Форум » Теория » Как работать с перевернутыми картами? » Ответить
Как работать с перевернутыми картами?
Azamat: Привет всем! У меня вопрос достаточно глупый. Не могу понять, как работать с перевернутыми картами. Я сделал следующее – разложил колоду карт через одну, т.е. одна карта прямая, а следующая карта перевернутая. И такой колодой гадаю. Правильно ли я делаю? Если нет, то, как правильно. И потом другой вопрос, те карты, которые перевернутые они ведь так и остаются перевернутыми и на все вопросы будут выходить перевернутыми. Думаю, что я вообще не прав и не умею правильно работать с перевернутыми картами. Как правильно? Спасибо!
Ответов - 201, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Valeri L: Azamat, значение карты в перевернутой позиции меняется, часто на противоположное значению карты в прямой позиции. Смешанную колоду ты можешь сделать как угодно через одну-две-три и т.д.,а проще просто перевернуть половину колоды и затем ее перемешать.а вообще на эту тему написано на Сайте в "Уроках Таро",зайди туда и внимательно прочитай))))) Значения карт прямых и перевернутых также можно найти в "Уроках Таро" на Сайте или тут на форуме в темах "Младшие арканы" и "Старшие арканы".Удачи,заходи почаще ,мы все тебе поможем!))))
Кристина: Azamat мы обсуждали этот вопрос на форуме, процитирую на память: Чтобы в колоде были перевернутые и прямые карты достаточно просто взять половину колоды (раскладывать не надо, просто колоду пополам разделить как при снятии) и перевернуть ее, затем перетасовать, затем снова колоду пополам, снова перетасовать и так сколько Вам пожелается. Переворачивать определенные, выбранные Вами карты в колоде не стоит, доверьте этот процесс своей интуиции гадателя. А более подробно об этом действительно написано в Уроках на сайте, посмотрите, там оч много полезной информации Есть практика раскладов только прямой колодой, чтобы подойти к такой схеме нужна практика, потом с помощью Сумеречной разберетесь.
Azamat: Привет! Теперь стало понятно. Благодарю всех за ответы. У меня есть еще вопрос. Как определить врут ли карты? Мне как-то говорили, что карты могут пошутить. Если на один и тот же вопрос несколько раз погадать, то я думаю, что если карты говорят правду, то выйдет одно и тоже. Может быть, карты будут другие, но смысл не изменится.
SJ: Azamat пишет: Если на один и тот же вопрос несколько раз погадать, - и тогда они точно над тобой пошутят Конечно можно и повторить вопрос , но надо выдержать паузу, может день ,может больше А еще можно использовать расклад "Следующий Шаг" , он как раз и предназначен для таких целей Как определить врут ли карты? С утра вытягивай из колоды по карте , а к вечеру проанализируй итоги дня и сравни с предсказательной сутью Аркана
Symerechnaya: Азамат, приветствую вас.) Про перевернутые карты вам тут уже много сказали.От себя добавлю вот еще что-- вы пишите, что одни и те же карты, мол, всегда будут во всех раскладах перевернутые...А вы можете заново пререворачивать часть колоды на каждый сеанс и перетасовывать...И даже на кадый расклад--кто ж вам мешает? Тогда карты будут выпадать по разному. Про правдивость ответов..Ну обычно 1 ответ самый верный, если снова тут же разложить--то либо мелкие уточнения будут, либо карты не ответят больше.Ну и на дурацкий вопрос--такой же дурацкий ответ.))) --------------- И еще--перечитайте правила форума..Сообщения кадые 2-3 минуты одного участника в одной и той же теме--есть флуд!!!Я в почте ваших 4 штуки таких насчитала. Потом не удивляйтесь если последуют наказания. --------------------- Валери, спасибо что стерла лишнее.)
ксю: Привет! Вопрос у меня! Если использовать прямые карты, то соседние негативные влияют на значения позитивных. А если карты переворачивать, то значение карты перевернутой "ухудшается", а тогда соседние не влияют ,получается? Еще вчера раскладывала для тренировки расклад из семи карт "да-нет" Сумеречная о нем рассказывала. Разные вопросы задавала, и в каждом раскладе выпало 7 жезлов. Это что-то значит? Как понять, что расклад получился или не получился?В ниженазванной книге есть пример расклада и толкования К.К., так там это определяетсяпо первой карте. Книга Риты Нун "Школа профессионального Таро" Кто-то знаком с этой книгой? Что скажете?
Кристина: ксю , для гадания прямой колодой нужен оч. большой опыт... я пока не рискую, хотя хочется))) там есть некоторые сложности, я лично в двух словах не сформулирую... перевернутая карта для меня лично говорит, что будет вот это, НО... понимаешь? НО: какая нить гадость к этому примешается, или через страдания какие нибудь такие что уж и не в радость, или плохое, НО... не такое уж.... А если одна и та же карта выпадает просто обрати на нее внимание. А получился-не получился, по моему, он всегда получается))))) А книгу я не читала, но название что-то меня смущает. Лучше начинать с чего нить попроще, у меня чудная книжка "Таро для начинающих", дальше Сумеречная учит)))
ксю: Спасибо, Кристина! Мне кажется,что не получается,когда разложу и ни-че-го не понимаю,значения карт не складываются в цепь событий.А иногда как по маслу.Красиво так выходит, но редко! Мне книга показалась ,по крайней мере понятной Поищу в продаже то, что ты посоветовала.
SJ: ксю пишет: есть пример расклада и толкования К.К., так там это определяетсяпо первой карте. У меня есть книга Риты Нун " Тайны Эзотерического Таро " и в ней она тоже дает трактовку Кельтскому Кресту Из текста ; - " Первая позиция показывает общую атмосферу вокруг заданного вопроса" и не более того Первую карту надо рассматривать в связке со второй Обе они показывают насколько в данный момент человек внутренне стабилен ксю пишет: Если использовать прямые карты, то соседние негативные влияют на значения позитивных. Это справедливо и к перевернутым картам Есть метод ослабления или уменьшения эффекта прямой карты По этой методе перевернутая имеет тоже значение ,что и прямая ,но в ослабленном виде Еще один метод ,это чтение перевернутых карт ,как проблемы и препятствия ксю пишет: значения карт не складываются в цепь событий А ты попробуй вернуться к раскладу еще несколько раз в течении дня или пару дней спустя , уверен что ответ найдется Можно попробовать сделать не "предсказательное" , а "консультативное" гадание , возможно это облегчит понимание карт
ксю: Привет SJ! Вот тоже цитата из книги (пример толкования К.К.) 1 карта-".......женщина задала свой вопрос вслух и по первой же карте стало видно, что вопрос ее понят и ответ на него положительный". Может, я неправильно сказаное поняла? Мне кажется ,я запуталась. Уменя есть несколько книг и я пользуюсь теми трактовками, что есть на этом сайте (спасибо Сумеречной!). Много так всего! Может , что на первом этапе освоения трактовки значений карт нужно взять один вариант и развивать понимание путем интуиции, а не хвататься за все подряд? Вообще трудно без учителя и личного конткта, когда можно хотя бы посмотреть как это делается или задать вопрос сразу как он возник!Лучше один раз увидеть... Что такое консультативное гадание?
Symerechnaya: ксю пишет: Может , что на первом этапе освоения трактовки значений карт нужно взять один вариант и развивать понимание путем интуиции, а не хвататься за все подряд? Конечно же, Ксю!Именно так.Если вы будете хвататься за все подряд вы либо ничего не запомните, либо отдельно взятыми частми.Возьмите одну систему и работайте с ней.И вы ее запомните и карты.А потом уже, усвоив ее, можно делать "надстройки"--потихонечку вплетать новое.Так намного легче.))) ----------------------------- Да, влияние соседних карт есть всегда--независимо от того какой колодой--прямой или перевернутой--вы гадаете. -------------------------- Книга Риты Нун есть и у меня.Но на практике ответ по первым двум картам так уж сразу --бывает нечасто.
SJ: Привет-привет ! ксю пишет: и по первой же карте стало видно, что вопрос ее понят Все правильно Если, к примеру, у человека вопрос о его текущем состоянии, то прорицатель по первой карте ( и второй ) сразу определяет смысл проблемы и что происходит и волнует спрашивающего ксю пишет: Может , что на первом этапе освоения трактовки значений карт нужно взять один вариант и развивать понимание путем интуиции, а не хвататься за все подряд? Вот видишь , ответ нашелся у тебя самой У меня несколько обязательных источников обучения , остальные факультативные ксю пишет: Что такое консультативное гадание? Ты показываешь вопрошающему варианты решения его проблем, все за и против каждого варианта , а он сам уже выбирает путь которым ему придется пройти Это своеобразный психоанализ личности на основе карт Таро
ксю: А хочется все сразу и сейчас!!! Спасибо, буду менять тактику, наводить порядок в голове.
Soundsoul: Впервые взяв в руки колоду год назад, я прочитала в инструкции про перевернутые положения, но до сих пор не смею переворачивать карты. Считаю это неуважением к их эгрегору. Хотя иногда закрадывается мысль: "А не начать ли раскладывать карты в двойном положении? ". Есть ли у кого опыт гадания только прямыми картами? С уважением и в ожидании ответа...
REM: Каждый решает сам, каким образом работать с картами. Я вообще не использую перевёрнутые (специально не переворачиваю), но , если каким то образом она сама перевернётся. Значение учитываю. На качество предсказания это не влияет. Даёт больший разгул фантазии при толковании. И вообще.. достаточно много людей работают с прямыми колодами. Даже тут, на форуме.
Valeri L: Soundsoul я работаю только с прямыми значениями, "не вижу" перевернутых карт.
Luka: Кристина пишет: для гадания прямой колодой нужен оч. большой опыт... у меня опыть вот как раз маленький..пробовала смотреть и перевернутые, но не идет хоть ты тресни...
Nitrix: Luka нужно искать другую сторону. другое проявление этого же...оно видится, хотя порой и с трудом.
REM: Врядли... это опять же, зависит от личного контакта с картами. Как сам решаешь, так они и будут выкладывать карту. Колода подстраиваеться под тебя, под твои расклады. Помогает.
Luka: Nitrix, REM пишет: Даёт больший разгул фантазии при толковании Вот как раз согласна с Рэмом..с прямыми больше полета фантазии...шире аспект....а перевернутые просто не принимаю, не нравится мне)
Nitrix: Luka как хотите. имхо - можно делить на прямое и перевернутое,либо видеть в прямом,то что другие видят и в прямом и в перевернутом. я выбираю первые вариант, захотелось, только прямые у меня тени.
Lady Falcon: REM пишет: Как сам решаешь, так они и будут выкладывать карту. Колода подстраиваеться под тебя, под твои расклады. Полностью согласна с REM-ом. Я тоже пока работаю только с прямой колодой (хотя врямя от времени пытаюсь делать расклады и на перевернутых, но с прямыми больше нравится иметь дело, их лучше понимаешь). Но иногда бывает так, что делаешь расклад на прямой колоде, перед началом проверяешь, чтобы все карты были в одном положении, а в конечном итоге оказывается, что некоторые карты (одна или две) каким-то образом таки перевернулись . Как это получается - понятия не имею, но на эти карты обращаешь особое внимание.
Luka: Nitrix, вот и ты прямые принимаешь) просто представьте...гадаешь гадаешь, а выходит король кубков с тузом жезлов перевернутым, сразу как то и смотреть не хочется
Infiniti: я вот себе лично гадаю только на прямых тоже, а вот если кто из подруг просит погадать, то и с перевернутыми работаю. Они же сами вытягивают карты. И я рассматриваю их так, как они легли. Всё же их рука достала.
А-сана: Я тоже и с перевёрнутыми...Тем более у меня колода трепетно к "потрашениям" относится, так что, о том чтобы проверить все ли в прямом положении речь и не стоит....а уж сигнификатор вынуть целая история, только на крайняк
Symerechnaya: Я гадаю прямыми картами.Сколько лет прошло, а не могу с перевернутыми и все.Мне легче негатив смотреть по влиянию на карту соседних арканов, по ощущению
Счастливая: В обычных раскладах я люблю работать, когда карты прямые. Однако есть расклады ( кармические например) вот там нужно работать и с перевернутыми. Они открывают многие тайны расклада. Иногда вроде бы карты в колоде прямые, а в расклады выпадают перевернутыми. Вот тут -то надо обязательно обращать на это внимание.
Soundsoul: Спасибо всем за ответы! Дело в том, что осваивала ТАРО самостоятельно, все было замечательно, но недавно решила проверить себя, и сходила на спец. обучение в своем городе. На занятиях использовали как прямые, так и перевернутые карты. У меня внутри все корчилось, когда я смотрела на перевернутые карты - за карты обидно было (может, я впечатлительная ). С тех пор зародились сомнения, однажды, каюсь, перевернула карты и попробовала так разложить, но было очень неприятно ... Сразу вернула карты в исходное положение, но после этого уверенность куда-то улетучилась, да и карты стали "шутить". Спасибо за вновь обретенную уверенность!
primavera: Я вот раньше работала с перевернутыми картами, потом мне это стало действовать на нервы, все значения виделись почему-то в очень искаженном и негативном свете, что каждый раз вызывало страх перед предсказанием... да к тому же каждый раз перед работой надо было мешать колоду на столе и искусственно ее переворачивать... Я чувствовала, что перевернутые карты мне мешают воспринимать информацию, и я ее не вижу адекватно ... Поэтому я перешла только на прямые, вначале было непривычно, но я почувствовала, что нервная система моя здорово восстановилась... да и на предсказании это никак не отразилось, а я стала воспринимать карты не каждую по отдельности, а сгустками, в сочетаниях... Правда, в последнее время мне кажется, что я снова уже смогла бы работать с перевернутыми картам, я их как будто перестала бояться Но пока еще окончательно не решила, как мне все-таки лучше...наверно, все-таки останусь на прямых...
людмила: Я в начале смотрела только прямые,но потом решила,что если есть значения и у перевернутых карт,значит это тоже надо использовать.А вообще надо пробовать все,тогда будет понятно,что ближе и лучше для себя лично.А вообще переворачивай не переворачивай карты ответ будет один.Важно правильно его увидеть. Моя первая колода Гранд Эттейлы где карта Иерофант под номером 13,карта Смерти под номером 17 и т.д.,но мне это нисколько на мешает смотреть карты на этой колоде по классическим значениям.Суть предсказания не меняется.
Reiki: Я начинал учиться сразу с перевернутыми картами. Мне с ними легче работать. Просто перевернутые карты имеют обратное значения прямым.
Nitrix: Reiki Нет,как раз таки не просто . Они могут быть как обратными, так и усугублять уже существующее например та же 4-ка мечей.
Liliya: Про перевернутые карты хорошо написано в книге Т.Михельсен "Полное руководство по Таро" Они могут означать не только, что все плохо и протиоположно прямым значениям, это показатель неверного подхода к проблеме, невозможности разрешения ситуации в желаемом ключе и т.д. Если есть возможность, советю почитать, познавательно :) Хотя я теперь сама в раздумьях - продолжать работать с перевернутыми или нет?
Soundsoul: ЭВРИКА!!! Я теперь знаю, как иметь 156 значений карт (учитывая негатив), не переворачивая карты. У меня в коллекции более 20 колод карт, некоторые повторяются, на некоторых я нестераемым черным маркером создаю черный ободок (люблю карты на черном фоне ) Теперь я знаю для чего это все!!! Я сложила колоду Райдера с белым (как в магазине) и черным ободком, получилась замечательная колода. И не такая она и толстая, мне удобно... Просто замечательно!!! Увеличелись возможности карт!!! Пожалуйста, попробуйте, мне интересно Ваше мнение!!!
А-сана: А вот интеерсно,если всё время работаешь и с перевёрнутыми позициями,нельзя же в один момент,просто положить их все прямыми и продолжать...Это ведь надо новую колоду,так? А иначе просто половина привычного смысла и значения ускользнёт...
Valeri L: А-сана пишет: А вот интеерсно,если всё время работаешь и с перевёрнутыми позициями,нельзя же в один момент,просто положить их все прямыми и продолжать...Это ведь надо новую колоду,так? А иначе просто половина привычного смысла и значения ускользнёт... Я бы так не заморачивалась на твоем месте)))Именно переверни и работай дальше прямой колодой, ничего никуда не ускользнет, просто выпадут соответствующие ситуации комбинации карт в раскладе.
людмила: Valeri L пишет: Я бы так не заморачивалась на твоем месте Это точно.Взяв карты в руки,реши для себя,прямые или перевернутые и делай расклад.Ничего не меняется.Я например иногда Манару переворачиваю.Хотя на ней вообщем то прямыми смотрят.
Liliya: Я буквально вчера делала два расклада Скляровских прямой колодой Просто сложила ее всеми прямыми картами, и все Удовольствия получила море
skopa: думаю , будет интересно новичкам и не только , особенно тогда когда возникают трудности с толкованием перевернутых карт. А вообще эту книгу я бы рекомендовала иметь каждому тарологу как настольную Из книги Терезы Михельсен " Полное руководство по ТАРО" Способы толкования перевернутых карт Как и во всех остальных аспектах Таро, существует мно¬жество способов работать с перевернутыми картами, и каж¬дый таролог в конце концов вырабатывает свой неповтори¬мый стиль. Если в толковании вы учитываете значения пере¬вернутых карт, то в соответствии с этим и будет формиро¬ваться расклад. Узнав основные техники обращения с ними, вы сможете использовать разные подходы в зависимости от воп¬роса, ситуации, особенностей расклада или позиции карты в раскладе. Это и есть самый верный подход, и если вы вдруг почувствуете, что перевернутая карта особой роли не играет, то сможете просмотреть еще раз список альтернативных под¬ходов и применить тот, который будет в состоянии объяснить ее значение. Вот некоторые из возможных объяснений. Перевернутая карта может служить индикатором: • области, в которой у клиента есть трудности или проб¬лемы; • препятствия или другого фактора, сильно влияющего на ход событий; • чего-то, что, скорее всего, не произойдет; • энергии, ресурса или пути продвижения вперед, которые в принципе доступны, но в данный момент заблокированы; • чего-то, что подавлено и/или нуждается в освобождении; • негативного или бесполезного в данной ситуации влияния; • негативных или бесполезных сторон личности (если это придворные карты); • чего-то скрытого, обманчивого или кажущегося не тем, что оно есть на самом деле; • внутреннего влияния или процесса, который противополо¬жен внешнему; • подхода или образа действий, которых следует избегать; чего-то, против чего вас пытаются предостеречь; • нормальной энергии карты, но выведенной из равновесия или доведенной до крайности; • энергии нарождающейся Луны (в противоположность энергиям растущей, убывающей или полной Луны); • любого другого значения, которое вы приписываете пере¬вернутым картам. wid пожалуйста !! Из книги Терезы Михельсен " Полное руководство по ТАРО" Толкование перевернутых придворных карт Каждый из шестнадцати типов личности, представленных придворными картами, обладает и позитивными, и негатив¬ными свойствами. В зависимости от того, представляет ли придворная карта аспект психики самого клиента или другого человека, в перевернутом виде их можно читать по-разному. Вот несколько наиболее популярных трактовок: • Человек, намеренно или ненамеренно оказывающий негативное влияние на ситуацию. • Человек, у которого доминируют негативные черты личности. • Человек, который мешает осуществлению ваших планов или активно противостоит вам. • Негативный или сложный аспект личности клиента или его характерная черта, вполне позитивная в обычных ус¬ловиях, но в данном случае имеющая непосредственное отношение к проблеме. • Неразвитая или непроработанная сторона личности клиента. • Скрытый или подсознательный процесс в сознании клиента. • Область, в которой клиент чувствует себя неуверенным, беспомощным или неспособным действовать. • Импульс или желание, которое в случае реализации приведет к проблемам. Расклады, состоящие только из перевернутых карт Иногда так случается, что все или почти все выложенные нами карты оказываются перевернутыми. В таких ситуациях значение расклада несколько выходит за рамки суммы индивидуальных значений перевернутых карт. Конкретные карты дают детали, а сам принцип перевернутости — общую картину. Таро буквально и без обиняков пытается дать вам понять, что в рассматриваемой ситуации что-то глобально неправильно. Вот несколько возможных интерпретаций полностью перевернутых раскладов — какой именно применить, каждый раз зависит от типа вопроса, от особенностей расклада и самих выпавших карт. • Подход клиента к решению проблемы диаметрально противоположен тому, который следовало бы использовать. • Таро предупреждает клиента о чем-то очень важном, что может пойти неправильно. • Вся ситуация, о которой спрашивает клиент, представляет собой проблему, которой нужно попытаться избежать. • Ответ лежит скорее в прошлом, нежели в будущем; обратное течение времени.
REM: самый лучший способ работы с перевёрнутыми картами - Сложить их нормально и следить, что бы не переворачивались , море удовольствия!
TaroGadalka: Для того, чтобы получилась колода из прямых и перевёрнутых Арканов, поступают следующим образом: берут колоду и начинают веером перемешивать её хоть по часовой, хоть против часовой стрелки. Когда почувствуют, что пора остановиться, образовавшийся круг из карт складывают в колоду. Такой способ называется "мытьём карт".
wid: TaroGadalka интересный способ ))) я обычно сначала некоторое время мешаю колоду, потом переворачиваю её нижнюю часть, сколько перевернул столько и будет. хоть 5 карт хоть 20, и мешаю дальше, переворачиваю один раз и не более )) считаю что переворачиваю только лишь то,что должно быть перевернутым в раскладе. я с самого начала для себя решил что работаю с прямыми и перевернутыми картами, считал это полностью нормальным и естественным )) как мне кажется чтобы работать с прямой колодой в любых вопросах надо иметь хороший опыт. понять лучше перевернутую карту помогает соседняя, рядом лежашая,но и без нее никаких сложностей обычно с перевернутыми не возникает )) значение меняется на противоположное либо ещё сильнее усугубляется.иногда указывает на проблемы или ситуцию которая возникла в прошлом и привела к сегодняшнему положению. для очень простых вопросов иногда использую прямую колоду, (просто потом долго возврашать колоду в прямое положение), для крупных раскладов, более сложных вопросов прямые + перевернутые. пока что плохо себе представляю как можно обойтись без перевертышей )) ну разве что на нестандартных не классических колодах.
Кая: По поводу перевернутых карт на все 100 согласна с Ремом Мне с ними работать невозможно. Меня просто раздражает вид перевёрнутого изображения перед глазами, а если ещё и рубашка не симметричная... то всё ...труба
skopa: Кая в теме "перевернутые карты " я выложила отрывок из книги Терезы Михельсен (перенесла отсюда ,wid уже читал , знаю ) там очень понятно и доходчиво описано как работать с перевернутыми картами, причем , для себя можно выбрать несколько или один из нескольких вариантов , наиболее понятного. Чуть позже , я дополню тему. Вообщем ,иди , читай!! не стоит раздражаться во время гадания !!
Ивка: Мне кажется, что многое зависит от самого расклада. Если расклад делается на прямой колоде, то перевернутые можно не использовать. Многие считают, что перевернытые карты добавляют больше негативных значений в колоду. Так ли это?
Maddy: Я гадаю только на прямых картах, не хочу пока что заморачиваться с перевернутыми. Если есть что-то плохое, то карты все покажут, не важно прямые они или перевернутые =)
Lia: Я работаю и с прямыми картами, и с перевернутыми, но пока "обкатывала" новую райдеровскую колоду - было очень много перевернутых карт, хотя совершенно точно знала, что они должны быть прямыми. Приходилось перемешивать по нескольку раз, пока колода верно в руку не ляжет, раскладывать на столе все карты, каждую ставить в нужное положение (рубашкой вверх карта, рукой над ней "пощупать", понять, правильно лежит или перевернуть), а сейчас вроде устаканилось (тьфу-тьфу-тьфу).
Nitrix: без перевернутых скудно и менее точно(я про колоду райдер-смит), не симметричные рубашки, как правило, не предполагают перевернутых значений(таро теней например).
звезда: Nitrix пишет: не симметричные рубашки, как правило, не предполагают перевернутых значений(таро теней например). спасибо, пояснили.а я все пыталась разные колоды и так и эдак раскладывать, но решила для себя окончательно только райдера читать в перевернутом положении.
Kukolka: а я пока читаю в прямом положении :) перевернутые пока не тянет
sokol: Использую как прямые, так и перевернутые карты. Раньше тоже боялась обратных значений, и расстраивалась, когда они выпадали. Сейчас смотрю на них как на предупреждение, или совет обратить внимание на ту сферу, что указана на карте. Получается более полная картина. То, что есть на самом деле, а не то, что кажется или хочется. Карты дают нам подсказку, где "соломки постелить". К тому же выпадение перевернутых карт бывает не так и плохо. Мы сами часто сгущаем тона, и предполагаемые события нам кажутся в темном цвете. Бывает и так, что это событие, или человек оказываются и вовсе не важны в моей жизни, или не желательны, не смотря на все внешне удачные предпосылки. Проверено - работает.
KERRY: Когда я делаю расклады, то перевернутых карт не исользую, и ничего, информацию , несмотря на такое, получаю правильную.
Katrin-4: с удовольствием использую перевернутые значения! с ними предсказания как-то более развернуты... Вот представьте себе- 78 карт, плюс еще 78 значений перевернутых карт....это уже как будто 156 карт в колоде!А представьте себе сколько значений тогда в сочетаниях! Перевернутые карты- рассматриваю не отталкиваясь от правильного положения карты, а рассматриваю значение самостоятельно.
Kukolka: а чем сулит то, что я работаю с не перевернутыми?
Кая: Kukolka я тоже обхожусь без перевернутых. Как было тут уже написано, что "лучший способ работы с перевёрнутыми картами, это сложить всю колоду ровненько и следить чтоб не переворачивались." (с) Просто кому-то мало значений. Мне хватает и прямых. Работай как удобно.
Katrin-4: Куколка, да ничем это не грозит. А на начальном этапе обучения лучше использовать прямые значения карт, а то можете запутаться... Но есть такие колоды, что ими перевернутыми работать просто рука не поднимается!У меня это Сказочное Таро (Чешское) и Таро Дюрера...
Rolix: Я очень внимательно прочитала тему, интересно. Я как купила колоду, сразу перевернула. Вот теперь наверно попробую только с прямыми картами работать, мне кажется это интереснее. Надо поэксперементировать.
Kukolka: говорят сложнее, да и с перевернутыми больше значений вот мне задали пример вчера- как я бы охарактеризовала прямое солнце-как проблему в перевернутом положении понятно, но в прямом я честно подзадумалась
Led: Kukolka пишет: вот мне задали пример вчера- как я бы охарактеризовала прямое солнце-как проблему в перевернутом положении понятно, но в прямом я честно подзадумалась Ну это элементарно "Слишком хорошо тоже плохо" :) :) :) Слишком много "СОЛНЦА" может привести к стагнации. Слишком много обычного Солнца ведет к засухе и ожогам. Нет смысла абстрактно думать об "отрицательном аспекте солнца", все определяет контекст конкретного вопроса. Таро это прежде всего практика а не теоретическое умствование :) Я отказался от перевернутых карт в самом начале своего увлечения Таро и уже почти пять лет обхожусь без них ;) .
Kukolka: Led и как удачно? а я щас на распутии ))) переворачивать или нет
Кая: Kukolka Тут от колоды зависит очень много. Я когда получу свою Фенестру основанную на классике, то тоже буду перевёртышами пользоваЦЦа. А то так у моих рабочих колод рубашка не симметричная. Да и сама мысль что картинку кверх ногами смотреть во мне дрож вызывает. Поэтому не парься так. Райдера можешь как угодно вертеть, а если альтернативные колоды какие, то смотри сама по ощущениям, как тебе картинка вверх ногами. Не коробит?)) Тогда пользуйся на здоровье!))
sokol: У меня на Манаре только прямые значения, само по себе значение Аркана дает исчерпывающую информацию, несмотря на положение (п - пп) и на Аполлоне тоже, так как даже автор не дала перевернутых значений. Пробовала трактовать только прямыми, но выходило что-то вроде самообмана. Почему так вот получается? Почему у кого-то работают только прямые значения, а у кого-то бесполезно? Как вы считаете?
Led: Kukolka пишет: Led и как удачно? Удачно, удачно. Ты прикинь, на самом деле от перевернутых карт одни заморочки. В их трактовке среди приверженцев перевертывания нет единства - одни говорят что карта меняет значение на противоположное, другие что ослабляется основное значение. В колоде 78 карт и если тебе выпало Солнце то все О'k, так -как если-б было наоборот - то выпала-бы Башня. Хочешь чувствовать нюансы - тяни на каждую позицию расклада по две карты и оценивай их взаимовлияние. Кстати, если смотреть "в лоб", то перевернутый повешенный это уже не повешенный, а гелиевый воздушный шарик на веревочке
Кая: Led пишет: В колоде 78 карт и если тебе выпало Солнце то все О'k, так -как если-б было наоборот - то выпала-бы Башня. Вот и я того же мнения. таро всё ровно найдут путь как рассказать человеку о событии, проблеме.
Kukolka: Led пишет: смотреть "в лоб", то перевернутый повешенный это уже не повешенный, а гелиевый воздушный шарик на веревочке улыбнуло :) ну это да, тогда почему большинство работают с перевертышами ?: )))))) Я все ж не могу работать с перевертышами ну и не надо
Кая: Kukolka Большинство работают потому что по канону это положено.
Kukolka: Кая пишет: Kukolka Большинство работают потому что по канону это положено. я прошу прощения, а что такое канону
MIF: Kukolka пишет: я прошу прощения, а что такое канону Это значит что так принято
Светлана: Я думаю,что это зависит от колоды.Я например Эрой Водолея работаю и прямыми и перевёрнутыми.А вот Эльфами,Таро Измен.формы и Ошо только прямыми,потому как считаю,что там и так всё информативно показана,а переворачивать нет смысла.Мне кажется,что только в колодах,близких к классике можно работать перевёрнутыми картами.
Led: Проблему с переворачиванием хорошо решили в придворных картах игральной колоды - там крути не крути А если-б карты имели квадратную форму, то возникла-бы "позиция на боку" Вообще каждый решает сам. Когда-то в самой моей первой книге по Таро было написано, что надо в самом начале определиться переворачивать или нет, а дальще следовать своему выбору. Я выбрал не переворачивать.
Кисс: Действительно,сложно объяснить,каким образом жрецы могли переворачивать,а тем более перемешивать золотые пластины,каковыми по легенде первоначально являлись Таро.У меня туго идет работа перевернутой колодой.Согласен с теми,кто говорит,что в таком случае все видится в отрицательном смысле...Арканы дуальны изначально,зачем усложнять?Однако не мало приверженцев перевернутых Арканов.Каждый договаривается с колодой по своему...
wid: Кисс конечно, например расклады на определение негативов , включая магические негативы, делаю вместе с перевернутыми картами, без них чувствую что чего то не хватает ))
фира: Я использую перевернутые.Зачем отказываться от того что есть?Когда карта говорит сама за себя-зачем же ее переворачивать и истолковывать в контексте с соседними?То-есть додумывать и мудрить.По-моему в гадании чем меньше раздумываешь ,тем лучше.От больших дум появляется неуверенность.и как следствие,пропадает способность видеть будущее.
Nari: Я перевернутые карты использую только в колодах Кельтской мудрости, Поиск и вот теперь Сказочное. Остальные работаю прямыми.
Wilama: Да,эта тема для меня сейчас актуальна,как никогда...Впервые ознакомившись с Таро,работала с перевернутыми.Прошло несколько лет,Судьба снова свела меня с Таро и я возобновила работу с перевернутыми картами.Но работать мне было некомфортно,т.к. я не могла запомнить значения карт и все время терялась,увидев перевернутое значение.Постоянно приходилось заглядывать в конспект.И вот пару дней назад призадумалась:а не попробовать ли работать только с прямыми?Делала расклады и на душе было спокойно-уже не переживала,что что-то выбьет меня из колеи.Хотя все равно так и тянет узнать-а что бы выпало с перевернутыми?Еще до конца так и не решила,как лучше.Но знаю точно,что комфортнее и увереннее чувствую себя при прямых картах.
sofie: Wilama я пользуюсь на одних колодах только прямыми, на других перевернутыми.
priesstess: Jane пишет: Может зря перевернутые использовала...? Ну если опытом похвастаться не можешь, то не стоило грузить мозг превёрнутыми картами....тем более, (как показывает мой личный опыт) никакой новой смысловой нагрузки в таро они не несут.
Jane: priesstess , у меня нет принципа "не знаешь-не берись", мне по душе "стремись- и постигнешь", ценен личный опыт, но его надо наработать, иначе откуда он возьмется...? Пока пользуюсь чужими наработками, например по Отшельнику перевернотому Lady_in_black пишет: в событийном варианте на вопрос о том, какие перемены ожидается в личной жизни, указывает что есть шанс завести отношения. Вот и проверю До этого у меня Отшельник пер говорил о вынужденности идти на контакт, без особого желания.
Звездная странница : А*Masha* пишет: а я не могу на прямых работать. Так как у меня нет положительных и отрицательных Арканов, то я не вижу проблем по прямым картам А я не использую перевернутые карты. В каждом Аркане, даже самом позитивном есть вторая сторона. Просто в зависимости от того, в каком раскладе и в каком соседстве выпадает та или иная карта она будет проявлять свои характеристики.
REM: Звездная странница пишет: Просто в зависимости от того, в каком раскладе и в каком соседстве выпадает та или иная карта она будет проявлять свои характеристики. - это одно! Спасибо за уточнение и ещё - очень многое зависит от постановки вопроса. Уточняющего вопроса даже к туманной карте.
*Masha*: А зачем уточнять, как поведёт себя Дама Мечей, если уже по её перевёрнутому положению можно понять, что он действует против. И если речь идёт опять же о необходимости определённой манеры поведения? Как узнать - надо просто проявить дипломатичность или же именно упрямство и деспотизм как с королевой. Как узнать, что именно в этой области будут какие-то неявленные, подавленные эмоции? Мне настолько не хватает прямых 78 значений, что я даже круглую колоду приобрела, чтобы можно было вертеть крутить под разными углами
birjusa: *Masha* пишет: А зачем уточнять, как поведёт себя Дама Мечей, если уже по её перевёрнутому положению можно понять, что он действует против Я пользуюсь прямой колодой. И Дама мечей (прямая), в принципе, мало о чем хорошем говорит, только если по тематике вопроса требуется жесткость. А так, это - негативное состояние подавленности, выражающееся наружу в раздражении и приводящее соответственно к конфликтам. Димпломатичность - это не про Королеву мечей , это уже к другим картам
Maria: У меня однозначные проблемы с трактовкой перевёрнутых карт. Как научилась на прямых работать, так и работаю (мой Учитель принципиально не использует перевёрнутые). Как-то пыталась начать... Всё равно читаю, как прямые, хоть тресни! Но, для расширения своего кругозора и возможностей, прикупила книжку по работе с перевёрнутыми картами Мэри Грир "Полная книга перевёрнутых карт Таро". Правда она даёт только Райдеровскую колоду, но принцип понятен. Вот изучаю потихоньку. А ещё колоду себе приобрела с прямыми и перевёрнутыми позициями. Может смогу наконец этот барьер перейти. Вот, к примеру, Аркан "Маг" так выглядит: Кому интересно, всю колоду можно посмотреть здесь: Revelations Tarot Но иногда спрашиваю себя: а надо ли? У меня и прямые хорошо говорят.
skopa: Maria Каждый часто приходит к той или иной работе с картами. Я всегда удивляюсь как работают люди на прямой колоде и видят тоже самое. Все таки дело не в стиле работы , а в наработанном видении и опыте. Для меня без перевернутых - многое утрачивается и упускается. Для кого-то перевернутые становятся ограничением в понимании - когда надо включить мозг , а это мешает интуитивной (самой важной работе ) Ты пробуешь на перевернутой колоде работать , а я как раз таки пытаюсь на прямой увидеть все тоже самое ...
Virgo: Только при пользовании перевернутой колодой в раскладе Выбор (да и не только) можно увидеть что событие в принципе не произойдет. Гадая только на прямых этого не увидеть. А вообще конечно согласна с *Masha* - зачем уточнять, если ответ виден уже в одной карте? Конечно есть колоды, например Манара (и не только), которые используются только в прямом положении. И вообще. я заметила, тот кто гадает только на прямых чаще ошибается. Ни кого не хотела обидеть.
Aoum: Virgo пишет: Только при пользовании перевернутой колодой в раскладе Выбор (да и не только) можно увидеть что событие в принципе не произойдет. Гадая только на прямых этого не увидеть. Не соглашусь, прекрасно видно и прямыми картами. Но многое зависит наверное от стиля работы. Ведь ещё от карты, которая выпадает в ответе зависит, и от контекста вопроса. До посещения форуме работала с п.п, но теперь перешла только на прямые положения, к этому привели несколько колод, например с Золотистым таро ну никак с п.п. не могу, понравилось работать только прямыми.
*Masha*: "Перевёрнутые карты позволяют нам сделать заключение, окрашена ли ситуация в целом позитивно или негативно. каковы проблемные области, что нуждается в проработке, а также помочь клиенту выработать стратегию преодоления трудностей, с которыми он столкнулся. Перевёрнутые карты могут открыть клиенту глаза на подводные камни или проблемы, которых он до сих пор не осознавал. Если использовать при работе только карты в прямом положении, это приведёт к необходимости считать каждую карту либо "плохой", либо "хорошей" и каждый раз оценивать, к какой категории отнести ту или иную карту. С полным же набором карт, каждая из которых может действовать множеством различных способов, перед нами открывается целый новый мир значений. Способы толкования пп: * области, в которой у клиента есть трудности или проблемы * препятствия или другого фактора, сильно влияющего на ход событий. *чего-то, что скорее всего не произойдёт. * энергии, ресурса или пути продвижения вперёд, которые в принципе доступны, на в данный момент заблокированы. * чего-то, что подавлено и(или) нуждается в освобождении. * негативного или бесполезного влияния * негативных ил бесполезных сторон личности (у придворных карт) * чего-то скрытого, обманчивого или кажущегося не тем, что есть на самом деле. * внутреннего влияния на процесс, который противоположен внешнему. * подхода или образа действия, которого следует избегать, чего-то, против чего вас пытаются предостеречь. * нормальной энергии арты, но выведенной из равновесия или доведённой до крайности. * энергии нарождающейся Луны. (Т. Михельсен) Aoum, как вы всё это видите по прямым?
birjusa: Virgo пишет: Только при пользовании перевернутой колодой в раскладе Выбор (да и не только) можно увидеть что событие в принципе не произойдет Ой, не согласна. Есть карты, которые и прямом положении прекрасно это покажут Просто у того, кто работает с перевернутыми, выйдут одни карты, а у того, кто с прямой - другие арканы Вообще, по идее, почему не создали колоду из 156 карт (78 прямых + 78 перевернутых), чтобы в каждом раскладе была потенциальная возможность вытащить как прямой аркан, так и перевернутый, раз уж это так принципиально важно? Мне кажется, использование перевернутых карт родилось от одного из впечатлений от работы с колодой: карта потерялась - это что-то означает... буду ка я закрывать колоду вот такой картой.... ой, а карта перевернулась - наверное, это что-то значит... ИМХО
Symerechnaya: *Masha* элементарно, Ватсон)) Ну навскидку--По окружающим картам.По позиции в раскладе. Например "хорошая" карта в окружении негативных сама уже теряет свое позитивное значение или оно становится ослабленным.Если карта лежит в раскладе, допустим, в позиции определяющей проблему и т.д.--она также приобретает негативные свойства.По внутреннему ощущению... Я сама работаю только с прямой колодой и переучиваться не собираюсь.))Хотя вышеупомянутую книгу Мери Грир также прикупила, для общего образования...То, что я не работаю с перевернутыми не помешает мне расширить рамки значений их в "проблемной" зоне) Кстати,есть карты с выраженными сторонами) Жрица, Луна, Колесница, Колесо...Например, в колеснице 2 зверя--белый-черный...Соответственно карту рядом можно трактовать как позитив(прямое значение) если она со стороны светлого зверя, а если около темного-тогда негатив)...Даже с тем же отшельником--где лампа--там позитив, где тень--негатив...Маленькие хитрости вот такие-всякие)) А тем кто купил книгу Мери Грир советую обратить внимание на расклад "Повешенный"--отличное упражнение) Фишка расклада в том, что каждая карта читается ДВА раза--один раз как прямая, второй раз как перевернутая карта) birjusa пишет: Мне кажется, использование перевернутых карт родилось от одного из впечатлений от работы с колодой: карта потерялась - это что-то означает... буду ка я закрывать колоду вот такой картой.... ой, а карта перевернулась - наверное, это что-то значит... ИМХО Не совсем.Скорее как раз для "ленивого" запоминания --раз прямая--хорошо, раз перевернутая--плохо..На первых порах это действительно может быть очень удобно, кому-то вообще удобно так работать...В целом это дело вкуса, и об этом в теме неоднократно говорили.
birjusa: *Masha*, в каждой масти есть "проблемные" арканы, которые покажут и блокировку энергии и препятствия и проблемы. Почти все карты мечей, 5,9 посохов, 4,5,7, 8 чаш, 2, 5, 7 пентаклей, из СА - Луна, Повешенный, Башня, Отшельник... Это так сейчас навскидку. Как уже правильно заметили, многое зависит от вопроса, но в принципе, эти карты не предвещают особенных успехов и чаще всего сигнализируют о проблеме того или иного качества (смотрим по масти и особенности СА). Вообще, было бы классно, если те, кто пользуется перевернутыми картами, привел бы практические наработки, как проявляются перевернутые в реале. Тогда можно будет сравнить, есть ли аналог такому значению у прямой колоды али нет А то спор пока беспредметный.
Virgo: birjusa пишет: А то спор пока беспредметный Банально то, что эти разговоры о прямых и перевернутых значения ведутся на всех форумах, а их немало. Я давно задалась этим вопросом. Переходила на прямые, возвращалась на перевернутые. Некоторые колоды у меня только в прямом, основная масса с учетом перевернутых. И вот для себя ведя статистику уже достаточно давно, повторюсь: кто гадает только на прямых - часто ошибается. Это я взяла не из воздуха. Даже на этом форуме, трактуется расклад в прямом положении, ведутся обсуждения раскладов, находится единое мнение, а потом в той же теме отписываются: "Ой, а почему не сбылось, а где была допущена ошибка?". (А вообще заметила, мало откликов о сбылось/не сбылось) Не вижу в этом смысла. Ладно, если гадаешь для себя любимой, а если речь идет о чем то очень важном для обратившегося к вам человека? Ошибки недопустимы.
birjusa: Virgo пишет: И вот для себя ведя статистику уже достаточно давно А поделиться находками Без этого, слова - всего лишь слова... Надо уже переходить на практические примеры, что, например, означает перевернутая 2 чаш?
Nitrix: Virgo Я считаю нужно уметь и так и так. Никакой статистики я не веду, скорее свою статистику своих раскладов,насколько это возможно. Правда у нас уже были дебаты на эту тему,но попробую еще раз высказать мнение на этот счет. Работать с перевернутыми трудно, потому что их нужно научиться понимать, а это не так-то просто. Очень многие тарологи,на мой взгляд допускают ошибку, трактуя перевернутые, как антипод прямого положения. Во первых на практике мною замечено-перевернутые карты не говорят о позитивном, об избавлении или развязке. Однажды меня спросили,как толковать перевернутые и я объяснила это так. Есть карта-карта это сложный символ,не хороший и ни плохой,универсальный, эмоциональную окраску придает лишь ситуация. У этого символа есть Светлая часть и есть его Тень, так вот для меня перевернутые карты -это Тень прямых. Идея аркана не должна как-то искажаться. Перевернутые карты любят усугубляться,говорить об интроверсии,уходе в себя,о чем-то скрытом. Иногда на них не стоит обращать внимания, например, если эта карта одна, то она может и не давать толком оттенка, иногда они о многом говорят, вплоть до того,что показывают застой в жизни,или что событие не сбудется, что вся энергия уходит во внутрь и т.д. В целом сначала, мне было очень трудно,но потом пришло понимание и отказываться от перевернутых я не собираюсь. Вышеописанное справедливо для универсальных колод, универсализм позволяет рассматривать карту и в прямом и в перевернутом положении, но многие современные колоды и оракулы,типа Таро Теней или таро лунатиков уже имеют яркую эмоциональную окраску. Для них я не использую перевернутые значения, иначе они будут просто "высосанными из пальца". Я начинала с прямых, потому что первая колода была таро Теней, потом был Райдер Уэйт, там начала учиться с перевернутыми. Так что использую и то и другое. birjusa Перевернутая двойка-союз с червоточинкой,партнеры не до конца честные по отношению друг к другу, ненадежный союз и т.д. Например,когда один из партнеров ведет двойную игру. Перевернутая семерка тех же чаш-мысли, которые тревожат,полная растерянность, в прямом положении просто иллюзии,грезы, какие-то мысли,о том,как бы могло что-то произойти. И правда,если при прямой семерке мы может просто думать,а что если,то в перевернутом положении человек явно тревожится о положении дел.
Virgo: Nitrix подпишусь под каждым словом. Я тоже разные колоды использую и только в прямом и с учетом перевернутых. Я уже писала. birjusa Вы мне сложную задачку задали. Очень сложно будет перелопатить все форумы, попыталась походить по одному, там был хороший пример, ну ооочень хороший. Жаль не нашла. Ну здесь так, чуть-чуть... один
Aoum: *Masha* пишет: Aoum, как вы всё это видите по прямым? *Masha* пишет: Способы толкования пп: * области, в которой у клиента есть трудности или проблемы * препятствия или другого фактора, сильно влияющего на ход событий. *чего-то, что скорее всего не произойдёт. * энергии, ресурса или пути продвижения вперёд, которые в принципе доступны, на в данный момент заблокированы. * чего-то, что подавлено и(или) нуждается в освобождении. * негативного или бесполезного влияния * негативных ил бесполезных сторон личности (у придворных карт) * чего-то скрытого, обманчивого или кажущегося не тем, что есть на самом деле. * внутреннего влияния на процесс, который противоположен внешнему. * подхода или образа действия, которого следует избегать, чего-то, против чего вас пытаются предостеречь. * нормальной энергии арты, но выведенной из равновесия или доведённой до крайности. * энергии нарождающейся Луны. У меня принцип работы был и есть иной, просто другая трактовка, сейчас только прямыми можно увидеть ещё больше информации( как оказалось). Контакт с картой намного лутше, конечно учитывается и рядом стоящая карта при других раскладах, плюс хорошая карта может в конкретной ситуации быть помехой, приобретать плохой окрас. Например внутрянние процессы и так видны по общему положению карт ,что преобладает. и.т.д. П.с. раньше работала только с СА с п.п., так что нароботки тоже только по ним, но так ка уже больше 8 лет всё же работала с перевёрнутыми активно, то теперь думаю для себя могу точно сказать что мне( это я про себя) работа с прямыми кажется намного глубже- в смысле понимания и изучения карты во время работы. Не в обиду никому будет сказано.
birjusa: Virgo, по данному конкретному примеру. 7 мечей ясно указывала, что встреча не состоится. А Мир - этот вариант вполне удовлетворил девушку Ну и причем тут: пользоваться перевернутыми или не пользоваться? Дело - в умении прочитать карты правильно! Карта рисуется прямой, и суть и энергия закладываются - в прямой сюжет. Если таролог не может считать с прямого сюжета всю нужную информацию - это означает только одно: надо работать над своим мастерством, набираться опыта, а думать, что вот сейчас я переверну несколько карт в колоде и все! все мне откроется сразу же - по меньшей мере, наивно
Virgo: birjusa раз пошел такой разговор. Предлагаю в качестве эксперимента создать какую-нибудь тему, где на один вопрос делаются раскдады на колодах только в прямом и еще с учетом перевернутых. НО!!! Обязательно отписываться - как все прошло и что вообще было. Какие-нибудь краткосрочные и проверочные вопросы. Тогда это уже будет не спор, а предмет разговора. Так как сейчас разговов считаю беспредметным. Каждый стоИт за своё.
birjusa: Virgo пишет: Предлагаю в качестве эксперимента создать какую-нибудь тему, где на один вопрос делаются раскдады на колодах только в прямом и еще с учетом перевернутых Ну не знаю. Уже есть темы: Разгадывание бытовых ситуаций, Задания с Фото, Упражнения на определение времени... Не будет ли дублирования
Symerechnaya: Virgo пишет: Каждый стоИт за своё. И будет стоять за свое. Потому что правы ВСЕ. Потому что ТОЧНОГО ответа все равно нет и не будет. ))Потому что обе системы имеют право на жизнь. И каждая система и ее преимущества доказаны людьми работающими по ней. Как и ее недостатки противниками.) Каждый все равно будет работать по своему.Иначе бы точность предсказаний было так легко повысить--начал работать с перевернутыми(или наоборот с прямыми) и все дела)))А ведь на самом деле точность от этого не повысится. Даже не надейтесь)))Каждый работает по своему, каждый в своей колоде увидит свое, на поле аркана увидит свои нюансы, сочетание карт прочтет по своему,каждый имеет свой опыт, собственный, которого нет у другого--это все многие и многие составляющие верного ответа...Независимо от того прямо или перевернуто он держит карты. Все--в нашей голове, в мозгах, а не в картах.Они только инструмент, а как вы им пользуетесь--это уже дело каждого из вас.И ошибки в точности предсказаний--не потому что карты так лежат прямо или перевернуто--а потому что тот кто читал эти ошибки совершил--о чем-то не подумал, чего-то не заметил, чему-то не внял... В теме не вижу смысла.Действительно очередное дублирование...Да и глупо открывать тему типа под спор, попетушиться, подоказывать ...Вести статистику вам и так ничего не мешает, если захотеть это делать. Просто помечайте --как вы работаете--колоду же пишите, вот и пишите--прямой колодой или с перевернутыми.
Крада: Virgo Интересная тема)) Я бы попробовала, ну там, придумать интересные задания и т.п. Но тут есть такой момент - человека можно сравнивать с самим собой и только.. Как он ориентируется с прямыми, как с пп. а с другими смысла нет. кому-то без разницы как - и есть результат, а кто-то хоть так, хоть эдак, смотрит в книгу, видит фигу. То есть, мое мнение, дело не в технике, а индивидуально в гадателе.
Virgo: Symerechnaya правы все, конечно. Не могу поспорить с тем, что есть профессионалы, которые гадают только с прямыми, есть те, что с учетом перевернутых. Вопрос в другом. Почему бурно идут обсуждения раскладов, а вот что сбылось - не пишется? Мне просто хотелось бы увидеть, например Aoum пишет, что события, которым не суждено сбыться прекрасно видно и прямыми картами Хотелось бы увидеть, да и вообще взаимно поделиться тем, как отрабатывают карты только в прямом или с учетом перевернутых. Та же самая Дама мечей в прямом положении ни чего плохого мне не говорит абсолютно, а в перевернутом скажет. Да и 2 кубков (все что здесь обсуждалось) - тоже посмотреть как отрабатывает себя в раскладах. Мое предложение было в качестве эксперимента создать какую-нибудь тему, где на один вопрос делаются раскдады на колодах только в прямом и еще с учетом перевернутых. НО!!! Обязательно отписываться - как все прошло и что вообще было Дабы увидеть как работает колода в разных техниках. Что например выпадает, комбинации и т.д. Анализ.
Symerechnaya: Virgo в качестве эксперимента--мне для открытия темы нужно что-то оригинальное уже.А не очередная тема где все так же в 100-ый раз спросят--Почему Паша не любит Машу? Что я делал вчера? Кем работает моя подруга...И так далее...Этого на форуме и так уже завались везде. Вопрос как я понимаю не в теме даже больше--а в обратной связи--люди просят погадать, вы гадаете друг другу-а потом ни гугу...Но тут дело в каждом из вас.И хоть 300 тем открой под разными предлогами--если вы сами не даете обратной связи--ниче не поможет.Пока вы сами не начнете давать обратную связь, вести статистику , анализ...--бесполезно о чем-то говорить вообще.
Крада: Virgo например, как бы это могло выглядеть, если говорить об эксперименте. дается вопрос. и один чел выкладывает и трактует с использованием пп и на прямых. ну и результат покажет) если кто захочет такой опыт опробовать, я бы поучаствовала) ЗЫ. я тут зашла вчера посмотреть на конкурс тарологов на всем известный сайт, дык ушла под впечатлением сильным от простейшего отборочного тура. мда... тут хоть прямые давай, хоть вверх ногами
Virgo: Symerechnaya Вопрос как я понимаю не в теме даже больше--а в обратной связи Именно.
Symerechnaya: Да, а если вам нужно все-таки упрямо поупражняться--есть тема Практика чтения разных раскладов--упражняйтесь там, кто вам мешает. В рамках уже существующей темы.Все равно одно и то же будет по содержанию...
Nitrix: Крада Не вижу смысла в эксперименте. У Маши были карты 15 лет и она правильно нагадала с учетом перевернутых, у Паши были карты 1 год и он нагадал неверно только прямыми. Так и получится скорее всего. А о чем это говорит? о мастерстве. Мне лично хватает отзывов о работе с Таро Теней или Лунатиками, только прямыми,строящиеся на отзывах квирентов и столь же успешной или провальной Работе на Райдере. Ошибалась на всех колодах,но никогда у меня не возникало чувства,что дело в способе. Просто многие начинают хаять один способ и защищать другой не испробовав его,я считаю что лишь научившись тому и другому,можно сделать вывод и выбрать что-то свое.
Aoum: Virgo пишет: Хотелось бы увидеть, да и вообще взаимно поделиться тем, как отрабатывают карты только в прямом или с учетом перевернутых. Та же самая Дама мечей в прямом положении ни чего плохого мне не говорит абсолютно, а в перевернутом скажет. Да и 2 кубков (все что здесь обсуждалось) - тоже посмотреть как отрабатывает себя в раскладах. Мое предложение было Ну Дама мечей может быть просто властной женщиной, если это на работе, это может быть и ок, а если это жена, тут уже может указывать на проблему и в отношениях, и опять учытывая что на партнёра выпадет ,а может его это устраивает, плохой пример, но хотела суть передать. Всё от сферы и вопроса зависит, одно если здоровье, другое если любовь. И полностью согластна с Хозяйкой что тут больше дело в каждом индивидуально Тарологе, как кто работает, кому то будет легче ( и мне было раньше) п.п., но может прийти момент, что это отпадает или просто не надо. Глупо кому то что то навязывать ,если так лутче работать, работой так, если нет, работой как тебе удобней. Нет единого правила. ИМХО
Крада: Nitrix Не спорю, а, напротив, о том и говорю. Практикую и то, и другое... а вообще, в силу личного экспериментально-научного подхода к чему бы то ни было, приветствую любые опыты, для чистоты эксперимента, так сказать))
sili: Ну, млин! Я тут вас почитала.....мдя...а что мне-то делать, если я вообще одними старшими работаю....прямыми разумеется? Все? Уже можно списывать? Вот не вижу никакой разницы, и не появляется желания использовать младшие, вообще не вижу смысла перегружать, когда и так ясно! Ну на фиК мне 78, когда мне и 22 хватает? Не, ну вы, конечно, вправе сказать, что хреновый я таролог, но вот только все равно возвращаться к полной колоде не заставите! Хотя я и не собираюсь призывать всех выкидывать из колоды младшие! У каждого своя техника, спор бессмысленный! Эксперементировать не буду, чего толку эксперементировать, когда я уже работала полной? Разницы, как уже писала не заметила! Я бы сказала даже наоборот - мне так удобнее!
*Masha*: Ой, я поздно присоединилась birjusa, ни Луна, ни Повешенный, ни Башня, ни Отшельник, ни все перечисленные карты из МА - не являются отрицательными, как и Королева Мечей. Я как раз и процитировала в отрывке из Михельсен, что работа на прямых заставляет считать каждую карту "плохой" или "хорошей", что само по себе не верно. Далее, вы говорите - я смотрю по рядом лежащим. А как смотреть по рядом лежащим, если в каждой позиции в большинстве раскладов только одна карта? К каждой тянуть уточнение? Вот недавно было задание с мужчиной, переодетым в женщину и презервативами в корзинке. В позиции место выпала пп Королева Пентаклей. В прямом положении - она может означать свадьбы, значит логично предположить, что в перевёрнутом - похороны, а раз место - значит кладбище. Как оно и оказалось. Но не обязательно рассматривать карты в пп - как антипод прямых. Я уже привела примеры - как их можно читать. Кроме того, как вы смотрите, что одна карта ослабляет другую? Хорошая в кружении плохих? Каких плохих? Нет плохих карт. Это раз. А во-вторых, нужно смотреть сочетание стихий они могут ослаблять друг друга, а могут усиливать, и тут уж не сработает - плохая против хорошей. Вот к примеру - пп Смерть - отсутствие перемен, пп 8 жезлов - медлительность, задержки, пп Всадник - несостоявшаяся поездка. Каков аналог на прямых?
Symerechnaya: *Masha* пишет: Далее, вы говорите - я смотрю по рядом лежащим. А как смотреть по рядом лежащим, если в каждой позиции в большинстве раскладов только одна карта? К каждой тянуть уточнение? Не надо никаких уточнений, смотрите карты в соседних позициях.Они все равно влияют на вашу карту.Хотите вы того или нет.Или вы читаете расклад по карте???Не включая эту карту в ОБЩУЮ картину??? Да, нет плохих карт.Мы говорили об условных понятиях так сказать, значение одной карты, влияет на другую.Яркий пример тому сочетания карт.Стихии-а если в раскладе одна стихия выпала?)))Да и усиливать стихии друг друга могут отнюдь не в лучшую сторону, это вы как-то забыли. Туз пентаклей окруженный допустим 10,9,5 мечей--не будет сулить успеха...Либо это будет успех такой ценой, что лучше б его и не было вовсе.9 мечей в окружении сулящих успех карт, уменьшит свой негатив... *Masha* пишет: Вот к примеру - пп Смерть - отсутствие перемен, пп 8 жезлов - медлительность, задержки, пп Всадник - несостоявшаяся поездка. Каков аналог на прямых? Так опять смотрим что рядом лежит-если карты "тормозящие"--тогда то что вы говорите. Если рядом с Всадником 10 мечей в будущем--какая уж тут на фиг поездка)Либо поездка уж очень плохая) Мы держим в голове ВСЕ значения карт и прямое и перевернутое, все нюансы, сам вопрос, название позиции... Расклад--это все равно ОБЩАЯ картинка из всех выпавших карт, а не разрозненные карты побросанные там-сям
*Masha*: Так вот именно, что "какая уж поездка" или "плохая поездка" - это разница. Очень существенная. 7 мечей - кража или обман. А раскрытый обман как смотреть? Не знаю. По-моему, лишние сложности. В раскладе не может быть одной стихии, а прямое влияние на карту оказывают карты близкие по смыслу и по позиции, а если там в одной позиции, что думает партнёр, а в другой, что думаешь ты - то как тут они друг на друга влияют? Как увидеть проблемы в отношении партнёра? Но без конкретных раскладов, конечно, сложно судить. Я так не могу И вопрос - что такое тормозящие карты?
Symerechnaya: *Masha* пишет: Так вот именно, что "какая уж поездка" или "плохая поездка" - это разница. Так вот и смотрим весь расклад, голубка моя. А не одну карту.Перевернутый Всадник при благоприятных картах поездку тоже не отменяет) Может задержать, может показать что она пройдет хуже. Или если все карты расклада условно говоря будут показывать ДА--вы ткнете пальчиком в единственного перевернутого рыцаря--и скажете--НЕТ!!!???)))
*Masha*: Я не ткну. Я тоже смотрю весь расклад, но мне понадобится один пп Всадник, чтобы определить задержку или отмену поездки, а не 10 мечей там, ещё что-нибудь тут, и так далее.
primavera: Я не собираюсь защищать ту или иную систему- каждый раскладывает как он привык- и в конечном итоге важнее результат, а не метод. Раньше я переворачивала карты, но меня это стало сбивать и действовало на нервы- но это лишь мое субъективное ощущение... знаю, что многие тарологи работают с перевернутыми картами и это им никак не мешает в работе. Но с каждым днем появляется огромное количество неклассических колод с богатейшей символикой и неизвестно, что бы карта тогда могла обозначать, если ее перевернуть Там дай Бог разобраться с прямыми значениями, даже не рассматривая сочетания. С другой стороны, нарабатывая опыт на прямых, я стала приходить к выводу, что просто перестаю прикреплять расклад к позициям, как это делала раньше, т.к., на мой взгляд, нежелательно читать значения отдельных карт, не рассматривая их в соединении с другими- я именно имею в виду даже те случаи, когда на позицию выпадает по одной карте- все равно надо смотреть как все карты взаимодействуют друг с другом в раскладе, соотношение СА и МА, стихий, придворных, номеров и т.п. Все это дает обширную первоначальную информацию, с учетом которой и открываются другие значения карт, так называемые "+" или "-" нюансы трактовки карты. Со временем я просто перестала видеть четкую грань между прямым и пп положением карты, в каждом аркане изначально заложена дуальность, лучше даже сказать- многовариантность... все зависит от контекста расклада. Я убедилась в том, что можно довольствоваться прямыми на примере карты дня, которые я тянула раньше для проработки классических значений карт- раньше я смешивала колоду и уделяла большое внимание прямому или пп положению карты, но в течение проведенного дня карта проявлялась ВСЕГДА во ВСЕХ своих значениях, независимо от своего положения! ---------------- Хихикс, пока писала свой пост, а за это время Сумеречная уже успела написать в принципе то же самое...
Symerechnaya: *Masha* Ну это дело привычки, я предпочитаю видеть все карты. *Masha* пишет: В раскладе не может быть одной стихии, Еще как может, уверяю вас. А есть расклады которые вообще выполняются каждая ветка--своей мастью.На любовь--только кубки--разве не одна стихия7) *Masha* пишет: И вопрос - что такое тормозящие карты? А подумайте. Вот вы видите что одна стихия может ослаблять или усиливать другую.Карты так же влияют друг на друга.Своими значениями. Например Умеренность(Воздержание) по вашему быстрая карта? Да само название говорит--нет.4 мечей--быстрая карта???Нет...И потом я опять говорю об условных понятиях, чего вы упорно не хотите замечать.О влиянии значения одной карты на другую в разных обстоятельствах. В одном случае первая карта будет усиливать, ускорять, улучшать другую, в другом случае--наоборот тормозить, препятствовать, ухудшать...Неужели никогда не замечали?И тут опять же может не иметь значения--прямая карта или перевернутая... primavera пишет: Я не собираюсь защищать ту или иную систему- каждый раскладывает как он привык- Так и я выше в теме писала--истины нет)правы ВСЕ.И каждая система хороша для тех, кто ей пользуется.В каждой есть свои преимущества.Обе они имеют право на жизнь.И доказывать что-то--пустая трата времени. Так может и перестанем уже переливать из пустого в порожнее?
sili: *Masha* а я вот с тобой поспорю! При четком вопросе про поездку не только всадник пп ее задержку или отмену покажет! Есть множество других карт, которые ответят как за задержку, так и за отмену, вообще без всадника! Или ты тянешь до тех пор пока вообще этот несчастный всадник не появится чтобы посмотреть прямой он будет или перевернутый? А если это просто позиция расклада, то всадник соовсем необязательно означает именно поездку!
*Masha*: Мы никогда не придём к общему мнению. Нет смысла спорить. Все красивые! Все! Единственное, что мне было бы интересно в познавательных целях - так это если бы мы провели некоторую аналогию. Допустим - называю пьянство, потом кто-то говорит, как это у него на прямых, а другой - как у него на перевёрнутых, но не более двух карт, а в идеале вообще одну. Однако вряд ли кто-то впишется в такой блудень
Rolix: А вот у меня вопрос к работающим с перевернутыми колодами. А как вы контролируете процесс переворачивания карт? Вы всегда колоду на столе мешаете, чтобы все попереворачивалось в разные стороны или как ?
*Masha*: Я переворачиваю половину колоду пока тасую, потом снова тасую и переворачиваю ещё раз.
sili: *Masha* могу и одной, могу и связкой....причем старшими! В разных вариациях, как хочешь!:) Только ты ведь понимаешь, на точно поставленый вопрос достаточно одной карты, для общего гадания, нужен расклад! Поскольку одна карта, в любом положении может иметь множество значений! А по связкам, я вообще много чего сказать могу! Фантазия у меня буйная!
Maria: Rolix! Я знаю два варианта, чтобы в колоде получились перевёрнутые карты: 1. Колода кладётся на стол и начинаешь двигать карты по часовой стрелке (или против, кому как ). Но я для себя сделала вывод, что потом её собирать обратно в стопку очень долго. Если клиент перед тобой сидит и ждёт, то совсем муторно получается. 2. Тасуешь колоду, делишь на 3 стопки (как рука пойдёт), среднюю переворачиваешь вверх ногами и опять всё вместе складываешь. Снова тасуешь и АП!
Rolix: М да.... Бедные карты, ни какого покоя Круть верть, верть круть
Virgo: *Masha* пишет: Допустим - называю пьянство, потом кто-то говорит, как это у него на прямых, а другой - как у него на перевёрнутых, но не более двух карт, а в идеале вообще одну. Однако вряд ли кто-то впишется в такой блудень
Desten: Я вот работаю с перевернутыми. Пробовала с прямыми, но почему-то не вижу в них негативных значений. А когда перевернутые мне понятно, что возможен негативный аспект. Но бывает, что даже перевернутая карта не отражает негатива. Не знаю почему у меня так, но я их понимаю.
Symerechnaya: Я с перевернутыми работаю только одной колодой--таро Парацельса--но там это вынужденно, так как специфика колоды, ее собственные диагностические значения повязаны...Хотя тоже может зависеть от расклада. А так--когда училась пыталась сначала с перевернутыми--не пошло.Как ни старалась, а прямыми--все как надо. Так что не переживайте вы, дорогие мои тарологи, главное не как вы карты держите, главное что вы в них видите.
Nitrix: Не знаю,кому нужны какие-то эксперименты. Все как работали, так и будут работать. Если сами сомневаетесь как лучше,то поможет лишь личный опыт, а так,большинство людей,работающих только с прямыми, уже прошли свой "перевернутый путь",и в итоге опять-много шума из ничего-вроде как у каждого свое мнение,все правы. Единственное что я считаю действительно нужным, хотя бы попробовать с ними работать, тем, кто этого не делал.
Maria: У меня назрело 2 вопроса к работающим перевёрнутыми картами. - Как вы даёте клиенту вытягивать карты? Я, работая на прямой, когда даю человеку вытащить, поворачиваю к нему колоду "ногами". Заметила за собой, что частенько забываю её вернуть к себе обратно в нужное положение. Но, зато, если вижу, что пошли Арканы вверх ногами, значит я не повернула, как нужно. Вот и размышляю, если я, работая с перевёрнутыми, забыла вернуть колоду в нужное положение... Как вы с этим справляетесь? - Возвращаете ли вы Арканы в прямые позиции после работы?
Virgo: Maria Я вообще не даю клиентам карты в руки. А вообще как карта легла, значит так и надо. Ведь когда карту кто-то достает - достается все равно нужная?
*Masha*: Я не даю вытягивать, я даю только сдвигать. А Арканы по порядку раскладываю только в одной колоде. Во всех остальных - после того как собрала после гадания - не трогаю, как лежали - вверх ногами, вниз головой,не по порядку - так и лежат до следующего раза. Забыла сказать - я полностью разделяю мнение тех, кто работал с пп, но перешёл на прямые. Но те, кто работал всегда только на прямых - не найдут у меня понимания. Согласна с Nitrix
birjusa: *Masha* пишет: birjusa, ни Луна, ни Повешенный, ни Башня, ни Отшельник, ни все перечисленные карты из МА - не являются отрицательными, как и Королева Мечей А я разве называла их отрицательными? Только сказала, что эти карты сигнализируют о том, что есть проблемы: блокировка энергии, препятствия и т.л. Необходимо смотреть и по специфике вопроса: например, Отшельник, как карта дня - может означать уединение - что не обязательно плохо, особенно для интроверта, но при вопросе о будущем отношений Отшельник свидетельствует об отсутствии общения, непонимании или вообще покажет, нет никаких отношений. Маша, если лично вы считаете Королеву мечей столь же привлекательной картой в отношениях, как и Рыцарь чаш, например, ну что ж... *Masha* пишет: Далее, вы говорите - я смотрю по рядом лежащим. А как смотреть по рядом лежащим, если в каждой позиции в большинстве раскладов только одна карта? К каждой тянуть уточнение? А вот так и смотреть: все позиции сочетаются друг с другом. В том же Кельте 10 позиций, причем сочетаются между собой многие из них. Карта идет за картой - чем не сочетание? И не вижу я ничего плохого, если к какой-нибудь позиции вытащить дополнительную карту, которая либо уточнит либо раскроет развитие на будущее. Кроме того, как вы смотрите, что одна карта ослабляет другую? Хорошая в кружении плохих? Каких плохих? Нет плохих карт. Маша, плохое оттеняет хорошее, так устроен этот мир, а отрицать плохое - не выход В позиции место выпала пп Королева Пентаклей. В прямом положении - она может означать свадьбы, значит логично предположить, что в перевёрнутом - похороны, а раз место - значит кладбище. Как оно и оказалось Это частный случай. На разных колодах у разных людей выпадут разные карты, главное, чтобы интуиция привела их к правильному ответу. В колоде 78 дверей есть карта Смерть - на ней мужчина сидит на кладбище - чем не похороны? *Masha* пишет: Вот к примеру - пп Смерть - отсутствие перемен, пп 8 жезлов - медлительность, задержки, пп Всадник - несостоявшаяся поездка. Каков аналог на прямых? Смерть или 4 мечей прямая - отсутствие перемен, застой. Медлительность и задержки какого рода? - карты могут быть разными. Всадник пп. - всегда? несостоявшаяся поездка? Маша, устоявшихся однозначных значений - очень мало, многое зависит от вопроса, ситуации. Работа с Таро - это творческий процесс, каждый расклад по-своему уникален. Карты, говорящие, что событие не состоится разные: может быть 4 мечей, может быть Повешенный и другие варианты, еще раз повторюсь - связать воедино специфику вопроса и все выпавшие карты! Но! если у вас получается работать одной картой на любую ситуацию или вопрос - прекрасно - работайте , кто ж запрещает не вижу никаких проблем вообще Интересно, заметила, что почему-то сторонники раскладывания перевернутыми картами как-то агрессивнее настроены, те же, кто кладет прямыми, никого не агитируют и не критикуют ИМХО
Rolix: Вот сижу читаю и нет слов. Какая разница кто, как работает. Я начала работать на прямом Райдере, потом перевернула. Так эту колоду и оставила. А Двери и Декамерон прямые, даже мысли не возникает их перевернуть. Есть колоды настолько ярко проресованные что не имеет смысла их крутить. Хочу в скором времени купить себе таро Ботичели, точно знаю, что переверну колоду. Вот знаю и все. Чувствуйте, дамы, чувствуйте! Мы наделены таким даро, как интуиция
Olja: Rolix пишет: Вот сижу читаю и нет слов. Какая разница кто, как работает Поддерживаю!!!! Пустые разговоры, выеденного яйца не стоят. Да какая разница как???? смешанная колода, только старшие, только прямые Важен конечный РЕЗУЛЬТАТ!!!
*Masha*: birjusa пишет: Только сказала, что эти карты сигнализируют о том, что есть проблемы: блокировка энергии, препятствия и т.л. А я ещё раз говорю, что это не так Как мы недавно видели - Башня символизирует дефлорацию? Ну и в чём здесь проблема? А у моей подруги она неоднократно выпадала в позиции - чего она хочет от молодого человека? По вашему она хотела, чтобы он дом ей разворотил или жизнь? birjusa пишет: Маша, плохое оттеняет хорошее, так устроен этот мир, а отрицать плохое - не выход Кто сказал, что я отрицаю плохое? Или вы думаете, что я и в прямых и в перевёрнутых вижу только хорошее? Просто так верчу их от скуки? birjusa пишет: Маша, если лично вы считаете Королеву мечей столь же привлекательной картой в отношениях, как и Рыцарь чаш, например, ну что ж... Да, именно так. И в этом вся разница. Потому что прямая Королева будет просто умной и целеустремлённой женщиной, а пп Всадник Чаш - альфонсом. И я вовсе не настроена агрессивно
Rolix: *Masha* пишет: А у моей подруги она неоднократно выпадала в позиции - чего она хочет от молодого человека? По вашему она хотела, чтобы он дом ей разворотил или жизнь? Почему же разворотил? Может она страстей от него африканских ждет или чтобы он что то закончил и начал заново. Вариантов масса, смотря по раскладу.
birjusa: *Masha* пишет: Как мы недавно видели - Башня символизирует дефлорацию? Ну и в чём здесь проблема? Помню помню Дефлорация то может проходить по-разному. В данном случае, Башня вышла на болезненную дефлорацию. Вот вам и "проблема"
*Masha*: Она означает любую, как выяснилось. И абсолютно безболезненную тоже. Тем более, я это проблемой не считаю
Kora: Когда начинала работала только с перевернутыми ,а сейчас поняла, что на прямых работа идёт во много раз лучше,да и понаблюдала ,что не каждая колода хочет общаться на перевёрнутых. Единственный момент,когда я переходила на прямые мне было не очень удобно, потому как открываю я их как игральные карты, зато кому гадаю открывает мне сразу прямой картой. С перевернутыми у меня две колоды могут работать Универсальное Таро и Парацельс(в которого я сейчас просто влюблена).
Эльвира: Райдер отлично работает на перевёрнутых. Но есть колоды, которые действительно с перевёрнутыми не пойдут.
*Masha*: Эльвира, это какие?
Эльвира: *Masha* пишет: Эльвира, это какие? Ну Манара например,там только с прямыми работают.Ещё вроде 78 дверей,вот не знаю как с Ленорман?
Корица: А я Манару переворачиваю...Пока никто не жаловался, да и мне лучше видно. Не, я не про то, что перевернутые лучше, чем только прямая колода, просто попробовала - понравилось, так понятней. Мне.
Mila: Эльвира Эльвира пишет: есть колоды, которые действительно с перевёрнутыми не пойдут. А я-то голову морочила, как мне с сиренами быть... Возможно, это глупо, но я обращаю внимание на то, что написано в инструкции к картам: учитываеются ли перевернутые варианты отдельно или нет. В этой колоде ничего не учитывается. В смысле, работа с перевернутыми (все по той же инструкции) не подразумевается. Сделала ли я правильный вывод?.. Корица От Бафомета уже избавилась?
Корица: Неа, давай спишемся, если еще хочешь. Я если честно, просто закрутилась и забыла. А насчет переворачивания... Я не по инструкции смотрю, а по своим ощущениям. Вот Ошо переворачивать не хочу. А все остальное, в т.ч. Богемская Готика, тот же Манара - да, вот с Дверями не определилась ишшо, хотя в инструкции есть упоминание о работе с перевернутыми, но на практике как то туго. Надо еще подумать.
Эльвира: Корица А как Манару то трактовать перевёрнутыми? Ни где значения в пп положении не приведены.
Корица: Как обычно. Скрытое-подавленное, блокированная энергия, подсознательное, ориентировка в прошлое, либо же наоборот утрированное, чрезмерное и т.д.. Как мне понравилось у Михельсен: "Перевернутые карты будут означать все, что вам угодно, если вы перед началом гадания сообщите им эти значения". Мне просто так больше нравится, удобнее работать, лучше видно. Но многие вообще перевернутыми не пользуются и тоже все в порядке. Попробуйте, посмотрите, найдите свой метод. А если все хорошо и так, то к чему изобретать велосипед?
Эльвира: А вот я заметила за одной своей колодой такую странность.Ну вот она ни как не хочет работать прямыми картами Только их сложу ровненько и пряменько,как она то из рук выпадет,рассыпется,то карты переворачиваются.И так постоянно ну прямо странности какие-то,вот какая строптивая колода
Atta: Эльвира а какая это колода?
Амира: Я при перемешивании переворачиваю часть колоды...снова перемешиваю, снова переворачиваю)) Изначально как-то была настроена с перевернутыми работать, по-другому просто не пробовала. Недавно вычитала, что марсельское таро не предусматривает перевернутых значений Или, учитываются только перевернутые старшие арканы, а младшие смотришь все как прямые Все равно, как учитывала перевернутое положение, так и буду. Там действительно, только по кубкам можно понять, где перевернутое положение, ну и ничего, я себе карандашом пометки сделала Девочки, о чем спор?? Один говорит, что это Катя, другой, что Иванова, а в итоге Катя Иванова получается. Главное - результат! Мне тоже толкование перевернутых карт не всегда легко дается, но ведь Таро - это такое, что чем больше учишься, тем тебе кажется, что меньше знаешь)
Эльвира: Atta Это малоизвестная дешёвенькая колода Таро Фортуна.Вряд ли вы её знаете.Это самая первая моя колода на которой я училась,купленная ещё в газетном киоске .Но факт что она не работает прямыми,ну постоянно карты переворачиваются.
Корица: Амира , дык не спор. Просто беседа о методах работы. Я тоже всегда с перевернутыми работала, попробовала только прямыми - не мое, какая то однобокая картинка получается. Другое дело, когда расклад только прямыми выходит, тут уже понятней. Но это то, как работаю я, девочки, использующие только прямые, тоже не страдают, им так понятней. Изначально тема то просто о методах работы с перевернутыми, я так понимаю, просто на каком то этапе она почему то превратилась в полемику. Я не в коем разе не говорю, что тот или иной метод единственно верный, просто пытаюсь объяснить свой взгляд на вопрос. Mila , не вопрос. Подожду, мне не горит.
hilda: Я не очень люблю работу с перевернутыми картами. Умею, использую, но - не люблю. Кстати, некоторые из моих колод категорически не приемлют перевернутые карты (всегда оговариваю с новой колодой - будем ли использовать перевернутые арканы). Для меня использование перевернутых разрушает целостность расклада... как бы точнее объяснить - с энергетической и эстетической точек зрения: ну очень не удобно смотреть "вверх ногами". Я не отношусь к тарологам "ищущим глубину в луже", разглядывающим каждый элемент аркана или расклада поодиночке, а потом уже собирающим из этих лоскутков/осколков/крупинок общую картину. Смотрю всегда в целом. И перевернутость очень сильно мешает...
Эльвира: А на мой взгляд,с перевёрнутыми картина в целом глубже Да и ещё больше значений появляется,хотя я могу работать и так и так.Н опять же прямые легче трактовать.
hilda: Эльвира пишет: с перевёрнутыми картина в целом глубже Конечно! И значений уже не 78, а 156...
Prettygirl: А, я, вот, окончательно поняла, что не могу работать только прямыми. Часто не могу понять отрицательного значения. Особенно, если использую по одной карте к вопросу. Например, СА солнце. Кроме того, что человек уж слишком яркий и скажем так: прям светит тебе в глаз этой своей яркостью, сильный, которого не каждый выдержать сможет, больше ничего в голову не приходит.
Aoum: Эльвира пишет: А на мой взгляд,с перевёрнутыми картина в целом глубже Да и ещё больше значений появляется,хотя я могу работать и так и так.Н опять же прямые легче трактовать. Это настолько индивидуально, ведь всё ИМХо зависит также с чего начать., если человек сначала работал только прямыми, переход на п.п. может дать такое ощущение и не только, но если человек долго работал с п.п., а потом перешёл на прямые, скорее всего он пошел в глубь значение карты, и разрабатывает связки карт, ведь тут большое значение будет именно рядом лежащие карты. Так что про глубину как у кого, индивидуально. ИМХО
*Masha*: Я вот всё не пойму прорядом лежащие карты., ведь зачастую в одной позиции - одна карта, а остальные в других. Как их рядом-то смотреть?
Каллисто: *Masha* , знаешь, у меня был момент когда я тоже долго не могла взять это в толк, а потом со временем поняла что "рядом" - это значит рядом вообще. Не обязательно чтобы карты шли друг за другом или были рядом в раскладе - тут уже важнее будет чтобы они относились к одной и той же категории вопросов расклада (надеюсь понятно выразилась ) В общем для меня "рядом" - это составляющие смысловую логическую цепочку, образующие причинно-следственные связи. И в принципе, любая карта расклада влияет на любую другую, именно поэтому со временем, когда осознаешь это, начинаешь читать расклад не по одной карте, а в целом - ты просто видишь картинку, она складывается у тебя в голове, а почему именно так, а не иначе, порой уже и объяснить не можешь, поскольку эти мелкие операции (определение значения каждой карты, те же причинно-следственные связи) мозг уже не выделяет как отдельные, а быстро пропускает через себя и выдает уже готовый ответ. Это как в компьютере или калькуляторе - мы вводим задание и получаем ответ, и нам кажется что он берется ниоткуда: чудо техники Мы же не видим как вычисляется этот результат и какую массу операций машина проделывает для того чтобы сложить 2+2
*Masha*: Каллисто, так я и так вижу расклад в целом картинкой, смотрю - сколько мастей каких, сколько СА и всё прочее. Но я в прямых, даже в "негативных" вижу только положительные аспекты. Я вот недавно с другом помирилась. Пообщались мы с ним, потом вытаскиваю карты - что он думает, чувствует, а там! 9 мечей + 8 мечей. Чтобы это значило по вашему? Наверняка, ничего хорошего. А по-моему - все мысли только об этом, волнение, страх, переживание, сердце бьётся и всё прочее. Он мне пишет: я боюсь тебя, но я очень соскучился, ну и тд. То есть - мысли только позитивные, радость, но и волнение вместе с тем. А карты вот такие вот. Но прямые! Поэтому хорошие Это я упростила, конечно, но понятно, что я хочу сказать?
Кицунэ: *Masha* пишет: А карты вот такие вот. Но прямые! иногда прямые хуже перевернутых)
Каллисто: *Masha* , да, понятно И ничего невероятного тут не вижу. Если люди дороги друг другу и вообще между ними теплые взаимоотношения, то при ссоре, тем более серьезной, даже после примирения человек может какое-то время все еще переживать, бояться сказать неосторожное слово, снова обидеть - так что карты у тебя выпали те что надо Они же показали его чувства, то что его гнетет больше всего, то что внутри, а то что он обрадовался примирению - так это ты и сама видела, чего тебе это показывать? Т.е. я их тут позитивными не считаю, страхи и тревоги позитивными никогда не бывают, во всяком случае я их таковыми назвать не могу.
*Masha*: Каллисто, отчасти согласна. Но инициатором-то прекращения отношений был сам человек, как и возобновления их. Вообщем-то всё зависело только от него. При этом ссоры не было, просто прекращение отношений, к тому же прошло почти пол года, когда уже все эмоции успокаиваются, казалось бы. Поэтому по поводу неосторожных слов я бы не сказала, но волнение именно потому что снова слышишь человека и всё хорошо - это да. Я просто сужу по себе - я реготала как безумная, говорила всякую ерунду, прокручивала в уме миллион раз сказанные фразы и не знала куда себя деть, так сердце стучало. И ни одной негативной мысли не закралось в голову. Вот это я и называю позитивным волнением и переживанием. Я задала вопрос - эмоции на данный момент - после разговора со мной. Здесь-то уже все сомнения были рассеяны. Но волнение, конечно, осталось. Такая эйфория какая-то.
Каллисто: *Masha* , ну ты же не можешь залезть к нему в душу и судить о его истинных эмоциях? Если он не показал тебе страх и переживания, это не значит что их нет. Он вполне мог переживать, бояться что ты его пошлешь
birjusa: *Masha* пишет: Пообщались мы с ним, потом вытаскиваю карты - что он думает, чувствует, а там! 9 мечей + 8 мечей *Masha* пишет: Он мне пишет: я боюсь тебя *Masha* пишет: А карты вот такие вот. Но прямые! Поэтому хорошие Маша, ну не знаю, можно ли сильный страх, который и отразился 9 мечей, назвать хорошим и позитивным для вашего друга, да и для любого человека... Страх - это негативная эмоция, хотя и возбуждающая, конечно, но не позитивная - точно! Организм реагирует на страх НЕ эндорфинами...
*Masha*: Каллисто, конечно, я к нему в Душу не залезу, только Тузы да десятки Кубков так и выпрыгивали из колоды Но вполне возможно, что он сильно переживал, не подавая виду. Однако, повторюсь, вопрос был задан, когда разговор уже благополучно завершился. Но может карты показали, что он чувствовал перед этим. Согласна. birjusa, ну как может мужчина бояться женщину? Не ведьма же я в самом деле Боится, что чувства вернуться, которые честно и долго пытался искоренить. Я тоже его боюсь, потому что не знаю, как вести себя или на что он может меня спровоцировать, но это не страх, это что-то сродни адреналину, когда на Американских Горках катаешься. Страшно? Страшно! Однако где-то щекотит внутри, хотя коленки дрожат.
birjusa: *Masha* пишет: Я тоже его боюсь, потому что не знаю, как вести себя или на что он может меня спровоцировать, но это не страх, это что-то сродни адреналину, когда на Американских Горках катаешься. Страшно? Страшно! Однако где-то щекотит внутри, хотя коленки дрожат. Машунь, это ТВОЙ "страх" такой, а ЕГО "страх" может отличаться от твоего, тем более карты охарактеризовали его чувства, как 9 мечей. Лично я прекрасно помню свои ощущения по 9 мечей - это был чистейший страх-страх-отчаяние, но никак не приятное "щекотание" нервов.
*Masha*: birjusa, так а где логика-то? Зачем писать тогда, если "страх-страх-отчаянье"? Сидел бы тогда ровно на заду, если уж 4 с половиной месяцев терпел, так и дальше мог бы.
Mirra: Не знала в какую тему приткнуться, потому пишу сюда. Хочу поделиться наблюдением. Я всегда работала как с прямыми так и с перевёрнутыми картами. И не одна колода "не была против", а тут, одна из наикрасивейших колод в моей "коллекции" - Друидкрафт, вдруг стала работать, мягко сказать, охотнее (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) когда я вернула все карты в ней в прямое положение, отчаявшись было, и уже отказавшить практически от работы с ней. Что это? Совпадение?
birjusa: Mirra, Друидкрафт вообще - непростая колода. Отвечает верно, но трактовать сложно, у этой колоды какая-то своя особая логика. Я все колоды, кроме Парацельса Скляровой, кладу прямыми. Друидкрафт вроде подразумевает и перевернутые значения, и иногда думается, что, если попробовать класть перевернутыми... но не попробую )) У меня к картам отношение, как к людям: стараюсь в одном человеке учитывать и светлую и темную сторону, которая проявляется в зависимости от обстоятельств, настроения и т.д. Для карт это будет - позиция в раскладе, специфика вопроса и окружение другими арканами.
Mirra: birjusa , знаешь как раз первые расклады были совершенно "классические" и так же классически понятны, а потом я решила, что достаточно познакомилась с ней и перемешала карты, решив работать как с остальными - всё...работа прекратилась вообще. Зато стоило вернуть карты в прямое положение - она заговорила до того просто, что я даже засомневалась - не сплю ли?????? Вот решила проверить на сайте немного - посмотрим как покажет. Напрашивается просто вопрос - неужели может положение карт влиять на работоспобность колоды
birjusa: Mirra, исходя из твоего опыта - получается, что может... Самое странное то, что создатели этой колоды предусмотрели и перевернутые значения, а у тебя не сработало
Корица: Вот и у меня настал момент переоценки стиля работы и я перестала переворачивать карты... Никогда б не подумала! Всегда, с самого начала моего общения с Таро я работала с пп и и не думала, что будет иначе. И вот - пожалуйста. Перевернутые карты стали раздражать, я тупиковала, перестала понимать, что именно из всего широкого спектра значений пп карты она означает в данном случае. Теперь карты вижу единой картиной, информация идет объемная, читабельная и я не спотыкаюсь об перевернутое изображение, что меня начинало бесить. Очень важен опыт общения с пп картами, они помогают точнее увидеть нюансы и оттенки, дают раскладу глубину. Но, вероятно, наступает такой момент, когда начинаешь понимать карты и в исключительно прямом положении. А еще - все равно в раскладе появляются карты в пп позиции, и тогда я вижу, где стоит акцент, что действительно важно и на что стоит обратить особое внимание. Большое спасибо хочу сказать Нежности, Штуше, Радуге, Maddy, Не_Ангел за их терпение и помощь. Девочки, благодарю за ваши советы и опыт!
Сердце: У каждого из нас отлаженная и индивидуальная система работ с картами! И естественно, в большинстве случаев, интуитивная взаимосвязь с ними. А интуиция, для нас это самое главное орудие!!! И естественно, у каждой из нас она разная, основанная только на личном био-поле. Поэтому четкой формулы, а тем более закона - не существует! Но, богаж знаний хочется пополнять всегда! Я думаю, что вы со мной согласитесь. Ведь наша работа с картами, очень многогранна и всегда есть что-то новое и неизведанное, которое хочется позновать в этой области. Например я, в перевертышах очень сильно плаваю, можно сказать не знаю, но как хочется научиться. И как говорил один из, всеми известных, вождей пролетариата - "Учиться, учиться и еще раз учиться!" Вот такой должен быть у нас девиз. Вношу предложение: Давайте соберем наши познания, литературу и иные источники, для уроков только по перевернутым картам! Я думаю многие могли бы поделиться с нами своим опытом. Предлогаю начать обзор в начале, как за основу, классическую колоду Райдера. Я буду выкладывать основную мысль из прочитанной и всеми известной книги М.Грир и А.Хшановской. А параллельно все будут добовлять свои наработки, четко указывая ту или иную колоду, по текущей карте! Я думаю, такой нами созданный справочник, очень многим пригодиться!!! Итак, беру на себя смелость, начать: Шут п.п. Карта характеризирует человека, как доверчевого, наивного, с бесхитростной простотой, безответственного, неосмотрительного и небрежного. Это человек - "вечный ребенок", который не хочет взрослеть и расти. И если, вы не сможете наладить с ним контакт, то скорее всего он будет неожиданно ставить вас в тупиковые ситуации. От чего, вам же придется «краснеть». И поверьте, этот человек умеет достигать любые свои цели. Иногда, в буквальном смысле, эта карта может указывать на ребенка либо проблемного, либо с проблемами. А так же на перемену вашего же мнения или намерения относительно раннее вынесенных идей или некоторых личностей. Так же карта дает понять, что вам в жизни нехватает определенного "экстрима", замыкаясь в своем панцире. Либо наооборот, вы черезмерно испытываете судьбу. В любом варианте, вам необходимо, что карта и советует, соблюдать не только осторожность, но и по-больше проявлять ответственности. Вообщем, больше зрелости в своих действиях. Имеет место быть проявление недоверия, страха не только за будущее,но и страх выглядеть дураком и глупцов. Или лень и апатия, которые вызывают у вас чувство беспокойства и затравленности. Сожаления и раскаяние о прошлом. Окружение не только вас не понимает, но и теперь не воспринимает всерьез, за старые ошибки. А ведь, стоило всего лишь присмотреться к тем предупреждающим знакам судьбы, прислушиться к своей интуиции и нынешних ошибок можно было бы избежать. От сюда ваше стремление скрыть любыми способами ваши ошибки. Иногда карта может указывать на вашу бесполезную трату времени и не только, ради какой-то дурацкой и глупой затеей. У А.Хшановской прогностическое значение: осложнения, плохой совет или советчик, кто-то глупый может определить нашу судьбу. Неправильный выбор, неразумное решение, бегство от реальности, ненужные расходы, неадекватность, уход от ответственности. Человек склонный к капризам и прихотям, нежелание что-либо менять и развивтьсмя. Безучастность к собственным делам, жизнь в мире иллюзий, неправильное направление действия. Импульсивность, неосторожность, необоснованная трата энергии, времени и сил. Много дел одновременно, но ни одно из них не доводиться до конца. Невозможность рационалльного решения проблемы. Переломы и прочие травмы. В окружении других карт СА означает скрытые проблемы в сферах указанных ими. Тип человека: Обманщик, шарлатан. Тот, кто хочет сыграть на нашей наивности и доверчивости. Эттейла - Крайняя глупость. Бесмыслица, безумие, разрыв отношений. Опрометчивость, неосторожность. Иллюзия и мечта. Заблуждение.С благоприятными картами может означать неожиданную удачу, буквально идиотское везение. Присоеденяйтесь, у кого как и в каких колодах, эта карта проявлялась!!!
Сердце: Мда.. Ну раз, никто не хочет делится своим опытом, предлогаю следующую карту: МАГ п.п. Карта выражает слабость воли и нерешительность. Может потому, что все идет не по плану. В таком случае, лучше от всего отказаться, т.к. самостоятельное решение не возможно или у вас нехватает навыков. Так же карта может повествовать об избытке или недостатке уверенности в себя и своих возможностей. Человека характерезует, как афериста, шарлатана, лжеца, двуличного, самозванца, сварливого и раздражительного эгоиста. Иногда обозначает вора или человека с манией преследования. Может быть любителем манипулирования людьми. От сюда тайны, секреты, маскировка, иллюзии, агитация и подстрекательство. При всем этом, человек чувствует себя усталым и одиноким. Проявление недоверия к людям. Различного рода страхи приводят к пессимизму, а иногда и к ценизму. Все эти качества могут проявиться в аспекте здоровья, как душевной или нервной болезни., травмы головы и др.психических заболеваниях. Либо указывает на врача специализируещего на этом профиле(психотерепевт, невролог), а так же знахаря, травника, гипнотизера или экстрасенса. У А.Хшановской прогностическое значение:Недостаток чувствительности, хаотические действия,манипуляция людьми и обман. Необходимость учиться терпению и умению добиваться цели, несмотря на сопротивление. Буйный ум, не умеющий адекватно подходить к решению проблем. Недостаток прозорливости, утрата уверенности в себе, нерешительность. Неадекватное рассуждение, комплекс неполноценности. Рискованные предприятия, ложное направление деятельности, использование силы для деструктивных или приносящих зло целей. Потеря здоровья и энергии. Недостаток воли. Неосторожность в действиях, болтливость, сплетни. Неумение использовать свои возможности и таланты. Болезни органов чувств, проблемы со слухом или зрением. Тип человека: - шарлатан, человек использующий знание для корыстных целей. Ученый работающий на "войну". Эттейла-Опасная дружба, хваставство, шарлатанство. Важные и непредвиденные перемены. Опасная болезнь или ухудшение здоровья. Вместе с шутом - вы сделаете какую-нибудь глупость или только неосторожность. Но, если рядом Дама Монет, то вы должны опасаться неприятных известий, которых вы, однако, в тайне ожидали. Возможно также, будет обнаружен обман со стороны лица, которому вы полностью доверяли.
Татушка: Сердце пишет: Крайняя глупость. Бесмыслица, безумие У меня Шут пп. только так и проявлялся как безумные, глупые поступки. Когда и окружающие смотрят на тебя с недоумением, да и ты сам удивляешься, как тебя так угораздило. Еще выпадало, когда человек садился в лужу, а остальные начинали его высмеивать.
Berlin: Сердце, спасибо большое за информацию, продолжай в том же духе!От себя могу добавить: Шут пп - если выпадает, то свидетельствует о том, что всё изначально пошло не так, появляются последствия. Чаще это связано с тем, что появляются какие-то ограничения, рамки и достаточно сложно от них избавиться. Если на прямой карте Шут был свободен, то здесь его свобода ограничена обстоятельствами. Как следствие может выступить агрессия, какие-то выпадки, вплоть до безумных поступков. На пьяниц бывало в таком положении выпадал, или просто людей с вредными пристрастиями. Общая энергетика карты в таком положении нестабильная, но если окружающие карты "прочные", например тузы, придворные (особенно пентакли), то здесь Шут пп у меня показывает некий переходный период, который быстро проходит. Маг пп - вот тут карта достаточно сложная для восприятия. Для меня перевернутый маг - это своего рода энергетическая блокировка. Вроде бы потенциал есть и желание, но внезапно происходит ступор. В таком положении может выявлять страхи и неуверенность в своих силах, и соответствено задуманные дела приходится отложить или не рисковать, если речь идет о чем-то авантюрном. Для здоровья перевернутый Маг особенно негативен. Маг - это врач, поэтому тут может говорить о необходимости серьезного вмешательства (не зависимо от положения карты). Ну и ещё выпадало на отказ в помощи со стороны властей или вообще отсутствие авторитетной поддержки.
ПоМиДоРкА: Сердце у меня в хотелках - таро Ревелейшн. Там именно с перевернутыми значениями надо работать. Вот скоро может приобрету, так хошь не хошь - нужно будет перевертыши учитывать)))
Сердце: Татушка, Berlin и ПоМиДоРкА, спасибо что присоеденились!!! Ваш опыт, для нас всех, неоценим! Один вопрос, к Татушка и Berlin, в каких колодах это проявлялось у вас?
Driada_Mantika: "плохие"карты в перевернутой позиции могут стать позитивнее?
Кот В Мешке: Как работать с перевернутыми картами? Этот вопрос меня давно волнует. Почитал тему и ещё больше запутался . Наверное, попробую перейти на прямые. Перевёрнутые дают более полную картину, но они меня очень нервируют... Сбивают с толку.
Kolibri: Кот В Мешке а вы работайте так, как чувствуется. я очень долгое время работала с перевернутыми картами и лишь может месяц назад перешла на все прямые - потянуло что-то. хотя результаты и там и там - приличные. если вам удобней прямыми, а перевернутые вызывают дискомфорт - так зачем себя насиловать? в конце концов, не так уж и важно, каким способом вы работаете, главное - чтобы был достойный результат. не циклитесь на частном, на деталях - обратите внимание на важное, на суть.
_Miracle_: Кот В Мешке пишет: Перевёрнутые дают более полную картину, но они меня очень нервируют... Сбивают с толку меня тоже долго нервировали. Я перешла только на прямые. А теперь как-то спокойнее стала относиться к ним и все вернулось на круги своя - с Райдером опять с пп положениями. Зато действительно видны нюансы, мне так удобнее. Мне вот что интересно. Смотришь ситуацию разными раскладами (допустим 2-мя, 3-мя) с некоторыми промежутками времени. И в этих раскладах светится одна карта - к примеру Суд. Но она то прямая, то перевернутая. Т.е. я хочу вот что понять - это означает, что процесс подошел к точке, в которой появляется энергия данной карты. Но что означает именно то что карта в разных положениях? Ведь трактовки различаются, и по трактовкам все событийно сбывается. Может кто-то для себя сформулировал ответ на подобный вопрос, поделитесь
Kolibri: _Miracle_ пишет: Но что означает именно то что карта в разных положениях? я на подобные вещи внимания не обращаю. опять таки из-за того, что расклады разные, что окружение разное, и что позиция карты тоже другая. а карт всего лишь 78. и естессно, они будут повторяться. ладно бы, суд вышел в одном и том же положении и в аналогичной позиции расклада, тогда я бы посчитала это "тыканьем в лицо", а так...
_Miracle_: Kolibri пишет: я на подобные вещи внимания не обращаю а я обращаю. Потому что заметила, что если карты повторяются то это означает в каком-то смысле стадию развития процесса. Конечно карт 78, но если в раскладе их от 3 до 10 и сделав 3-4 расклада ты везде ее получил - это не просто так. Для меня это значимо.
FoxyLady: _Miracle_ пишет: Мне вот что интересно. Смотришь ситуацию разными раскладами (допустим 2-мя, 3-мя) с некоторыми промежутками времени. И в этих раскладах светится одна карта - к примеру Суд. приходит девочка соседка, живет с мч в его квартире, он женат, с женой то сходится, то расходится, спрашивает: как будут у нас с ним отношения развиваться? среди прочих выпадает Жрец пп, я говорю как жили гражданским без обязательств так пока и будете, перемен не будет, тут же и 8 чаш прямая, такой он любитель камбэков, следующий вопрос: разойдется ли он наконец с женой? Жрец только прямой среди прочих, а вот тут, ага, его устраивает его семейный статус, он женат и все тут, тут же 8 чаш но пп, нет, не хочет, не готов делать шаг! Вот они нюансы, т.е. карты показывают ситуацию с разной стороны
Кот В Мешке: Kolibri пишет: Кот В Мешке а вы работайте так, как чувствуется. Попробовал с прямыми. Колода стала говорить проще, яснее. Но ощущение будто пересел с мотоцикла на велосипед... Словно у карт возможности уменьшились. Может просто с непривычки... Попробую несколько дней так раскладывать. Глянем, что получится.
Berlin: Кот В Мешке пишет: Колода стала говорить проще, яснее. В некоторых случаях колода сама может подсказать как ей удобнее работать...если ей не нравится с перевернутыми, то она будет сопротивляться, запутывать и расклады на неё будут отнимать очень много сил. У меня такое произошло с одной из колод, а как "выпрямил" арканы, так она и успокоилась и сразу же заговорила совсем другим языком.
Сердце: ЖРИЦА П.П. Раскрытие тайны или напрочь отрицается. Неожиданные трудности могут вызвать негативные перемены. Ожесточенность, агрессивность, человек ощущает себя несчастным. Чувство одиночества и недостаток уверенности в себе. Либо действия в одиночку. Возможна эротическая страсть, соблазнение и распутность или нежелательная сексуальная связь. Вообщем, ваша чистота окажется под угрозой.Чрезмерная доверчевость, которая оборачивается чьим-то предательством. Предательство со стороны женщины или недостаток женской дружбы. клеймо ведьмы или стервы. Отношения под угрозой из-за интриг. Возможен плохой контакт с собственной интуицией. Трудности в понятии своих подлинных чувств. Так же трудно вспомнить свой сон. Вы не имеете доступа ко своему внутреннему миру, мудрости обладающую женскими качествами, а также можете это все отрицать. Либо, вы поверхностно относитесь к своим делам и увлечениям, либо чересчур становитесь формалистом. Изоляция или ощущение ловушки. Крайности от нехватки сексуальности до разврата, внутренняя неудовлетворенность до страдания от недостатка возможностей. Неискренность, холодность, едкость, ироничность, эгоизм и недолекость. Притворство и обман. Одержимость духами, медиумизм, колдовство и прорицание. Тайные общества, женские обряды и ретуалы. В здоровье - женские недомогания и нарушения циклов. Нармональные отклонения и сними связанные болезни. Перепады настроения. Либо текущее лечение нуждается в корректировке. У А.Хшановской прогностическое значение: Пассивность, уступка людям или судьбе. Недостаточное понимание окружающего мира, некритичное отношение к информации сомнительного происхождения, неадекватная оценка ситуации. Отсуствие глубины, суета, зазнайство, поверхностное знание, фатализм, психические отклонения, фобии, нервозность, игнорирование или неспособность сочувствовать. Непредвиденные обстоятельства, на которые нельзя повлиять. Изменчивость в личностных отношениях, нежелание слушать советы. Неестественность в поведении, тенденциозность. Интриги и тайные действия. Встреча с опасностью, фатализм, нечестность в поступках или проблемы, являющиеся результатом недостаточной проницательности. Болезни мочеполовых органов. Тип человека:Дурная женщина, личность использующая черную магию в корыстных интересах. Проститутка, продажный человек.
Elena13: Девочки здравствуйте-помогите мне пожалуйста,у меня знакомая выложила три карты на ближайшее будущее-на полгода для моего мужа и вот что получилось Император-Жрица-Сила(а вот к этой карте она задала вопрос-какие усилия нужно приложить и выпали эти карты:Папа,Башня(п/п);Влюбленные(п/п) Помогите понять-мы с ней начинающие и совсем запутались-это что-все плохое?? с перевернутыми картами совсем запутались-они усиливают негатив свой?
Ангелина: Elena13, когда больше половины карт в раскладе перевёрнуты, лично я, считаю что информация закрыта. Вопроса конкретного не было. Какая сфера жизни например, интересует. Очень абстрактно всё было сделанно. Но если всё таки начать толковать, то можно понять так: Усилия и действия которые будет прикладывать Ваш супруг должны быть традиционными, обычными без оригинальностей и экстравогантностей. Не стоит ни чего рушить. Процессы связанные с разрушением в его жизни остановятся. Если есть проблемы с потенцией, то они то же отступят. И еще, ему не стоит принимать ни каких решений связанных с выбором. Меня вот смущает Жрица-Папа, Влюбленные и Башня. Вас случайно не вопрос верности интересовал?
Каллисто: Elena13 , а у вас в отношениях все в порядке? По таким картам вполне может произойти раскол в семье, разрыв. И очень уж четко вырисовывается любовница.. Вообще, когда задаете вопрос, лучше все же как-то обрисовывать сферу, чтобы было понятнее что показывают карты. Но по такому набору на "вообще" я бы сказала что у него есть или появится пассия, к которой он будет питать очень страстные чувства.
Ангелина: Каллисто ,вот меня то же как то в эту сторону повело. Башня это же самый главный фалический символ, при этом именно Башня обозначает не статическое положение органа, а самое активное. Влюбленные и Папа-Жрица... Ждем Елену ))
Каллисто: Ангелина пишет: Башня это же самый главный фалический символ Эээээ.... я немного не об этом Я расклад вижу по-другому. Любовницу видно в первом же раскладе - Император - Жрица - Сила. Собственно все три карты про это. А дальше уточнение на Силу - Папа, Башня пп, Влюбленные пп - в семейных отношениях явно имеет место кризис, отсутствие близости и гармонии, сексуальных отношений или вообще нет, или они не доставляют радости и удовлетворения, идут "по расписанию", потому что "так надо". Поэтому вполне логично что мужчина начинает искать необходимые ему чувства и эмоции, а также наслаждения, на стороне. Желание есть, и оно требует полноценной реализации.
Elena13: ох девочки моя знакомая делала расклад на моего мужа и был задан вопрос"что ждет его в ближайшие полгода"...на него уголовное дело завели,следствие тянется уже 10й месяц.....может с позиции такого резюме вам будет уже яснее картина выпавших карт?спасибо что помогаете да-она на карту силаклала дополнительные карты,спрашивая-какие ему приложить усилия,чтоб не осудили-что и выпали папа,башня и влюбленные и еще..адвокат у него женщина.а так-перевернутые карты только две-это башня и влюбленные...а остальные в прямом положении.
Алена: Elena13 пишет: знакомая выложила три карты на ближайшее будущее-на полгода для моего мужа и вот что получилось Император-Жрица-Сила Elena13 пишет: я действительно написала вопрос какой был задан при раскладывании карт..и кстати знакомая моя-сама не знала обстоятельств Если был задан именно такой общий вопрос, то по этим картам не видно, чтобы Вашего мужа осудили в ближайшие полгода. Зато, согласна с Каллисто , вполне вероятно, что у него или уже есть, или появится другая женщина, отношения с которой ему придется скрывать. Карты здесь скорее всего показали не ту проблему, которая волнует Вас сейчас, а другую, которая выйдет на первый план. а вот к этой карте она задала вопрос-какие усилия нужно приложить и выпали эти карты:Папа,Башня(п/п);Влюбленные(п/п) Опять же, если вопрос был задан именно так, то ему нужно приложить усилия, чтобы не разрушить свой брак
Elena13: Алена спасибо..обязательно отпишусь что там получится...самой уже интересно,но он действительно у меня в следственном изоляторе вот уже 10 месяц-и мне уже не важно-с другой ли он будет или со мной-главное на свободе-он хороший человек и я буду счастлива,если он будет счастлив-возможно это и есть любовь
tasha: Девочки и мальчики требуется ваша помощь !!! В раскладе здоровье.. причина болезни выпала Жрица...я подумала на магическое воздействие. Колода Тота!!! Решила спросить кто это сделал М 7пп, Солнце пп, Туз М за что Отшельник пп, Д2 пп, луна Так как я не работаю с пп помогите разобраться
ПоМиДоРкА: tasha на мой взгляд это сделал человек, которого кверент в чем-то изобличил, открыл окружающим нелицеприятную правду, возможно бывший партнер. А еще жрица может указывать что причиной болезни может быть и то, что человек не сразу ее почуствовал, а процесс протекал скрыто, незаметно.
tasha: ПоМиДоРкА пишет: что человек не сразу ее почуствовал, а процесс протекал скрыто, незаметно. Спасибо!!! Верно ..болезнь проявилась не сразу и причину её появления врачи выявить не могут
Isabella: Ну вот, поделюсь и я своими впечатлениями...Попробовала на прямых, после того как гадала с пп. РУ у меня как был, так и есть пп, а вот Варго я попробовала использовать прямой, потому что раздражало то, что у нее рубашка несимметричная+сам автор по пп значениям ничего толком не пишет...Так вот ходила со знакомой в кафешку, гадала ей, штук 6-7 раскладов подряд+устраивала акцию. Знакомая в восторге была, а мне казалось, что значения как-то часто повторяются что ли....Чувствую, что мне этого мало. Прямые они тоже показывают ситуацию, часто получаются классные емкие сочетания, но нет уже каких-то подробностей, подводных камней. Сделала вывод, что прямые как-то лучше сочетаниями смотреть. По одной карте не всегда подробно выходит. Мне например в пентаклях не хватает отрицательного...Еще бывают такие случаи, когда пп карта многое может сказать и я задумываюсь, а как бы это значение вышло на прямых? а эквивалент есть не всегда. Пример: 10 мечей пп - невероятное облегчение, а на прямых? Ммм..шут?? Но шут просто легкость, а не облегчение. Вот если 10ж+Шут, тогда да...И много таких примеров можно привести, из которых я делаю вывод, что по одной карте в раскладе может быть не подробная, а общая информация. Еще смущают придворные карты. Вот скажем, расклад в принципе удовлетворительный, как же догадаться о негативных проявлениях каждой фигуры? Просто посчитать, каких больше карт в раскладе, положительных или отрицательных? А ведь эти ньюансы могут быть очень важны. У меня только две колоды пока и обе, я думаю, не проработаны до конца, но с пп как-то ближе получается...
Ivan: Как работать с прямыми и перевернутыми картами? Для себя тут вижу три возможных варианта ответа (решения этого вопроса). 1. Вы определяете, будете ли работать по какой-то определенной системе, предлагаемой ведущими тарологами (Склярова, Эльдемуров, Хайо, Уэйт, Кроули, Эттейла, Тайсон и т.д.). Далее вы прорабатываете эту систему (выучить, попробовать ее на практике, насколько она вам будет близка), а затем по возможности стремиться следовать этой системе. 2. Разработать собственную систему интерпретации. Взять за основу чужую систему или придумать свою с нуля. Тут у вас полная свобода творчества. Можно отталкиваться только от графического изображения карты. Использовать собственную тайную символику или оккультную науку (астрологические и нумерологические соответствия, каббалистические формулы, еврейский алфавит). И вы сами решаете, будут ли там прямые и перевернутые карты или только прямые. И как эти карты будут влиять друг на друга. Сами определяете иные правила (будет ли работать нумерологическая проверка, к примеру, или нет). 3. Или же Вы вовсе не используете какую-либо систему. Работаете с картами так, как Бог на душу положит. С прямыми ли или перевернутыми. Вы опираетесь сугубо на свою интуицию при их толковании. Но это, конечно, удел избранных, а также профессионалов, у которых накопилось достаточно теоретических и практических знаний для "свободной" работы с Таро.
полная версия страницы