Форум
Практика чтения раскладов по картам Ленорман.
Symerechnaya: В этой теме прошу непосредственно выкладывать ваши расклады на картах Ленорман и практиковаться в их прочтении.
shimmeringstar: Lady_in_black карта Медведь в качестве совета - призывает к активным действиям, к инициативе? Нет карта Медвед'-не призывает к активным действиям . Она скорее советует- неуклонно двигат'ся в намеченном деле и доверят' своей собственной силе. Или доверят' определенному человеку. Общее значение карты Медвед': Хороший характер, величина, сила, владение, мастерство, дипломатия, суверенитет, доверие, добродушие, большая сила или излучение(воздействие); неподвижное качество ! Надеюс'-это тебе поможет.'ные расклады о постах перенесу в раздел "расклады"
Lady_in_black: Сделала расклад на отношения приведенный выше. Но как трактовать его, не знаю... Помогите пожалуйста . Итак, Мужчина и Дама. Карты под ними: 1. Письмо 2. Клевер 3. Медведь 4. Аист 5. Книга 6. Змея 7. Дорога 8. Лиса 9. Сад 10. Букет 11. Рыбы 12. Крест 13. Звезда 14. Дерево 15. Крысы 16. Кольцо Жду вашей помощи, девочки .
primavera: Я переписала для удобства: Письмо Клевер Медведь Аист Книга Змея Дорога Лиса Сад Кольцо Букет Рыбы Крест Звезда Дерево Крысы Центральная фигура Лиса- но это не обязательно обман, а может означать и семейную направленность этих отношений, т.к. Лиса- это также карта семьи, и также, кстати, карьеры. Как совет Кольцо может означать, что нужно укреплять связь, что нужно замкнуть цепь окончательно. Может говорить оно и о том, что все в этих отношениях возвращается. Но для полноты картины надо, конечно, посмотреть все по сочетаниям верикалей и горизонталей. Я так полагаю, что в отношениях сейчас много неопределенности и много скрытого и неясного. Это сочетание Книги, Рыбы, Змеи навевает на такие мысли. Леди, а здесь случайно нет никакого финансового вопроса?
shimmeringstar: Сделал фото расклад!Чтобы было легче его смотрет'. В раскладе не опредленных позиций,которые имеют определенное значение. Но самые главные карты -соединение карты 8 и 16-они дают как бы итог! По итоговым картам-Лиса-Кол'цо если люди женаты-в сем'е лежит проблема !! Кто-то врет. Или вопрос идет о любовнике(це)в раскладе ( котороый еще по моему и не свободен_:))). Если не женаты-то вопрос стоит -как бы о свад'бе ( или у кого ест' такие мысли),но опят' же в отношениях ест' лож. Не вижу карт любви))) бол'ше расчета -выйти замуж. Не знаю-права или нет ?
primavera: shimmeringstar пишет: Не вижу карт любви))) бол'ше расчета -выйти замуж. Вот и мне показалось, что чувства здесь как-то оттенены... есть вопрос общества, и Лиса смотрит на выбор (в данном случае от Кольца она отвернулась, поэтому , думаю, что Кольцо все же может советовать укреплять отношения, как выгодные может быть...), но Лиса говорит о том, что тут есть проблема выбора. Тесно этот момент связан с обнародованием (Кольцо+ Сад) отношением, может, даже и церемонией. Но выбор может быть гюе-то и в глубиге души, он может не вытаскивать ся наружу, и идет где-то на уровне, где человек пока еще в чем-то не отдает себе отчета. Книга+ Рыбы вокруг Лисы. И я согласна снова, что есть здесь какой-то либо финансовый, либо документационный фактор. Письмо+ Крысы- потеря новостей, или учитывая в противоположном углу Медведя, может говорить и о суммах денег, тратах, Звезды- то, чего много. Но звезды- еще и какие-то надежды в связи с этими делами. Еще здесь может быть замешан кто-то из родственников- карты Аистов, Змея, Сад, да и сама Лиса говорит о семье. Может основным вопросом еще стоять то, что стоит ли строить совместную семью, и насколько она будет крепкой и прочной и финансово стабильной.
Lady_in_black: primavera пишет: Я так полагаю, что в отношениях сейчас много неопределенности и много скрытого и неясного. Это сочетание Книги, Рыбы, Змеи навевает на такие мысли. Да, то что много неясностей это точно. shimmeringstar пишет: Если не женаты-то вопрос стоит -как бы о свад'бе ( или у кого ест' такие мысли),но опят' же в отношениях ест' лож. Не вижу карт любви))) бол'ше расчета -выйти замуж. Не знаю какой у него мог бы быть расчет, но у меня его точно нет. Меня бы вполне устроила короткая интрижка. Брак для меня - не самоцель. Девочки, а можно по этой колоде узнать его отношение ко мне, или карты Ленорман таких вопросов не предусматривают? Еще попыталась вчера выложить нумерологический расклад с вопросом "будем ли вместе?", в итоге карта 1. Собака, 2. Якорь. Т.е. я так поняла в прошлом между нами была дружба, даже я бы сказала больше поверхностные отношения а Якорь в настоящем - вроде вполне положительная карта - т.е. есть шансы на союз, так?
shimmeringstar: 2. Якорь карта якоря скорее всего указывает на сохранение ситуации-это типа заякаренности. Она как бы укреплят дружбу-Собака. Но и еще -карта Якор'-это зависимост'- кто-то начинает зависет' от этих отношеней ( когда-то читала ,что ее даже в отношениях сравнивают с картой Д'явола_:)))). Не знаю,как она проявляется в такой интерпритации ( желанием быт' с этим человеком??)
Lady_in_black: shimmeringstar, я читала что именно в нумерологическом раскладе Якорь в позиции 1 или 2 означает что добиться своего все же можно если этого добиваться )). Кстати, а вы учитываете перевернутое положение карт? Я так поняла что нет. Вот и я не знаю, читать только приямое положение или все же учитывать пп?
LIKA28: Lady_in_black пишет: Кстати, а вы учитываете перевернутое положение карт? Я так поняла что нет. Вот и я не знаю, читать только приямое положение или все же учитывать пп? в ленорман перевернутое не учитывается
Lady_in_black: LIKA28 пишет: в ленорман перевернутое не учитывается Да? А у меня на курсах даются прямые и перевернутые значения... Они что, сами их повыдумывали чтоль?
LIKA28: Lady_in_black пишет: Они что, сами их повыдумывали чтоль? кто знает? здесь никто из девченок этого не говорил, ни в одной книге я этого не прочла. Может это дает какую-то более полную информацию??? Хотя этой самой информации кажется и так с избытком. Кому как, а мне на эту ума хватило бы., и то хорошо. Может это для супер-пупур специалистов? С другой стороны, я знаю одну гадалку, она давно на ленорман работает, так у нее нет перевернутых значений.
Lady_in_black: LIKA28, честно говоря, мне и самой, чисто интуитивно - некомфортно учитывать в этой колоде пп значения. Может и не зря. Хотя попытка - не пытка. Сравнить и проверить какой метод вернее - можно всегда.
shimmeringstar: Я тоже не встречала ,чтобы учитывали перевернутое значение карт. Ты,на курсах спроси на ч'ю систему они опираются.У Ленорман точно не было перевернутых не было.. Но, все гадания-это выход нашей интуиции,и если интуиция будет настроена на перевернутые значения карт,то система будет работат'. А о совете,что дали тебе карты ( кол'цо-букет-гроб) в раскладе на месяц- я напишу по позже.надо подумат')))
vetra: Я недавно купила книгу Н.Куманяева "Знаменитый оракул Марии Ленорман",так вот там тоже даны значения и перевернутых карт.Например, "развилка"-прямая "выбор,принятое решение", перевернутая "выбора нет,неверное решение"......"корабль"-прямое "путешествие,поездка,заграница", перевернутое "крушение,авария,дурное предзнаменование"......"рыбы"-прямая "доход,материальные блага,удача", перевернутая "сомнительная прибыль" Но сама книга мне не понравилась,как то очень неудачно построена.Значения карт даются не по номерам:1,2,3,4,5......а сначала трефы(кольцо,крест,крысы.......)потом черви,пики и бубны.Мне как новичку очень тяжело орентироваться. Ну а про перевернутые карты там написано,что была такая художница Эрна Друсбеке,которая карты рисовала еще с детства и сама обладала неплохими оккультными способностями,вот она и придумала колоду,где возможно низ отличить от вверха.В этой книге есть вкладыш с этими картами.
primavera: Моя преподавательница по астрологии тоже немного гадала на Ленорман, от нее я научилась азам, вот и она учитывала прямые и перевернутые карты, хотя мне кажется, в Больших раскладах и прямые достаточно информативны (даже более чем... ) ! Так что лучше себя не запутывать. Понимаешь, в той системе, по которой пытаемся работать мы сейчас, для каждой карты возникает масса дополнений не только по сочетаниям, но и в качестве параллелей, скрытого дома, корреспонденции, хода конем- что, переворачивая карты, можно будет запутаться еще больше.
мэтэлык: primavera Привет! Как и было обещано, я сделала на тебя расклад «Подкова» который был тщательно и красивенько зарисован. И при нем моя расшифровка к нему… и было бы очень Интересно узнать твои комментарии и видение этого расклада. Позиции с 1 по 5 - раскрывают главные события прошлого. - Змея, Гроб, Письмо, Совы, Рыбы – Болезнь какой-то знакомой, сообщение и дальнейший разговор с какой-то семейной парой по вопросу денег. Возможно были финансовые проблемы и хлопоты по этому поводу. Позиции 6-10 – описывают ситуацию в настоящем, и показывают на что надо обратить внимание. - МЧ, Тучи, Крест, Метла, Сердце. Какие-то разногласия с МЧ. Возможно большая ссора. Метла-Сердце – эмоционально значимый конфликт. Но как я посмотрела одна из версий сочетания Крест-Метла – разрешение скандала, а так как после метлы идет Сердце, то возможно полюбовно. Позиции с 11-по 15 – говорят о самых важных события в будущем. -Букет, Крысы, Кольцо, Лилии, Дерево. Так как конфликт полюбовно закончился, то! В грядущем предстоит подарок… Но сочетания Букет+Крысы – бесполезный подарок…но может просто приятный….дальше идет Кольцо…пользы от него никакой (это ж не сковородка ), а зато приятно и красиво… Кольцо+Лилии – гармоничные отношения, которые повлияют на дальнейшую жизнь. И опять же Лилии+Дерево - внешнее и внутреннее спокойствие и ясность благодаря искреннему другу . О как все хорошо в будущем вышло. Позиции с 16 по 22 – это и есть Подкова. Позиции с 16 по 18 – слабые стороны и то чего следует опасаться. -Ключ, Звезды, Аист. Надо осторожно и вдумчиво принимать решения Которые в могут в дальнейшем привести к изменениям в жизни . Позиция с 20 по 22 – сильные стороны. Поддержка и помощь. Собака, Гора, Луна Помощь и поддержка друга. Который возможно находится за границей… Карта в позиции 19 – самая главная – совет, что делать для достижения успеха. Сад – общение…плодотворные контакты. Ну вот... вроде все...
primavera: Ой, спасибо, дорогая! Очень интересный и...многообещающий расклад... Я должна подумать над сочетаниями, там столько заманчивого Слушай, может, мне тоже тебе разложить подкову? И заодно посмотреть, как она у нас сработала? А то я никогда его не практиковала... Ну а второй сделаю тебе или 7 домов- или месячный из 15 карт...Но эти уже в теме прогноов на месяц. Про подкову буду думать по дороге на работу, потом напишу!!!
мэтэлык: primavera пишет: Очень интересный и...многообещающий расклад... Я рада, что тебе понравился, я очень стралась... Ох...надеюсь, что я хоть чуть-чуть в чем-то угадала primavera пишет: Слушай, может, мне тоже тебе разложить подкову? Разложи, если можно... мне было бы очень интересно primavera пишет: Ну а второй сделаю тебе или 7 домов- или месячный из 15 карт...Но эти уже в теме прогноов на месяц. Какой тебе будет удобнее ...
primavera: Позиции с 1 по 5 - раскрывают главные события прошлого. - Змея, Гроб, Письмо, Совы, Рыбы – Болезнь какой-то знакомой, сообщение и дальнейший разговор с какой-то семейной парой по вопросу денег. Возможно были финансовые проблемы и хлопоты по этому поводу. Наверно, хлопоты и нервозность по поводу получения известий из-за бумаг, связанно все было с подругой моей, с которой я все это решаю. Финансовая сторона тоже затронута, более чем. И родственники затронуты, там и вопрос чужих денег и вкладов, это внутрисемейное. Могут еще быть и болезненные переживания по поводу получения новых известий и переговоров, а также иллюзии, связанные с этим. Позиции 6-10 – описывают ситуацию в настоящем, и показывают на что надо обратить внимание. - МЧ, Тучи, Крест, Метла, Сердце. Какие-то разногласия с МЧ. Возможно большая ссора. Метла-Сердце – эмоционально значимый конфликт. Но как я посмотрела одна из версий сочетания Крест-Метла – разрешение скандала, а так как после метлы идет Сердце, то возможно полюбовно. Думаю, МЧ из прошлого (Тучи), тяжелые испытания в связи с ним, и сердечный разговор с ним. -Букет, Крысы, Кольцо, Лилии, Дерево Так как конфликт полюбовно закончился, то! В грядущем предстоит подарок… Но сочетания Букет+Крысы – бесполезный подарок…но может просто приятный….дальше идет Кольцо…пользы от него никакой (это ж не сковородка ), а зато приятно и красиво… Кольцо+Лилии – гармоничные отношения, которые повлияют на дальнейшую жизнь. И опять же Лилии+Дерево - внешнее и внутреннее спокойствие и ясность благодаря искреннему другу . . Вот если бы не Букет и Крысы Дальше так хорошо- и семейная жизнь, и отношения и все остальное... Может, Букет- как холостяцкая жизнь -и рядом с Крысами- они ее съедят? Ключ, Звезды, Аист. Надо осторожно и вдумчиво принимать решения Которые в могут в дальнейшем привести к изменениям в жизни .Наверно, мои надежды и мечты часто изменяются- Аисты, наверно это тормозит принятие решения... Поддержка и помощь. Собака, Гора, Луна Помощь и поддержка друга. Который возможно находится за границей… Протекция друга и одобрение? Луна- почести- или что-то новое... Карта в позиции 19 – самая главная – совет, что делать для достижения успеха. Сад – общение…плодотворные контакты. Ну, это да... быть больше связанной с внешней жизнью, не замыкаться в себе! Молодец! Спасибо, Мэтэлык!
мэтэлык: primavera пишет: Спасибо, Мэтэлык! Тебе спасибо У тебя так здорово и понятно все трактуется. Мне было очень интересно. Думаю все у тебя будет хорошо! Тем более, что на будущее тебе выпали радужные перспективы... Может как трактователь раскладов я не очень хороший , но рука у меня легкая. Удачи!
Astarre: Девочки расклад Поиск (нужно найти свадебные кольца для украшения машины) которые хозяин куда то подальше положил теперь сам не может найти((( а они очень нужны свадъба скоро. Карта кольцо выпала в 10 доме между крестом и садом. по 10 дому ясно что найдется скоро и находится в месте связанным с работой...а вот что именно могут пояснять крест и сад?
primavera: Astarre пишет: по 10 дому ясно что найдется скоро и находится в месте связанным с работой...а вот что именно могут пояснять крест и сад? Никогда не трактовала пока поиск на Ленорман, но попробую... Если это не доа, то попробуйте поискать на службе, может, в кабинете у начальника или кого-то значимого по должности, где-то , где хранятся важные и секретные вещи- документация или какой-то тайник... Может, рядом с лекарствами или фотографиями и пр. Попробуйте также поискать в верхней части где-то... если они не на работе- то пусть поищет в комнате у матери, или там, где мать поводит основную часть времени, или в комнате, где он сам занимается работой, делами. Не знаю, это лишь эксперимент, догадки с моей стороны... Потом скажи, когда найдете, где это было...
MIF: А я вот всегда пользуюсь поиском именно на ленорман. У меня возникла идея: а они не отдавали эти кольца освящать в церковь??? Может забыли просто?
Astarre: MIF пишет: У меня возникла идея: а они не отдавали эти кольца освящать в церковь??? Может забыли просто? Да нет,не отдавали в том то и дело... Еще одно место где владелец работает это гараж,и вероятнее всего они там,хотя там он уже искал... На самой же постоянной работе говорит нет и быть не может... Хотя сад - это такое социальное место какое то где есть много людей...ума не приложу в общем пока... Хотя именно этот расклад у меня работал ,я его делала маме когда та засунула куда тоо свой золотой крестик...там интересно карты показали,но нашлось все...там тогда прпажа выпала то что находится в доме и рядом кораблик...я думаю странно...перемещается и вода еще...оказался он в хплпте с самом углу кармана этот халат она носила полстоянно(то есть перемещалась)да и стирала не раз...))
shimmeringstar: Я тоже никогда не испол'зовала поиск на Ленорман. Предпологаю,что лежат они явно на каком-то "видном" месте-он скорее всего их и не заметил Асрарре,прос'ба-как найдутся -сообщи нам ,пожалуйста. Любопытно!!
Lady_in_black: Девочки, решила попробовать сделать КК, вопрос: "Хочет ли загаданный мужчина отношений с вопрошающей?". Расклад по-моему получился довольно интересный, хотя поставил меня в тупик . Помогите пожалуйста . 1. Аист 2. Ребенок 3. Клевер 4. Крысы 5. Совы 6. Всадник 7. Якорь 8. Женщина 9. Лиса 10. Сад А в ступор меня водят позиции 1 и 2 (что означает беременность) и 8 (женщина). Вообще, я знаю что в КК если это расклад на отношения позиция 8 показывает партнера (т.е. вопрошающую в данном случае). Но при чем тут беременность? Она абсолютно точно не беременна. Он хочет иметь от нее детей, или у него есть другая мадам (беременная от него), как думаете? Я вижу что отношений ему с ней хотелось бы, но он опасается обмана с ее стороны. И еще, подскажите, как здесь понимать карты 6. Всадник и 10. Сад? Заранее оч благодарна . Без вас я здесь себе голову сломаю .
shimmeringstar: Леди,ты как на форуме КК ложила-позиции? тогда я вижу так: Ситуация изменяет'ся. Аисты-всегда несут изменения.А вот 2 позиция -карта Ребенок-скорее указывает не на беременност'. Вед' карта 2-это то,что против .То,что оказывает влияние на ситуацию . Даже странно- первые две карты-это карты явных перемен!!!!И они стоят в позициях 1 и 2. Или там проблема с возрастом-кто-то старше,кто-то младше? Напишу карту тебе Ребенка-а ты сама орентируйся- это и нaивност',непоседа,капризы ,новое что-то и конечно дети.))) 3 позиция-это земные радости в голове.))) А вот Крысы-говорят скорее о подсознател'ном страхе. 5.Сова-это звонки,общение,нервозност' 6. Всадник и 10. Сад? - явная встреча ( в кафе,парке ),новост',звонок,или смс . Мне не нравит'ся 7 карта-это он-Якор'-это когда человек не хочет изменений-не даром Аисты с Ребенком выпали. Лиса-это хитрост'-и Сад-общество- мне кажет'ся мужчина пока или боит'ся начат' отношения,или переживает за общественное мнение ?Может у него положение в обществе-Все-таки Якор' на eго месте.Или это отношения двух людей по работе? Сексу пока нет))) Я пробывала КК на Ленорман. КК дал удивител'но точный ответ. Сумеречная была права-КК универсален для ответа на любой вопрос.А мы ,к сожелению,на Ленорман КК не испол'зовали.Так,что Леди ты у нас перевая.Надеюс' ,ты легка на почин))
Lady_in_black: shimmeringstar, да, ты права - он старше, она - младше. Но не думаю что разница в возрасте его должна так уж смущать. Ей - 22, ему - 29. Они не работают вместе, но переживать за "общественное мнение" он вполне может. Есть у него такие "тараканы". Ну ты как думаешь, Женщина в 8-й позиции говорит о том что он ею дорожит или наоборот указывает на соперницу. Я в растерянности здесь, и не знаю что сказать. Сам расклад - ни то ни се . Вроде и хочет чего-то и не хочет. shimmeringstar пишет: А мы ,к сожелению,на Ленорман КК не испол'зовали.Так,что Леди ты у нас перевая.Надеюс' ,ты легка на почин)) Надеюсь . Но начать практиковать КК на Ленорман думаю стоит .
primavera: Lady_in_black пишет: Но начать практиковать КК на Ленорман думаю стоит . Я тоже пробовала на Ленорман- выходило очень даже миленько. Настолько хорошо все вышло, что я не могла в это поверить Если вспомню свой расклад- обязательно выложу!
shimmeringstar: Леды-8 позиция- это отношение второй стороны к ситуации.Выпала женщина-она хочет быт' женщиной (вед' это главная карта в картах Ленорман) для него. ??? Знаеш'- 22 и 28 лет в таком возрасте не мален'кая разница.я поняла карту ребенка-он ее считает не сер'езной по возрасту.Тока не вкладывай глубокий смысл в эти слова.
primavera: Перечитала твой расклад, леди... Если отвевчать прямо на вопрос- хочет ли он отношений с ней- то Аисты говорят о том, что периодически меняется, Ребенок может говорить о новых отношениях, которые еще требуют своего развития. Т.е. отношения их должны пройти определенный фазы развития прежде чем они смогут решить, что с ними делать. Женщина в 8-й позиции говорит о том что он ею дорожит или наоборот указывает на соперницу. Это ЕЕ восприятие ситуации- она считает, что была бы для него неплохой партнершей. Для нее эти отношения и те обновления, которые олжны происходить- залог того, что она будет с ним. Для него- мне кажется еще, что он может быть карьеристом? Или человеком, который стремится занять какое-то прочное положение в обществе? Лиса- это также и карьера. Но в свете заданного вопроса об отношениях Лиса может означать не только обман и притворство, но и желание создать семью. Ему в отношениях хочется стабильности и зрелости. Он хочет прочных отношений, которые не будут подвергаться колебаниям. Поэтому-то в его восприятии сознательном- ожидание и трепет, мелкие радости, но в подсознании пока страх, что из этого может выйти. В прошлом , наверно, у них все началось с диалогов, они узнавали друг друга поближе, и в будущем отношения потребуют постоянного общения и выходов вместе, наверно, таким образом он захочет посмотреть, насколько она годиться ему в качестве стабильной партнерши. Какие мнения, Леди?
primavera: Коллеги, кто поможет раскрыть секрет? Мне сейчас одна влиятельная леди сказала, что идет ко мне с каким-то приятным сюрпризом... Мне очень интересно, что бы это могло бы быть... Вытащила 3 карты- вышли Медведь-Гроб- Аисты Как вы думаете??? Я пока терзаюсь в догадках... Кстати, Медведь может быть она сама- она крупная женщина, на должности...
shimmeringstar: Коробка чего-то)))неужели торт!)))
primavera: Торт? Да нет, не думаю... Жду чего-то более весомого... Вот все думаю про Аистов... Смотри, Гроб- конец чего-то, трансформация, а Аисты- изменения, обновления, смена... Есть у меня еще кое-какие мысли, но мне в это трудно вериться, поэтиому пока промолчу... Как что будет известно- сообщу!!!
LIKA28: primavera может комп новый?
primavera: Да вот, ничего материального... Я еще даже удивилась, что сочетания в сумме дают Дом... В результате, она мне передала приглашение на посольский прием в резиденции по поводу церемонии прощания одного из их коллег. Дом- в сумме- резиденция, понятно... Медведь- это тогда уже не она сама, а посол лично. Гроб- прощание, Аисты- отъезд... скорее всего так. Аисты еще могут обозначать то, что происходит регулярно.
MIF: primavera здорово. Я подумала сначала, что какая то крупная утварь для дома. То что у тебя уже стало старым, а она новое принесет...
primavera: MIF пишет: какая то крупная утварь для дома После твоего шкафа- Гроб у тебе только как крупная утварь, не меньше Ан нет...оказался малюсенький конвертик
MIF: Да так ведь и не купили - спорим вот
primavera: Девочки, у меня тут возник вопрос попутно, подруга попросила разложить на нее, что-то ее беспокоит здоровье. Она пока не говорит, что именно. Она думает, что у нее что-то серьезное, переживает. Короче, важно мнение консилиума Кельт: 1. Клевер 2. Солнце 3. Гора 4. Тучи 5. Письмо 6. Лиса 7. Кольцо 8. Ребенок 9. Сад 10.Крест (дальнейший путь- Дама- Сердце- Лилии) Пока вижу одни беспокойства- Гора и Тучи в сознании и под ним... Очень она к этой ситуации привязана, мысли идут кругом. Может, думает, что это что-то, чем она уже болела однажды- Кольцо- круг- в ее восприятии Суть ситуации не такая уж плохая- Клевер+ Солнце... немного меня смущает Крест в конце расклада, но в 6. позиции Лиса- ложные переживания? Кто что скажет?
полная версия страницы