Форум » Теория » Как работать с перевернутыми картами? » Ответить
Как работать с перевернутыми картами?
Azamat: Привет всем! У меня вопрос достаточно глупый. Не могу понять, как работать с перевернутыми картами. Я сделал следующее – разложил колоду карт через одну, т.е. одна карта прямая, а следующая карта перевернутая. И такой колодой гадаю. Правильно ли я делаю? Если нет, то, как правильно. И потом другой вопрос, те карты, которые перевернутые они ведь так и остаются перевернутыми и на все вопросы будут выходить перевернутыми. Думаю, что я вообще не прав и не умею правильно работать с перевернутыми картами. Как правильно? Спасибо!
sili: *Masha* могу и одной, могу и связкой....причем старшими! В разных вариациях, как хочешь!:) Только ты ведь понимаешь, на точно поставленый вопрос достаточно одной карты, для общего гадания, нужен расклад! Поскольку одна карта, в любом положении может иметь множество значений! А по связкам, я вообще много чего сказать могу! Фантазия у меня буйная!
Maria: Rolix! Я знаю два варианта, чтобы в колоде получились перевёрнутые карты: 1. Колода кладётся на стол и начинаешь двигать карты по часовой стрелке (или против, кому как ). Но я для себя сделала вывод, что потом её собирать обратно в стопку очень долго. Если клиент перед тобой сидит и ждёт, то совсем муторно получается. 2. Тасуешь колоду, делишь на 3 стопки (как рука пойдёт), среднюю переворачиваешь вверх ногами и опять всё вместе складываешь. Снова тасуешь и АП!
Rolix: М да.... Бедные карты, ни какого покоя Круть верть, верть круть
Virgo: *Masha* пишет: Допустим - называю пьянство, потом кто-то говорит, как это у него на прямых, а другой - как у него на перевёрнутых, но не более двух карт, а в идеале вообще одну. Однако вряд ли кто-то впишется в такой блудень
Desten: Я вот работаю с перевернутыми. Пробовала с прямыми, но почему-то не вижу в них негативных значений. А когда перевернутые мне понятно, что возможен негативный аспект. Но бывает, что даже перевернутая карта не отражает негатива. Не знаю почему у меня так, но я их понимаю.
Symerechnaya: Я с перевернутыми работаю только одной колодой--таро Парацельса--но там это вынужденно, так как специфика колоды, ее собственные диагностические значения повязаны...Хотя тоже может зависеть от расклада. А так--когда училась пыталась сначала с перевернутыми--не пошло.Как ни старалась, а прямыми--все как надо. Так что не переживайте вы, дорогие мои тарологи, главное не как вы карты держите, главное что вы в них видите.
Nitrix: Не знаю,кому нужны какие-то эксперименты. Все как работали, так и будут работать. Если сами сомневаетесь как лучше,то поможет лишь личный опыт, а так,большинство людей,работающих только с прямыми, уже прошли свой "перевернутый путь",и в итоге опять-много шума из ничего-вроде как у каждого свое мнение,все правы. Единственное что я считаю действительно нужным, хотя бы попробовать с ними работать, тем, кто этого не делал.
Maria: У меня назрело 2 вопроса к работающим перевёрнутыми картами. - Как вы даёте клиенту вытягивать карты? Я, работая на прямой, когда даю человеку вытащить, поворачиваю к нему колоду "ногами". Заметила за собой, что частенько забываю её вернуть к себе обратно в нужное положение. Но, зато, если вижу, что пошли Арканы вверх ногами, значит я не повернула, как нужно. Вот и размышляю, если я, работая с перевёрнутыми, забыла вернуть колоду в нужное положение... Как вы с этим справляетесь? - Возвращаете ли вы Арканы в прямые позиции после работы?
Virgo: Maria Я вообще не даю клиентам карты в руки. А вообще как карта легла, значит так и надо. Ведь когда карту кто-то достает - достается все равно нужная?
*Masha*: Я не даю вытягивать, я даю только сдвигать. А Арканы по порядку раскладываю только в одной колоде. Во всех остальных - после того как собрала после гадания - не трогаю, как лежали - вверх ногами, вниз головой,не по порядку - так и лежат до следующего раза. Забыла сказать - я полностью разделяю мнение тех, кто работал с пп, но перешёл на прямые. Но те, кто работал всегда только на прямых - не найдут у меня понимания. Согласна с Nitrix
birjusa: *Masha* пишет: birjusa, ни Луна, ни Повешенный, ни Башня, ни Отшельник, ни все перечисленные карты из МА - не являются отрицательными, как и Королева Мечей А я разве называла их отрицательными? Только сказала, что эти карты сигнализируют о том, что есть проблемы: блокировка энергии, препятствия и т.л. Необходимо смотреть и по специфике вопроса: например, Отшельник, как карта дня - может означать уединение - что не обязательно плохо, особенно для интроверта, но при вопросе о будущем отношений Отшельник свидетельствует об отсутствии общения, непонимании или вообще покажет, нет никаких отношений. Маша, если лично вы считаете Королеву мечей столь же привлекательной картой в отношениях, как и Рыцарь чаш, например, ну что ж... *Masha* пишет: Далее, вы говорите - я смотрю по рядом лежащим. А как смотреть по рядом лежащим, если в каждой позиции в большинстве раскладов только одна карта? К каждой тянуть уточнение? А вот так и смотреть: все позиции сочетаются друг с другом. В том же Кельте 10 позиций, причем сочетаются между собой многие из них. Карта идет за картой - чем не сочетание? И не вижу я ничего плохого, если к какой-нибудь позиции вытащить дополнительную карту, которая либо уточнит либо раскроет развитие на будущее. Кроме того, как вы смотрите, что одна карта ослабляет другую? Хорошая в кружении плохих? Каких плохих? Нет плохих карт. Маша, плохое оттеняет хорошее, так устроен этот мир, а отрицать плохое - не выход В позиции место выпала пп Королева Пентаклей. В прямом положении - она может означать свадьбы, значит логично предположить, что в перевёрнутом - похороны, а раз место - значит кладбище. Как оно и оказалось Это частный случай. На разных колодах у разных людей выпадут разные карты, главное, чтобы интуиция привела их к правильному ответу. В колоде 78 дверей есть карта Смерть - на ней мужчина сидит на кладбище - чем не похороны? *Masha* пишет: Вот к примеру - пп Смерть - отсутствие перемен, пп 8 жезлов - медлительность, задержки, пп Всадник - несостоявшаяся поездка. Каков аналог на прямых? Смерть или 4 мечей прямая - отсутствие перемен, застой. Медлительность и задержки какого рода? - карты могут быть разными. Всадник пп. - всегда? несостоявшаяся поездка? Маша, устоявшихся однозначных значений - очень мало, многое зависит от вопроса, ситуации. Работа с Таро - это творческий процесс, каждый расклад по-своему уникален. Карты, говорящие, что событие не состоится разные: может быть 4 мечей, может быть Повешенный и другие варианты, еще раз повторюсь - связать воедино специфику вопроса и все выпавшие карты! Но! если у вас получается работать одной картой на любую ситуацию или вопрос - прекрасно - работайте , кто ж запрещает не вижу никаких проблем вообще Интересно, заметила, что почему-то сторонники раскладывания перевернутыми картами как-то агрессивнее настроены, те же, кто кладет прямыми, никого не агитируют и не критикуют ИМХО
Rolix: Вот сижу читаю и нет слов. Какая разница кто, как работает. Я начала работать на прямом Райдере, потом перевернула. Так эту колоду и оставила. А Двери и Декамерон прямые, даже мысли не возникает их перевернуть. Есть колоды настолько ярко проресованные что не имеет смысла их крутить. Хочу в скором времени купить себе таро Ботичели, точно знаю, что переверну колоду. Вот знаю и все. Чувствуйте, дамы, чувствуйте! Мы наделены таким даро, как интуиция
Olja: Rolix пишет: Вот сижу читаю и нет слов. Какая разница кто, как работает Поддерживаю!!!! Пустые разговоры, выеденного яйца не стоят. Да какая разница как???? смешанная колода, только старшие, только прямые Важен конечный РЕЗУЛЬТАТ!!!
*Masha*: birjusa пишет: Только сказала, что эти карты сигнализируют о том, что есть проблемы: блокировка энергии, препятствия и т.л. А я ещё раз говорю, что это не так Как мы недавно видели - Башня символизирует дефлорацию? Ну и в чём здесь проблема? А у моей подруги она неоднократно выпадала в позиции - чего она хочет от молодого человека? По вашему она хотела, чтобы он дом ей разворотил или жизнь? birjusa пишет: Маша, плохое оттеняет хорошее, так устроен этот мир, а отрицать плохое - не выход Кто сказал, что я отрицаю плохое? Или вы думаете, что я и в прямых и в перевёрнутых вижу только хорошее? Просто так верчу их от скуки? birjusa пишет: Маша, если лично вы считаете Королеву мечей столь же привлекательной картой в отношениях, как и Рыцарь чаш, например, ну что ж... Да, именно так. И в этом вся разница. Потому что прямая Королева будет просто умной и целеустремлённой женщиной, а пп Всадник Чаш - альфонсом. И я вовсе не настроена агрессивно
Rolix: *Masha* пишет: А у моей подруги она неоднократно выпадала в позиции - чего она хочет от молодого человека? По вашему она хотела, чтобы он дом ей разворотил или жизнь? Почему же разворотил? Может она страстей от него африканских ждет или чтобы он что то закончил и начал заново. Вариантов масса, смотря по раскладу.
birjusa: *Masha* пишет: Как мы недавно видели - Башня символизирует дефлорацию? Ну и в чём здесь проблема? Помню помню Дефлорация то может проходить по-разному. В данном случае, Башня вышла на болезненную дефлорацию. Вот вам и "проблема"
*Masha*: Она означает любую, как выяснилось. И абсолютно безболезненную тоже. Тем более, я это проблемой не считаю
Kora: Когда начинала работала только с перевернутыми ,а сейчас поняла, что на прямых работа идёт во много раз лучше,да и понаблюдала ,что не каждая колода хочет общаться на перевёрнутых. Единственный момент,когда я переходила на прямые мне было не очень удобно, потому как открываю я их как игральные карты, зато кому гадаю открывает мне сразу прямой картой. С перевернутыми у меня две колоды могут работать Универсальное Таро и Парацельс(в которого я сейчас просто влюблена).
Эльвира: Райдер отлично работает на перевёрнутых. Но есть колоды, которые действительно с перевёрнутыми не пойдут.
*Masha*: Эльвира, это какие?
Эльвира: *Masha* пишет: Эльвира, это какие? Ну Манара например,там только с прямыми работают.Ещё вроде 78 дверей,вот не знаю как с Ленорман?
Корица: А я Манару переворачиваю...Пока никто не жаловался, да и мне лучше видно. Не, я не про то, что перевернутые лучше, чем только прямая колода, просто попробовала - понравилось, так понятней. Мне.
Mila: Эльвира Эльвира пишет: есть колоды, которые действительно с перевёрнутыми не пойдут. А я-то голову морочила, как мне с сиренами быть... Возможно, это глупо, но я обращаю внимание на то, что написано в инструкции к картам: учитываеются ли перевернутые варианты отдельно или нет. В этой колоде ничего не учитывается. В смысле, работа с перевернутыми (все по той же инструкции) не подразумевается. Сделала ли я правильный вывод?.. Корица От Бафомета уже избавилась?
Корица: Неа, давай спишемся, если еще хочешь. Я если честно, просто закрутилась и забыла. А насчет переворачивания... Я не по инструкции смотрю, а по своим ощущениям. Вот Ошо переворачивать не хочу. А все остальное, в т.ч. Богемская Готика, тот же Манара - да, вот с Дверями не определилась ишшо, хотя в инструкции есть упоминание о работе с перевернутыми, но на практике как то туго. Надо еще подумать.
Эльвира: Корица А как Манару то трактовать перевёрнутыми? Ни где значения в пп положении не приведены.
Корица: Как обычно. Скрытое-подавленное, блокированная энергия, подсознательное, ориентировка в прошлое, либо же наоборот утрированное, чрезмерное и т.д.. Как мне понравилось у Михельсен: "Перевернутые карты будут означать все, что вам угодно, если вы перед началом гадания сообщите им эти значения". Мне просто так больше нравится, удобнее работать, лучше видно. Но многие вообще перевернутыми не пользуются и тоже все в порядке. Попробуйте, посмотрите, найдите свой метод. А если все хорошо и так, то к чему изобретать велосипед?
Эльвира: А вот я заметила за одной своей колодой такую странность.Ну вот она ни как не хочет работать прямыми картами Только их сложу ровненько и пряменько,как она то из рук выпадет,рассыпется,то карты переворачиваются.И так постоянно ну прямо странности какие-то,вот какая строптивая колода
Atta: Эльвира а какая это колода?
Амира: Я при перемешивании переворачиваю часть колоды...снова перемешиваю, снова переворачиваю)) Изначально как-то была настроена с перевернутыми работать, по-другому просто не пробовала. Недавно вычитала, что марсельское таро не предусматривает перевернутых значений Или, учитываются только перевернутые старшие арканы, а младшие смотришь все как прямые Все равно, как учитывала перевернутое положение, так и буду. Там действительно, только по кубкам можно понять, где перевернутое положение, ну и ничего, я себе карандашом пометки сделала Девочки, о чем спор?? Один говорит, что это Катя, другой, что Иванова, а в итоге Катя Иванова получается. Главное - результат! Мне тоже толкование перевернутых карт не всегда легко дается, но ведь Таро - это такое, что чем больше учишься, тем тебе кажется, что меньше знаешь)
Эльвира: Atta Это малоизвестная дешёвенькая колода Таро Фортуна.Вряд ли вы её знаете.Это самая первая моя колода на которой я училась,купленная ещё в газетном киоске .Но факт что она не работает прямыми,ну постоянно карты переворачиваются.
Корица: Амира , дык не спор. Просто беседа о методах работы. Я тоже всегда с перевернутыми работала, попробовала только прямыми - не мое, какая то однобокая картинка получается. Другое дело, когда расклад только прямыми выходит, тут уже понятней. Но это то, как работаю я, девочки, использующие только прямые, тоже не страдают, им так понятней. Изначально тема то просто о методах работы с перевернутыми, я так понимаю, просто на каком то этапе она почему то превратилась в полемику. Я не в коем разе не говорю, что тот или иной метод единственно верный, просто пытаюсь объяснить свой взгляд на вопрос. Mila , не вопрос. Подожду, мне не горит.
hilda: Я не очень люблю работу с перевернутыми картами. Умею, использую, но - не люблю. Кстати, некоторые из моих колод категорически не приемлют перевернутые карты (всегда оговариваю с новой колодой - будем ли использовать перевернутые арканы). Для меня использование перевернутых разрушает целостность расклада... как бы точнее объяснить - с энергетической и эстетической точек зрения: ну очень не удобно смотреть "вверх ногами". Я не отношусь к тарологам "ищущим глубину в луже", разглядывающим каждый элемент аркана или расклада поодиночке, а потом уже собирающим из этих лоскутков/осколков/крупинок общую картину. Смотрю всегда в целом. И перевернутость очень сильно мешает...
Эльвира: А на мой взгляд,с перевёрнутыми картина в целом глубже Да и ещё больше значений появляется,хотя я могу работать и так и так.Н опять же прямые легче трактовать.
hilda: Эльвира пишет: с перевёрнутыми картина в целом глубже Конечно! И значений уже не 78, а 156...
Prettygirl: А, я, вот, окончательно поняла, что не могу работать только прямыми. Часто не могу понять отрицательного значения. Особенно, если использую по одной карте к вопросу. Например, СА солнце. Кроме того, что человек уж слишком яркий и скажем так: прям светит тебе в глаз этой своей яркостью, сильный, которого не каждый выдержать сможет, больше ничего в голову не приходит.
Aoum: Эльвира пишет: А на мой взгляд,с перевёрнутыми картина в целом глубже Да и ещё больше значений появляется,хотя я могу работать и так и так.Н опять же прямые легче трактовать. Это настолько индивидуально, ведь всё ИМХо зависит также с чего начать., если человек сначала работал только прямыми, переход на п.п. может дать такое ощущение и не только, но если человек долго работал с п.п., а потом перешёл на прямые, скорее всего он пошел в глубь значение карты, и разрабатывает связки карт, ведь тут большое значение будет именно рядом лежащие карты. Так что про глубину как у кого, индивидуально. ИМХО
*Masha*: Я вот всё не пойму прорядом лежащие карты., ведь зачастую в одной позиции - одна карта, а остальные в других. Как их рядом-то смотреть?
Каллисто: *Masha* , знаешь, у меня был момент когда я тоже долго не могла взять это в толк, а потом со временем поняла что "рядом" - это значит рядом вообще. Не обязательно чтобы карты шли друг за другом или были рядом в раскладе - тут уже важнее будет чтобы они относились к одной и той же категории вопросов расклада (надеюсь понятно выразилась ) В общем для меня "рядом" - это составляющие смысловую логическую цепочку, образующие причинно-следственные связи. И в принципе, любая карта расклада влияет на любую другую, именно поэтому со временем, когда осознаешь это, начинаешь читать расклад не по одной карте, а в целом - ты просто видишь картинку, она складывается у тебя в голове, а почему именно так, а не иначе, порой уже и объяснить не можешь, поскольку эти мелкие операции (определение значения каждой карты, те же причинно-следственные связи) мозг уже не выделяет как отдельные, а быстро пропускает через себя и выдает уже готовый ответ. Это как в компьютере или калькуляторе - мы вводим задание и получаем ответ, и нам кажется что он берется ниоткуда: чудо техники Мы же не видим как вычисляется этот результат и какую массу операций машина проделывает для того чтобы сложить 2+2
*Masha*: Каллисто, так я и так вижу расклад в целом картинкой, смотрю - сколько мастей каких, сколько СА и всё прочее. Но я в прямых, даже в "негативных" вижу только положительные аспекты. Я вот недавно с другом помирилась. Пообщались мы с ним, потом вытаскиваю карты - что он думает, чувствует, а там! 9 мечей + 8 мечей. Чтобы это значило по вашему? Наверняка, ничего хорошего. А по-моему - все мысли только об этом, волнение, страх, переживание, сердце бьётся и всё прочее. Он мне пишет: я боюсь тебя, но я очень соскучился, ну и тд. То есть - мысли только позитивные, радость, но и волнение вместе с тем. А карты вот такие вот. Но прямые! Поэтому хорошие Это я упростила, конечно, но понятно, что я хочу сказать?
Кицунэ: *Masha* пишет: А карты вот такие вот. Но прямые! иногда прямые хуже перевернутых)
полная версия страницы