Форум » Арканы Таро. Практические наработки » 5 мечей » Ответить
5 мечей
Каллисто: 5 мечей [more]5. Пятерка Мечей Название карты: Повелитель поражения. Соответствия – огонь воздуха; буква Йод; сефира – Строгость. Пояснение (общее значение): показывает не прямое поражение, а пиррову победу (доставшуюся слишком дорогой ценой) . Событие: неокончательная победа, победа с двойственным результатом. План:1. Конкуренция, которую можно одолеть на время, но нельзя победить совсем (например, в областях новейших технологий). Большие вложения, но маленькие прибыли. Фирмы однодневки (вняли деньги и закрылись). 2. Спасти любой ценой. 3. Желание добиться партнера любой ценой, а потом недовольство «зачем я это сделал?». Отношения, в которых процесс завоевания интересен больше, чем обладание полученным. Скандал без исхода: поругались и успокоились. 4. Задира, «боевой пес» с мертвой хваткой. 5. Совет: Довести дело до победы любым способом. Предостережение: цена победы может быть слишком велика. 6. Ответ «нет». Овчинка выделки не стоит. Перевернутая пятерка Мечей. Пояснение (общее значение): Более усугубленная. Событие: Проигрыш. Отступление в борьбе. План: 1. Временный уход с рынка, отход на запасные позиции. 2. Консервативное лечение, которое провоцирует болезнь на яркое проявление для точной постановки диагноза. 3. Временный отказ от борьбы за партнера. 4. Побежденный, но не сломленный. 5. Совет: временно признать поражение (поддайтесь, чтобы победить). Предостережение: Жесткая борьба. 6. Есть опасность проигрыша. Ф. Эльдемуров Пятерка Мечей - Обман или Потеря Предметы и явления. Обманные маневры. Военные хитрости. Признаки и качества. Хитрость, коварство. Своекорыстие. События и действия. Убыток, потеря. Отступление. Обман. Несправедливая дележка. Соблюдение своих интересов в ущерб всем остальным. Рекомендации. Взять свое и уйти. Прибегнуть к обману. Особенности перевернутого положения. Приобретает оттенок нерешительности и печали, хотя также может свидетельствовать о том, что опасаться обмана (а также прибегать к обману) в этом деле не следует. Дополнительные ассоциации. Бесчестье, позор, унижение. В ПП -неверная оценка. http://www.astroguide.ru/list.php/4/ 5 мечей: эгоизм,своекорыстие,разногласие,несовпадение; преследование своих собственных интересов; стоять в стороне от интересов окружающих; мысли только о своих собственных интересах ; позволять себе применять силовые приемы; недоброжелательность ; выигрывает кто-то один, второй всегда в проигрыше в антитезу тому, когда выигрывают от ситуации все. опыт борьбы; пребывание в недружественном окружении; ощущение противостояния относительно других людей ; выбор сражаться; создание враждебной обстановки; проживание конфликта; засвидетельствование позора(позорного поступка) ; потеря моральных ориентиров; жертва честностью ; потеря понимания что правильно; достижение сомнительной победы ; преднамеренное совершение преступных поступков. Иными словами акцент делается не на проигрыше (как часто трактуют эту карту), а на эгоизме и пренебрежении интересами других в угоду своим желаниям. Как карты, которые противопоставляются по значению 5-ке мечей приведены следующие (это позволяет немного оттенить изначальный смысл): Император как следование правилам и закону в противовес порой преступным действиям в угоду себе в 5-ке мечей; Справедливость как следование правильным путем, игра по-честному в противовес нечестному пути 5-ки; Умеренность как кооперация с другими людьми, гармония против сепарированности героя 5-ки мечей и 6-ка чаш как невинность, следование благой цели против следования своим сугубо эгоистичным мотивам в пятерке мечей. Карты, которые сходны по звучанию со смыслом данной: 5-ка жезлов как противостояние людей друг другу 7-ка жезлов как противопоставление себя другим и конфликт 7-ка мечей как постыдный, преступный поступок И еще небольшое добавление - если 5-ка мечей выпадает как карта-совет это означает, что стоит сделать акцент на своих интересах и отстаивать их (особенно это важно в ситуациях, когда человека кто-либо использует в своих интересах) Интерпретация: пятерка мечей это карта о преследовании собственных интересов. Общество призывает нас заботиться о других, однако мы сопротивляемся. Как мы можем игнорировать свои собственные интересы и продолжать существовать? Эта дилемма исходит из нашего понимания собственной самости. Если мы воспринимаем себя как личность (тело), то наши интересы становятся тем, что говорит само за себя. Счастлив ли я? Имею ли я все, что хочу? Мы можем все глубже и глубже заботиться о тех, кого мы любим, но затем как мы сможем остановиться? Мы связаны со многими на протяжении нашего долгого пути. На самом деле мы и есть мир. И все, что мы делаем для мира мы делаем для себя. Это базовый постулат, но очень часто он забывается. В интерпритации 5-ка мечей может означать что вы или кто-то другой забыли о подобном широком взгляде на человеческую сущность. Вы приследуете свои интересы слишком навязчиво. Если вы хотите преуспеть в изоляции самих себя, то ваши действия обязательно вернуться вам так или иначе ("отольются кошке мышкины слезки"). Иногда эта карта говорит, что просто необходимо начать блюсти собственные интересы, преследовать их в первую очередь. Если над вами жестоко издевались вы должны освободиться от этого. Если вас изнуряют чужие требования - позаботьтесь о себе. Также будьте в курсе, что если вы причиняли боль другим в процессе - ваша победа не будет полной. Эта карта также представляет враждебность - от оскорбительных слов до военных действий. Когда узы, связывающие нас разбиваются, мы переживаем раздоры, разногласия. Этак карта может обозначать постыдное поведение, которое довольно четко видно. Мошенничество, ложь, трюки и даже преступления Вы можете только готовить их или уже завершать. Найдите решение, которое будет наилучшим для всех и для вас в частности. Источник: http://www.learntarot.com [/more]
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Алена: Отношения Pegasus Писала в Практику чтения разных раскладов вопрос про расклад с 5 Мечей в контексте секса и ВЗ вцелом. Ситуация прояснилась Foxylady для тебя и других девочек которые ломали голову над этой картой. Описываю все детально)) Мы с подругой познакомились с тройкой парней. В др. теме я писала что связка 2Ж, 5М, Сила показала секс, а Фокси сказала что 5М это "поматросил и бросил". Вот это очень верно только хочу внести некоторые нюансы. Действительно 5М показала себя как Венера в Водолее - у двух из этих 3 парней это положение, у третьего Венера в соединении с Ураном (управитель Водолея). И вот мы завели разговор про ВЗ и они нам весь вечер рассказывали, что любви нет, есть привязанность и привычка, что любовь это нечто идеальное, что в нашем мире ее просто не может существовать. Все девушки хотят чтоб за них платили, а денег у них сечас мало. Поэтому у них нет девушек. Зато вот они лапочки такие идеальные и прекрасные (с их слов) Короче они такие самоблюбленные оказались с таким мнением насчет девушек, что это девушки им чтото должны а не наоборот, что дев. должны их ублажать, хвалить, восхищатся ими А один из них после интима с подругой ведет себя крайне вызывающе и агрессивно, хотя до этого был весьма любезным. Такое впечатление что он этим хочет сказать "Вот я добился тебя, а теперь мне на тебя плевать". Ни в кого они не собираются влюбляться, потомучто любви нет, зато вот секс существует . Так что повеяло мне такой холодностью от этих разговоров и от них самих, что неприятно очень стало, будто грязью облили (как от ощущений по 5М). Я конечно тоже не девочка и розовые очки уже не ношу, но чтоб вот так категорично мыслить, такого нет. А то мне это напоминает вопрос о том "Зачем жить если мы все равно умрем?" Кстати на день у меня выпали Отшельник, 5М, 4М - эти карты подходят именно к нашему вечернему разговору - Одиночество, воздержание от действий, по причине своих личных самоуверенных убеждений. Нарциссизм. ПЫ.СЫ. Читаю счас книгу Галины Бедненко "Младшие Арканы" и она пишет что планеты в знаках зодиака в привязке к арканам были созданы Орденом Золотой Зари (если я правильно запомнила), НО они имели ввиду какие-то другие планеты, а не те которые мы используем в ЗАПАДНОМ ГОРОСКОПЕ, поэтому они не работают. Например 4 Жезлов - это Венера в Овне - но где по этой карте проявление огненного Овна, где какие-то действия, если это карта отдыха и развлечений? Кому есть что сказать давайте обсудим (может правда в др. теме) FoxyLady Pegasus я согласна про астро соотвествия, кстати у Кроули они как раз и работают, а Уэйта нет, по моему мнению ну никак все равно я не могу притянуть венеру в водолее к изображению на 5 мечей да согласна что венера холодная возможно даже распущенная хотя это не то же самое что венера в скорпионе, скорее венера равнодушная, действительно секс без любви, ради секса.... Pegasus FoxyLady пишет: скорее венера равнодушная, действительно секс без любви, ради секса.... Именно холодная и равнодушная FoxyLady пишет: венера возможно даже распущенная хотя это не то же самое что венера в скорпионе, Конечно не тоже самое. Венера в скорпионе у меня И я не холодная))) Холодный Воздух, а Вода не такая, тем более у Скорпиона она вся бурлит. Тут страсть и накал эмоций, настоящих. Это секс ради секса, а не раде самовозвышения (как я чувствую происходит у Водолея) Melody 5М- всегда в моих раскладах проявляет себя как выгода обманным путем , воспользоваться (поиметь что-то) и уйти. Показывает очень мерзкие поступки, которые делаются ради наживы и выгоды. Человек не гнушается ничем. Причем все делает хладнокровно и расчетливо. FoxyLady Melody пишет: хладнокровно и расчетливо. водолей все делает хладнокровно и расчетливо, но нас интересовал именно сексуальный аспект этой карты указывает на секс или нет, практика показывает что да, и это самое главное Melody FoxyLady пишет: но нас интересовал именно сексуальный аспект этой карты указывает на секс или нет Так о том и речь -по 5М - секс - как способ удовлетворить свои желания и ничего не дать взамен - ни отношений, ни чувств - банально использовать и выбросить. Можно еще рассматривать на примере пикапа) Секс по этой карте есть, но без глубоких отношений и чувств. FoxyLady Melody пишет: Секс по этой карте есть, вот это и было под вопросом потому как Кларекс задала об этом вопрос и я написала об этом значении, но никто не мог подвердить, или опровергнуть, а теперь все встало на место _Miracle_ 5 мечей у меня всегда "проигрыш, даже не смотря на выигрыш" - недавний пример - мне продали дорогой некачественный товар - и хотя я добилась, чтобы мне его обменяли на нормальный и еще компания сделала доп. подарок в качестве извинения - но у меня остался такой осадок от этого всего, что репутация этой фирмы в моих глазах испортилась безвозвратно (хотя опыт сотрудничества долгий был). Т.е. я, фактически, в накладе не осталась, но это не меняет негативного контекста. И это все шло по 5 мечей. Колода РУ. FoxyLady ой, че нашла по 5 мечей (венера в водолее) точнее это было по карте Расставание из Симболона где дама улетет на ковре-самолете, а мужчина смотрит ей вслед, но Бирюса очень верное замечание написала, думаю к классике тож подходит...недаром Котяра про 5 мечей писала про расстояние между партнерами... Тогда тут акцент идет не на расставание с прошлым, а на сохранение дистанции в отношениях. Это моя карта (Венера в Водолее), поэтому хорошо знаю какие "проблемы" она несет при построении отношений: хочется сохранять собственное пространство и при этом иметь связь. Трудно найти партнера, который бы удовлетворил такому противоречивому желанию.(с Бирюса) primavera 5 мечей- Вероятный проигрыш, но тем не менее борьба, стремление во что бы то ни стало овладеть, назло всем и назло себе. Неумение договориться, неумение строить отношения, чреватая активность, набивание шишек на лбу. Негативный настрой на партнера, но и желание отстоять партнера, отбить его у другого, причем неизвестно ради чего. Партнер ведет себя некрасиво, недостойно. Удовлетворение своих потребностей, принуждение. 5 мечей пп- ощущение проигрыша, поражения. Партнер не хочет бороться . Партнер сдается без борьбы. Трусость. Но и победа, которая потребовала слишком больших усилий. Также говорит о том, что вокруг отношений много сплетен и разговоров. Banshi Девочки, закрались сомнения по поводу значения 5 мечей в раскладе на взаимоотношения. Короче, делала КК для девушки по вопросу - как ей "завоевать" конкретного мужчину? Итог - 5 мечей. Вообще-то карта негативна - поражение, уныние, подстава и т.п. Но одно из значений этой карты - трудная победа, не стоившая затраченных усилий. Может ли в данном случае - с учётом вопроса - применяться именно это значение, как вы думаете? Infiniti Banshi , лучше посмотреть весь расклад. Вообще по этой карте, отвечая на данный вопрос, можно сказать, что ей следует проявить такое качество в себе как самонадеенность, а не показывать свою слабость и неуверенность. Скорее это и может принести "завоевание". Быть более провакационной женщиной! нободи Banshi 5 мечей иди на пролом, забудь о морали, чести, итп вещах. Но ни кто при этом не гарантирует - что она будет рада довольна итп. birjusa 5 мечей показывает, что сопротивление окружающей среды планам человека очень велико, и необходима большая сила воли и целеустремленность, чтобы достичь желаемого. Примавера как-то описала свой день под 5 мечей Вот сегодня вылезла 5 мечей у меня- все боялась конфликтов и т.п. на работе. А получилось, что день на работе прошел просто достаточно насыщенно, много было обсуждений, конструктивных решений и т.п. К тому же весь день очень плохо себя чувствовала- головные боли, слабость, давление, кажется. Но вопреки своему состоянию- решила все же совершить небольшой вояж по городу- поискать новую колоду Ленорман для себя, хотя в душе не была уверена, что найду в продаже, т.к. до этого она мне не попадалась почему-то. Нашла-таки, но уж очень по дорогой цене, оказалось, что карты пластиковые, и они их дешевле не дают. Я взбесилась, но сказала себе, что во что бы то ни стало, но сегодня я найду карты в продаже- и подешевле-просто на принцип В моей практике- 5 мечей- победа ценой неимоверных усилий и жертв- вот так и получилось- мучилась я в таком состоянии долго, хотелось домой. В результате пошла в еще один магазин, где обычно бывают карты- нашла-таки то, что мне нужно! Но оказалось, что денег с собой нет, только на карточке- пришлось возвращаться обратно, туда, где есть банкоматы, но я это сделала- и теперь эти карты- ценой действительно нечеловеческих усилий с моей стороны- все же сегодня у меня! Так что- 5 мечей- это победа, надо только найти в себе силы ее добиться! Единственное, мужчина - это все-таки не вещь... Может отложить его завоевание до более благоприятного случая... Banshi Девочки, спасибо! Мне тоже расклад для этой барышни в целом "не показался", так что я ей не советовала особо настраиваться на "завоевательный лад" - даже если что-то получится, она сама рада не будет в итоге. primavera Спасибо за цитату, Бирюза Согласна с тобой, что партнер- не вещь, но суть может оставаться сутью- в принципе, по 5 мечей мы имеем партнера, который по каким-либо параметрам нам недоступен, но для нас это может быть делом принципа... В общем-то мы, вероятно, и боремся за него именно потому, что нам нелегко заполучить его, может даже ради какой-то прихоти... Но, между прочим, я ни капли не жалею, что купила в тот дождливый день карты Ленорман. Единственное то, что карты, вероятно, можно было купить и в другой день, в более спокойной обстановке- но тогда это была единственная колода на прилавке и я боялась ее потерять- и зато они не были бы такими вымученными и дорогими мне, как сейчас нободи birjusa пишет: Может отложить его завоевание до более благоприятного случая... Ой млин девы скажу я вам, завоевать мущинку у нас стало делом обычным не они нас, а мы их.... Слов нету. Ланно. Че тут я еще вспомнила по 5 мечей. Очень часто эта карта указывает что в ситуации участвует кто то третий. Это может быть и не соперница, а кто угодно имеющий влияние на эту ситуацию. Кстати вам на заметку часто по этой карте взрослые дети уходят из дома Тайша У меня и 5М не показывает ложь, предательство. Больше как ненужное кверенту вовлечение в чужую драку, тоже как обман своего рода но с таким вот нюансом. Но вот если 5М с 7М, тогда уже да, кверента разводят и кидают не по-децки. Алена Тайша, спасибо огромное за такую трактовку Стала наблюдать за 5 мечей, оказывается она именно так и проявилась недавно в раскладе Миледи дувушки как у вас 5мечей в отношениях отигрывается? не понимаю я ее Карамельная Миледи какая колода? прямая или перевернутая? в сочетании с какими картами? а вообще по классике в любом случае не сладко... В личной сфере – 5 меч предупреждает о провале, бессердечии, садизме. Это карта депрессии, стрессовой ситуации, из которой сразу выйти не удастся. Также указывает на изоляции, при которой человек остается один со своим горем. В перевернутом положении указывает на несчастье, озлобление, поворот дел к худшему, траур, похороны, расставание ... ну и вмешательство в отношения третьих лиц не исключаю , девиз человека действующего по этой карте Разделяй и властвуй!!! katerina Миледи С 5 мечей в прямом положении на практике встречаюсь почему-то редко, причем провала в этом положении она как раз-таки и не обещает, скорее ее можно описать словами "хотели как лучше, а получилось...как всегда". То есть, результат есть, не совсем такой, как хотелось, но лучше, чем полный провал. В перевернутом положении означает, что планам человека не суждено осуществиться. Но в некоторых ситуациях это может быть и к лучшему. А вот состояния войны и ненависти между партнерами никогда с этой картой не наблюдала. Сильное влияние и вмешательство окружающих, да, есть. Кто-то третий очень хочет разрыва союза. Миледи Карамельная пишет: какая колода? прямая или перевернутая? в сочетании с какими картами? я ее вообще понять хочу и в сочетаниях и без,что чувствует,как относится.на ситуацию понимаю а на отношения... katerina пишет: причем провала в этом положении она как раз-таки и не обещает, скорее ее можно описать словами "хотели как лучше, а получилось...как всегда". То есть, результат есть, не совсем такой, как хотелось, но лучше, чем полный провал. да у меня на ситуацию также,а вот в чувствах я понять не могу спасибо девушки за комменты Deva78 Если я не ошибаюсь, в 6 Части Значения старших и младших арканов (я не могу ее найти, видимо, тему уже удалили) 5 Мечей в этом контексте очень активно обсуждалась. Ее значения варьировались от ревности и желания отвоевать партнера во что бы то ни стало, до удовлетворения исключительно своих потребностей в отношениях, принуждения, желания сделать партнеру больно; человек готов пойти по головам ради достижения своей цели. А вообще у меня эта карта часто проигрывается как "Пиррова победа", после которой остается очень горькое послевкусие. Тайша Миледи В отношениях 5М - партнер использует кверента. Несколько раз означала драматическую ситуацию типа - мало того, что МЧ имеет втихаря отношения с близкой подругой девушки-кверента, так еще эта девушка их обоих и содержит, как вариант устраивает на работу, помогает по жизни и т.п. Алена Тайша пишет: В отношениях 5М - партнер использует кверента Тайша, Ваши трактовки этой карты у меня сейчас прямо в яблочко попадают))) Мой кверент как раз вляпался в такую ситуацию. Влюбился и завязал отношения с женщиной, у которой проблемы с мужем. И она похоже, использует кверента, чтобы вернуть мужа в семью, играя на его ревности. Тайша Вера пишет: а какие карты у вас указывают на обман? 5 Мечей - использует в своих интересах. Пожалуй, касательно отношений, одна из самых пакостных карт, как у меня Означает, что придется напрягаться, воевать, выставлять себя в невыгодном свете, но выиграет в итоге от этого кто-то другой. Prettygirl У меня в раскладах на одну пару постоянно выпадает 5 мечей Просто преследует. Дамы, скажите, пж, какие у Вас значения для этой карты? haikova Prettygirl Может говорить о расставании. phenomenon Prettygirl Это, как в какой-то песне поётся: "И пускай щемит в груди. Я к тебе не подойду. И ты ко мне не подходи". Драчка, тоже может быть приличная. Особенно, если в сочетании с Дьяволом. Или какое-то обвинение, которое потом к тебе вернётся бумерангом. Вообще, не хорошие ВЗ. Скорее всего не будет никаких перспектив. sosna Prettygirl Это собственные интересы, самолюбие, которое должно быть удовлетворено любым путем. Буквально заставить другого человека играть по собственным правилам, если тот сопротивляется. Делается всё для этого - не гнушается никакими приёмами для достижения своей эгоистичной цели. Не получается мирно, значит надо пойти на скандал, но вынудить человека испытать какие либо чувства. Это может быть даже из неприязни, когда мы хотим задеть человека только потому что он нам не нравится. Или отомстить человеку за прошлые обиды, чтобы он испытал то же самое. В любом случае - это действие, на которое от другого человека мы ждём эмоции, чаще негативные. Заставить человека что либо сделать, как то отреагировать, вплоть до принуждения (даже в любви - заставить влюбиться). FoxyLady Prettygirl у меня либо ревность, либо зависть, либо глубочайшее разочарование и понимание того что тебя просто использовали в своих личных целях, также выпадала на женщину которая любит в пьяном виде устраивать скандалы близким друзьям обвиняя их в зависти к ней, желании увести у нее партнера, обвиняя их в том что вот мол у вас то все в жизни сложилось а я вот сирота родители рано умерли и т.д., на следующий день звонящая как ни в че м ни бывало и извинияющаяся, мол, ну выпила с кем не бывает, я ж не со зла. love имхо, пятерка- борьба, мечи - ум и общение, поэтому здесь идет использование ума и слов для одержания победы, и для меня основное значение 5М - неадекватное поведение, оскорбления, озлобленность, нежелание сдаваться, желание мести... Есть две стороны карты - нападавший с неадекватом, унизивший, оскорбивший, и потерпевший- униженный, обиженный, оскорбленный. А детали смотрим по выпавшему окружению Sone4ka love , я согласна с этим и для меня основное значение 5М - неадекватное поведение, оскорбления, озлобленность, нежелание сдаваться, желание мести... на все 100! Человек ( 5 Мечей) не может перенести , преодолеть - оскорбления, унижения и тп. Рождается желание "отомстить, доказать, даже если при этом необходимо пойти на подлость. В общем озлобился или в ожидании бумеранга зла обратно, при этом испытывает страх, находится в депрессии. Endorphine Отработанная ситуация/подтвержденная ОС. Imagination На чувства/отношения: 3 Жезлов + 0 Шут + 5 Мечей сверху (колоды): 10 Дисков снизу (колоды): 4 Мечей Люди ездили на пикник большой группой (т.е. 3 Жезлов в данной колоде отработала по названию "The Outing"). Жн (замужняя, но ездила без второй половины) и мч (по словам жн свободный, друг/и чуть ли не сотрудник ее супруга) всяко разно веселились (ели шашлыки/чебуреки, дышали кислородом, пили отнюдь не боржоми), а потом сидели/трепались/слегка шалили (и тут она в полной мере ощутила все его "весеннее настроение" по Шуту и прочие прелести по 5 Мечей (он ее в какой-то момент несколько приобжал, ну и... далее стесняюсь, но "сразу стало все понятно")). Но 5-ка Мечей на то и 5-ка Мечей (а там и карты сверху/снизу), что продолжения/развития ситуации не последовало. Т.е. люди в полной мере сознательные, расползлись по палаткам, но видимо из головы выкинуть подобное было непросто. FoxyLady Endorphine а-а-а, все таки 5 мечей имеет сексуальный подтекст! такс товарищи, по Уэйту 5 Мечей это Марс в Скорпионе (2 мне за мат.часть), тогда все объяснимо и секс и победа любой ценой, а не Венера в Водолее, которую я лично ну никак к этой карте пришить не могу и че я раньше Уэйта не посмотрела.... Endorphine FoxyLady пишет: а-а-а, все таки 5 мечей имеет сексуальный подтекст! Ну по словам жн - да, и "еще какой"! Но вот только без "выхода"/реализации. В данной колоде картинка, в принципе, говорит об этом напрямую (хоть и несколько жутковатым образом) klarex Endorphine Сорри за тупость Я тоже с недавних пор, как и FoxyLady , охотница за этой картой, точнее, за ее проявлением/не проявлением в секс. аспекте. Вот скажи все-таки, секс там случился или нет?????????!!!!!!!!!!!! Endorphine klarex, Ир, эээ, писала же: Но 5-ка Мечей на то и 5-ка Мечей (а там и карты сверху/снизу), что продолжения/развития ситуации не последовало. Т.е. люди в полной мере сознательные, расползлись по палаткам, но видимо из головы выкинуть подобное было непросто. Перефразировав - очень сильное влечение (человеки все в полной мере... эээ... осязали (если хочешь в личку скажу, что именно)), но без реализации (т.е. включили все-таки мозги и разошлись, но это было непросто и сейчас отношения между ними специфические, судя по словам жн). upd: О! Нашлись слова - дальше прелюдии (но прелюдия была в полной мере, жн ее в какой-то момент прервала) мозги не пустили, т.к. каждый из них понимал, что это будет, хм, неправильно. klarex Endorphine Значит, все-таки секс по ней не идет Endorphine klarex, ну дык и разговор не про секс, а про FoxyLady пишет: сексуальный подтекст! На мой взгляд абсолютно разные вещи. FoxyLady девчонки, казните меня! полезла в книгу Таро Уэйта как система, 5 мечей все таки Венера в Водолее! щас с ума сойду! марс в скорпионе это 5 Чаш! Котяра 5меч -на дальние края указывает.Ну пара тыс.км.и почему то к сближению,тут пардон я сама пока объяснить не могу.т.к. если расстояния в партнерстве нет ,то значение будет совсем иное FoxyLady Котяра я пардон можно со своим занудным и уже сто раз обсосанным бредом 5 мечей Венера в ВОДОЛЕЕ. для водолея пара тыс. км не крюк, ему нужны расстояния чтобы ощутить все прелести любви в разлуке Котяра FoxyLady бжжжжжжж не спора ради ,а прояснения для. По моим развед данным есть такие варианты 1.марс в скорпионе 2.Марс, Сатурн, Уран, Скорпион, Водолей, Дома Восьмой и Десятый. 3.первая декада водолея(с 20 по 31января) ,а Управитель первой декады Водолея-венера управитель знака(части знака) и планета в знаке -это же разные вещи.или ты еще и такой вариант встречала,как написала выше?а то АС ,кто как хочет ,так и шпилит ,я смотрю по книгам FoxyLady Котяра смотрю по Уэйтовским астро значениям и в значения в колоде Тота Кроули, а ты по каким? Марс в Скорпе это 5 чаш. Котяра FoxyLady вот те 3 значения,я взяла Из книги: Таро Райдера Уайта.Теория и практика.Серия «Тайны предсказаний».Издательства: АСТ, Астрель, 2002 г Она есть в инет версии.вот потому я и присела могу дать цитату по 5меч ,оттуда,но в теме МА ,т.к. там не совсем по отношениям.но будет от чего отталкиваться ,поразмыслить... и ты приведи,если есть набранный текст.покумекаем,может какой вывод организуем FoxyLady Котяра Таро Уэйта как система Костенко изд София 2008 год Стр. 209 Пятерка Мечей (Венера в Водолее) Таро Тота на самой карте изображения Венеры и знака Водолея [img] [/img] далее в книге Банцхава - Акрона изд. Весь 200 год по таро Тота даны соответствия стр. 176 5 мечей венера в водолее (гебура) в колоде Манара можешь посмотреть знаки на 5 воздуха венера в водолее на 5 воды марс в скорпионе. далее Книга Э.Льюиса соотвествя по системе золотой зари таблица Венера-Водолей стр. 294 да и обсуждали мы на форуме ее с девочками например с Кларекс. Котяра FoxyLady я с тем ,что есть завязка венеры и водолея не спорю.я просто думаю венера там как управитель первой декады выступает ,или,как планета в знаке...то ,что взаимосвязь этих составляющих есть-это действительно так,первыми 2мя пунктами АС ,которые я дала.я сама не пользуюсь.Исключительно 3им.а вот отследить ,в сопоставлении,как по мнению авторов они эту комби в твоем и моем случае видят.мне было бы интересненько.Карта весьма не однозначная FoxyLady Котяра пишет: или,как планета в знаке я всега так считала, где видела про декады не помню где врде у Скляровой, но я ее соотвествиями не пользуюсь. Тайша 5М можно объяснить и проще (пардон что суюсь при полном отсутствии познаний в астрологии ). 5М это наличие существенных объективных препятствий. В отношениях что-то такое с ними самими непосредственно не связанное, расстояние например. А одно из значений 5М ( у меня правда редкое) победа во что бы то ни стало, вопреки всему, цель оправдывает средства, "добьюсь любой ценой, а там будь что будет" Котяра 5пент,я вроде писала но повторюсь-классически мезальянс-возраст,соц,мат .положение..т.е. на любом из этих уровней не обязательно все в совокупности по 5 меч еще буду думать... Тайша Котяра Любую 5-ку можно наверное рассматривать как препятствие в данном случае для союза (преодолимое или нет). И в то же время как мотив (союз как способ устранения имеющегося препятствия, решения проблемы): 5П - препятствие на уровне земных житейских категорий. Вышеперечисленных Неоднократно замечена как разница в возрасте , также ситуация "замуж пора, возраст поджимает, хоть кандидат и не очень" 5М - внешняя сила или обстоятельства. Мечи м.б. как стихия, география местности и расстояние тоже в качестве препятствующего фактора. Для чувств расстояние в общем-то не проблема Кстати, 5М может быть и как не очень желанный партнер, которого навязывают третьи лица в своих интересах. Но тут конечно в зависимости от вопроса и соседних карт. Была в ситуации когда пару хотели свести их родители, но брак там не состоялся. 5М может быть что-то вроде "династического брака" при безразличии партнеров друг к другу. 5Ж - на уровне намерений и их реализации. Отыгрывалась как несовпадение привычек. "Сова" и "жаворонок", один любит бег трусцой - второй поваляться на диване у телека, один на диете - второй обжора 5К - а вот это уже труднопреодолимое препятствие в чувствах, союз по этой карте распадается или переживает серьезный кризис. Котяра Тайша 5М по поводу того,что пару пытались свести .подписываюсь.у меня был такой случай по этой карте то что ты сказала,по поводу воздуха и расстояния навели еще на мысль.если чаши-эмоции,пентакли-тактильные ощущения,жезлы-действия,то мечи-ментал,а в расстоянии именно общение выходит на передний план. по 5 ж-отличные наработки.везде про ревность строчат,что странно ревности у меня по этой карте нет.А вот этакое небольшое отгорождение своей территории,по тому принципу,что ты писала.есть. По ней люди не меняются,поэтому перевоспитать и на свою сторону перетащить бесполезно.Еще проявляет себя,как углубленное изучение чего -либо или кого-либо 5куб-у меня на расставание не выходит,и на разочарование тоже.у меня по 5 чаш идет стагнация и размышления.Но что можно сказать из положительного,то в такой ситуации люди не скрывают своих мыслей.т.е. проговаривают абсолютно честно и берут паузу .поразмыслить phenomenon 5М Долгое выхаживание предмета любви, долго добиваться близких ВЗ. Человек долго, терпеливо ждал. Необычные, оригинальные сексуальные позиции. Преодолеть первоначальный страх и стыд. 5М пп Катастрофа, полный провал (не стоит (пардон)). Попасть в тюрьму за сексуальные домогательства, изнасилование. Попасть в полную сексуальную зависимость (сексуальное рабство).
Алена: Различные аспекты Regina У меня вопрос по 5-ке мечей. разных источниках ее толкуют совершенно по разному. Надо сказать, что в разных колодах она и выглядит по-разному- в одних имеет поожительный заряд, в других отрицательный. Наиболее распространенное значение отрицательное. Но я не понимаю как ее можно толковать в отрицательном смысле...вот посмотрите какая она у меня оптимистичная: Там солнце встает, все озарило. На переднем плане стоит ликующий ПОБЕДИТЕЛЬ. Позади побежденный враг. Какие будут мнения по этой карте? Valeri L Regina но на твоей карте в отличие от традиции Уэйта, у победителя в руках ВСЕ 5 мечей. А у Уэйта всего 3 , а оставшиеся два на на поле брани и побежденные такими раздавленными не выглядят. Отсюда и толкование, что несмотря на победу в любой момент спинку ножичком кто-нибудь может проткнуть. А на твоей без вариантов-Победитель! jana02 Возможно, эта карта потому еще причислена к отрицательным (хотя я бы назвала ее иначе:тяжелой, трудной картой), что победа эта досталась не просто так, за нее пришлось побороться, испытать боль самому и причинить ее другим. По этой карте часто приходится испытывать негативные эмоции, даже не смотря на фактически положительный исход. То есть, если сравнивать 5мечей и, допустим, 6жезлов, при этом поставив цель разграничить черное и белое,тогда 5мечей ближе к черному. Regina Ну даже если кое- на каких картах и растерял пару мечей на поле...Все равно это карта победы. Хоть как он вышел победителем в схватке. Не понимаю как можно толковать как "тяжелая полоса в жизни". Скорее это конец тяжелой полосы...Ведь это конец битвы. Svet Я согласна,Valeri L пишет: в отличие от традиции Уэйта, . Мечи в руках и мечи на земле. Смотри глубже - победа не всегда приносит удовольствие и удовлетворение. Иногда наступает тупик и вопрос, а что дальше? Поэтому карта неоднозначна!Иногда она даже означает, что пришло время пересмотреть свои цели, ведь некоторые из них вне нашей досягаемости. И на Вашей карте,смотрите, какие тучи над головой! Что они несут? Nitrix Regina у Уайта это скорее карта прорыва, агрессии,агрессивной победы. Этим человеком движет довольно таки разрушительная энергия, вырвавшаяся после 4-ки. Этот человек ликует, но долгой ли будет его радость? в любом случае он в состоянии аффекта,а облака бегущие по небу лишь говорят о его порывистости, движении,агрессии. сравните эту карту и 6 посохов хотя бы. в любом случае не вижу в этом проблемы,одни люди видят так,вы иначе,чтож теперь всех под одну планку равнять? да и колоды разные. REM Regina пишет: Ну конечно...чье поражение? Врагов? Согласна. Поражения кверента я тут не вижу. Агрессивная ли это победа или нет, без значения, но это победа. - у меня эта карта четыре раза показала развод, разрыв отношений и уход со скандалом. Конечно победа. С чьей стороны смотреть только. Nitrix Regina Реджина, а я не понимаю другого. Что вы хотите здесь доказать своими доводами?Я вижу так,как описываю и для меня важно какая победа,т.к. 6 посохов-признанное лидерство например,этот человек чего-то добился,за счет своего ума, способностей и т.д. А 5 мечей,победа агрессивная, победа в бою,причем возможно без разбора. Персонажем движет некая разрушительная энергия,энергия порыва, что отражено на небе. Вот так я понимаю эту карту. А вы понимаете ее по своему, значит для вас это значит победу, вот и толкуйте так.Не вижу какой-то проблемы. REM Regina пишет: Развод похоже был желанным со стороны кверента. - угу.. бросили кверента. А вообще.. как правильно говорит Nitrix , каждая колода с каждым говорит по своему. Самая обычная тройка мечей, для одного сердечный разрыв, а для другого просто небольшая головная боль. Svet Регина, Вам надпись не нравится? Или карта? Столько людей высказали свое мнение, а Вам все не так. В Таро большую роль играет интуиция и внутренний настрой. Хотите читать карту как ПОбедитель, пожалуйста! Это же ВАШ расклад и ВАША трактовка! Тем более, что колоды отличаются. Негативным видится то, что драка по сути не имела смысла, удовлетворения не принесла. Что делать с победой не понятно.Совет - подумай, стоит ли игра свеч? Не слишком ли высока цена твоего триумфа?Можно выиграть и потерять САМОЕ ДОРОГОЕ! Лисичка Можно я скажу, что я вижу в 5ке мечей. Согласна со Svet! Я вижу, не восход, а закат. Я вижу победу, но ради чего? ведь победителя и его победу некому оценить. Похоже он и сам не рад. Посмотрите на победу на 6-ке жезлов. Там триумф, ликование, гордость. А здесь победа, омраченная жертвами. Остались трупы, остались рыдающие и раненные. (простите за шмыгающую лирику). Ну и к чему спрашивается такие жертвы? Кому нужна такая победа? Ведь быть победителем не всегда быть правым в споре, не так ли? Эта карта для меня говорит об уроках войн. Цель не оправдывает средства! Nitrix пишет: ах если бы,жизнь это такая штука Реджина,что порой ты бьешь,того,кто тебя любит больше всего на свете в самое сердце,и самое ужасное,что это может доставлять неимоверное чувство радости. радости в тот момент, когда бьешь, а когда он, любимый человек, уходит, обиженный и побитый, а ты остаешься один, но ПОБЕДИТЕЛЕМ, то твое сердце тоже начинает болеть и за себя и за него. Regina пишет: Лисичка, когда Вы громите своего врага, у Вас омрачение от их рыдания? На то они и враги чтобы рыдали. Иначе это не победа. У меня нет омрачений от рыданий врагов, тогда когда я громлю их, мне это доставляет может восторг, может презрение, может жалость, может еще большую злость и азарт. Но вот потом, когда уже все пагромлено и разгромлено, иногда оглядывась вокруг ты понимаешь1) УРА!! Я победил(а)! и все радуются с тобой! (абстрактный пример - бросание курить борьба с плохой привычкой, и победа, да?) - это жезлы.. а иногда, оглядываясь вокруг ты думаешь, и на хрена мне это надо было?(пример абстрактный) ну зачем мне эта фигура 90-60-90, когда мой любимый парень ушел от меня, так как любит пухленьких, а я осталась при булимии с анарексией, зато худая, победив лишний вес. вот тут мечи. как раз цена не стоит результата. Понятно, о чем я? M_Val80 для Nitrix: поддержу Вас по поводу 5 мечей: на личном опыте могу сказать,что это -если не есть поражение.так победа ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!! победа с примесью горечи!!!!! Iskra M_Val80 пишет: скажите,а Вам выпадала эта карта как "карта дня"?мне она выпадала,поэтому могу дополнить,что это глубокая крта мне выпадала 5 мечей как карта дня. Да, глубину такую я предпочла бы испытывать как можно реже.Победа, но радости доставляющая так мало, что сродни поражению- на пике физического и морального истощения. phenomenon 5 Мечей - иметь силы бороться - избежать опастности - позитивное мышление, как помощь в приодолении болезни - существенные достижения путём очень тяжёлой работы - преобразование рабочей обстановки в лучшую сторону (деловая Жн пошла против начальника - Мч. Все ей говорили, что она "плюёт против ветра". Тем ни мение, ей удалось убедить ещё более высокое начальство в своей правоте. Произошла существенная реорганизация в коллективе. И всем стало легче жить. Кроме этого Мч, естесственно. zoom Люди, а 5 мечей, как у вас проявляется в жизни? sosna Если исход дела - то овчинка выделки не стоит. Такой же и совет карт. Действия - добиться любой ценой, завоевать, отвоевать, покорить, уничтожить и т.п. wid zoom 5 мечей оооо ))) ну вот небольшие примеры 5 мечей это просто "супер" )) ... например был случай по поиску пропавшего мобильного телефона одной женщины. так вот чтобы найти телефон пришлось пройти 5 мечей - женщине пришлось разобрать, грубо говоря разрушить кровать, и под кроватью валялся телефон.без разрушения крова телефон достать было невозможно )) у меня 5 мечей выпадает когда колода не хочет отвечать, и просит чтобы он нее отстали , когда сильно достаешь колоду )) 5 мечей выпадает на любые преграды и трудности которые прийдется сломать и разрушить, уничтожить, как пройдет ремонт квартиры - люди ломали стены, буквально всё рушили ради задумки дизайнера, хотя это было не совсем оправданно )) карта эта у меня не очень хорошая, на здоровье людей, выпадала эта карта, показывая что здоровье человека просто рушится.и действительно потом выяснялось что у человека масса запушенных необратимых заболеваний. на здоровье органов показывает разрушение органа, цероз печени например, и другие вещи уничтожающие органы. Nitrix 5меч-споры,раздоры,конфликты, каждый соблюдает свой интерес. Победа с боем скажем так. *Masha* 5 мечей - победа, не принёсшая удовлетворения, воинственный настрой, ну или отказ от борьбы. Kolibri 5 мечей - победа, достигнутая тяжелой ценой, отчаяние, желание обрубить все концы и сжечь все мосты. желание выйти из трудной ситуации.а! еще ознаачает у меян чела, который идет по головам ради своей цели. ПП -ну здесь как грится, напрасные усилия, человек проиграл и проиграл с большим треском. Амира 5 мечей - да, может и победа...Но после которой такое нехорошее чувство, вроде сначала порадовался, а потом засомневался, в душе, что я наделал. Будто "цель оправдывает средства", действительно такой победитель готов через многие принципы пойти. Но на людях все равно много бравуры, с битьем в грудь, мол "я был прав!". Вот на примере... Человек решил наказать обидчика своего друга. Затащил в машину, отвез, избил, и сломал руку ему. Но сгоряча, он вовсе не учел того, что тот самый обидчик живет с ним в одной квартире, бойфренд его тёщи, одним словом. И вот, сначала "победитель" приехал домой, даже теще с гордостью поведал о своей победе, похвалился один вечер, а потом на следующий день осознал цену "победы", впал в недельную депрессию и не выходил из комнаты. Не Ангел ... В общем, горько-соленое послевкусие от почти сладкой победы...
FoxyLady: Алена пишет: Тайша Миледи В отношениях 5М - партнер использует кверента. Несколько раз означала драматическую ситуацию типа - мало того, что МЧ имеет втихаря отношения с близкой подругой девушки-кверента, так еще эта девушка их обоих и содержит, как вариант устраивает на работу, помогает по жизни и т.п. хочу полностью подтвердить, из недавнего, мужчина ездит на машине жены (кот. кстати в кредите и оплачивает его тоже супруга ) к различным дамам....
oksana: FoxyLady пишет: хочу поностью подтвердить, из недавнего, мужчина ездит на машине жены (кот. кстати в кредите и оплачивает его тоже супруга ) к различным дамам.... вот тут и подтверждение, что у 5 мечей подлость всегда в тени.
Melody: И еще по 5 меч. из практики - человек боится поражения, не уверен в себе, своих силах и поэтому делает все втихаря, по-тихому козлит и устраивает мерзости. Или мерзкий и отвратительный скандал, сцены устраивает - это и говорит о его слабости и неуверенности в себе. Человек знает, что одержать честную победу в открытую он не может, поэтому и идет на всякие низости и недостойное поведение.
Штуша: хочу пропедалировать тему ПОБЕГА и "ОСВОБОЖДЕНИЯ" по этой карте согласна с 5 мечей выпадает на любые преграды и трудности которые придется сломать и разрушить, уничтожить, победа, достигнутая тяжелой ценой, отчаяние, желание обрубить все концы и сжечь все мосты. желание выйти из трудной ситуации Может говорить о расставании. Кстати вам на заметку часто по этой карте взрослые дети уходят из дома Когда узы, связывающие нас разбиваются Если вас изнуряют чужие требования - позаботьтесь о себе на классике обычно не работаю, но вот пример из моих колод понятно, что по первой карте не факт, что бегун не вляпается в ту же "тусовку", что и раньше а на второй - освободившись, Фенрир не откусит голову своим тюремщикам, а потом "до кучи" не сожрет солнце... но это все будет потом... Можно выиграть и потерять САМОЕ ДОРОГОЕ! Тогда тут акцент идет не на расставание с прошлым система Таро не предполагает вашей мирской категоричности, милейшие Таро Уэйта как система, 5 мечей все таки Венера в Водолее! щас с ума сойду! марс в скорпионе это 5 Чаш! по мне, так вообще Марс в Водолее Марс (война, военные действия...у кого какие...у кого партизанская война, у кого крестоносцы в виде "свиньи") и Водолей - интеллект, расчетливость, часто - игра, очень часто фантазийность и здесь нет места холодности, если везде упоминается Эго - это мотор для наших движений, эквивалент нашего "Хочу" (а Водолей бывает перевернутым? если да, то тут как у Портоса "дерусь, потому что дерусь") упыды блин...нет, таки Марс в Скорпионе))) ну и махровые оффтопища что партнер- не вещь это зависит от самопозиционирования человеков, если человеки ведут себя как ослы/ослицы, которых можно угнать (помните эту дебильную попсу "ты был мечтою хрустальною, угнала тебя, угнала..."?) от ворот местного сельпо, то обычно они такие и есть... "если некто гавкает как собака, виляет хвостом как собака, чавкает как собака, ... то обычно перед вами собака и есть" (дословно не помню, но смысл этот), соответственно - те, кто зарятся на вещи, то тоже не Люди))) (эпитеты сами придумаете) ну и напоследок Ой млин девы скажу я вам, завоевать мущинку у нас стало делом обычным не они нас, а мы их.... Слов нету. Ланно. велкам под кат отрывок из "Моя прекрасная леди";) от женщины ожидается привлекательность+ум, а не что-то одно…. Вежливость и этикет не делают человека (мальчиком/девочкой для битья) для всех подряд, а вот страх такой ситуации говорит о внутренних проблемах человека, с которыми и разбираться надо внутри, а не во внешних правилах поведения искать причину. Страх злоупотребления, недоверие - это же чистой воды отказ окружающим в разумности и воспитанности. А если я не считаю другого разумным и порядочным, но продолжаю общаться с ним и предъявляю ему претензию в "унижении моей личности и непонимании моих мотивов", то что это говорит обо мне? Есть еще нюанс: существует некий фактор "сабмиссивной привлекательности", ………(не путать феноменом с "жертвы"), искусство кокетства, что ли. Этикет к нему и апеллирует. Дама сколько угодно может сетовать на то, что "перевелись джентльмены", но пока она не перестанет курить сигары, залихватски материться, удальски жрать водку и таскать тяжести, ее как даму воспринимать не начнут, будь она при этом хоть доктором наук и великим художником. Это человеческий фактор, не учитывать который бессмысленно;) С другой стороны, если даме нужен лихой мужичок, с которым и выпить, и подраться, и в койку завалиться, и экзистенциализм обсудить - это право ее личного выбора. Все дело в предпочтениях и, да, совпадениях. "Кому и кобыла невеста" (с). Джентльмен - не мужик, ему неинтересно укрощать и покорять леди, она ж не пикантная куртизанка, не актерка на содержании, не строптивая крепостная девка. А тут уж noblesse oblige - положение обязывает, с леди и спрос иной.
FoxyLady: Штуша пишет: по мне, так вообще Марс в Водолее 5 мечей Венера в Водолее.
Штуша: FoxyLady пишет: 5 мечей Венера в Водолее. военные действия...кругом мечи, цепи, кровища....и все это Венера? по моим ощущениям это таки (Водолея к мечам - да, можно пришить...) упыды блин...нет, таки Марс в Скорпионе))) я там пролюбила момент... Марс в Скорпионе это по какой системе? Кроули?
FoxyLady: Штуша пишет: и все это Венера? ну собственно это не мои личные придумки а информация взятая из книг посвященных классическим системам...Штуша пишет: я там пролюбила момент да ладно ошиблась я, я помню. 5 мечей венера в водолее, 5 чаш марс в скорпионе... что у кроули что у уэйта астро. соотвествия одинаковые...все остальное я не знаю чьи придумки...
Штуша: FoxyLady пишет: 5 мечей венера в водолее, 5 чаш марс в скорпионе... имхо - наоборот...
FoxyLady: я поняла у тебя родилась новая система...я Штуш не основываюсь на картинках в оракульных колодах. хотя не спорю они каждая несут какую то свою мысль, можно еще учесть что некоторые авторы мечи соотносят с огнем а не с воздухом...
Штуша: FoxyLady пишет: некоторые авторы мечи соотносят с огнем а не с воздухом... видела...на какой-то из колод...драконистые какие-то кажется - сейчас не вспомню, хотя Венера с огнем у меня вообще даже под *** не представится... у тебя родилась новая система... не пиши ерунды просто..,если включить мозги - где здесь - http://astro-club.net/publ/13-1-0-200 военные действия? или кровища какая-то там? (я не спорю, меня аргументы интересуют, почему так или эдак) О! не вру))) Пятерка Мечей Прямое положение: ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ГАДАНИЯ: деградация, уничтожение, полная перестановка (отмена), бесчестье, лишение гражданских прав, позор, утрата. Обратное положение: ОБРАТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ: то же самое; похороны и погребение. Описание аркана: V. Пятерка - человек с пренебрежением смотрит на две отступающие и удрученные фигуры. Два их меча лежат на земле. Два других меча человек держит на левом плече и третий меч, острием в землю - в его правой руке. Он мастер одерживать победы. © Оригинальные значения карт идущие с колодой. Значения по Райдеру Уайту: АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Марс в Скорпионе, в своей самой "темной" форме, как жажда разрушения и низость. ПЯТЕРКА МЕЧЕЙ Пятёрка Мечей, пожалуй, самая "вредная" карта Младших Арканов Таро. Она означает обострение конфликта, мерзкий скандал, "удары ниже пояса", низость и подлость. При этом карта не указывает, исходят ли все эти вредоносные действия от нас самих или, наоборот, мы оказались втянуты в эту неблаговидную историю в качестве жертвы. Об этом могут сообщить лишь остальные карты расклада. Однако в любом случае Пятёрка Мечей означает "Пиррову победу", которая недолго будет радовать победителя. Из книги: Хайо Банцхаф. САМОУЧИТЕЛЬ ПО ТАРО. Перевод с немецкого Е. Колесова. Издательство: Центр астрологических исследований, 1999 г. взято - ЗДЕСЬ
FoxyLady: ну собственно в классике если брать изображение военных действий как таковых нет, а кровищи и подавно, это "Глюк" твоей колоды и ее автора. я ж говорю оракульные колоды, каждый автор видит в системе своих измерений и своего мировосприятия. у этого автора война и никаких гвоздей...но его видение не основано на знании первоисточников... возьми колоду Кроули 5 мечей венера в водолее.... прямо вот значок астрологический вверху карты ну венера и все тут...
Штуша: FoxyLady пишет: колоду Кроули 5 мечей венера в водолее.... взяла...где? я ж говорю оракульные колоды где в моем посте (Пост N: 6597) речь об оракульных колодах? Значения по Райдеру Уайту: АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Марс в Скорпионе Фокса, меня не интересует спор, меня интересуют аргументы - пруфлинк, парочку, и я отстану и да, не побрезгуй, сходи по ссылкам нашла Тота, который тоже от Кроули "венеру" нашла, водолея не нашла...зато увидела подпись внизу карты - Defeat что означает с. поражение, разгром, расстройство, крушение, аннулирование г. наносить поражение, разбивать, побеждать, расстраивать, расстраивать планы, разрушать, проваливать а здесь вообще Плутон в Водолее
oksana: Девочки, извините что вклиниваюсь, но порылась в инете и вот что нашла: 5 мечей-это Венера в Водолее, но на Древе Жизни 5-Сфера Строгости, ею управляет Марс Союз Венеры с Водолеем сам по себе неплох: это нежная, искренняя и сентиментальная дружба двух пацифистов. Но, к сожалению, на вечеринке в честь Пятерки Мечей подобным парочкам не место. В этом воинственном и вооруженном до зубов квартале нашего маленького каббалистического городка — в марсианской сфере Гебуры, расположенной в мире Йецира (мире масти Мечей), — идет борьба не на жизнь, а на смерть. Естественно, Венера и Водолей пытаются выступить в роли миротворцев; однако они слишком деликатны, слишком миролюбивы и слишком слабы, чтобы совладать с такой агрессивной и грубой средой. Поражение неизбежно. Бедные они, бедные! Что бы им стоило спуститься этажом ниже? Говорят, там, в Тиферет, никто ни с кем не воюет. Из книги Л.М. Дюкетта "Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot" взято click here
FoxyLady: Штуша пишет: взяла...где? ты выкладываешь картинки оракульных колод... да ты рне писала об оракульных я сама сделала такой вывод глядя на твои картники по поводу ссылок ну смысл выкладывать отрывки из книг....неохота мне лазать и искать точ то давным давно всем известно, я основываюсь на литературе по колоде Уэйта и Кроули, все остальное меня не интересует. Штуша пишет: а здесь вообще Плутон в Водолее еще раз повторяю это личные глюки авторов колод...
Штуша: FoxyLady пишет: ты выкладываешь картинки оракульных колод... судя по всему ты и мои посты не читаешь а там, между прочим Кроулианская "Инициация Золотой Зари" прекрати это свое "Пастернака не читала, но осуждаю" и это крайне невежливо - "ссылок нет, цитат не будет - "неохота мне лазать и искать" , но вы все дебилы" oksana , низкий поклон! 5 мечей-это Венера в Водолее, но на Древе Жизни 5-Сфера Строгости, ею управляет Марс черт ногу сломит, кто там кого прилюбил...в неестественных позах продолжаем на Адфлатус (почти классика) товарищ себе делает сипуку... что очень созвучно с тем, что рассказал нам о сладкой парочке Венера-Водолей г-н Л.М. Дюкетт, которые зачем-то поперлись к Марсу
FoxyLady: Штуша пишет: но вы все дебилы приплыли,где это я такое писала? значит по поводу ссылок, у меня литература в бумажном варианте, перепечатывать не буду... Штуша пишет: нашла Тота, который тоже от Кроули вот это извини вообще безбразие что ты пишешь, это и есть оригнальная колода созданная Кроули и Фридой Харрис Штуша пишет: прекрати это свое "Пастернака не читала, но осуждаю" у меня создалось ощущение что это к тебе относится, как раз ты ничего не читала и видимо забыла что есть 3 основные колоды Тота Уэйта и Марсельское, все остальное вариации на тему... Штуша пишет: взяла...где? в книге Костенко по Уэйту, те же тексты и Уэйта и Кроули, Банцхаф, Циглер, , переводы Анны Блейз книги Дюкетта выложенные в живом журнале, на кот. сослась Оксана....гуглить все умеют, сама можешь найти...а писать свое личное видение выдавая за аксиому по моему профанация. пы.сы. колоды реально оракульные.... существо наступившее ногой на другое существо, картинка в багровых тонах, это по твоем классика? инициация золотой зари основана на оригинальной колоде + личное видение автора вот и все....кто там авторы? Джиордано Берти и Патрицио Евангелисти (если правильно имена написала). вообщем действительно нет смысла спорить если для тебя 5 мечей кто и что угодно и где угодно да за ради бога...каждый видит в картах то, что хочет видеть...
Штуша: FoxyLady пишет: если для тебя 5 мечей кто и что угодно и где угодно да за ради бога все написано мной выше, поэтому и "Пастернака не читала..." FoxyLady пишет: вот это извини вообще безбразие что ты пишешь, это и есть оригнальная колода созданная Кроули и Фридой Харрис В Арканах этого Таро открываются вневременные знания, доступные ранее только посвященным легендарного оккультного Ордена «Золотой Зари», в котором состояли такие известные мастера-масоны, как А.Э. Уэйт и А. Кроули, и братья которого обладали способностью предвидеть будущие события и влиять на ход истории. ТАРО РИТУАЛЫ ОРДЕНА «ЗОЛОТОЙ ЗАРИ». (откуда и взялся закованный в сталь рыцарь, наступающий на шею живому трофею) Сегодня мы знакомимся с новой современной версией Таро, которое имеет прямое отношение к легендарному Ордену Золотой Зари. Можно сказать, что ритуалы этого закрытого общества Посвященных становятся доступнее, а само мистическое братство возрождается из небытия, обретая новую молодость. Орден Золотой Зари – он просуществовал совсем недолго – около 12-ти лет, но оставил о себе много слухов, домыслов и неумирающую память. В чем же кроется такой неубывающий интерес к самому Ордену и его ритуалам, о которых практически ничего неизвестно, кроме некоторых просочившихся в прессу материалов. Официальной считается версия того, что Герметический Орден Золотая Заря был создан в 1888 году. Основателями Ордена считаются Уильям Уинн Уэскотт, масон, который таинственным путем получил в свои руки манускрипты с описанием ритуалов розенкрейцеров, и Самуэль Лидделл МакГрегор Мазерс, в последствии ставший главой Г.О. Одним из инструментов познания и, одновременно, ритуальным атрибутом в Ордене были Карты Таро, которые разработал Мазерс, издавший небольшую книжку «Таро: краткий трактат по чтению карт». Адептам Г.О. Золотой Зари предлагалось самим рисовать карты, полагаясь на их описание и традиционные Таро. Несколько позже Мазерсом была создана специальная колода Liber T (Книга Т) предназначенная только для членов Ордена. Догматам Ордена было посвящено много издательских работ, часть из которых, действительно, заслуживают внимания, но большинство является выдумкой и результатом ошибочных измышлений. Например, существует предположение, что идеи и ритуалы Ордена легли в основу фашистской идеологии и оккультных экспериментов Гитлера. Но, как бы там ни было, несомненно, то, что мистерии Г.О. Золотая Заря базировались на оккультном учении, полученном его основателями способом яснослышания, благодаря чему ритуалы имели энергетическую подпитку, или, другими словами, могли привести к истинному Посвящению. Это придало самому Ордену большое оккультное значение, а его ритуалам весомость и притягательность. ИЗ ИСТОРИИ ТАРО ГЕРМЕТИЧЕСКОГО ОРДЕНА «ЗОЛОТОЙ ЗАРИ» Длительное время Таро Г.О. Золотой Зари находилось только в закрытом пользовании членов Ордена, но после 1900 года в процессе распада Братства, тайны начали утекать в различных направлениях. В 1909 Артур Э.Уэйт напечатал колоду карт, вдохновленную Liber Т, которую позе стали называть «Таро Райдера –Уэйта», но при этом так и не раскрыд тайну использования Таро в ритуалах Ордена. В сентябре 1912 содержание Liber Т было рассекречено Алистером Кроули в его журнале The Enquinox of Gods. Позже ученик Кроули, один из посвященных храма Исиды-Урании Израэль Регарди обнародовал описание некоторых ритуалов принятых в Ордене Золотой Зари в обозрении «Равноденствие», и, затем, в четырехтомнике, вышедшем в 1937-40 годах. В это е время Кроули предпринял попытку создать свою колоду, основанную на Liber T, названную им Book of Toth (Книга Тота), и завершенную в 1940 году, но напечатанную только в 1977 году. В 1978 Роберт Ванг издал свою версию колоды Таро Золотой Зари, дополненную небольшой книжкой, содержание синтез Liber Т. В начале 90-х годов известны еще две попытки воссоздать ритуальную колоду Герметического Ордена, но в обоих случаях ясно проглядывает их компилятивный характер и источник – предыдущие колоды. Представленная здесь версия Таро, созданная Патрицио Эванджелисти, напротив, является результатом нового видения колоды, связанной одновременно и с традиционной системой Золотой Зари, и с потребностями наших современников. ТАРО РИТУАЛЫ ОРДЕНА «ЗОЛОТОЙ ЗАРИ» При работе над новой колодой создатели Таро посчитали правильным не давать дизайнеру для образца традиционные версии, чтобы предоставлять полную свободу интерпретации описания Старших Арканов, существующих в кратком документе Золотой Зари, датируемом 1904 годом. В работе над Младшими Арканами, напротив, главной задачей было создать 56 новых рисунков, передающих явные значения, определенные им Мазерсом, и соответствующих символическим персонажам и аллегориям. То есть, создатели колоды воспользовались возможностями ясновидения – основного принципа получения информации, принадлежащего адепта Ордена Золотой Зари. В результате, несмотря на преднамеренное новаторство, в большинстве образов и символов нового Таро явно проглядывают структурные элементы, свойственные колоде Liber T. В колоде «Ритуалы Ордена Золотой Зари» сохранены названия шестнадцати карт Двора. Очевидно, здесь необходимы некоторые разъяснения, так как Liber T предназначался членам братства. В этом Таро Король заменен Рыцарем, сидящим верхом на лошади, а традиционный Рыцарь определяется как «Принц на колеснице». В понимании членов Ордена Короли – это рыцари на коне, а адепты более низкой степени – принцы – ведомы, их везут в колеснице. Автор Liber T отметил эту особенность, объясняющую роль каждого персонажа относительно его статуса. Четыре Короля, то есть фигуры на коне, символизируют мощное резкое движение и энергичную силу, эффект от воздействия которой быстро проявляется. Четыре Королевы, сидящие на соответствующих тронах, представляют накопленную и долговечную силу, но не скорую в проявлении. Четыре Принца, сидящие на колесницах, так сказать, «перемещаются» под воздействием высшей власти, так что их сила обманчива и эфемерна. Четыре Принцессы не скачут верхом, не сидят на троне и не перемещаются, но их сила не является обманчивой, наоборот, если вы бросаете ей вызов, она моет быть ужасающей. Материал из МБК к колоде. взято ЗДЕСЬ FoxyLady пишет: гуглить все умеют, сама можешь найти... нашла вот это Историку приятно будет рассмотреть две идеальные иллюстрации к образу действия этой карты, первая из которых относится к зарождению эона Осириса, а вторая — эона Гора. Ему нетрудно будет проследить, как приходила в упадок Доблесть, отличавшая Спарту и Рим, и как процесс этот завершился образованием Pax Romana [1]. По мере угасания Доблести империя разлагалась изнутри. Строгие обряды истинных солнечно-фаллических богов уступили место культам двуполых божеств — Диониса (в выродившейся форме), Аттиса, Адониса, Кибелы, ложной Деметры и проституированной Исиды; и наконец (когда хозяева утратили уважение, а, следовательно, и послушание плебса, как местного, так и чужеземного) весь известный мир захлестнула и потопила в нечистой тьме на пять столетий волна самого низменного из рабских культов, разукрашенного побасенками самого презренного из паразитических племен. И не меньшее удовольствие упомянутому историку доставят тесные параллели с родственными феноменами, столкнуться с которыми довелось нашему поколению. взято ЗДЕСЬ что можно увидеть в "оракульной" 5М у Золотой Зари
FoxyLady: Штуша пишет: все написано мной выше все что написано выше основано на личном восприятии картинки, красный фон, мечи и пыр...Штуша пишет: военные действия...кругом мечи, цепи, кровища... красного фона в классике нет на 5 мечей...поэтому повторюсь либо автор соотносит мечи со стихией огня. либо лично так видит... водолей - предательство, вероломство\ венера вносит оттенок межличностных отношений 5 - ки борьба.... т.е. удар в спину ниже пояса, поражение. Ключевые слова Венера в Водолее; боязнь потери или поражения; боязнь болезненных ситуаций или переживаний. выдержка и книги Г. Циглера
Штуша: FoxyLady пишет: все что написано выше основано на личном восприятии картинки, красный фон, мечи и пыр там не одна картинка, это ты до Кроули докопалась до рыцаря с рабом там еще 5(!!!) вариантов карты 5М водолей - предательство, вероломство а вот это и есть тобой озвученное "личное восприятие", меня мои Водолеи не предавали
FoxyLady: это не мое восприятие, это прописано в Астрологии у графа Вронского....в томе описывающих знаки зодиака.
Штуша: самый правдивый про себя и других гороскоп я лично читала у Линды Гудман "знаки зодиака или астрология с улыбкой", а персональном про меня только 20% , все остальное вообще не знаю, про кого итак...продолжаем это карта из колоды Tarot of the Origins колода шаманская, оракульная (чисто оракул даже), причем здесь по ощущениям нет чистых мастей огонь, земля, воздух, вода... здесь есть вода/воздух, воздух/огонь...или как-то так... данная карта если соотносить ее к классике, была бы 5М оригинальное название - 5 крови итак значение Воин вооружен копьем с бликующими зазубринами на острие. Потоки крови (кровостоки на лезвие в данном случае). Поиск возможностей. Мой комментарий - ну в принципе понятно по состоянию и образу сего товарища, КАКИМ образом и как он там ищет "возможности"
FoxyLady: Удаление опухоли неполное очень хорошо показала 5 мечей в колоде Дюрера [img][/img]
_Miracle_: Хочу поделиться ощущениями по пятерке мечей перевернутой. Отвратительное чувство проигрыша, не смотря на все усилия, приложенные для продвижения и достижения результата. Разочарование, ощущение себя на вторых, а то и третьих ролях. Ждал одного, желал этого, а получаешь противоположное. Еще по одной ситуации - на фоне других выглядишь лузером, хотя так быть не должно. Ощущение несправедливости происходящего, основанное на фактах.
Котяра: Тема "несправедливости" бывает и положительной ,как показала практика на вопрос цены-очень дешево.(про кота в мешке не спрашивайте,пишу сразу.Очень качественно и без подвохов ).Но при этом,когда озвучивают цену,ты просто падаешь и думаешь:"Разве такое бывает?"
Astarre: Котяра пишет: как показала практика на вопрос цены-очень дешево А какой конкретно вопрос был задан? Сколько будет стоить вещь? Или за сколько продадут? У меня в тройке карт на покупку вещи показала карта, что продавец не уступал ни сколько. Либо по этой цене --либо не берите.Покупателю очень понравилась, и он уступил, согласился на цену продавца (колода Райдер)
Котяра: Astarre пишет: А какой конкретно вопрос был задан? Сколько будет стоить вещь? Или за сколько продадут? Сколько попросят за..
klarex: Котяра пишет: Сколько попросят за.. Ну теперь понятно. А то я тоже удивилась. Видимо, здесь 5М отыгралась в значении "лишь бы продать"
Котяра: klarex пишет: Ну теперь понятно. А то я тоже удивилась. Видимо, здесь 5М отыгралась в значении "лишь бы продать" вот для того,чтобы мыслей про "лишь бы продать" не было я и написала Котяра пишет: про кота в мешке не спрашивайте,пишу сразу.Очень качественно и без подвохов ) я все понимаю,но зачем придумывать того,чего нет? Я знаю ситуацию изнутри ,и покупателя и продавца,поэтому и написала,что подводных камней НЕТ,и желания сбагрить тоже нет,не надо додумывать ситуацию, ну вроде даже пояснила...
oksana: Котяра для меня в 5 мечей подлость всегда в тени, и поэтому я понимаю почему klarex и Astarre задали вопрос, и сделали свой вывод. И поэтому еще вопрос в догонку-Какая колода была? одна ли карта ответила вам, или еще другие были вытянутые? Котяра пишет: Но при этом,когда озвучивают цену,ты просто падаешь и думаешь:"Разве такое бывает?" меня бы это напрягло, почему такая низкая цена?
Котяра: oksana пишет: Какая колода была? одна ли карта ответила вам, или еще другие были вытянутые? РУ с пп ,1 карта.
klarex: Котяра Да я все прочитала и все поняла. Просто ситуации-то разные бывают в жизни. Не обязательно, если низкая цена, это будет "кот в мешке" или некачественный товар. Много можно разных ситуаций увидеть, когда по какой-либо субъективной причине продавец снижает цену. Я не знаю, о каком товаре речь в твоем случае, но машину, например, могут продать дешевле рын. стоимости или квартиру, если очень срочно нужны деньги. Я бы вот, например, продала пианино по бросовой цене, просто потому, что жалко его выбрасывать, а места оно занимает много, но при этом в очень хорошем состоянии. Если в магазине покупала, а не с рук, то может быть ликвидация коллекции или магазина, устаревшая коллекция/вещь, неходовой товар. Короче, много всякого можно предположить, и далеко не обязательно брак или заведомо некачественный товар. И почему не надо додумывать, если отыгралась карта явно как-то нестандартно? (Риторический вопрос)
FoxyLady: девы не продолжайте, а то выйдет как у нас со Штушей, в споре про 5 мечей страницей раньше
Котяра: Тань,а по моему ответу Оксане разве не понятно,что дебаты окончены и с ответами на "почемучки" ,тема закрыта Я написала наработку.Кому надо-воспользуется, проверит на своей колоде....подойдет и ему,проявится также-отлично. Не подойдет- свое наработает,то ,что будет проявляться именно его колодой.мне че от этого горячо или холодно от того что я "убедю" кого-то подчищу потом весь мусор klarex пишет: Если в магазине покупала, а не с рук, то может быть ликвидация коллекции или магазина, устаревшая коллекция/вещь, неходовой товар. Короче, много всякого можно предположить, и далеко не обязательно брак или заведомо некачественный товар. типо твоего предположения.новая наработка у нас тут в мегасупергипер маркете ,где собрались все бренды одежды ведущих и не очень ведущих марок)))устроили ночь распродажи.Во всех бутиках.от 5ти до 60 процентов.Чисто для проработки достала на РУ с пп,как бы сие действо показала колода,саму супер-пупер распродажу-ответ-5меч прямая Я кстати для интереса ,пошла и на след.день,глянуть,поменялись ли цены обратно,на более высокие,или -это была просто замануха.Как то мне не верилось,если честно.Поменялись.Реально только на одну ночь скинули и назад
oksana: Котяра пишет: Во всех бутиках.от 5ти до 60 процентов. ну вот 5 мечей -подавление конкурентов, маркетинговый ход. на 4 засиделись, заставили или сами встали бороться за свое место под "солнцем".
Котяра: oksana ,только наоборот))))) я смотрела с позиции потребителя.Как ,карты покажут краткосрочную, масштабную распродажу 5меч тут говорит о том,чтобы успеть урвать свое.По принципу "кто не успел,тот опоздал".
Alexandra: Американский художник, J. F. Freeman, в своей колоде карт нарисовал на пятерке пиковой три ворона, которые сидят по рангу снизу вверх и на правой ветке висит череп. У Бедненко про ворона очень хорошо описывается его суть. То есть по карте существуют три пункта, по которым кто-то наживется и либо три пункта, которые пока что спрашивающий не знает. Что интересно, так и на карте Waite стоят три человека, при чем двум из них совершенно плохо. Пятерка пиковая у меня на практике показывает рак, серьезное заболевание, обман самый натуральный. Для магии карта пиковая несет в себе необязательно влияние черных сил, а умение менять ситуацию в свою сторону, а также приход потустороннего мира.
FoxyLady: klarex пишет: Много можно разных ситуаций увидеть, когда по какой-либо субъективной причине продавец снижает цену. Я oksana пишет: маркетинговый ход. Котяра пишет: Как ,карты покажут краткосрочную, масштабную распродажу 5меч тут говорит о том,чтобы успеть урвать свое.По принципу "кто не успел,тот опоздал". хыхы проверим теорию мне тут дубленочку подсунули, хозяйка салона, давняя подруга мужа, не ржать, именно подруга... мы у нее уже кучу всего купили и она всегда!!! делает хорошую скидку и предоставляет рассрочку, так вот на мой вопрос куплю ли я эту дубленку (мы ее пока отложили) вышло паж жезлов,императрица, 5 МЕЧЕЙ!!!! колода Дюрера.... Она обещала скинуть причем пока сумму не назвала сказаа мужу придешь договоримся......к слову сказать на шубу она мне скинула 1/3 стоимости... ждите ОС.
cello: FoxyLady пишет: давняя подруга мужа, не ржать, именно подруга... я тут и не ржу.. FoxyLady пишет: причем пока сумму не назвала сказаа мужу придешь договоримся..... я тут ржу не пинайся больно, эт я не со зла. Сама мысль подала а по 5М у меня случается - товар не первой свежести, т.е. вполне качественный, но не с прошлого сезона, а уже полежал пару- тройку лет. И еще- если на какую-то вещь эта карта падает, значит на нее накручено на себестоимость вот эти почти 5 раз - смело можно сбивать цену в разы. Посмотрим, как у тебя выйдет.
полная версия страницы