Форум » Астрология. » Солнечные возвращения » Ответить
Солнечные возвращения
katerina: Решила выделить соляры из остальных методов в отдельную тему. Уж слишком большие возможности проработки (от корреляции с наталом до самостоятельной жизни карты соляра). Не стесняемся, выкладываем соляры, предшествующие важным годам и событиям вашей жизни, чтобы учиться, учиться и учиться
Одиллия: Astrea, так что у тебя там с асцендентом в натале? Сообщения мои потерли и я уже не знаю, как этот соляр рассматривать... Или Зет7 и 8 уже вне закона?
Eliza_beth: Одиллия Специально скачала Зет 8, поставила данные, нету 3-х градусов Тельца, все Зеты у меня показывают одинаковые 28гр54мин Овна на 12.05.1971, город Северодонецк, время 04:05, +3 GMT, геогр. данные - 48/58, 38/27. Зет 8 нормально показывает 29-ый градус Овна, пересмотри данные.
Astrea: Одиллия пишет: Astrea, так что у тебя там с асцендентом в натале? Одиллия, мой Асц - 29-й градус Овна. Иногда при переключении топоцентрики и Плацидуса дает 30-й градус Овна, но всяко не Телец по Асц. Это я как асцендентный Овен параллельно с солнечным Тельцом (оба - с приличным стажем ) говорю. katerina пишет: по положению 4 и 5 домов очень похоже на уход младшего поколения из родительского дома, тоска в связи с этим Уход имеет место быть, только причины иные. К сожалению, речь о взрослой жизни пока откладывается. katerina пишет: В лучшем случае это может быть временное проживание вне дома, Я живу на съемной квартире (жилье снимает компания), и сейчас речь идет о переезде на другую квартиру. Уже месяц какая-то непонятная ситуация с переездом, ни шатко, ни валко. katerina пишет: Здоровье может подкачать в плане частых простуд, воспалений, особенно если склонна к ангинам, ларингитам и пр. Но серьезного ничего Склонность к ангинам чисто "тельцовская" - да, есть. Хорошо, если ничего серьезного. Спасибо большое.
Одиллия: Eliza_beth, Astrea вы уж меня извините! Идиоткой родилась, идиоткой и помру. :) Поставила 14 мая вместо 12. Почему?! Да, 29 градус Овна, все верно. :) Буду смотреть соляр.
Eliza_beth: Продолжаю изумляться солярными картами. По Дарагану, если в солярной карте есть конфигурации или значимые соединения, вполне возможно что данное событие будет связано с человеком у кого в карте есть такая конфигурация или соединение, ну или в синастрии с ним есть такое. Для нахождения даты события можно дождаться сложения того же аспекта-конфигурации в транзитах - и все! Так вот, я писала что у мего бывшего в соляре было соединене Венеры с Юпитером и во время транзитного соединениея Юпитера с натальной Венерой он в поездке познакомился и начал отношения с девушкой. В общем это уже в прошлом, а в соляре на этот год у него соединение солярной Лилит с его натальными Венерой-Марсом. Начинает отношения с девушкой, смотрю синастрию, и там - соединение ее Лилит с его Венерой-Марсом. Я аж офигела:))
Astrea: Eliza_beth пишет: По Дарагану, если в солярной карте есть конфигурации или значимые соединения, вполне возможно что данное событие будет связано с человеком у кого в карте есть такая конфигурация или соединение, ну или в синастрии с ним есть такое. Для нахождения даты события можно дождаться сложения того же аспекта-конфигурации в транзитах - и все *шепотом* Это не только по Дарагану, это действительно один из важных постулатов астрологии.
Eliza_beth: Astrea пишет: это действительно один из важных постулатов астрологии Охотно верю, но в книгах которые я читала по солярам, а это Волгин и Тимошенко, не было про это ничего, а Дараган об этом говорит в семинаре по транзитам. Плохо что о постулате по солярам подается только в семинаре не связанном с солярами. Издержки самообучения, но все же факт.
Astrea: Eliza_beth пишет: Плохо что о постулате по солярам подается только в семинаре не связанном с солярами Я, наверное, не совсем понятно выразилась. Это не только к солярам относится, и не только к транзитам - если в любой прогностической методике, в любом развороте, имеет место быть повторение натального аспекта - это очень мощно, это событийно проигрывается практически всегда. Сюда же входит - если, например, на небесах присутствует транзитная квадратура Марс-Сатурн, а у человека в карте есть натальная квадратура Марс-Сатурн (совпадение знаков и градусов тут даже неважно, равно как и неважно, затрагивает ли транзитная квадратура натальную) - то этому человеку всяко рекомендуется в эти дни быть поосторожнее.
Eliza_beth: Astrea пишет: на небесах присутствует транзитная квадратура Марс-Сатурн, а у человека в карте есть натальная квадратура Марс-Сатурн дааа, да, и это я тоже знаю от не буду говорить кого, он называет это "косвенный транзит" и еще я бы хотела именно по солярам посмотреть разным, все руки не доходят, а тема-то отличная!
Astrea: Eliza_beth пишет: это я тоже знаю от не буду говорить кого, он называет это "косвенный транзит" А, так вот как это называется! Я этого не знала. Кстати, это, видимо, его собственная формулировка. Мне когда-то это буквально вдолбилось в голову еще на теории аспектов. Сейчас вот полистала Фроули - где-то у и него была эта тема, но вот сходу не нашла. А если серьезно - какая разница, от кого "узналось" - главное, что эти знания есть, запомнились, и успешно применяются на практике.
Eliza_beth: Astrea пишет: Кстати, это, видимо, его собственная формулировка да, вполне возможно! Astrea пишет: какая разница, от кого "узналось" - главное, что эти знания есть, запомнились, и успешно применяются на практике и с этим полностью согласна. Не в тему, но сейчас случайно начала читать "Планеты в знаках" Павла Глобы, у меня неоднозначное отношение к нему, но все же есть у него такие отличные тексты и для транзитов и для натального анализа, так вот ну просто ужасно интересно, так подробно и "выразительно" рассказывает про планеты в знаках, что сразу запоминается то что я лет сто не могла запомнить, букально глотаю все:)
Astrea: Eliza_beth пишет: Не в тему, но сейчас случайно начала читать "Планеты в знаках" Павла Глобы, у меня неоднозначное отношение к нему, но все же есть у него такие отличные тексты и для транзитов и для натального анализа, так вот ну просто ужасно интересно, так подробно и "выразительно" рассказывает про планеты в знаках, что сразу запоминается то что я лет сто не могла запомнить, букально глотаю все:) Удивительно, я сейчас делаю практически то же самое. И у меня отношение неоднозначное, но чтобы это отношение появилось, нужно, по крайней мере, познакомиться с материалом. Кажется, по солярам, к сожалению, ничего не видела из его работ.
Eliza_beth: Astrea пишет: Удивительно, я сейчас делаю практически то же самое удивительно!! Не зрая у нас там аспекты синастрические:) Astrea пишет: И у меня отношение неоднозначное, но чтобы это отношение появилось, нужно, по крайней мере, познакомиться с материалом - ага, чтобы говорить что я не люблю какого-то писателя, я тоже сначала читаю его хотя бы одну книгу:)) Astrea пишет: Кажется, по солярам, к сожалению, ничего не видела из его работ. ой а у меня есть, Мила присылала, там много сюррреалистичного и мистического бреда, но я еще надеюсь закончить ее:)) пришлю на почту если хочешь:)
Astrea: Eliza_beth пишет: Не зря у нас там аспекты синастрические Eliza_beth пишет: пришлю на почту если хочешь:) Конечно, хочу. Заранее спасибо.
*Masha*: Надо снова читать Тимошенко, ничегошеньки не помню Словно вообще не читала, села сейчас смотреть свой грядущий соляр на 2011 год и как на белый лист гляжу. Я помню, что у меня там, когда я глядела ещё в прошлый раз зимой было что-то, что я подумала, что друзья у меня разъедутся. И вот так выходит, что одной уже и предложение испанец в августе собрался делать, и она должна уезжать на Тенерифе. Конечно всё это вилами по воде пока, но вот Луна, управительница 11-ого и в радиксе и в соляре - стоит в 9-ом солярном с проекцией на 9-ый натальный. И квадрат между Солнцем (упр. 12-ого) и Луной (упр. 11-ого) в соляре - мне, конечно, не очень нравится. смотрю проходящий соляр - 5 солярный пустой, на 5-ый натальный накладывается куспид 8-ого солярного, но тоже без планет. По Тимошенко - такое попадание означает, среди прочего, разрыв любовной связи и аборт. Как известно, было и то и другое. Но нет планет, которые по Тимошенко дают события. Или я что-то не так смотрю уже от забывчивости
Eliza_beth: *Masha* пишет: Как известно, было и то и другое. Но нет планет, которые по Тимошенко дают события Я все же думаю что если управители этих домов активны и тем более в плохих аспектах, событие возможно, необязательно чтоб было именно в доме. *Masha* пишет: но вот Луна, управительница 11-ого и в радиксе и в соляре - стоит в 9-ом солярном с проекцией на 9-ый натальный. интересно, молодец!
*Masha*: Eliza_beth пишет: Я все же думаю что если управители этих домов активны и тем более в плохих аспектах, событие возможно, необязательно чтоб было именно в доме. так вот как управителей брать? по куспидам или и вторых тоже? Венера, как управитель 5-ого не повреждена, а если брать Марс и Плутон (в пятом целый Скорпион), то они оба не очень хороши. Если брать управителей 8-ого Сатурн и Уран, то в принципе - между собой управители 5-ого и 8-ого образуют напряжённые конфигурации. Там как раз тау с Плутоном в центре и Сатурном, Ураном и Марсом на краях. Луна, упр. 1-ого и 2-ого тоже оказывается в центре тау.
Eliza_beth: *Masha* пишет: так вот как управителей брать? по куспидам или и вторых тоже? если включенные знаки или большая часть знака, тогда я б и вторых смотрела. *Masha* пишет: Там как раз тау с Плутоном в центре и Сатурном, Ураном и Марсом на краях. Луна, упр. 1-ого и 2-ого тоже оказывается в центре тау. - ну вот, ничего больше наверное и не понадобилось. Я тоже книгу пока читала, у меня получалось соляры "читать", закончила - и все, тупо смотрю на карту. Начну перечитывать. Или больше карт смотреть.
*Masha*: Eliza_beth, а вот вопрос - ты как рассматриваешь конфигурации - по стоянию планеты или управлению? вот этот, описанный мною тау, только по управлению создаёт 5-8. А по стоянию - это другие дома. Или как писала Тимошенко - управление - это следствие.
Eliza_beth: *Masha* В первую очередь по стоянию, потому что очень активно и сразу бросается в глаза что событие по стоянию, а дальше и управление, наверное как следствие, но это я пока не очень умею. Вот в этом году у меня Юпитер-Уран на вершине тау-квадрата в домах сол. 5, нат.11, в квадратах к Венере в соединении с Северным Узлом и Южному Узлу, дома 2-8, 8-2, так у меня уже траты, расходы, помнишь я в долг давала, эта сумма так и не вернулась пока, подарки друзьям и еще я стала ну ужасной транжирой, покупаю косметику, не считая деньги. По управлению идут дома - 7, 12, 2, 4, вот иди разберись:) некоторые покупки идут в семью, деньги тратятся на членов семьи тоже. Я думаю нужно брать одну планету, смотреть какое событие она дала, и дальше управление и диспозиция. Жду вот события важного:)) А у тебя какие дома по стоянию?
*Masha*: По стоянию в соляре это тау создаёт - 4-6-10.. в проекции на натал 1-4-7 или 2-4-8, потому что фактически на куспидах..
Одиллия: Ну их нафиг, эти десятидомные соляры. :)) Пашу как лошадко, света белого не вижу, зато вижу, как через 11 месяцев на ретро-Венере закрою кредит за квартиру. Это и придает силы. Наверное, такие соляры любят трудоголики и карьеристы, которым нужно быть на хорошем счету у начальства. А я уже с нетерпением жду следующего соляра с акцентами на 8 и 12 дом. :)) Может дух переведу?
*Masha*: Не знаю, я вот боюсь своего соляра с Асц. в 12-ом Доме... и жду с нетерпением соляра 2012 с Асц. в 1-ом
Одиллия: *Masha*, а чего его бояться? У меня прошлый соляр был с обоими светилами в 12 доме, с Ураном и Юпитером там. Хороший был год. Ушла из офиса в "домработницы". То есть, стала работать удаленно. Раздала все долги, кроме кредита за квартиру. Много гадала и занималась творчеством. Никак особенно не трепыхалась, просто попала в нужное течение и меня несло. Хотя пару раз и подбросило малость, но это было несущественно. А теперь, понимаете ли, надо рвать пятую опорную точку, чтобы начальство не уволило. А деньги слишком серьезные для того, чтобы махнуть ногой на работу... МС соляра в 6 доме радикса. Ага, служу.
Одиллия: В соляре Сатурн в 4 доме. В радиксе он управитель 4 дома, в соляре -- 6 дома. Папо еще в апреле взял в долг крупную сумму денег в долларах. А в мае долларов в стране не стало никаких, а курс их взлетел почти вдвое. А долг надо бы отдать. А у меня они были. Ну в общем я прижалась и папе помогла. На днях папа позвонил и сообщил, что взял в долг па покупку дров для бабушкиного дома. Она живет в частном доме в городе, который будут скоро сносить, газового отопления там нет, а дрова надо заготавливать уже сейчас. Ну я опять затянула поясок и выслала папе денег. На телефон я ему деньги ежемесячно кладу с начала этого года. Надо сказать, это первый год, когда я стала так конкретно поддерживать материально своих родственников. Надо, чувство долга типа...
*Masha*: У меня тоже в соляре на 2010 год солярный Сатурн в солярном 4-ом.... В радиксе он так же управляет 4-ым, 5-ым, в соляре 7-ым, 8-ым (по куспиду) и возможно 6-ым (16 градусов Козерога в 6-ом). Сатурн, к тому же, участвует в нескольких тау, в центре которых Луна, упр. 1-ого. Я никому денег не даю. И не помогаю.. единственное, что мы начали жить на свои собственные финансы с мужем, после того, как получили квартиру и переехали. Теперь вот меня заинтересовала эта битая с двух сторон Луна - обоими управителями 8-ого... пошла думать..
Одиллия: *Masha*, ну у меня по 4 дому и Сатурну и другие события проигрываются. Я собираюсь к концу этого соляра почти полностью выплатить кредит за квартиру. Трачу на это много, чтобы ускорить процесс.
*Masha*: 23 июля вступил в силу мой соляр на 2011 год. Я решила его потихоньку рассматривать, хочу всё-таки научиться с ними работать. Вот вы какие берёте орбисы для аспектов в самом соляре? Как для натальной карты? Просто хочу понять - какие аспекты брать на вооружение, а какие нет.
Ms. Sun: *Masha* вообще-то точно незнаю... но я как в натале смотрю ...градусы.... и все сходится ))
Eliza_beth: *Masha* Маш именно для солярной карты сначала смотрю как транзиты - 1-2 градуса. Потом включаю как в натале, беру примерно 3-4-5, ну и в аспектах с натальной картой тоже, если планеты быстрые и почти в соединении, могу и орб 5-6 взять, но для высших планет 1-2 градуса, не больше:)
Милана: Девочки А вы строите на соляр транзиты или прогрессии для определения даты событий или что-то другое используете? Работает ли вообще эта методика?
Eliza_beth: Милана Да, я периодически строю, транзиты на соляр, в самом начале испробовала все варианты из книги Волгина по-моему для расчета времени события соляра, но помню что на это уходило много времени, а результат не такой уж сногсшибательный. А вот транзиты иногда очень красноречивы, если я не могу в транзитах найти причину события, нахожу обычно в транзите на соляр. Хотя потом и в обычных транзитах получше смотрю, нахожу. А вообще мне просто необходим метод для расчета времени события соляра, если кто знает такой, поделитесь пожалуйста:) Еще беру в расчет то, что события 4-го дома соляра происходят в конце солярного года.
Милана: Eliza_beth, вот я как-то событийность по транзитам никак не могу проследить. Где-то на 70% события проигрались методом профекций на соляр. Еще пробовала следить за транзитным солнцем, когда оно соединялось с солярными планетами, тут процент попадания 40%, где-то читала, что при прохождения солнца через солярные дома активизируется этот дом, т.е на этот промежуток времени тема дома является главной. Другие Асц солярный двигают до соединении с солярными планетами, но у меня этот метод не работает. Вот думаю, может есть другие способы определить дату события примерную.
Astrea: Милана , Милана пишет: методом профекций на соляр что именно имеется в виду? Спрашиваю только потому, что уже сталкивалась с тем, что под "профекциями" разные школы подразумевают разные методики. Знаю, что широко используется практика построения вторичных прогрессий на соляр. Достаточно трудоемко, если еще дополнительно отслеживать вторичку параллельно к наталу. Но если этому посвятить время и не лениться вести статистику - результаты впечатляют. Там попадание выше 90% получается.
Милана: Astrea пишет: что именно имеется в виду? Спрашиваю только потому, что уже сталкивалась с тем, что под "профекциями" разные школы подразумевают разные методики. Знаю, что широко используется практика построения вторичных прогрессий на соляр. Достаточно трудоемко, если еще дополнительно отслеживать вторичку параллельно к наталу. Но если этому посвятить время и не лениться вести статистику - результаты впечатляют. Там попадание выше 90% получается. Astrea На солярную карту строю профекцию (1 год=30*), я ориентировалась на этот блог. Метод работает, но бывают и промахи Вот наткнулась на 1 странице метод, кторый советовала katerina. katerina пишет: Еще можно использовать прогрессии "день за месяц", особое внимание уделяя солярным Асц и Мс, а также Луне. Можно использовать символические дирекции, но с шагом также "градус в месяц". Дирекции попробовала и правда - многое совпадает, прогрессии ещё хочу попробовать. А вторичные прогрессии - это день за год которые, а то я тоже путаюсь. И можно поподробнее, как строить?
Astrea: Милана Милана пишет: На солярную карту строю профекцию (1 год=30*), Поняла. Эту профекцию я не использую, все-таки процент попадания низковат. Порылась в своих конспектах (прошу прощения, если я уже это рассказывала , но за давностью времени и неустареванием материала, наверное, можно будет повториться) - какие развороты нам рекомендовали рассматривать при анализе соляров: - дирекция (обратная, я символической дирекцией не пользуюсь) - в моей программе есть настройка для дуги Солнца при анализе соляров, где дуга дирекции - это сутки, каждые сутки, когда "колесо" обращения поворачивается на 1 градус. Важно - здесь не бывает системы домов Коха, только топоцентрика или Плацидус. Еще важно - так как дирекция каждый день смещается на 1 градус, то по дирекции определяем день; смотрим тематические планеты и МС, остальные куспиды у меня просто выключены в настройках. - вторичная прогрессия - сутки за год, основная прогрессия, в ней работают и планеты, и куспиды, и Луна. - третичная прогрессия (сутки средние = месяц лунный тропический), здесь нельзя полагаться на прогрессивные куспиды, смотрим Луну и планеты , - минорная прогрессия - честно, не особо пользовала, если будут вопросы - мне придется сильно задуматься; - транзит - тут, я думаю, все понятно ; - дополнительно и очень широко использую параллельный анализ карты на эклиптике и экваторе (но эту методику я не очень готова объяснить, во всяком случае - пока не готова). Вот как-то так вкратце. И еще надо учитывать, что я не особо сильна в анализе соляров.
Одиллия: Сатурн в 4 доме соляра (управитель 6 солярного дома) продолжает проигрываться расходами на папеньку. На сей раз ему понадобилось поменять лобовое стекло в машине и я его субсидирую почти на половину стоимости этой штуковины.
Eliza_beth: Милана Милана пишет: На солярную карту строю профекцию (1 год=30*), я ориентировалась на этот блог - я тоже буду экспериментировать с этим методом, мне профекции нравятся, но не сами по себе, а как вспомогательный метод, вот к примеру, к солярам. Спасибо за ссылку, интересно было почитать примеры парня, огромную работу проделал. Astrea пишет: широко используется практика построения вторичных прогрессий на соляр - можно и это попробовать, думаю результат будет, только нужно терпение. И методы которые Катерина посоветовала, обязательно нужно рассмотреть. В прошлом году на возвращение моего любимого указывал солярный Марс ретроградный в 4-ом доме, который подходил к моему натальному IC. Так вот, встреча произошла именно тогда, когда в обычных транзитах этот ретро Марс добрался до IC, классно было, но заранее я б не догадалась. И кстати интересно проявляется 4-ый дом, уже в который раз становление планеты на ИЦ возвращает к прошлым отношениям, не зря говорят что 4-ый - дом прошлого. А сейчас на ту же дату смотрю транзиты на соляр. И чуть не грохаюсь в обморок. На солярный Уран, который находится в 7-ом доме, но уже почти на куспиде 8-го дома, и который точно представляет моего любимого, так как он Водолей и т.д., так вот на этот Уран встали соединением транзитные Солнце, Меркурий и ... астероид названный его именем. Не это ли чудо?? И Луна транзитная на солярном этом именном астероиде. И эта же троица Солнце-Меркурий-его астероид делают секстиль к солярному Меркурию в 5-ом доме соляра. А в этом году потрясающее событие произошло на невзрачных аспектах обычных транзитов, и при отличных аспектах транзитов к соляру. Соединение Солнца и Венеры встало на солярный МЦ, и было мне счастье:)) так что я все больше и больше уверяюсь что солярные транзиты учитывать нужно для прогнозирования событий соляра, вместе с другими методами.
Eliza_beth: Девочки, мне одна очень хороший астролог посмотрела соляр на предмет беременности и сделала следующий вывод. Привожу ее мысли, может кому-то понадобится для опыта, вместе с тем проверим, до конца солярного года осталось несколько месяцев, а события по 4-му дому как раз в конце года реализуются. Помните, я в начале года боялась что могу залететь, так как упр. 4-го СО в 5-ом Со, упр. 5-го Со в 4-ом СО, куспид 5-го Со на натальной Луне, нат. Луна в соед. с Лилит СО и нат. Лилит в соединении с Луной СО. Кроме того, Солнце и Марс в соединении почти на IC со стороны 3-го дома. "Управители 4 и 5 во взаимной рецепции по домам, да, но это все равно неубедительно. Давайте рассмотрим подробнее. Для беременности мы смотрим 4, 5 и их связь с 1. В 4 со – упр. 5 со, это хорошо, но у Нептуна нет ни одного аспекта с радиксной планетой по этой теме. Только незатейливый полуквадрат к Венере в 9-м рад., что может указывать, что вам сильно не будут нравиться размытые критерии вашей любовной связи, но за хвост вам эту тему будет трудно ухватить [тут она в точку]. В 5 со – упр. 4 со (таж история, Уран ничего внятного не делает, 135 к Марсу…ну тут без комментариев, будете толкать возлюбленного в конструктивное русло эмоциональными вспышками) и упр. 2-го, что вообще ни к селу, ни к городу. Тем более, Юпитер со 90 Юпитер рад, упр. 8-го. ...... Это, скорее, что-то связанное с финансами (на обучение?), но точно не скажу, с этой позицией надо разбираться. [тут тоже, я долг давала крупный, чуть не лишилась этих денег:)] Далее. АСЦ со 90 Солнце. упр. 5-го рад. – это не беременность точно. Да еще АСЦ со в соединении с Марсом рад., упр. 12 – я извиняюсь, это тоже не в тему. Что касается положения К 5 со на Луне ..... читала, что когда куспид дома со в соединении с натальной планетой, то ярче высвечиваются качества этой планеты, но события может и не быть, во всяком случае, это можно рассматривать лишь как вспомогательное указание. Так что, я не бы не стала предполагать возможности беременности. А вот что в реалиях будет происходить, надо разбираться. Действительно, Солнце в 4 со (но у вас на границе 3 и 4, тоже смазано) дает обычно яркое событие в последнем квартале соляра. а что у вас с работой? Никуда не собираетесь переходить? Или просто уходить с работы? И еще дирекции. Да, вы правильно отметили 120 К 5 дир. к соупр. 5-го Меркурию. Но этого мало. Во-первых, К5 дир не делает аспекта к Солнцу, упр. 5-го, а во, вторых, ни Солнце дир, ни Меркурий дир не делают аспекта к К5 рад.". Вот так красиво она объяснила свое решение - почему у меня не будет беременности. Буду сидеть и ждать до конца года, кстати на следующий год она тоже сказала что беременности не видит. Я вот думаю - буду ли я когда-нибудь готова к рождению ребенка?:)) P.S. И еще и Катерина и Астреа на этот год увидели перемены с работой - я пока уходить не собираюсь. Но у меня начались проблемы со здоровьем из-за рабочего места - сквозняк (Асц Со в 6 нат, на Марсе, упр. 12 рад.), вот и если никаких мер дальше не последует со стороны начальства, видимо придется задуматься об увольнении :((
Astrea: Eliza_beth пишет: Привожу ее мысли, может кому-то понадобится для опыта Да, за такую информацию всегда спасибо. Eliza_beth пишет: Я вот думаю - буду ли я когда-нибудь готова к рождению ребенка?:)) Присмотрись к 2019-2020 годам. Дирекция и вторичка достаточно убедительны, как и соляр на 2019.
полная версия страницы