Форум » Теория » Как работать с перевернутыми картами? » Ответить
Как работать с перевернутыми картами?
Azamat: Привет всем! У меня вопрос достаточно глупый. Не могу понять, как работать с перевернутыми картами. Я сделал следующее – разложил колоду карт через одну, т.е. одна карта прямая, а следующая карта перевернутая. И такой колодой гадаю. Правильно ли я делаю? Если нет, то, как правильно. И потом другой вопрос, те карты, которые перевернутые они ведь так и остаются перевернутыми и на все вопросы будут выходить перевернутыми. Думаю, что я вообще не прав и не умею правильно работать с перевернутыми картами. Как правильно? Спасибо!
*Masha*: А зачем уточнять, как поведёт себя Дама Мечей, если уже по её перевёрнутому положению можно понять, что он действует против. И если речь идёт опять же о необходимости определённой манеры поведения? Как узнать - надо просто проявить дипломатичность или же именно упрямство и деспотизм как с королевой. Как узнать, что именно в этой области будут какие-то неявленные, подавленные эмоции? Мне настолько не хватает прямых 78 значений, что я даже круглую колоду приобрела, чтобы можно было вертеть крутить под разными углами
birjusa: *Masha* пишет: А зачем уточнять, как поведёт себя Дама Мечей, если уже по её перевёрнутому положению можно понять, что он действует против Я пользуюсь прямой колодой. И Дама мечей (прямая), в принципе, мало о чем хорошем говорит, только если по тематике вопроса требуется жесткость. А так, это - негативное состояние подавленности, выражающееся наружу в раздражении и приводящее соответственно к конфликтам. Димпломатичность - это не про Королеву мечей , это уже к другим картам
Maria: У меня однозначные проблемы с трактовкой перевёрнутых карт. Как научилась на прямых работать, так и работаю (мой Учитель принципиально не использует перевёрнутые). Как-то пыталась начать... Всё равно читаю, как прямые, хоть тресни! Но, для расширения своего кругозора и возможностей, прикупила книжку по работе с перевёрнутыми картами Мэри Грир "Полная книга перевёрнутых карт Таро". Правда она даёт только Райдеровскую колоду, но принцип понятен. Вот изучаю потихоньку. А ещё колоду себе приобрела с прямыми и перевёрнутыми позициями. Может смогу наконец этот барьер перейти. Вот, к примеру, Аркан "Маг" так выглядит: Кому интересно, всю колоду можно посмотреть здесь: Revelations Tarot Но иногда спрашиваю себя: а надо ли? У меня и прямые хорошо говорят.
skopa: Maria Каждый часто приходит к той или иной работе с картами. Я всегда удивляюсь как работают люди на прямой колоде и видят тоже самое. Все таки дело не в стиле работы , а в наработанном видении и опыте. Для меня без перевернутых - многое утрачивается и упускается. Для кого-то перевернутые становятся ограничением в понимании - когда надо включить мозг , а это мешает интуитивной (самой важной работе ) Ты пробуешь на перевернутой колоде работать , а я как раз таки пытаюсь на прямой увидеть все тоже самое ...
Virgo: Только при пользовании перевернутой колодой в раскладе Выбор (да и не только) можно увидеть что событие в принципе не произойдет. Гадая только на прямых этого не увидеть. А вообще конечно согласна с *Masha* - зачем уточнять, если ответ виден уже в одной карте? Конечно есть колоды, например Манара (и не только), которые используются только в прямом положении. И вообще. я заметила, тот кто гадает только на прямых чаще ошибается. Ни кого не хотела обидеть.
Aoum: Virgo пишет: Только при пользовании перевернутой колодой в раскладе Выбор (да и не только) можно увидеть что событие в принципе не произойдет. Гадая только на прямых этого не увидеть. Не соглашусь, прекрасно видно и прямыми картами. Но многое зависит наверное от стиля работы. Ведь ещё от карты, которая выпадает в ответе зависит, и от контекста вопроса. До посещения форуме работала с п.п, но теперь перешла только на прямые положения, к этому привели несколько колод, например с Золотистым таро ну никак с п.п. не могу, понравилось работать только прямыми.
*Masha*: "Перевёрнутые карты позволяют нам сделать заключение, окрашена ли ситуация в целом позитивно или негативно. каковы проблемные области, что нуждается в проработке, а также помочь клиенту выработать стратегию преодоления трудностей, с которыми он столкнулся. Перевёрнутые карты могут открыть клиенту глаза на подводные камни или проблемы, которых он до сих пор не осознавал. Если использовать при работе только карты в прямом положении, это приведёт к необходимости считать каждую карту либо "плохой", либо "хорошей" и каждый раз оценивать, к какой категории отнести ту или иную карту. С полным же набором карт, каждая из которых может действовать множеством различных способов, перед нами открывается целый новый мир значений. Способы толкования пп: * области, в которой у клиента есть трудности или проблемы * препятствия или другого фактора, сильно влияющего на ход событий. *чего-то, что скорее всего не произойдёт. * энергии, ресурса или пути продвижения вперёд, которые в принципе доступны, на в данный момент заблокированы. * чего-то, что подавлено и(или) нуждается в освобождении. * негативного или бесполезного влияния * негативных ил бесполезных сторон личности (у придворных карт) * чего-то скрытого, обманчивого или кажущегося не тем, что есть на самом деле. * внутреннего влияния на процесс, который противоположен внешнему. * подхода или образа действия, которого следует избегать, чего-то, против чего вас пытаются предостеречь. * нормальной энергии арты, но выведенной из равновесия или доведённой до крайности. * энергии нарождающейся Луны. (Т. Михельсен) Aoum, как вы всё это видите по прямым?
birjusa: Virgo пишет: Только при пользовании перевернутой колодой в раскладе Выбор (да и не только) можно увидеть что событие в принципе не произойдет Ой, не согласна. Есть карты, которые и прямом положении прекрасно это покажут Просто у того, кто работает с перевернутыми, выйдут одни карты, а у того, кто с прямой - другие арканы Вообще, по идее, почему не создали колоду из 156 карт (78 прямых + 78 перевернутых), чтобы в каждом раскладе была потенциальная возможность вытащить как прямой аркан, так и перевернутый, раз уж это так принципиально важно? Мне кажется, использование перевернутых карт родилось от одного из впечатлений от работы с колодой: карта потерялась - это что-то означает... буду ка я закрывать колоду вот такой картой.... ой, а карта перевернулась - наверное, это что-то значит... ИМХО
Symerechnaya: *Masha* элементарно, Ватсон)) Ну навскидку--По окружающим картам.По позиции в раскладе. Например "хорошая" карта в окружении негативных сама уже теряет свое позитивное значение или оно становится ослабленным.Если карта лежит в раскладе, допустим, в позиции определяющей проблему и т.д.--она также приобретает негативные свойства.По внутреннему ощущению... Я сама работаю только с прямой колодой и переучиваться не собираюсь.))Хотя вышеупомянутую книгу Мери Грир также прикупила, для общего образования...То, что я не работаю с перевернутыми не помешает мне расширить рамки значений их в "проблемной" зоне) Кстати,есть карты с выраженными сторонами) Жрица, Луна, Колесница, Колесо...Например, в колеснице 2 зверя--белый-черный...Соответственно карту рядом можно трактовать как позитив(прямое значение) если она со стороны светлого зверя, а если около темного-тогда негатив)...Даже с тем же отшельником--где лампа--там позитив, где тень--негатив...Маленькие хитрости вот такие-всякие)) А тем кто купил книгу Мери Грир советую обратить внимание на расклад "Повешенный"--отличное упражнение) Фишка расклада в том, что каждая карта читается ДВА раза--один раз как прямая, второй раз как перевернутая карта) birjusa пишет: Мне кажется, использование перевернутых карт родилось от одного из впечатлений от работы с колодой: карта потерялась - это что-то означает... буду ка я закрывать колоду вот такой картой.... ой, а карта перевернулась - наверное, это что-то значит... ИМХО Не совсем.Скорее как раз для "ленивого" запоминания --раз прямая--хорошо, раз перевернутая--плохо..На первых порах это действительно может быть очень удобно, кому-то вообще удобно так работать...В целом это дело вкуса, и об этом в теме неоднократно говорили.
birjusa: *Masha*, в каждой масти есть "проблемные" арканы, которые покажут и блокировку энергии и препятствия и проблемы. Почти все карты мечей, 5,9 посохов, 4,5,7, 8 чаш, 2, 5, 7 пентаклей, из СА - Луна, Повешенный, Башня, Отшельник... Это так сейчас навскидку. Как уже правильно заметили, многое зависит от вопроса, но в принципе, эти карты не предвещают особенных успехов и чаще всего сигнализируют о проблеме того или иного качества (смотрим по масти и особенности СА). Вообще, было бы классно, если те, кто пользуется перевернутыми картами, привел бы практические наработки, как проявляются перевернутые в реале. Тогда можно будет сравнить, есть ли аналог такому значению у прямой колоды али нет А то спор пока беспредметный.
Virgo: birjusa пишет: А то спор пока беспредметный Банально то, что эти разговоры о прямых и перевернутых значения ведутся на всех форумах, а их немало. Я давно задалась этим вопросом. Переходила на прямые, возвращалась на перевернутые. Некоторые колоды у меня только в прямом, основная масса с учетом перевернутых. И вот для себя ведя статистику уже достаточно давно, повторюсь: кто гадает только на прямых - часто ошибается. Это я взяла не из воздуха. Даже на этом форуме, трактуется расклад в прямом положении, ведутся обсуждения раскладов, находится единое мнение, а потом в той же теме отписываются: "Ой, а почему не сбылось, а где была допущена ошибка?". (А вообще заметила, мало откликов о сбылось/не сбылось) Не вижу в этом смысла. Ладно, если гадаешь для себя любимой, а если речь идет о чем то очень важном для обратившегося к вам человека? Ошибки недопустимы.
birjusa: Virgo пишет: И вот для себя ведя статистику уже достаточно давно А поделиться находками Без этого, слова - всего лишь слова... Надо уже переходить на практические примеры, что, например, означает перевернутая 2 чаш?
Nitrix: Virgo Я считаю нужно уметь и так и так. Никакой статистики я не веду, скорее свою статистику своих раскладов,насколько это возможно. Правда у нас уже были дебаты на эту тему,но попробую еще раз высказать мнение на этот счет. Работать с перевернутыми трудно, потому что их нужно научиться понимать, а это не так-то просто. Очень многие тарологи,на мой взгляд допускают ошибку, трактуя перевернутые, как антипод прямого положения. Во первых на практике мною замечено-перевернутые карты не говорят о позитивном, об избавлении или развязке. Однажды меня спросили,как толковать перевернутые и я объяснила это так. Есть карта-карта это сложный символ,не хороший и ни плохой,универсальный, эмоциональную окраску придает лишь ситуация. У этого символа есть Светлая часть и есть его Тень, так вот для меня перевернутые карты -это Тень прямых. Идея аркана не должна как-то искажаться. Перевернутые карты любят усугубляться,говорить об интроверсии,уходе в себя,о чем-то скрытом. Иногда на них не стоит обращать внимания, например, если эта карта одна, то она может и не давать толком оттенка, иногда они о многом говорят, вплоть до того,что показывают застой в жизни,или что событие не сбудется, что вся энергия уходит во внутрь и т.д. В целом сначала, мне было очень трудно,но потом пришло понимание и отказываться от перевернутых я не собираюсь. Вышеописанное справедливо для универсальных колод, универсализм позволяет рассматривать карту и в прямом и в перевернутом положении, но многие современные колоды и оракулы,типа Таро Теней или таро лунатиков уже имеют яркую эмоциональную окраску. Для них я не использую перевернутые значения, иначе они будут просто "высосанными из пальца". Я начинала с прямых, потому что первая колода была таро Теней, потом был Райдер Уэйт, там начала учиться с перевернутыми. Так что использую и то и другое. birjusa Перевернутая двойка-союз с червоточинкой,партнеры не до конца честные по отношению друг к другу, ненадежный союз и т.д. Например,когда один из партнеров ведет двойную игру. Перевернутая семерка тех же чаш-мысли, которые тревожат,полная растерянность, в прямом положении просто иллюзии,грезы, какие-то мысли,о том,как бы могло что-то произойти. И правда,если при прямой семерке мы может просто думать,а что если,то в перевернутом положении человек явно тревожится о положении дел.
Virgo: Nitrix подпишусь под каждым словом. Я тоже разные колоды использую и только в прямом и с учетом перевернутых. Я уже писала. birjusa Вы мне сложную задачку задали. Очень сложно будет перелопатить все форумы, попыталась походить по одному, там был хороший пример, ну ооочень хороший. Жаль не нашла. Ну здесь так, чуть-чуть... один
Aoum: *Masha* пишет: Aoum, как вы всё это видите по прямым? *Masha* пишет: Способы толкования пп: * области, в которой у клиента есть трудности или проблемы * препятствия или другого фактора, сильно влияющего на ход событий. *чего-то, что скорее всего не произойдёт. * энергии, ресурса или пути продвижения вперёд, которые в принципе доступны, на в данный момент заблокированы. * чего-то, что подавлено и(или) нуждается в освобождении. * негативного или бесполезного влияния * негативных ил бесполезных сторон личности (у придворных карт) * чего-то скрытого, обманчивого или кажущегося не тем, что есть на самом деле. * внутреннего влияния на процесс, который противоположен внешнему. * подхода или образа действия, которого следует избегать, чего-то, против чего вас пытаются предостеречь. * нормальной энергии арты, но выведенной из равновесия или доведённой до крайности. * энергии нарождающейся Луны. У меня принцип работы был и есть иной, просто другая трактовка, сейчас только прямыми можно увидеть ещё больше информации( как оказалось). Контакт с картой намного лутше, конечно учитывается и рядом стоящая карта при других раскладах, плюс хорошая карта может в конкретной ситуации быть помехой, приобретать плохой окрас. Например внутрянние процессы и так видны по общему положению карт ,что преобладает. и.т.д. П.с. раньше работала только с СА с п.п., так что нароботки тоже только по ним, но так ка уже больше 8 лет всё же работала с перевёрнутыми активно, то теперь думаю для себя могу точно сказать что мне( это я про себя) работа с прямыми кажется намного глубже- в смысле понимания и изучения карты во время работы. Не в обиду никому будет сказано.
birjusa: Virgo, по данному конкретному примеру. 7 мечей ясно указывала, что встреча не состоится. А Мир - этот вариант вполне удовлетворил девушку Ну и причем тут: пользоваться перевернутыми или не пользоваться? Дело - в умении прочитать карты правильно! Карта рисуется прямой, и суть и энергия закладываются - в прямой сюжет. Если таролог не может считать с прямого сюжета всю нужную информацию - это означает только одно: надо работать над своим мастерством, набираться опыта, а думать, что вот сейчас я переверну несколько карт в колоде и все! все мне откроется сразу же - по меньшей мере, наивно
Virgo: birjusa раз пошел такой разговор. Предлагаю в качестве эксперимента создать какую-нибудь тему, где на один вопрос делаются раскдады на колодах только в прямом и еще с учетом перевернутых. НО!!! Обязательно отписываться - как все прошло и что вообще было. Какие-нибудь краткосрочные и проверочные вопросы. Тогда это уже будет не спор, а предмет разговора. Так как сейчас разговов считаю беспредметным. Каждый стоИт за своё.
birjusa: Virgo пишет: Предлагаю в качестве эксперимента создать какую-нибудь тему, где на один вопрос делаются раскдады на колодах только в прямом и еще с учетом перевернутых Ну не знаю. Уже есть темы: Разгадывание бытовых ситуаций, Задания с Фото, Упражнения на определение времени... Не будет ли дублирования
Symerechnaya: Virgo пишет: Каждый стоИт за своё. И будет стоять за свое. Потому что правы ВСЕ. Потому что ТОЧНОГО ответа все равно нет и не будет. ))Потому что обе системы имеют право на жизнь. И каждая система и ее преимущества доказаны людьми работающими по ней. Как и ее недостатки противниками.) Каждый все равно будет работать по своему.Иначе бы точность предсказаний было так легко повысить--начал работать с перевернутыми(или наоборот с прямыми) и все дела)))А ведь на самом деле точность от этого не повысится. Даже не надейтесь)))Каждый работает по своему, каждый в своей колоде увидит свое, на поле аркана увидит свои нюансы, сочетание карт прочтет по своему,каждый имеет свой опыт, собственный, которого нет у другого--это все многие и многие составляющие верного ответа...Независимо от того прямо или перевернуто он держит карты. Все--в нашей голове, в мозгах, а не в картах.Они только инструмент, а как вы им пользуетесь--это уже дело каждого из вас.И ошибки в точности предсказаний--не потому что карты так лежат прямо или перевернуто--а потому что тот кто читал эти ошибки совершил--о чем-то не подумал, чего-то не заметил, чему-то не внял... В теме не вижу смысла.Действительно очередное дублирование...Да и глупо открывать тему типа под спор, попетушиться, подоказывать ...Вести статистику вам и так ничего не мешает, если захотеть это делать. Просто помечайте --как вы работаете--колоду же пишите, вот и пишите--прямой колодой или с перевернутыми.
Крада: Virgo Интересная тема)) Я бы попробовала, ну там, придумать интересные задания и т.п. Но тут есть такой момент - человека можно сравнивать с самим собой и только.. Как он ориентируется с прямыми, как с пп. а с другими смысла нет. кому-то без разницы как - и есть результат, а кто-то хоть так, хоть эдак, смотрит в книгу, видит фигу. То есть, мое мнение, дело не в технике, а индивидуально в гадателе.
Virgo: Symerechnaya правы все, конечно. Не могу поспорить с тем, что есть профессионалы, которые гадают только с прямыми, есть те, что с учетом перевернутых. Вопрос в другом. Почему бурно идут обсуждения раскладов, а вот что сбылось - не пишется? Мне просто хотелось бы увидеть, например Aoum пишет, что события, которым не суждено сбыться прекрасно видно и прямыми картами Хотелось бы увидеть, да и вообще взаимно поделиться тем, как отрабатывают карты только в прямом или с учетом перевернутых. Та же самая Дама мечей в прямом положении ни чего плохого мне не говорит абсолютно, а в перевернутом скажет. Да и 2 кубков (все что здесь обсуждалось) - тоже посмотреть как отрабатывает себя в раскладах. Мое предложение было в качестве эксперимента создать какую-нибудь тему, где на один вопрос делаются раскдады на колодах только в прямом и еще с учетом перевернутых. НО!!! Обязательно отписываться - как все прошло и что вообще было Дабы увидеть как работает колода в разных техниках. Что например выпадает, комбинации и т.д. Анализ.
Symerechnaya: Virgo в качестве эксперимента--мне для открытия темы нужно что-то оригинальное уже.А не очередная тема где все так же в 100-ый раз спросят--Почему Паша не любит Машу? Что я делал вчера? Кем работает моя подруга...И так далее...Этого на форуме и так уже завались везде. Вопрос как я понимаю не в теме даже больше--а в обратной связи--люди просят погадать, вы гадаете друг другу-а потом ни гугу...Но тут дело в каждом из вас.И хоть 300 тем открой под разными предлогами--если вы сами не даете обратной связи--ниче не поможет.Пока вы сами не начнете давать обратную связь, вести статистику , анализ...--бесполезно о чем-то говорить вообще.
Крада: Virgo например, как бы это могло выглядеть, если говорить об эксперименте. дается вопрос. и один чел выкладывает и трактует с использованием пп и на прямых. ну и результат покажет) если кто захочет такой опыт опробовать, я бы поучаствовала) ЗЫ. я тут зашла вчера посмотреть на конкурс тарологов на всем известный сайт, дык ушла под впечатлением сильным от простейшего отборочного тура. мда... тут хоть прямые давай, хоть вверх ногами
Virgo: Symerechnaya Вопрос как я понимаю не в теме даже больше--а в обратной связи Именно.
Symerechnaya: Да, а если вам нужно все-таки упрямо поупражняться--есть тема Практика чтения разных раскладов--упражняйтесь там, кто вам мешает. В рамках уже существующей темы.Все равно одно и то же будет по содержанию...
Nitrix: Крада Не вижу смысла в эксперименте. У Маши были карты 15 лет и она правильно нагадала с учетом перевернутых, у Паши были карты 1 год и он нагадал неверно только прямыми. Так и получится скорее всего. А о чем это говорит? о мастерстве. Мне лично хватает отзывов о работе с Таро Теней или Лунатиками, только прямыми,строящиеся на отзывах квирентов и столь же успешной или провальной Работе на Райдере. Ошибалась на всех колодах,но никогда у меня не возникало чувства,что дело в способе. Просто многие начинают хаять один способ и защищать другой не испробовав его,я считаю что лишь научившись тому и другому,можно сделать вывод и выбрать что-то свое.
Aoum: Virgo пишет: Хотелось бы увидеть, да и вообще взаимно поделиться тем, как отрабатывают карты только в прямом или с учетом перевернутых. Та же самая Дама мечей в прямом положении ни чего плохого мне не говорит абсолютно, а в перевернутом скажет. Да и 2 кубков (все что здесь обсуждалось) - тоже посмотреть как отрабатывает себя в раскладах. Мое предложение было Ну Дама мечей может быть просто властной женщиной, если это на работе, это может быть и ок, а если это жена, тут уже может указывать на проблему и в отношениях, и опять учытывая что на партнёра выпадет ,а может его это устраивает, плохой пример, но хотела суть передать. Всё от сферы и вопроса зависит, одно если здоровье, другое если любовь. И полностью согластна с Хозяйкой что тут больше дело в каждом индивидуально Тарологе, как кто работает, кому то будет легче ( и мне было раньше) п.п., но может прийти момент, что это отпадает или просто не надо. Глупо кому то что то навязывать ,если так лутче работать, работой так, если нет, работой как тебе удобней. Нет единого правила. ИМХО
Крада: Nitrix Не спорю, а, напротив, о том и говорю. Практикую и то, и другое... а вообще, в силу личного экспериментально-научного подхода к чему бы то ни было, приветствую любые опыты, для чистоты эксперимента, так сказать))
sili: Ну, млин! Я тут вас почитала.....мдя...а что мне-то делать, если я вообще одними старшими работаю....прямыми разумеется? Все? Уже можно списывать? Вот не вижу никакой разницы, и не появляется желания использовать младшие, вообще не вижу смысла перегружать, когда и так ясно! Ну на фиК мне 78, когда мне и 22 хватает? Не, ну вы, конечно, вправе сказать, что хреновый я таролог, но вот только все равно возвращаться к полной колоде не заставите! Хотя я и не собираюсь призывать всех выкидывать из колоды младшие! У каждого своя техника, спор бессмысленный! Эксперементировать не буду, чего толку эксперементировать, когда я уже работала полной? Разницы, как уже писала не заметила! Я бы сказала даже наоборот - мне так удобнее!
*Masha*: Ой, я поздно присоединилась birjusa, ни Луна, ни Повешенный, ни Башня, ни Отшельник, ни все перечисленные карты из МА - не являются отрицательными, как и Королева Мечей. Я как раз и процитировала в отрывке из Михельсен, что работа на прямых заставляет считать каждую карту "плохой" или "хорошей", что само по себе не верно. Далее, вы говорите - я смотрю по рядом лежащим. А как смотреть по рядом лежащим, если в каждой позиции в большинстве раскладов только одна карта? К каждой тянуть уточнение? Вот недавно было задание с мужчиной, переодетым в женщину и презервативами в корзинке. В позиции место выпала пп Королева Пентаклей. В прямом положении - она может означать свадьбы, значит логично предположить, что в перевёрнутом - похороны, а раз место - значит кладбище. Как оно и оказалось. Но не обязательно рассматривать карты в пп - как антипод прямых. Я уже привела примеры - как их можно читать. Кроме того, как вы смотрите, что одна карта ослабляет другую? Хорошая в кружении плохих? Каких плохих? Нет плохих карт. Это раз. А во-вторых, нужно смотреть сочетание стихий они могут ослаблять друг друга, а могут усиливать, и тут уж не сработает - плохая против хорошей. Вот к примеру - пп Смерть - отсутствие перемен, пп 8 жезлов - медлительность, задержки, пп Всадник - несостоявшаяся поездка. Каков аналог на прямых?
Symerechnaya: *Masha* пишет: Далее, вы говорите - я смотрю по рядом лежащим. А как смотреть по рядом лежащим, если в каждой позиции в большинстве раскладов только одна карта? К каждой тянуть уточнение? Не надо никаких уточнений, смотрите карты в соседних позициях.Они все равно влияют на вашу карту.Хотите вы того или нет.Или вы читаете расклад по карте???Не включая эту карту в ОБЩУЮ картину??? Да, нет плохих карт.Мы говорили об условных понятиях так сказать, значение одной карты, влияет на другую.Яркий пример тому сочетания карт.Стихии-а если в раскладе одна стихия выпала?)))Да и усиливать стихии друг друга могут отнюдь не в лучшую сторону, это вы как-то забыли. Туз пентаклей окруженный допустим 10,9,5 мечей--не будет сулить успеха...Либо это будет успех такой ценой, что лучше б его и не было вовсе.9 мечей в окружении сулящих успех карт, уменьшит свой негатив... *Masha* пишет: Вот к примеру - пп Смерть - отсутствие перемен, пп 8 жезлов - медлительность, задержки, пп Всадник - несостоявшаяся поездка. Каков аналог на прямых? Так опять смотрим что рядом лежит-если карты "тормозящие"--тогда то что вы говорите. Если рядом с Всадником 10 мечей в будущем--какая уж тут на фиг поездка)Либо поездка уж очень плохая) Мы держим в голове ВСЕ значения карт и прямое и перевернутое, все нюансы, сам вопрос, название позиции... Расклад--это все равно ОБЩАЯ картинка из всех выпавших карт, а не разрозненные карты побросанные там-сям
*Masha*: Так вот именно, что "какая уж поездка" или "плохая поездка" - это разница. Очень существенная. 7 мечей - кража или обман. А раскрытый обман как смотреть? Не знаю. По-моему, лишние сложности. В раскладе не может быть одной стихии, а прямое влияние на карту оказывают карты близкие по смыслу и по позиции, а если там в одной позиции, что думает партнёр, а в другой, что думаешь ты - то как тут они друг на друга влияют? Как увидеть проблемы в отношении партнёра? Но без конкретных раскладов, конечно, сложно судить. Я так не могу И вопрос - что такое тормозящие карты?
Symerechnaya: *Masha* пишет: Так вот именно, что "какая уж поездка" или "плохая поездка" - это разница. Так вот и смотрим весь расклад, голубка моя. А не одну карту.Перевернутый Всадник при благоприятных картах поездку тоже не отменяет) Может задержать, может показать что она пройдет хуже. Или если все карты расклада условно говоря будут показывать ДА--вы ткнете пальчиком в единственного перевернутого рыцаря--и скажете--НЕТ!!!???)))
*Masha*: Я не ткну. Я тоже смотрю весь расклад, но мне понадобится один пп Всадник, чтобы определить задержку или отмену поездки, а не 10 мечей там, ещё что-нибудь тут, и так далее.
primavera: Я не собираюсь защищать ту или иную систему- каждый раскладывает как он привык- и в конечном итоге важнее результат, а не метод. Раньше я переворачивала карты, но меня это стало сбивать и действовало на нервы- но это лишь мое субъективное ощущение... знаю, что многие тарологи работают с перевернутыми картами и это им никак не мешает в работе. Но с каждым днем появляется огромное количество неклассических колод с богатейшей символикой и неизвестно, что бы карта тогда могла обозначать, если ее перевернуть Там дай Бог разобраться с прямыми значениями, даже не рассматривая сочетания. С другой стороны, нарабатывая опыт на прямых, я стала приходить к выводу, что просто перестаю прикреплять расклад к позициям, как это делала раньше, т.к., на мой взгляд, нежелательно читать значения отдельных карт, не рассматривая их в соединении с другими- я именно имею в виду даже те случаи, когда на позицию выпадает по одной карте- все равно надо смотреть как все карты взаимодействуют друг с другом в раскладе, соотношение СА и МА, стихий, придворных, номеров и т.п. Все это дает обширную первоначальную информацию, с учетом которой и открываются другие значения карт, так называемые "+" или "-" нюансы трактовки карты. Со временем я просто перестала видеть четкую грань между прямым и пп положением карты, в каждом аркане изначально заложена дуальность, лучше даже сказать- многовариантность... все зависит от контекста расклада. Я убедилась в том, что можно довольствоваться прямыми на примере карты дня, которые я тянула раньше для проработки классических значений карт- раньше я смешивала колоду и уделяла большое внимание прямому или пп положению карты, но в течение проведенного дня карта проявлялась ВСЕГДА во ВСЕХ своих значениях, независимо от своего положения! ---------------- Хихикс, пока писала свой пост, а за это время Сумеречная уже успела написать в принципе то же самое...
Symerechnaya: *Masha* Ну это дело привычки, я предпочитаю видеть все карты. *Masha* пишет: В раскладе не может быть одной стихии, Еще как может, уверяю вас. А есть расклады которые вообще выполняются каждая ветка--своей мастью.На любовь--только кубки--разве не одна стихия7) *Masha* пишет: И вопрос - что такое тормозящие карты? А подумайте. Вот вы видите что одна стихия может ослаблять или усиливать другую.Карты так же влияют друг на друга.Своими значениями. Например Умеренность(Воздержание) по вашему быстрая карта? Да само название говорит--нет.4 мечей--быстрая карта???Нет...И потом я опять говорю об условных понятиях, чего вы упорно не хотите замечать.О влиянии значения одной карты на другую в разных обстоятельствах. В одном случае первая карта будет усиливать, ускорять, улучшать другую, в другом случае--наоборот тормозить, препятствовать, ухудшать...Неужели никогда не замечали?И тут опять же может не иметь значения--прямая карта или перевернутая... primavera пишет: Я не собираюсь защищать ту или иную систему- каждый раскладывает как он привык- Так и я выше в теме писала--истины нет)правы ВСЕ.И каждая система хороша для тех, кто ей пользуется.В каждой есть свои преимущества.Обе они имеют право на жизнь.И доказывать что-то--пустая трата времени. Так может и перестанем уже переливать из пустого в порожнее?
sili: *Masha* а я вот с тобой поспорю! При четком вопросе про поездку не только всадник пп ее задержку или отмену покажет! Есть множество других карт, которые ответят как за задержку, так и за отмену, вообще без всадника! Или ты тянешь до тех пор пока вообще этот несчастный всадник не появится чтобы посмотреть прямой он будет или перевернутый? А если это просто позиция расклада, то всадник соовсем необязательно означает именно поездку!
*Masha*: Мы никогда не придём к общему мнению. Нет смысла спорить. Все красивые! Все! Единственное, что мне было бы интересно в познавательных целях - так это если бы мы провели некоторую аналогию. Допустим - называю пьянство, потом кто-то говорит, как это у него на прямых, а другой - как у него на перевёрнутых, но не более двух карт, а в идеале вообще одну. Однако вряд ли кто-то впишется в такой блудень
Rolix: А вот у меня вопрос к работающим с перевернутыми колодами. А как вы контролируете процесс переворачивания карт? Вы всегда колоду на столе мешаете, чтобы все попереворачивалось в разные стороны или как ?
*Masha*: Я переворачиваю половину колоду пока тасую, потом снова тасую и переворачиваю ещё раз.
полная версия страницы