого дома. – Да, по сути, - в доме подозреваемого, но ОЧЕНЬ далеко от куспида. Фроули далее пишет – при наличии малейшего сомнения в том, что пропавший объект был украден, я бы не стал кричать «Вор!», не имея в карте одного из вышеозначенных свидетельств. Что-то не совсем чисто в этой карте, да и кверент явно не видит ситуацию. Возможно, деньги действительно сейчас у партнера (делового партнера, или просто у другой стороны), но он не сам их взял, это вышло как бы случайно, или каким-то другим способом, но - ОН ИХ СОЗНАТЕЛЬНО НЕ КРАЛ! Среди прочих бумаг, журналов, чего-то там и где-то там (понимаю, насколько неопределенно это звучит, но я никогда не была сильна в хорарах на поиск пропавшего). Плюс кверент сейчас не видит чего-то очевидного, - деньги рядом, но не видны. Может, среди собственных деловых бумаг или каких-нибудь договоров. Ну некого в этой карте обвинять. И эти деньги не украдены. Имхо, конечно, но вот такое у меня ИМХО. Дальше. Тема не раскрыта вообще. Такие вопросы не примет ни один астролог! А воровство - это вообще слишком серьезный вопрос, чтобы вот так, с ходу его кидаться рассматривать. Ничего вообще неизвестно о ситуации. А вдруг подруга деньги нашла, но тебе об этом постесняется сказать, - типа, взбила пену, а оказывается зазря? Всякое бывает. Поэтому я привожу опять - чисто теоретическую схему рассмотрения вопроса на заданную тему.
Mila: Astrea Astrea пишет: А были ли деньги украдены? Это вообще ключевой вопрос. Вводных ты не дала вообще никаких, ни малейших, ну никакого контекста, поэтому чисто теоретические выкладки. Да как-то думала, что можно обойтись... Ситуация такая. 28 января отмечали ДР сына подруги. Гостей было около 20 человек. Отмечали дома, на дом пригласили детскую анимацию. Определенная сумма (на анимацию) была отложена и лежала на кухне на достаточно видном, доступном для всех месте - на полке на уровне глаз. О себе - я эти деньги не видела. У меня зрение плохое, плюс не интересуюсь тем, что мне не нужно (понимаю, что сейчас вспомнится другой хорар, но до сих пор считаю, что меня это касается ). Другие гости видели эти деньги, видели, что там лежали 3 купюры разного достоинства (даже стояли бочком, так вернее). Анимация закончилась, подруга пошла на кухню, а на полочке пусто! В доме присутствовала среди гостей родная сестра подруги (живет в другом месте). Неоднократно были совпадения, когда сестра эта в гостях, а какая-то сумма пропадает. Причем, сестра живет с мамой, и мама обмолвилась, что были пропажи. Подругу до сих пор этот вопрос беспокоит: 28 числа произошло, а вчера она меня просила "как-нибудь" посмотреть - хорар от вчерашнего числа. Более того, ее это так зацепило, что собралась к какой-то супер-пупер гадалке с этим вопросом. Конечно, ситуация, так скажем, паршивая... Как говорит моя мама, тому грешней, у кого украли. Ведь нередко люди ошибаются в подозрениях. К тому же, это деньги. Это не вещь, обозначенная только ей присущими признаками (я сегодня пыталась у директора ручку забрать, типа, особенную, оказалось, что это его, а моя у меня стыдобища....). Никто ведь деньги по серийным номерам не запоминает. Вот и неприятненько. Во-первых, куда-то делись деньги, во-вторых, единственным подозреваемым является родная сестра. Как вывод: вопрос "кто?" даже не подлежит рассмотрению, потому как под вопросом (каламбурчик-с) сам факт воровства?.. Или же?..
Astrea: Mila, Mila пишет: Ситуация такая. Спасибо. Будем пытаться раскрутить ситуацию. Ты совершенно права, что "тому грешней, у кого украли", трудный случай. Думаю, не вызывает сомнение определение главных сигнификаторов. Твоя подруга, кверент, - Меркурий, который сожженный сейчас и не способен "видеть" ситуацию. Пропавшие деньги - Венера в Рыбах. Первый вопрос - где деньги? В 7 доме, и у меня тут первая ассоциация, - в доме чужих (других) людей. Денег, увы, в доме действительно нет. Дальше я тоже пошла рассуждать, с кем деньги имели последний контакт. Действительно, с Марсом, который управляет 3-м домом и может обозначать сестру кверента. Но это была оппозиция, при оппозиции сигнификаторы отталкиваются друг от друга, причем взаимные рецепции показывают, что Марс совершенно никак не относится к Венере, но очень любит Меркурий, нашего кверента. Мне видится маловероятным, что при отсутствии интереса у Марса к Венере (деньгам) и существующей любви к сестре, а также на оппозиции сестра взяла эти деньги-Венеру. Не факт, что я права, я просто озвучиваю свои мысли. У нас еще остается Луна, в данном случае как сигнификатор ситуации и ее развития (если это не хорар на отношения, Луну вовсе не обязательно "отдавать" кверенту). Посмотрим, с какой из планет Луна имела последний контакт в прошлом. С Юпитером, был секстиль. А Юпитер у нас управитель 7-го дома (который по совместительству сигнифицирует вора). Плюс Луна сейчас имеет расходящийся трин с куспидом 7-го. Еще одно подтверждение имевшегося контакта. И очень бросается в глаза - у Юпитера с Венерой взаимная рецепция! Юпитер очень любит Венеру, и Венера возвеличивает Юпитер. Юпитер в 9 доме - по Лявуа, если не ошибаюсь, помимо всяких там учителей-философов-иностранцев есть строчка - незнакомец, пришлый человек. Которых в доме на тот момент было несколько. Может быть, действительно есть смысл подумать, кому из бывших в доме гостей подходит описание Юпитера в Тельце или "рыбьих" характеристик, на которые указывает Дсц (и Нептун в Рыбах). Это все, что я могу сказать. Ну и еще раз повторюсь - в хорарах на поиск я не особенный специалист.
Котяра: Девочки,а всегда ли считается,что карта не радикальна,если асц. в первых градусах знака? Я построила карту,вопрос был собственно о начинании,и как мне кажется,карта соответствует вопросу...
Ms. Sun: Котяра а может переспросить?
Котяра: Ms. Sun ,можно конечно у меня срок по вопросу был совсем не долгий,уже скоро смогу выводы сделать.решила дождаться и отследить
полная версия страницы