Форум » Теория » Создаём свою колоду » Ответить
Создаём свою колоду
Banshi: Уважаемые коллеги! В этой теме предлагаю делиться опытом по созданию собственных колод, поскольку, судя по темам "Ассоциативные задания", "Старшие Арканы" и "Колоды Таро", многие уже к этому готовы, а может быть, и трудятся над собственными колодами или уже работают с ними. Итак, какими вы видите свои собственные колоды, их отдельные карты? Почему вы решили создать свою колоду? Каков процесс изготовления колоды и какие материалы вы применяете? А может быть, что-то мешает вам создать свою колоду? ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА НЕ БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ В АРХИВАХ ФОРУМА!
Ответов - 274, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
MIF: У меня это только в мечтах..мешает что? Наверное я еще не разработала окончательный путь Шута по всему этапу. Этим Шутом буду я. От этого и танцевать буду. Наверное названия карт оставлю, во всяком случае смысловое значение. как ие то добавлю или заменю. Имею в виду старшие арканы.
primavera: У меня тоже давно вертятся мысли по поводу своей колоды... идея более или менее намечена-она связана с моей основной профессией. Некоторые карты я уже нарисовала в своем воображении... пока вот только не решила насчет младших- и какие образы и ситуации будут за ними стоять... но каждая карта должна мгновенно передавать мне определенный эмоциональный импульс. Для реализации мне нужен великолепный профессионал и единомышленник в моем деле, который к тому же прекрасно знает символику Таро... моих собственных знаний мне пока недостаточно... могу сказать лишь то, что мой идеал колоды связан с искусством (по типу колод того же Брейгеля, да Винчи или Босха), но не с живописью... А вот когда разберусь-что к чему- тогда, думаю, надо будет найти подходящего художника, т.к. сама я не рисую...
Banshi: MIF пишет: я еще не разработала окончательный путь Шута по всему этапу. Да, я тоже представляю колоду как нечто, объединённое общим замыслом, общим путём. Но пока в видении Старших Арканов для меня этому мешает их символизм... С Младшими несколько проще, но всё равно - обычно представляешь какую-то одну, обосовленную карту. Однако я бы хотела использовать для своей колоды идею, высказанную Терезой Михельсон о том, что Младшие Арканы внутри каждой масти должны составлять некую историю. primavera пишет: идея более или менее намечена-она связана с моей основной профессией. Некоторые карты я уже нарисовала в своем воображении... Вот и давайте делиться воображением! Просто результаты "Ассоциативных заданий" уже пора применять, а то ходим-ходим кругами, возвращаемся к одним и тем же картам... По идее, создание собственной колоды и должно стать результатом выполнения ассоциативных заданий, медитаций и наблюдениями за картой дня.
primavera: Banshi пишет: Однако я бы хотела использовать для своей колоды идею, высказанную Терезой Михельсон о том, что Младшие Арканы внутри каждой масти должны составлять некую историю. Это очень интересно и наводит на серьезные размышления... (это я так, о своем... )
birjusa: Создавать свою колоду мне еще ой! как рано ... Еще не все Арканы прочувствовала. Banshi пишет: По идее, создание собственной колоды и должно стать результатом выполнения ассоциативных заданий, медитаций и наблюдениями за картой дня По-моему, хорошая идея! Может даже тему такую открыть "Карта дня"? Там можно будет делиться своими наблюдениями за картой дня. И это будут не просто ассоциации, связанные с картинками, а реальный опыт!
нободи: birjusa пишет: Может даже тему такую открыть "Карта дня"? Идея просто блеск
birjusa: Valeri L, так открываем тему "Карта дня"?
Banshi: Ну, товарищи, скучно с вами! Ни за что не поверю, что у вас нет собственных представлений о том, как должна выглядеть та или иная карта, по крайней мере - Старшие Арканы Хотела сегодня показать Шута и Мага из моей будущей колоды, но фотографии картин получаются плохо - масло отсвечивает
birjusa: Banshi пишет: Ни за что не поверю, что у вас нет собственных представлений о том, как должна выглядеть та или иная карта, по крайней мере - Старшие Арканы Представления какие-то уже есть, но они неполные, недостаточные для создания собственной колоды. Допустим, прочувствовала я Аркан, два, десять..., а другие?? И потом я пользуюсь 2-мя колодами с разными картинками и заметила, что это не влияет на результат, действует сама система Арканов... Кстати когда-то прочитала одну статью Феликса Эльдемурова (в архиве сайта есть). И там у него очень интересная мысль, дословно: "Дело в том, что по данным исследований последних лет, почти каждому из САТ (исключая «Звезду» и «Мир») соответствует одна или две буквы нашего родного русского алфавита. Если вы аккуратно и красиво начертите их на листочках тонкого картона, то эти карты будут работать не хуже заводских (а может, и лучше, ибо всякий маг должен все делать сам)." Вот так! Система работает даже без картинок... Banshi пишет: Хотела сегодня показать Шута и Мага из моей будущей колоды Очень интересно посмотреть! как ты представляешь Шута. Такой сложный Аркан. Недаром у него два номера - 0 и 22...
Banshi: birjusa пишет: я пользуюсь 2-мя колодами с разными картинками и заметила, что это не влияет на результат, действует сама система Арканов... Однозначно! Картинка -это как портрет, качество которого и особенности школы художника никак не влияют на оригинал. Однако все хотят, чтобы портрет был похож. Я думаю, смысл создания собственной колоды - именно в наделении её энергией, как и всего, что мы делаем своими руками, "вкладывая душу". Древние верили, что такие предметы приобретают магическое воздействие. Поэтому Руны рекомендуется делать самим, а вот делать карты Таро что-то пока не очень популярно . Однако "своя" картинка, как мне кажется, помогает гадающему лучше настроится на приём информации и точнее её интерпретировать. Ведь бывают же колоды, которых совсем не чувствуешь или не хочешь с ними работать. Кроме того, все готовые колоды страдают некоторым несовершенством - где мало символизма, где он надуманный, а где и просто картинки дурацкие birjusa пишет: Очень интересно посмотреть! как ты представляешь Шута. Такой сложный Аркан. Недаром у него два номера - 0 и 22... Ночь, во тьме горят два глаза кого-то, кто манит тебя протянутой рукой (на ней сидит комар и пьёт кровь) старое дерево, плаха и виселица. На фоне всего этого - паутина, по которой идёт Шут
sosna: Ничего себе ассоциации!
Banshi: sosna пишет: Ничего себе ассоциации! Да, забыла - в паутине Шута ждёт огромный чёрный паук
birjusa: Banshi пишет: Ночь, во тьме горят два глаза кого-то, кто манит тебя протянутой рукой (на ней сидит комар и пьёт кровь) старое дерево, плаха и виселица. На фоне всего этого - паутина, по которой идёт Шут Ух ты! Как-то расходится с привычными символами этого Аркана... Banshi, так что это все символизирует?
primavera: Очень заманчиво... ну а если исходить из того, что жизнь ты видишь жестокой, то какая же у тебя Смерть?
Banshi: birjusa пишет: Banshi, так что это все символизирует? Шута, очевидно Шут в данном случае - канатоходец Фридриха Ницше, шаток его путь, и под ногами его - неопределённость. Если вместо просветления и непосредственности он отдаст дань глупости - кто знает, что с ним случится? Если честно, эта картина, как и Маг, была написана до знакомства с Таро. Однако в них я теперь вижу эти карты... Специально для Таро пока что относительно чётко продумана карта Влюблённые, которую я уже вам описывала, Сила и Отшельник. Думаю над Императором.
birjusa: Banshi пишет: Шут в данном случае - канатоходец Канатоходцы, по-моему, четко осознают опасность, которой себя подвергают, а вот Шут, если он нулевой, ничего о ней не подозревает (в колоде Райдера, он ступает на край пропасти, не видя его). Но если Шут под номером 22 - это такой хииитрый, проженный Шут, считающий себя умнее всех, и рискующий, шутя над королями...
sosna: А что у тебя с Отшельником?
Banshi: birjusa пишет: Но если Шут под номером 22 - это такой хииитрый, проженный Шут, считающий себя умнее всех, и рискующий, шутя над королями... Я всегда числю Шута под № 22 . Да и канатоходец там был не простой - шло противопоставление канатоходца и толпы, которая ему безразлочна, т.к. он выше и не обременён мещанскими предрассудками. Своё шествие он рассматривал как игру. Я уже писала как-то, что правильный порядок Таро образует круг. Шут замыкает и открывает его. Где-то я видела подходящее стихотворение Блока, о том, что у Арлекина два лица - старика и юноши... Найду полный текст - выложу в "Ассоциациях"
sosna: Banshi , тебе книгу писать нужно: "Таро в стихах"
birjusa: Banshi пишет: Где-то я видела подходящее стихотворение Блока, о том, что у Арлекина два лица - старика и юноши. В колоде Таро Эпохи Водолея - Шут именно так и изображен
Banshi: sosna пишет: Banshi , тебе книгу писать нужно: "Таро в стихах" А почему бы и нет? Стихи - наиболее концентрированная форма передачи информации sosna пишет: А что у тебя с Отшельником? Отшельник будет стоять на утёсе, завернувшись в свои крылья (должна сказать, что планируемая колода будет "Таро Демонов" ). Лица не видно, т.к. он отвернулся от мира и устремил свой взов в недоступную многим даль. Возможно, рядом будет фигура девушки, протягивающей к нему руки, но Отшельник не обратит на неё никакого внимания, ведь он удалился от мира сам. А если захочет - вернётся снова.
игорь: А Я вот что-то в колоде Эпохи Водолея- придворные карты никак не могу "почувствовать"!
birjusa: игорь пишет: А Я вот что-то в колоде Эпохи Водолея- придворные карты никак не могу "почувствовать"! А по-моему, там все очень очень символично и понятно...
Banshi: primavera пишет: Очень заманчиво... ну а если исходить из того, что жизнь ты видишь жестокой, то какая же у тебя Смерть? Смертью будет некто вроде богини Мары - девушка-демон с волшебной чашей забвения. Скорее всего, в руках у неё - меч или коса, которыми она срезает цветы (людей) в своём саду.
Symerechnaya: Ну, все не так уж странно.В РУССКОМ таро к примеру ШУТ--ЭТО лихо одноглазое, несущее беды, болезни и разорение. Тузы--домовые, двойки--упыри, 3--банники,4 водяные,5 лешие, 9-ки--кикиморы...А СМЕРТЬ, действительно МАРЕНА--богиня мертвых, зимы,смерти...но и плодородия. А самой мне бы хотелось иметь колоду в стиле картин Константина Васильева. Но пока никто не додумался их выпустить в виде Таро.)
SJ: Symerechnaya пишет: А самой мне бы хотелось иметь колоду в стиле картин Константина Васильева Это конечно не Васильев , а Бахтин , но очень выразительно, моя первая колода http://green-door.narod.ru/tarrus.html
MIF: Вот приходят мысли по ходу нашей беседы. Я бы сделала карту - "друзья", карту "Магия, колдун", карту "болезнь", карту "Апатия, дипрессия".... т.е. простые человеческие ощущения.
primavera: MIF пишет: Я бы сделала карту - "друзья", карту "Магия, колдун", карту "болезнь", карту "Апатия, дипрессия".... т.е. простые человеческие ощущения. А не существует в мире какого-нибудь юмористического Таро- скажем, Таро шута, например? Там можно любую ситуацию изобразить с сатирическим подтекстом, с долей гротеска, например
Banshi: MIF пишет: Я бы сделала карту - "друзья", карту "Магия, колдун", карту "болезнь", карту "Апатия, дипрессия".... т.е. простые человеческие ощущения. А какие карты ты предлагаешь сделать с такой символикой? primavera пишет: А не существует в мире какого-нибудь юмористического Таро- скажем, Таро шута, например? Там можно любую ситуацию изобразить с сатирическим подтекстом, с долей гротеска, например Сейчас всё, что угодно существует, но суть карт от этого особо не меняется. Хотя человеку, который всё старается воспринять оптимистично и с юмором, действительно проще было бы работать с колодой, на которой именно такие изображения. Primavera, всё в твоих руках - займись созданием такой колоды!
primavera: Banshi пишет: Primavera, всё в твоих руках - займись созданием такой колоды! Да, наверно, в этой жизни остается только с юмором на все смотреть- только боюсь, что смех у меня будет сквозь слезы
gadalka: Здравствуйте!Я навичок на этом форуме и в мире таро. Я решила сначала сделать колоду самостоятельно,а уже потом только начать изучать,практиковать,гадать и постигать азы. Я не считаю себя художником или даже человеком,умеющим рисовать, но как бы там ни было,мне кажется,что одно то,что колода сделана именно мной, даст огромный плюс. Сейчас я просто рисую по колоде Райдера-Уайта, читая его пояснения к каждой карте...
игорь: ДЛЯ того чтобы свою колоду рисовать надо сначала ее в голове "обдумать". Каждую мелочь-каждую деталь...(ЭТО Я свои мысли пишу) . Да и рисовать надо четко-Я думаю-только вот чем? -чтобы все детали были хорошо видны и тебе и тому кому будешь рассклады делать. (это мои мысли вслух).....Я тоже об ентом думал не РАЗ....
VIS_Lacrimarum: А я вот с игорем не согласен! :) если есть желание нарисовать свою колоду то надо рисовать! Ну или по крайней мере попробовать это сделать… правда я плохо себе представляю КАК можно рисовать не зная хотя бы примерно значения архитипа аркана… книжки эт хорошо но надо же в свои карты своё восприятие вкладывать а не катать под копирку с книги! а перересовывать с Уайта… не можно конечно если есть желание :) но я бы не стал… Сам вот уже скок времени мечтаю создать Taro the Sims 2 а всё никак
игорь: А никто не пытался создать свою колоду по "Ф.ЭЛЬДЕМУРОВУ"? Он пишет, что можно для этого, на вырезанных аккуратно "картонках" написать буквы РУССКОГО АЛфавита-и ЭТО будет "РАБОТАТЬ"?! Никто не пробовал?
Banshi: игорь пишет: А никто не пытался создать свою колоду по "Ф.ЭЛЬДЕМУРОВУ"? Он пишет, что можно для этого, на вырезанных аккуратно "картонках" написать буквы РУССКОГО АЛфавита-и ЭТО будет "РАБОТАТЬ"?! Никто не пробовал? Если вам нравится такая колода - почему бы не попробовать? Пожалуйста. А я согласна и с Игорем, и с Ежиком - если есть желание, то надо рисовать, но вместе с тем - надо осознавать, что ты рисуешь. Вообще-то говоря о создании своей колоды я имела в виду не перерисовывание - ведь так у вас окажется только копия колоды Уайта - а создание и изображение новых образов исходя их классических значений и собственных наблюдений
VIS_Lacrimarum: исходя их классических значений и собственных наблюдений А что бы наблюдения были нужно потратить хотя бы какое то время что бы понаблюдать Он пишет, что можно для этого, на вырезанных аккуратно "картонках" написать буквы РУССКОГО АЛфавита-и ЭТО будет "РАБОТАТЬ"?! Ну если еврейский алфавит работает то чем русский хуже?:) найти соотведствия подвести паралели оформить красиво и вперёд и с песней! только это уже будет несовсем таро.. а какие то извращённые кирилические руны чтоль... незнаю... мне такая идея не очень по душе чесно говоря
Symerechnaya: Игорь , а почему Эльдемуров в кавычках?Это его родное имя) Далее Эльдемуров разработал свою систему соответствий русского алфавита арканам Таро( я по-моему в нумерологии даже табличку давала). Довольно любопытная.Думаю, что под создание табличек с буквами он имел ввиду именно это. Каждая буква соответствует Старшему аркану, то есть по-любому вы будете гадать именно на таро)) Просто буква будет на листочке, а аркан коему она соответствует в голове)
Banshi: VIS_Lacrimarum пишет: А что бы наблюдения были нужно потратить хотя бы какое то время что бы понаблюдать Так об этом и речь. Специально же все мы здесь за картой дня наблюдаем, ассоциации изучаем и т.д
Nitrix: skopa ,да пожалуйста N1tr1x@rambler.ru П.С-Имхо, классических и около классических колод полно сейчас. Видеть надо) и все работать будет. Если и создавать,то что-то такое...ммм..неклассическое и оригинальное. Ну этом ой подход такой,да
Banshi: Nitrix пишет: Если и создавать,то что-то такое...ммм..неклассическое и оригинальное. Однозначно. Только в плане "неклассичности" - я всё-таки планирую, что это будет колода Таро, а не какой-нибудь самостоятельный оракул
Yenn: вопрос по самодельности: допустим, что колода почти готова.... как ее делать? хочется, чтобы она была бумажная и на плотной основе....как ее сделать? стоит ли ее ламинировать? я вот подумала, что это был бы выход, ибо можно тогда напечатать на обычной бумаге... как думаете?
REM: Можно напечатать на принтере, но бумагу взять типа картона. У обычной, плотность 80.. написано на пачке. Взять 120, 160. 180... какая есть. Тоже для принтера. А вот потом, заламинировать с двух сторон. И они ведь будут клеиться . Лицо и рубашка. Плюс ламинат. Получится - супер!. Ламинат даст яркость.
Yenn: REM как вы думаете, они будут липнуть к друг дружке из-за ламинирования?
REM: Нет, они будут в чистоте и плюс к этому. энергия рук, пот, сальные выделения, предохранят от прилипания. Новенькие колоды тоже бываю липнут сначала.
Banshi: Yenn пишет: вопрос по самодельности: допустим, что колода почти готова.... как ее делать? хочется, чтобы она была бумажная и на плотной основе....как ее сделать? стоит ли ее ламинировать? я вот подумала, что это был бы выход, ибо можно тогда напечатать на обычной бумаге... как думаете? Я для будущей колоды прикупила плотной фотобумаги высокого качества, но это уже для "окончательного варианта". Рисовать думаю в формате А-4, а затем снимать рисунки фотоаппаратом и уменьшать до размера карты, а затем - печатать... Главная проблема - это краски. Если делать в карандаше, боюсь, что выйдет тускло... Акварель тоже не годится, а масло не ляжет на обычную бумагу, да и не позволит прорисовать нюансы... В принципе, единственное, чем можно выполнить всё задуманное в деталях - это простой карандаш, но и это не годится, т.к. хочу, чтоб колода была цветная...
Valeri L: Banshi а гуашь тоже не пойдет? она хорошо плотно ложится и ярко.
Banshi: Увы - не подойдёт. Она только для транспарантов хороша, а мелкие детали "забьёт" по полной
Nitrix: Banshi графика? или вы за реализмом гонитесь? Тем более в малом формате детали не так уж будет видны. Вы же не холсты тасовать будете skopa Symerechnaya Спасибо Самодельное, так самодельное. Карта из сна, младший аркан таро. Какой именно, не знаю. Колода явно не классическая.
Banshi: Nitrix пишет: Banshi графика? или вы за реализмом гонитесь? Во всяком случае, к абстракционизму не тяготею, это точно . Если говорить о стиле выполнения, в котором я вижу свою колоду, ближе всего это будет к моей нынешней рабочей колоде - Чёрному Таро Луиса Ройо. Т.е. абсолютная реалистичность изображения при полной фантастичности образа. Nitrix пишет: Тем более в малом формате детали не так уж будет видны. И тем не менее, качественное и высокохудожественное изображение резко отличается от некачественного даже в малом формате. А если это не важно - почему бы в таком случае вообще не остановиться на схематическом изображении: нарезать бумажек, написать на них циферки, всего делов
Nitrix: Banshi У Луиса Ройо мне нравилось другое таро, не черное, а где арканы нарисованы именно арканами. Попробуйте компьютерную графику.
Banshi: Nitrix пишет: Banshi У Луиса Ройо мне нравилось другое таро, не черное, а где арканы нарисованы именно арканами. Да, знаю и эту тоже... Это "Таро Лабиринта" А мне она, наоборот, не понравилась... Nitrix пишет: Попробуйте компьютерную графику. Попробую обязательно, но уже на этапе ретуширования. Рисовать буду только "вживую", иначе весь смысл затеи пропадёт (да и не настолько я сильна в компьютерной графике)
Nitrix: Попробуйте пастель, или тоже не годится?) Живопись акрилом?
Banshi: Nitrix пишет: Живопись акрилом? Вот про акрил я как раз и подумываю... Судя по отзывам, с использованием акриловых красок можно получить неплохую оттеночную гамму, но вопрос с основой пока остаётся открытым (кажется, там нужна какая-то специальная бумага). Да и красок в продаже я пока не видела... Ничего, будем искать!
Nitrix: Banshi да, вам нужно к нам) у нас все помоему уже можно купить. бумага, вроде холст,хотите могу спросить у своего преподавателя по живописи?!)
Banshi: Nitrix пишет: бумага, вроде холст,хотите могу спросить у своего преподавателя по живописи?!) Если есть такая возможность - спросите, пожалуйста . А то я художник "дикий", в художественную школу ходила лет 15 назад, когда ещё акрила в помине не было
Nitrix: хорошо я спрошу, а краски можно скорее всего заказать в интернет магазине. "Вот набросок, перенесённый на загрунтованный и натянутый вручную холст размерами 24х30 дюймов" это цитата с форума Demiart, урок посвященный живописи акриловыми красками.
Banshi: Nitrix пишет: "Вот набросок, перенесённый на загрунтованный и натянутый вручную холст размерами 24х30 дюймов" это цитата с форума Demiart, урок посвященный живописи акриловыми красками. Тогда акрил теряет всякий смысл, ведь так можно и маслом работать. А теперь представим себе 78 немелких холстин в маленькой квартире
Nitrix: Banshi свойства красок разные, эффекты тоже. кстати может подойдут цветные карандаши в таком случае?
Elrelio: Здравствуйте. А можно ли сделать колоду Ленорман самому? Распечатать карты с инета и как-то наклеить на картноки или как то еще? Вообще, можно ли делать колоду самому? И какие могут быть особенности?
Astarre: Буквально сегодня сделала себе такую вот колоду - распечатала как фотографии Когда-то просто былы из книги вырезаны....руны вообще на бумаге рисовала и картон клеила...работали! Только бы нравились...
REM: Печатать и делать дороговато получится, если надо хорошее качество. Дешевле купить и меньше мороки. Делать самому, свою колоду можно. Вон их сколько в мире то. Делал ведь кто то. Особенности изготовления колоды - опыт и наработка самого таролога. Вот и вся хитрость. Если есть хоть минимальные художественные способности, вообще хорошо. Вот! Пример Астарре!
Astarre: REM пишет: Вот! Пример Астарре! Ага...способности мои в художестве на НУЛЕ я позаимствовала так сказать просто не достать таких а очень нрааа)))
Алекс: Я мечтаю нарисовать собственную колоду. Многие из имеющихся уже рисунков вполне отражают сюжеты Таро... но это немного не то. Хочется углубиться в это занятие, уйти с головой, продумать все до деталей, отрисовать хотя бы в виде эскизов... Это была бы колода эмоций и настроений, пожалуй. В совокупности с предметным миром.
Кая: Я начала создавать оракул. По принципу Ленорман. Пока три карты нарисовала
Алекс: Кая а две другие где?)
YayaLapa: А я Zababashke на день рождения подарила колоду карт Ленорман. Не рисовала,а картинки подходящие подбирала ну и фотошоп чуть чуть. Потом распечатала в типографии. На удивление говорливые получились, видимо потому что от души и с любовью делала. Теперь себе еще такую же сделаю может быть или что нибудь поинтересней.
birjusa: YayaLapa, ух ты, классно!! А можно всю колоду посмотреть?
nikitakor78: Радужное Таро Я старался!!!!
Karmina: Мне очень понравился идея, которую я подсмотрела, честно признаюсь, в жж у девушки таролога. Таро женских литературных образов. Мммм...
АnnAnas: YayaLapa, какая красотаааа!!! Покажи, плиз, всю колоду Ой, я жадюга, такую жу хачуууу
YayaLapa: birjusa АnnAnas Вот вся колода, только здесь карта Клевер измененена У меня уже много желающих на нее ))) нА самом деле колода получилась отличная )) Так дарить ее не хотелось
игорь: А что, если свою колоду, сделать "поверх" пластиковых карточек, от телефона?То есть, наклеить , хорошо сверху белую бумагу, а уж поверх этого, рисовать свою колоду?! Не будет ли мешать внут. инфо. на гадание?Просто пластиковые карточки , очень хорошо, для этого подходят! как Вы думаете?
YayaLapa: игорь Размер пластиковой карточки вообще очень удобный, проверено ))
nikitakor78: Уважаемые "художники"! Назрела идея создать единую колоду для форума! Всех, кого это заинтересовала пишите мне и сюда, и мы пожалуй начнем! Идея классная, по крайней мере birjusa сказала интересная идея!
Lisi4ka: как создавать будем ?сами рисовать?
Крылатая: да, мне тоже интересно как?))) сами придумывать - по типу какой образ на карту пришел такой и будет???
Lisi4ka: Шут
nikitakor78: да рисовать будем сами, а трехмерные изображения я в фотошопе в простые сделаю!))
nikitakor78: Вот первая карта, еще один вариант! Решаем, что лучше!! можем залить и свои варианты!
8sm: nikitakor78 а что за карта если по нашему и что она может означать??
nikitakor78: 8sm Это карта Шут! Думаю, здесь Шут примет значение нового начинания, как во многих колодах, а наверное, что среди серой массы, есть люди-феномены, которых общество не совсем принимает! Луна здесь, скорее всего связь с космосом! Свечение у Шута и Луны говорит о том, что именно у него связь и открыта! Вот так!
8sm: nikitakor78 она мне напомнила 10 радуги из Ошо..очень похоже, позитивно
nikitakor78: У меня позитивные эмоции почему-то на карту эту не особо идут, но сходство с Ошо я заметил!!!!! Я не специально так рисовал, просто сходство получилось!
8sm: nikitakor78 так а почему не позитивные по моему луна неплохо улыбается , и шут в центре очень даже ничего А то что скелетики-так это ж мы, только изнутри...Всего то..а кто из нас чист внутри?? И это огромное количество разнообразных скелетиков в движение-это всего лишь "внутренности" человека, любого
nikitakor78: 8sm Философски сказала!!! Молодец! Гляди так и создадим особые значения для нашей колоды!
nikitakor78: Вот кидаю карту "Волшебница"! Решил сделать не мага, а волшебницу! Обыкновенное фото обработал в Фотошопе!
Atta: Я в первой карте тоже увидела Шута. Ассоциации были: что-то маленькое начинает зреть, вокрут много путей и возможностей и кем он станет пока неизвестно. Шут по сути - божий дурак, поэтому ему путь освещают и солнце, и луна и звезды - как покровители. Теже самые покровители, замкнутый круг и какое-то веселое ребячество, ощущаемое на этой карте - говорит о его защите. Сейчас он окружен фиолетовым цветом, что указывает на интуицию и связь с космосом (поэтому и возникла мысль о покровительстве). Есть ассоциации именно с каким-то зародышем: идея ли, физический ли план. На ободе колеса человечки показывают разные спектры будущего - кем ты можешь стать. Белый - чистота и простота. Оранжевый цвет - радость. Немного желтого сверху - дает оптимизм. Ну а зеленый цвет - это цвет нашей планеты, который говорит о росте. От шута ждут выбора пути и дальнейшего развития. nikitakor78 по поводу создания колоды - 5 копеек... На мой взгляд перед созданием колоды надо определить в каком стиле будет создаваться колода. Будет ли это таро или оракул. Будут ли делаться акценты на символику, цвета или саму картинку. То есть что именно в карте будет говорящим
Kolibri: для шута что-то эта карта негативна...ИМХО. я бы ее скорей к луне причислила. в шуте не должно быть злости, и мир вокруг него тоже не зол...а здесь нехорошая энергетика от этой картинки...сочетание цветов какое-то зловеще-депрессивное...я бы сделала шута на белом фоне. как символ того, что в карте шут заключено одновременно и все, и ничего. он и мудр и глуп. он и весел, и отрешен от всего. мне кажется это хорошо отражает белый цвет. Atta пишет: На мой взгляд перед созданием колоды надо определить в каком стиле будет создаваться колода. Будет ли это таро или оракул. Будут ли делаться акценты на символику, цвета или саму картинку. То есть что именно в карте будет говорящим поддерживаю!!! очень дельный совет. потому как мне кажется, что создание своей колоды - не такая простая вещь...тут значительную роль играет не только то, что нарисовано, но и цвет, и расположение героев на картинке, и их позы, и жесты...я вот обращаю очень на все эти детали внимание, так как я визуал. и без этих маленьких деталей - колода для меня перестает быть информативной. nikitakor78, опять же, без обид - я лишь высказываю свое мнение: вот о чем, например, говорит круг людей вокруг шута (ну если уж, допустим, решили, что эта карта будет шутом)? у меня вот сразу возникают ассоциации, что шут НЕ развивается. он замкнут на самом себе, он не может выйти за пределы этого круга. а ведь карта шута - это начало пути! перед ним должен быть ПРОСТОР, и все дороги перед ним открыты! отсюда - такое расхождение философии самого шута и данной картинки - вызывает диссонанс. и мне эта картинка уже ни о чем не говорит и не несет смысловой нагрузки. и как шут она бы у меня не работала
Atta: Kolibri пишет: опять же, без обид - я лишь высказываю свое мнение: вот о чем, например, говорит круг людей вокруг шута (ну если уж, допустим, решили, что эта карта будет шутом)? у меня вот сразу возникают ассоциации, что шут НЕ развивается. он замкнут на самом себе, он не може выйти за пределы этого круга. а ведь карта шута - это начало пути! Согласга, это вторая сторона карты. И здорово что мы видим одну и туже картинку по разному. Я увидела выбор - все вокруг вертится, он должен выбрать и остановить круг, чтобы потом выйти из него. А ты видишь отсутствие этого выхода.
Kolibri: Raduga пишет: Я тоже увидела маленького человечка в замкнутом пространстве страхов(скелетики), а выход как раз там, где улыбается нарождающийся месяц (он же о креативности может говорить) и Звезды. а вот если посмотреть на звезды и месяц - то тоже видно, что они образуют свой маленький круг. в общем, я вижу 2 замкнутых мира, направленых только на себя и не интересующихся другими, статичных и неизменных - мир людей, из которого не может выбраться шут, и мир звезд - куда он также не может быть принят в виду честкости границ. так что выхода нет мне кажется, что в шуте В ПРИНЦИПЕ не должно быть никаких четких и завершенных фигур, никаких рамок и замкнутых линий. иначе нет простора для развития.
nikitakor78: Ребята, пойдут ваши любые наброски!!!!! Даже отвратные!!! Я потом их все равно сам в фотошопе проработаю! Я вот тоже подумал, что мой, так называемый шут скорее всего луна! А как вам идея карты Волшебница вместо мага?
Led: Raduga пишет: Волшебницу вместо Мага, я полагаю, можно. А о чем вы собственно спорите....МАГ это наиболее емкое слово в русском языке. Это может быть и мужчина и женщина. Про женщину нельзя сказать "магиня", так-же как неуместны слова "продавщица" или "докторша". Маг и есть маг вне зависимости от пола. Ведьма, конечно, то слова "ведать", но в отличие от слова "маг" может вызывать негативное отношение для некоторых людей (ну писали вы выше про Ленина, Гитлера....тут то-же самое), ну и еще отдает мелочностью по типу "деревенская ведьма". Но главное да-же не в этом. В оригинале название "MAGICIAN". Думаете в английском нет других слов для обозначения личности практикующей магию ? Достаточно. Но в этом-ли смысл. "MAGICIAN" это еще и фокусник, манипулятор, жонглер. Это двойственность карты - манипуляция и жонглирование реальностью. Классическая иконография карты не предполагала никаких волшебных аксессуаров. А вот "ведьма" от слова "ведать" это скорее для Жрицы.
Atta: Мне волшебница вообще не нравится. Непонятно что-к-чему-и-почему и сбоку апельсин Вместо того чтобы ей чем-то активно заниматься и владеть какими-то навыками, она почти уже спит. Это царевна несмиянна какая-то. Если это маг - то нет мастерства, если это жрица - нет таинственности. Вообще в этой картинке н-и-ч-е-г-о нет, кроме желания уснуть глядя на нее. Думаю это худший вариант 4-ки мечей, хотя даже на это она не годится И еще, давайте если уж начали опыты, определить опыты над созданием чего и в каком стиле мы ведем?
Корица: Не знаю, не знаю... Жрица - и любовь? Ой, вряд ли. Скорее, ее субъективное отношение к этому вопросу. Почему не Ведьма? Нельзя быть розовой и в оборочках. Помните - "Многие знания рождают многие печали?" И как раз - почему же нет, она ВЕДАЕТ. А подсознание , сны и проч. внутренняя кухня - это ее епархия, а там как раз даже у самых сладко - карамельных чего только нет... Мне у Лукъяненко понравилось, не помню дословно, но насчет того, что ведьма помогла двум детям найти дорогу домой из лесу, еще попутно и заикание малышу вылечила...Причем ведьма не светлая, так сказать. Просто на тот момент была в настроении (могла сделать - сделала), и кушать не хотела. А могла бы и съесть без зазрения совести, они для нее - другой вид... И не о любви и доброте речь, тут своя мораль, отличная от общепринятой.
Корица: Так я и не собиралась переубеждать, возможно, ИМХО забыла добавить, но в принципе и так ясно, что это мои мысли. Я в Таро примерно столько же, тоже среди себя в основном варила это все... Да ладно, я вообще зареклась высовываться, моя ошибка. Простите, что влезла.
Lisi4ka: Raduga пишет: Лисичка, а ваш Шут мне очень понравился, у меня аж где-то внутри защекотало: "Мое" , захотелось всю колоду увидеть. это тоже фотошоповская обработка , я как-то почувствовала Шута именно так , давно хочу свою колоду ,но пока подбираю картинки , вобщем всё в процессе
unaluna: Atta пишет: Мне волшебница вообще не нравится. Непонятно что-к-чему-и-почему и сбоку апельсин Вместо того чтобы ей чем-то активно заниматься и владеть какими-то навыками, она почти уже спит. Это царевна несмиянна какая-то. Если это маг - то нет мастерства, если это жрица - нет таинственности. Вообще в этой картинке н-и-ч-е-г-о нет, кроме желания уснуть глядя на нее. Думаю это худший вариант 4-ки мечей, хотя даже на это она не годится И еще, давайте если уж начали опыты, определить опыты над созданием чего и в каком стиле мы ведем? Согласна на все 100%,мне ни один аркан не понравился из предложенных nikitakor78,мертво как-то,а вот карта Шут от Lisi4ka
Maria: игорь пишет: А что, если свою колоду, сделать "поверх" пластиковых карточек, от телефона? Вот на Западе уже всё предусмотрели, для желающих самостоятельно рисовать колоду. У них бланки продаются, аж 81 штука в пачке, с одной стороны готовая рубашка, а с другой - чистый лист - рисуй что хочешь! http://www.lepalaisdutarot.com/PalaisT/Blank_Tarot.htm У кого доступ к Амазону есть, там можно купить: http://www.amazon.com/Blank-Tarot-Tarotee-Games-Systems/dp/0913866229/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250696847&sr=8-1
Крылатая: "Дьявол"
8sm: Крылатая страшшшный какой то... Авообще, мне кажется, нет смысла тут что то выкладывать по отдельности Для начала было бы важным выбрать тематику..Вот я бы хотела колоду, красочную, наподобие таро Ленорман, но только знаете ,стиль бы такой, эээмм...Ну как раньше показывали старые русские сказки, оч красивые мультики, они как будто живые...И хотелось бы изобразить в картах разные ситуации, чтоб колода работала именно по ситуациям, была бы в информативна именно в событийных ситуациях...А то уже так много карт, отражающие духовную сторону... а вообще мне понравилась идея со сказками, может чего попридумываю
Led: 8sm пишет: Крылатая страшшшный какой то. Вот именно "страшный". Персонаж фильма ужасов по всем стандартам. Разве эта карта означала когда-либо "страх". Тут нет мотива искушения и подчинения, а это наверно в аркане Дьявол главное. 8sm пишет: а вообще мне понравилась идея со сказками, может чего попридумываю А вот это очень хорошая идея.
8sm: Raduga пишет: от кроме страшности больше никакой информации.ИМХО. Радужка!! и я о том же!! Led пишет: Тут нет мотива искушения и подчинения, а это наверно в аркане Дьявол главное.
Lisi4ka: ещё бы кто рисовал прилично ...
Крылатая: ладно-ладно...уговорили. не подходящий Дьявол
8sm: Lisi4ka попробую что нить сотворить
Lisi4ka: будет очень интересно
8sm: ковырялась в инете, и вот мне понравилась карта- назвала бы "шутом" Боится, идет, дурашка,очарованный, любопытный...Милый ... Но все же идет вперед, несмотря на то,что впереди темно, и глаза раскрываются все шире...Но не от страха, а от любопытности..У него нету шанса идти назад..Да, там канешно светно, но там веревка..а куда лучше увидеть умереть-нежели наоборот Только обрезать бы картинку.. и контраст добавить...
Led: Это из мультика "Самый маленький гном". В общем по смыслу подходит. Мне понравилось. Вот только стилистика Шута наверно должна наложить отпечаток и на другие карты....тогда получится еще одно "Таро гномов". Или все карты будут в стиле ассорти ?
8sm: вообще я искала хоть какие нить эскизы к своей задумке, про русские сказочные карты...Но вот наткнулась и уже не смогла пройти мимо а про ассорти..ПОчему бы и нет?? Просто нужно выдержать в одном колорите
Aurora: Симпатяга Чем-то напомнил мне Буратино в театре злого...(ой, забыла как его там звали ) А мне почему-то Дурак представляется в образе "классического" Иванушки-Дурачка, который отважно отправляется в путешествие вслед за братьями то ли на хромой кобыле, то ли пешком... И нет у него на первый взгляд ну никаких шансов... Но мы-то знаем, какой у сказки конец
8sm: Aurora А мне почему-то Дурак представляется в образе "классического" Иванушки-Дурачка, который отважно отправляется в путешествие вслед за братьями то ли на хромой кобыле, то ли пешком.. и мне такой по душе , но этот..он такой мииилый так бы взяла его к себе домовым
Aurora: 8sm пишет: так бы взяла его к себе домовым а может, в пажи его? я, к сожаленью, этой сказки не знаю
8sm: Aurora пишет: а может, в пажи его? паж чайников, тот что на голове
Aurora: Маленькую прививку от тщеславия обеспечит мультфильм "Самый маленький гном" (реж. М. Каменецкий, "Союзмультфильм"). Он тоже - о воспитании сердца, о том, как самый маленький гном по имени Вася учится делать добро, в каждой из нескольких серий выручая из беды героев сказок: Красную Шапочку, семерых козлят, трех поросят... Есть в этом мультфильме замечательный образ одного "спасателя". В вечно сказывающейся сказке лиса постоянно уносит петушка - золотого гребешка за темные леса и другой сказочный ландшафт, а спасает петушка его друг - кот. Заслуг у кота накопилось очень много. Когда гном Вася прибегает звать его на помощь, кот лежит на постаменте "Спасителю петуха" и диктует мыши-секретарю мемуары: "Последний раз я спасал петуха зимой. Жара страшная..." На этот раз спасать петушка от лисы кот отказался: сколько можно? Да и некогда. И место на постаменте могут занять, пока бегаешь. Кстати, мультфильм этот хорош не только тем, что в нем есть положительный Вася, который побеждает волка, а тем, что Вася при этом - самый-самый маленький! А значит, если кому-то нужна помощь, "малый рост" - не помеха! слишком положительный для пажа, да? Текст взят отсюда: http://vstrecha.glasnet.ru/NC/0302/75/75.htm
Aurora: Пока только такого Дурака в картинках нашла, ищу дальше... http://skazles.ru/skazki/0012.html Вот ещё несколько вариантов: http://allforchildren.ru/pictures/ruskazka.php?page=1
nikitakor78: очень интересный дурак!))
Aurora: nikitakor78 пишет: очень интересный дурак!)) nikitakor78 , это ты про которого? А вот тут Дурака нет, но столько красивых сюжетов http://allforchildren.ru/diafilm/diafilm_index.php
Led: Aurora пишет: Вот ещё несколько вариантов: http://allforchildren.ru/pictures/ruskazka.php?page=1 Вот из этих вариантов может очень подойти Незнайка. Незнайка в книгах Носова типичный дурак в тарошном смысле : с одной стороны совершает кучу глупых поступков, а с другой абсолютно свободен и независим в своем выборе. Кстати, в качестве Жреца может подойти Знайка. Но гномик Вася тоже совсем не плох.
8sm: "Повешенный" хотя больше подходит "перевернутый"
Led: Картинка красивая, но вот мне почему то упорно кажется что он не повешен (не подвешен) а стоит на одной руке в силовой стойке. Подобного Повешенного можно увидеть в "Таро Манга", где фигура стоит на руках. Так что прецеденты есть.
8sm: Led пишет: мне почему то упорно кажется что он не повешен я и не говорила, что повешен!! но можно сделать
aminA: 8sm мне больше мага напоминает - очень уверенного в себе мага-философа Почему вы решили создать свою колоду? у меня пока что все на уровне осознания происходит..."нужно-не нужно".."стоит-не стоит"...дело в том, что лично я не могу работать с Системой (я изучала несколько систем Таро) так, как работают многие уважаемые мной Тарологи, у меня имеется определенный багаж знаний, опыта и собственное видение. Поэтому и возникла идея придумать свой инструмент, подходящий именно под вышеизложенные понятия.Уверена, что работать она будет только у меня. да и целей иных пока не имею. Каков процесс изготовления колоды и какие материалы вы применяете? Это будет не Архетипы, а скорее настройка на определенные Каналы Информационные, откуда я беру информацию. поэтому буду создавать ближе к оракулу (свое понимание ситуаций и направления веток) в виде картинок. Рисовать сама буду. Без фотошопа. Планирую 32 картинки. Почему именно 32? - Так вижу А может быть, что-то мешает вам создать свою колоду? мешает только лень-матушка и опять-таки, нерешенный вопрос "а оно мне нада" )))) Итак, какими вы видите свои собственные колоды, их отдельные карты? как только мне пришла идея (приблизительно сформировавшаяся), я сразу же и решила поделиться идеей на своем любимом форуме у Сумеречной
8sm: ТОлько заметила свой предыдущий пост....под картинкой написано перевернутыми (повешенными)буквами вверх ногами "мир перевернулся"
eugeniasea: А я тут тоже нарыла кучу красивых картинок в нете и в фотошопе сваяла свою колоду. Распечатала на плотной бумаге для акварели, разрисовала гелевыми ручками с блестками и натерла пудрой типа теней для век. Сверху лак из балона распылила. Получилось очень красиво, но на фотографии всей этой красоты не видно, так как отсвечивает. Пока сделала только СА, МА на подходе. Но тут у меня 2 варианта: один с без сюжетов, а второй сюжетный (приближенный в уэйту, но с вариациями). Карты большого размера, в длину где-то до 20см.
игорь: Да, очень красивые Старшие Арканы получились. Молодец мне нравиться!
aminA: eugeniasea Здорово!! золотые ручки!!!!!
МатильдаКарамельная: eugeniasea красивые карты молоцинка ты какая)) А почему такие большие...20 см ??? тасовать наверное не удобно
eugeniasea: О, спасибо всем за отзывы, мне очень приятно. МатильдаКарамельная, почему такой размер? Ну, мне мама как-то сказала, что в ее понимании Таро - это такие большие черные карты с красивыми рисунками. Видимо, ее виденье мне очень понравилось. Да, тасовать карты такого размера очень неудобно. Зато так красиво!!! Я сделала еще и малого размера, но не стала их так разрисовывать.
Mirra: eugeniasea - ФАНТАСТИКА!!!! Красоища такая! Расскажешь потом - как карты в работе?
Крылатая: eugeniasea да, безумно красивые карты!!просто произведение искусства! молодчина!
eugeniasea: Спасибо! Всем Конечно расскажу, это на фото уже расклад на Антони Гауди. Делала еще пару раскладов тоже очень неплохой результат. Работают, однозначно, но надо больше практики с ними, чтоб изучить их язык. Я-то вкладывала свои значения при создании, но все будет понятно только в работе.
Крылатая: как думаете - подойдет для ОТШЕЛЬНИКа?
eugeniasea: Крылатая, на мой взгляд, подойдет!
Led: Вполне подходящий. Мрачновато слегка, но в общем нормально. Я вот только не совсем разглядел - у него что маска с лица упала 9сначала думал борода, а потом вроде на лицо похоже). Если так, то появляется особый нюанс.
eugeniasea: Да, там маска с лица (лицо, кстати, нечеловеческое) упала. Вот мне этот ньюанс тоже понравился. Ведь Отшельнику и не нужны маски, он ушел от этого!
Крылатая: Led пишет: у него что маска с лица упала 9сначала думал борода, а потом вроде на лицо похоже). eugeniasea пишет: лицо, кстати, нечеловеческое) да, там маска с лица упала и лицо несколько инопланетное.
Volgar: Нужен совет упрактикующих карточные гадания. Меня давно волновал вопрос, а почему собственно в картах должны присутствовать какие-то непонятные символы типа короля денариев или семерки пик? Почему значение какой-либо карты именно такое? Я конечно понимаю, что все это тонкий мир, веками собранная человечеством информация. Но, по большому счету, гадания сейчас - это способ узнать скорее себя, чем будущее. И работают гадания в самопознании намного более эффективно, чем предсказания или рекомендации как сеьбя вести, чем питаться и т. п. В этом плане наиболее продвинулась колода Ленорман. Там действительно лиса значит хитрость, обман, собака - преданность, друджбу. В общем подумал я и решил, что карты могут быть с самыми разными символами. Главное, чтобы символов было достаточно много и они были разнообразными. Я придумал несколько колод с новыми символами и возможно вас даже они удивят. Главное - это их значения. Я пока не буду выдавать всех секретов, скажу лишь, что это абсолютная инновация, что работать с такими колодами легко и приятно. Что новыми символами могут быть, например, дорожные знаки. Или обиходные предметы. Или всем известные великие исторические деятели. Вот несколько эскизов. Что думаете по этому поводу?
Крылатая: Больше всего привлекли Дорожные знаки и как же их трактовать? особенно - право, лево, разворот
Volgar: Еле нашел свою тему:) Крылатая, также как и водители:) Если немного подождете дам линк где уже будут начальные значения этих колод.
Volgar: Галерея карт "Новые символы" готова - протестируйте пожалуйста. Замечены некоторые глюки с некоторыми браузерами. Иногда не обрабатываются скрипты и выводятся только картинки, без силы карты, значений, рейтинга.
Led: Volgar пишет: Что новыми символами могут быть, например, дорожные знаки. Или обиходные предметы. Или всем известные великие исторические деятели. Образы на картах собирательны...Все эти образы: отшельник, император, императрица, шут....это архетипы , мы воспринимаем их интуитивно и в подавляющем большинстве случаев одинаково. Посмотрите на колоду Уэйта....большинство людей их воспримет одинаково. А вот исторические деятели : Гитлер, Сталин, Колумб или Мать Тереза....куча людей и куча оценок: для кого герои, для других просто сволочи или придурки....Таро такого не терпит. Скелет с косой для всех людей европейской культуры это Смерть, а вот Карл Маркс не так однозначен Дорожные знаки или даже комбинация их : ну я видел колоды с символами Книги Перемен, Иероглифами, Символами Алхимии, Астрологии, Каббалы...ну будут еще дорожные знаки до кучи. Я считаю что образы лучше символов т.к. они более универсальны и действуют напрямую на интуицию. Бытовые предметы - ну это колода из категории приколов. Они всегда были только аксессуарами на картинке.
Kolibri: Volgar простите, но выскажу свое мнение по поводу колод знаков, великих людей, животных и стран. по мне - так это просто набор картинок, которые работать не будут или будут, но совершенно непредсказуемым образом для гадателя. потому что, к примеру, создавая колоду со странами, надо было очень четко знать историю каждой страны, ее особенности, а не просто расхожие стереотипы, сложившиеся в сознании средних обывателей. например трактовка таиланда как то, что случится любовное приключение - меня просто по-детски умилила. в таиланде что, кроме дешевого секса, простите, нет ничего? поэтому я не думаю что карта будет показывать только этот нюанс. а какой нюанс она ДОЛЖНА показывать - этого вы не знаете. то же самое - относительно колод с животными и великими людьми. карты могут показать себя КАК УГОДНО. чтобы создавать подобную колоду, надо необычайно долго исследовать материал, симвлику, историю того, что вы пытаетесь вложить в таро. а так - у вас просто вышли просто сувенирные колоды. красивые, но бесполезные. простите за такой отзыв.
Volgar: Kolibri если бы внимательно исследовали мой новый сервис, то заметили бы главное, которое почему-то многие пропустили. Это интерактивность и система рейтингов. То есть жираф для некоторых просто высокое животное, а Чарли Чаплин - старый киноартист. И я все же надеюсь, что у нас ещё остались люди которые символ "жирафа" могут интерпретировать как дальновидность, неуклюжесть, предвидение будущего, а символ "Чарли Чаплина" как разлечения, смех сквозь слезы, трагикомедия, немое кино и т. п. И все эти толкования имеют систему рейтингов, то есть общественное мнение решает - жить этой интерпретации или умереть. Моя новая десктопная программа будет анализировать все эти параметры и в зависимости от настроек выводить те или иные данные. Я только приоткрыл занавес:) «Все эти образы: отшельник, император, императрица, шут....это архетипы , мы воспринимаем их интуитивно и в подавляющем большинстве случаев одинаково.»Я бы вжизнь не догадался, что РЕАЛЬНО значат эти образы не прочитав пару книг. Шут, это по идее дурак, но оказывается не все так просто:) А вот исторические деятели : Гитлер, Сталин, Колумб или Мать Тереза....куча людей и куча оценок: для кого герои, для других просто сволочи или придурки....Таро такого не терпит. Скелет с косой для всех людей европейской культуры это Смерть, а вот Карл Маркс не так однозначен Согласен, деятели - это самая многозначная колода. Особено с условием, что историю уже несколько раз переврали. Но я все же решил включить эту колоду в первый релиз, уж очень я люблю историю. Каждый человек, это многогранный символ, а уж как намешано у великих людей. Но все же что-то перевешевало. Кто-то был стратным любовником, кто-то безумным полководцем, а кто-то научным гением. Мне все же кажестся что здесь огромное поле деятельности для интерпретации. ______________________________ объединено модератором
Kolibri: Volgar Volgar пишет: если бы внимательно исследовали мой новый сервис, то заметили бы главное, которое почему-то многие пропустили. Это интерактивность и система рейтингов. То есть жираф для некоторых просто высокое животное, а Чарли Чаплин - старый киноартист. И я все же надеюсь, что у нас ещё остались люди которые символ "жирафа" могут интерпретировать как дальновидность, неуклюжесть, предвидение будущего, а символ "Чарли Чаплина" как разлечения, смех сквозь слезы, трагикомедия, немое кино и т. п. И все эти толкования имеют систему рейтингов, то есть общественное мнение решает - жить этой интерпретации или умереть. это все понятно, но я говорила о том, что трактовки не должны принадлежать другим людям. их должен изначально закладывать создатель колоды. если они не заложены - то колода выдает сумбур. потому что она бессистемна. у вас я системы не увидела. во-первых, ваши колоды - не таро. даже не потому, что в них нет мастей и номинала, а хотя бы из-за того, что в них нет ни динамики, ни роста, каждая карта сама по себе. как отдельные линии, которые не образуют тем не менее контура, рисунка. а каждая колода должна предполагать этот контур - эту идею, вокруг которой она должна крутиться. идея животных, великих людей - это не базис. если ыб у вас эти же люди были выстроены в каком то порядке, в каокй то системе- то это уже было бы другое дело. но опять же - вы должны придумать и основание, по которому они будут располагаться именно ТАКИМ образом. во-вторых, увиденные мной колоды я не отнесла бы как таковые и к оракулам. опять же из-за того, что оракулы предполагают более конретные и даже я бы сказала, скудные трактовки и названия. посомтрите для примера любой оракул - симболон, цыганский и т.д. вы поймете, о чем я. а у вас каждая карта может иметь множество значений и ни о чем не говорящее название, и уж вообще не говорящие картинки, так как они не сюжетные. опять же обращу внимание на идею оракулов - в них картинки всегда сюжетные в общем, все это, по-моему, будет осложнять работу с колодой как с оракулом. и делает ее совсем невозможной как с таро. просто подумайте еще над идеей, она хороша, но вы недостаточноее проработали. создайте СИСТЕМУ, порядок.
Volgar: Kolibri спасибо большое за помощь в реализации этой идеи. Тут опять может быть влияет Ваша некоторая поверхность при рассмотрении колод. Да, они довольны примолинейны, но я считаю, что я ввел совершенно новый и для многих непонятный критерий - сила карты. Он виден сверху и юзеры также его динамически меняют. Вполне получается линейная зависимость. У Животных от комара до льва. Кроме того, я старался в 36 карт каждой колоды поровну внести объектов положительного, нейтрального и отрицательного характера. Если скажем США - богатая страна, Россия - нейтральная, то Алжир - бедная. Это только по характеристике "Работа/Финансы". Скажу даже, что моя галерея скоро получит ещё один параметр - комбинации. Которые также будут иметь рейтинг. А если я введу комбинации колод по желанию юзера в настройках, то это вообще взрыв мозга. О чем Вам говорит комбинация "Кеннеди" + "волк" + "озеро"?
Kolibri: Volgar Volgar пишет: О чем Вам говорит комбинация "Кеннеди" + "волк" + "озеро". об убийстве кеннеди, и концы в воду
Volgar: об убийстве кеннеди, и концы в воду Ну что сказать, я просто по памяти вспомнил три случайных карты из разных колод не задумываясь о результате, а Вы довольно интересно все растолковали. Респект:) Вот что значит практика в Таро, воображение работает как у сценариста:) А Вы говорите, что не будет понятно. При этом не забывайте о дополнительных параметрах: силе карты, рейтинге значения, значении в комбинациях и ГЛАВНОЕ - позиция в раскладе. Хотя я уже сомневаюсь, стоит ли все так усложнять.
Led: Volgar пишет: Если скажем США - богатая страна, Россия - нейтральная, А вы оптимист, каких мало Volgar пишет: но я считаю, что я ввел совершенно новый и для многих непонятный критерий - сила карты. Он виден сверху и юзеры также его динамически меняют. Вот это интересно, но тут явное противоречие. Сила карты - это что сила картонной картинки сама по себе ? Вряд-ли...Сила карты или колоды складывается из тех значимостей которыми их наделяют люди и чем больше людей думают в одном векторе тем сильнее колода, мощней ее эгрегор. Классика Таро именно этим и сильна - наработанным эгрегором. А теперь посмотрите на то что вы сказали: "юзеры его динамически меняют". Не может быть колода сильной если все пользователи воспринимают ее по разному (в особенности с "знаменитыми" людьми). Иначе говоря работая с подобным оракулом человек может рассчитывать только на свою внутреннюю силу и интуицию, тогда как Таро является мощным усилителем этих способностей.
Volgar: Вот это интересно, но тут явное противоречие. Сила карты - это что сила картонной картинки сама по себе ? Вряд-ли...Сила карты или колоды складывается из тех значимостей которыми их наделяют люди и чем больше людей думают в одном векторе тем сильнее колода, мощней ее эгрегор. Классика Таро именно этим и сильна - наработанным эгрегором. А теперь посмотрите на то что вы сказали: "юзеры его динамически меняют". Не может быть колода сильной если все пользователи воспринимают ее по разному (в особенности с "знаменитыми" людьми). Если честно, то совсем не понял вас. Вы начали с силы карты и перешли к силе колоды. Сила карты у меня - это влияние по отношению к остальным. Это новая категория. В классической практике Таро в основном 2 типа влияния карт: старшие арканы и младшие. Первые влияют сильнее. Но все зависит от расклада и если не брать расклад в расчет, то по идее все карты старших арканов равны. Я же превношу новый параметр, который выражает мнение людей. И получается усредненный, как вы выразились, эгрегор. Только боюсь, что многие начнут ставить Гитлеру маленькую силу, а Элвису Пресли большую, хотя должно быть наоборот. Ведь влияние Гитлера, несмотря на весь негатив к его личности, на современную историю значительно, в отличие от Пресли. Поэтому я давал в описаниях больше информации о том что подразумевается под силой карты и подробную инструкцию.
Led: Volgar пишет: Сила карты у меня - это влияние по отношению к остальным. Это новая категория. В классической практике Таро в основном 2 типа влияния карт: старшие арканы и младшие. Первые влияют сильнее. Да я вовсе не про это....младшие...старшие. Я имел в виду совсем другое - сила колоды определяется силой каждой карты, не относительной силой (в отношении к другим картам) , а абсолютной. И еще - я думаю что усредненного эгрегора быть не может, ну или это будет эгрегор порожденный деятельностью лебедя, рака и щуки которые тянут воз... Но если вы говорите об относительной силе карт....то пример с А. Гитлером и Э. Пресли очень показателен. Субъективность суждений....что бы вы не писали в инструкции к колоде....Если мерить силу карты таким параметром как влияние на историю, то влияние может быть в разных областях. И главное - оценка тех или иных персон и их влияния в истории очень сильно зависит от такого фактора, как ВРЕМЯ. Время стирает значимости и время будет определять ту силу карты про которую вы говорите. На классические арканы Таро не влияет мнение людей. зависящее от времени. Что такое обычный...ну Король Жезлов - это совокупность некоторых приписываемых ему качеств, которые не завязаны на конкретную личность. Поэтому эти его качества константны. Хорошо, вот Гитлер - это такой самый последний исторический жупел в Европе...а что до него никого не было...многих таких вершителей судеб Европы и не вспомнят... Я не против новых колод и новых подходов, но "исторические персоны" считаю не самым лучшим выбором....увы значимость той или иной персоны определяется сейчас самым простым фактором: а не сняли ли про нее какой блокбастер . Мне кажется Таро должно быть выше этого.
Корица: Volgar пишет: Меня давно волновал вопрос, а почему собственно в картах должны присутствовать какие-то непонятные символы типа короля денариев или семерки пик? Ну, если говорить о Таро, то это обусловлено системой, а насчет непонятных - так чего ж? Есть четкие характеристики мастей, нумерологическое значение номинала, что в комплексе дает значение карты. А также карты двора тоже обладают определенным набором характеристик. Например, король - более низкая вибрация аркана Император. Все короли - владение, правила, руководство, контроль, Ян и т. д. и т.п. И если это непонятно вам, то есть люди, для кого это не составляет загадки... А вы сами-то практикуете? О "рабочести" вашей системы можно будет судить, посмотрев ее в работе, пардон. Вообще-то создатели оракулов долго обкатывают (не юзеры, как вы говорите, а именно создатели), каждую карту, работают с каждой, как с картой дня, смотрят, как они проявляют себя...Помимо того, что автором вкладывается некое значение в каждую из карт...Конкретные идеи, так сказать. Вы раскладывали своими колодами? Прогнозы сбывались? Volgar пишет: Я бы вжизнь не догадался, что РЕАЛЬНО значат эти образы не прочитав пару книг. Шут, это по идее дурак, но оказывается не все так просто:) Я бы на вашем месте так радостно в этом не признавалась... Образы СА Таро достаточно идентифицируемы. Не зря рекомендуют новичкам, не читая книг, записать СВОИ мысли и ассоциации по Арканам. А то, что не все так просто - странно, что для того, чтобы понять это, вам потребовалась специальная литература. Шуты, если вы не в курсе, имели право на вызывающее поведение и провокационные высказывания, какие другим стоили бы головы (например). А трактовать визуальный ряд - для этого надо обязательно читать пояснения? Шаг в пропасть со взглядом, устремленным ввысь не скажет вам о новом опыте, например? Или о безрассудности? Нет? Тогда зачем вы суетесь в мантику? О силе карт. Какой силой вообще может обладать набор картинок из интернета, с отсутствием четкой идеи создателя, который надеется на то, что трудолюбивые юзеры сами все придумают и обкатают? Как по мне, такая колода не привлекла бы моего внимания и не вызвала бы никаких эмоций, кроме недоумения. Ни художественной ценности и сопутствующему процессу создания труда и вдохновения автора, весьма спорные трактовки (скорее, их отсутствие). О чем речь? Больше всего, конечно, меня умилило ваше непосредственное признание в том, что вам трудно понять идею , скажем, Арканов Таро... Зачем вам карты, а тем более, их создание, если вы концепцию колоды понять не можете? Не в состоянии дать эту концепцию своей работе? Если вы не знакомы с базовыми представлениями о символах, их восприятии разными людьми; специфическими деталями, типа стихий - цифр - цвета и т.д.? Ну, хобби должно быть у каждого Все - мое махровое ИМХО
Volgar: Я имел в виду совсем другое - сила колоды определяется силой каждой карты, не относительной силой (в отношении к другим картам) , а абсолютной. Так и не понял, что это за абсолютная сила карты? Есть у этой силы численное значение? Или хотя бы сравнительное? И еще - я думаю что усредненного эгрегора быть не может, ну или это будет эгрегор порожденный деятельностью лебедя, рака и щуки которые тянут воз... Во-первых, не усредненный, а определенный голосованием. Во-вторых, а почему вы считаете, что навязанные вам правила действительно верные? Да и вообще, где эти правила? Сотни книг о Таро, где часто бывают противоречия. Субъективность суждений.... Субъективность - это когда выражается мнение одного человека. Я же наоборот отхожу от субъективизма и стараюсь получить объективное мнение на основе предпочтений максимально большего количества людей. На классические арканы Таро не влияет мнение людей. зависящее от времени. Все верно. Здесь иной подход. Поэтому это и есть новые символы. увы значимость той или иной персоны определяется сейчас самым простым фактором: а не сняли ли про нее какой блокбастер . Здесь Вы правы. Только что спорил на другом форуме - умер Роман Трахтенберг, личность неоднозначная, но ничем особо не выдающаяся, но шумиха вокруг на порядок превышает разговоров о последних смертях, например, известных актеров кино (например, Арамис). В будущей программе будет выбор колод, кому не нравится гадает на других колодах. Повторюсь, что сервис экспериментальный, и спасибо Вам что даете мне полезную обратную связь. Через пару недель спрошу на aeclectic.net, боюсь там совсем не поймут:)
игорь: Честно говоря Я тоже не понял енту колоду.....У меня нет ассоциации с ТАРО -глядя на нее.
Volgar: И если это непонятно вам, то есть люди, для кого это не составляет загадки... Безусловно, Таро - это для продвинутых экспертов в гаданиях. Но ведь есть и простые земные люди, которые тоже хотят приобщиться к знаниям. И чтобы они были по-доступнее, по-проще. А вы сами-то практикуете? О "рабочести" вашей системы можно будет судить, посмотрев ее в работе, пардон. Вообще-то создатели оракулов долго обкатывают (не юзеры, как вы говорите, а именно создатели), каждую карту, работают с каждой, как с картой дня, смотрят, как они проявляют себя...Помимо того, что автором вкладывается некое значение в каждую из карт...Конкретные идеи, так сказать. Вы раскладывали своими колодами? Прогнозы сбывались? Неа. Я не практикую. Я -разработчик. Но я дружу с парапсихолагами и гадалками. Они мне дают всю необходимую информацию. Если честно, то я даже не очень и верю в гадания и предсказания. Я верю в то, что гадания прекрасный инструмент для самопознания, определения целей, самоуспокоения, контакта с собственным подсознанием, получения сигналов от подсознания. И в этом плане я поэтому и создаю свой сервис скорее для работы над собой. Хотя не знаю, может эти карты и могут предсказывать. Но, насколько я знаю, карты должны быть в типографском варианте, электронные версии не приветствуются? О силе карт. Какой силой вообще может обладать набор картинок из интернета, с отсутствием четкой идеи создателя, который надеется на то, что трудолюбивые юзеры сами все придумают и обкатают? Как по мне, такая колода не привлекла бы моего внимания и не вызвала бы никаких эмоций, кроме недоумения. Ни художественной ценности и сопутствующему процессу создания труда и вдохновения автора, весьма спорные трактовки (скорее, их отсутствие). О чем речь? То есть вы считаете, что цветные бумажки нарисованные в прошлом веке по заказу обладают чудодейственной магической силой, а картинки из интернета нет? Зачем вам карты, а тем более, их создание, если вы концепцию колоды понять не можете? Не в состоянии дать эту концепцию своей работе? Если вы не знакомы с базовыми представлениями о символах, их восприятии разными людьми; специфическими деталями, типа стихий - цифр - цвета и т.д.? Я так понял, что вы не до конца поняли мою концепцию, но слишком зашорены консервативными подходами классического Таро. Я не создаю новое Таро или новый оракул, это что-то иное. А подобрать под карту стихию-цвета-цифры - интересная идея, спасибо, думаю юзерам будет тоже интересно. Может быть мой подход не верен, но я попробую:) У меня нет ассоциации с ТАРО -глядя на нее. Замечательно:) Ведь это не Таро.
Led: Volgar пишет: Только что спорил на другом форуме - умер Роман Трахтенберг Вот видите, а я и не знал о том что он умер (неужели правда ????), а вот про Старыгина (Арамиса) слышал неоднократно. Это еще раз подтверждает весьма относительную значимость той или иной персоны. Volgar пишет: Есть у этой силы численное значение? Или хотя бы сравнительное? Ну это как-то глупо, извините. В Ньютонах или в Динах ее измерять ? Просто надо как-то это называть....если мы говорим "тонкая энергия" это не значит что где-то есть энергия толстая или то что она имеет общее с электромагнитной энергией... Попытаюсь объяснить: термин "сила карты" в тексте моего сообщения надо понимать как способность изображения воздействовать на человека. игорь пишет: Да и вообще, где эти правила? Сотни книг о Таро, где часто бывают противоречия. Разумеется противоречия есть. Взгляд на Таро менялся и причем во многом кардинально. Есть спорные карты, трактуемые разными людьми по разному. Есть много взглядов, например на 2 или 7 мечей....по разному в разных школах трактуют Жрицу или Влюбленных....но это все мелочи по сравнению с тем сколько споров ведется о роли ну....например Ленина в истории. Количество неоднозначностей увеличится. Volgar пишет: Неа. Я не практикую. Я -разработчик. Ха...не обижайтесь....я тут вспомнил анекдот "Чукча не читатель...чукча писатель... "Volgar пишет: но слишком зашорены консервативными подходами классического Таро. Разумеется, но плохо ли это ? Я например очень трудно воспринимаю колоды, которые идут в разрез с моими привычками....я учился на Уэйтовском варианте и это конечно накладывает отпечаток. С другой стороны, усиливается связь с классическими колодами. посты объединены модератором
REM: Volgar пишет: Но ведь есть и простые земные люди, которые тоже хотят приобщиться к знаниям. И чтобы они были по-доступнее, по-проще. - не думаю, что это есть хорошая мысль. Так не далеко до "самоучителя порчи за две минуты" , например. Я не имею ввиду Вас, но ведь может же кто нибудь решить упростить и сделать доступнее? Обратите внимание - кому нужны Таро и всё остальное - спокойно и методично работают, изучают и практикуют. Доступность не создаст массовость. Да и нужна ли она? Таро - информация, а информация может стать подобно "гранате в руках обезьяны". А на практике.. изучаешь различные колоды, пробуешь, смотришь и с завидным постоянством вспоминаешь или обращаешься к "классике".
Корица: Volgar пишет: Я так понял, что вы не до конца поняли мою концепцию, но слишком зашорены консервативными подходами классического Таро. Led , не это про меня...Это я зашоренная Не в состоянии постичь продвинутость этого...мммм... эксперимента? REM , спасибо и браво - как всегда кратко, достойно, веско
Volgar: А правда ли, что читая карты для других постепенно передается и накапливается негатив от клиентов? Я все-таки надеюсь, что не до такой степени остался непонят. Я предложил систему отличную от традиционной. Возможно она ещё недоработана и спасибо участникам конференции за кое-какие замечания, но основные принципы таковы: 1. Отход от классических номиналов, мастей и прочей классификации. Карты изначально равны. Карты одной колоды принадлежат одному классу символов. Возможно гадание одновременно несколькими колодами. 2. Главный критерий значения карты - значение символа сложившееся у подавляющей массы человечества на сознательном и подсознательном уровнях. 3. Каждое значение имеет рейтинг - одобряют ли его пользователи или нет (динамическая величина). 4. Значения имеют категории - здоровье, взаимоотношения, работа, стихия (добавлено участниками форума), цифра, цвет, астрологическое значение. 5. Дополнительный критерий - сила карты. Означает степень влияния на другие карты (от 1 до 5). Динамическая величина изменяемая мнением пользователей сервиса. 6. Позиции карты - расположение (место) карты в раскладе. 7. Комбинации карт - также определяются пользователями (в разработке) 8. Оболочка для компиляции всех этих переменных, вывода карт для ручного и автоматического раскладов и т. п. Вот и всё. Возможно это бред, посмотрим:) Если интересно, то я размещу подобную новость на одном крупном англоязычном форуме, нужно только переделать все карты, а их много. Если интересно могу дать перевод их мнений.
Kolibri: Volgar пишет: Возможно гадание одновременно несколькими колодами.а вы считаете, что с нашей старой системой несколькими колодами уже все, не погадать? Volgar пишет: 2. Главный критерий значения карты - значение символа сложившееся у подавляющей массы человечества на сознательном и подсознательном уровнях. вы изобретаете велосипед. то, что вы зовете "сложившимся на сознательном и подсознательном уровне символом" - не что иное, как АРХЕТИП. именно архетипы и заложены в классической системе таро. причем они заложены уже после долгого изучения, практики....и они все работают. и самое главное - они УНИВЕРСАЛЬНЫ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, СКОЛЬКО времени прошло - хоть 10 лет, хоть 10 веков. человечество на любых этапах развития их ПОНИМАЕТ ОДИНАКОВО. а у вас ваши колоды этим не могут похвастаться. поэтому, как и любое подобное издание, они уйдут в утиль через несколько лет. если это вас не обижает, и вы не хотите остаться в памяти людей (как например, райдер) то ради бога, продолжайте работать Volgar пишет: одобряют ли его пользователи или нет а в обычном таро без разницы, одобряют карты гадалки, или не одобряют - колода работает универсально. в любом случае. Volgar пишет: 4. Значения имеют категории - здоровье, взаимоотношения, работа, стихия (добавлено участниками форума), цифра, цвет, астрологическое значение. опять же возвращаемся к велосипеду - уже есть такие колоды. причем недурственно работающие, и выстроенные тем не менее, по канонам. например, это же таро Поиск. Volgar пишет: 5. Дополнительный критерий - сила карты. Означает степень влияния на другие карты (от 1 до 5).а в таро сила карты уже есть. во-первых, СА и МА, среди которых СА будет обладать наибольшей силой, во вторых, номиналы МА - где больший номинал будет обладать и болшей силой, а во-третьих, положение в раскладе - где одна карта главная, а другая дополняющая ну ладно, что вы изобретаете велосипед. лишь бы он был впору и лишь бы поехал. так он ведь у вас кривоват и поехать не сможет! в общем, ладно, я замолкаю, тут все равно ничего не докажешь и не переубедишь. больше на эту тему писать не собираюсь
Led: Volgar пишет: А правда ли, что читая карты для других постепенно передается и накапливается негатив от клиентов? Желающий накопить - да накопит Volgar пишет: Если интересно, то я размещу подобную новость на одном крупном англоязычном форуме, нужно только переделать все карты, а их много. Ну вот, этим все сказано ! Таро никто не переделывает ни под английский, не под русский, не под немецкий...."Таро и в африке Таро". Я смотрел даже японские колоды Таро (есть и такие) дак там и без перевода было ясно где какой аркан. В этом и сила Таро. А их мнения....ну...это всего лишь мнения....
Volgar: Похоже мы говорим на разных языках. Ну вот, этим все сказано ! Таро никто не переделывает ни под английский, не под русский, не под немецкий...."Таро и в африке Таро". В понятие "переделать карты" я вкладывал непосредственный смысл - там надписи по-русски, а многие зарубежные жители с трудом понимают русский язык, такая у них беда. а вы считаете, что с нашей старой системой несколькими колодами уже все, не погадать? Имел в виду интернет-сервис, где это можно сделать быстро и удобно. колода работает универсально. в любом случае. Есть точный алгоритм? Помоему все же нет. Есть интерпретация. По поводу велосипеда - прекрасная метафора. А вдруг я изобретаю мотоцикл. А вы все на своем велосипеде:)
Корица: Прикол...Звучит как " Я изобретаю мотоцикл, но я сам не езжу, и не очень верю, что это вообще возможно"... (пользуясь вашими же словами) Чтобы изобрести мотоцикл, надо как минимум знать механику
eugeniasea: Девочки и мальчики, нужен ваш совет. Сколько может стоить самодельная колода карт таро для продажи. А конкретно вот эта Есть желающие купить, интересуются ценой, а я не знаю как адекватно оценить свою работу . Себестоимость материалов где-то 30-40 долларов, времени на работу уходит много. Помогите определиться, плиз
FoxyLady: еще столько же накидывай и продавай, хенд мейд все таки, желающие иметь эксклюзив смогут оплатить
Kolibri: eugeniasea неужели ты сама не хочешь пользоваться такой красотой?! я бы вот на твоем месте ее никому бы не продала!!!!
eugeniasea: Kolibri, дело в том, что я делаю новые и новые колоды. Меня сам процесс создания колоды затягивает. Вот на подходе новая колода, технология создания такая же, но сюжеты взяла другие. Да, я с тобой согласна, расставаться с такой красотой совсем не хочется, но нужны средства для создания новых колод.
Sone4ka : eugeniasea красивая колода, жаль что поближе не разглядеть
Kolibri: eugeniasea ты потом покажешь новенькую??
eugeniasea: Конечно покажу, когда будет готова У меня есть блог http://eugeniasea.blogspot.com там картинка кликабельная и карты можно лучше рассмотреть, но фотала мобильным телефоном, качество неахти.
Нафаня: eugeniasea нескромный вопрос, там в блоге Вы пишите - карты лаком покрыли, а что за лак, акриловый? а как он вообще в процессе работы Колода красивая очень, учитывая что работа ручная думаю цена должна быть гривен 500, сейчас вон типографские Скорбео в районе 200 ( ну плюс- минус)
eugeniasea: Нафаня, спасибо! Лак аэрозольный. Акриловым пробовала - не подходит, ложится неровно и карты склеивает. А аэрозольный просто закрепляет блеск пудры, ложится более-менее равномерно и не мешает тасованию карт.
Нафаня: eugeniasea Спасибо за ответ я вот сама мечтаю сделать свою колоду, но руки не доходят и времени нет, она только в мыслях у меня
Volgar: Кхе-кхе. Это опять я:) Тут вот онлайн конструктор раскладов соорудил http://www.vgadalka.ru/index.php?id=85 Может кому пригодится. Так как часто читаю, что пользователям форумов неудобно свои расклады фоткать, обрезать, загружать в сеть. А здесь все можно сделать быстро и удобно. Да и вообще с картами приятно онлайн пообщаться, покрутить, подвигать:) Сервис находится в режиме тестирования, поэтому жду сообщений об ошибках, замеченных косяках, предложения и нарекания. Но уже сейчас можно: 1. Смена фона (завтра накидаю ещё десяток) 2. Несколько колод (жду ваших предложений какие колоды добавить) в трех категориях: Таро, Ленорман, игральные. 3. Манипуляции с картами (вращение, маштабирование, удаление, перемещение по слоям). 4. Всплывающие подсказки (в панели галереи увеличенное изображение карты (дождитесь загрузки) и название, при переносе в рабочее поле только название). 5. Добавление карт в поле со своего компьютера (по одной в формате jpg, gif, png). 6. Быстрая очистка поля. 7. Добавление поясняющих надписей, комментариев. 8. Сохранение изображения готового расклада на сервере с получением ссылки для распространения в сети. 9. Сохранение изображения расклада на компьютере. Внимание! Так как карты имеют довольно хорошее качество, то для загрузки открытой галереи карт требуется подождать какое-то время зависящее от скорости вашего соединения в сети интернет. Повторное открытие галереи происходит быстро. Сохранение расклада тоже требует некоторого времени. Обычно 15-30 секунд.
Kolibri: Volgar очень полезная штуковинка! мне нравится! только бы колод побольше - которые таро. ну самое элементарное - классики накидать, типа РУ, эры водолея, плюс различные неклассические колоды - можете в темку про проработку колод заглянуть, увидите там много тем с колодами) их и можно добавить)
Volgar: ну самое элементарное - классики накидать, типа РУ, эры водолея, плюс различные неклассические колоды - можете в темку про проработку колод заглянуть, увидите там много тем с колодами) их и можно добавить) Это я сделаю. Обнаружилась проблема с загрузкой карт, вечером починю. И ещё главная проблема с операционкой Windows 7 - на ней почему-то не происходит сохранение расклада. Пробовал с четырех браузеров, везде одно и тоже:( Прошу протестировать тех кто работает с новой виндой.
Volgar: Ну в общем накидал ещё колод, исправил все баги и ошибки (в том числе ошибку с загрузкой своих карт), добавил пару десятков новых фонов (в том числе с сетками для более ровного размещания карт) Сохранять готовый расклад теперь можно не только на комп, но и просто получить ссылку на изображение и потом легко вставить её в любом месте: на веб-страничке, в блоге, на форуме и т. п. Чуть позже напишу подробную инструкцию как пользоваться и добавлю ещё колод. Эру Водолея не могу нигде найти, да и по-моему она относительно новая, могут быть проблемы с авторским правом. Скажу честно, аналогов моему конструктору нет не только в рунете, но и в мире:) По удобству, бесплатности, функционалу. Можно ли с позволения модераторов проанонсировать конструктор раскладов в отдельной ветке? Боюсь здесь не все видят, а сервис считаю очень полезный для составления раскладов и выкладывания в сеть.
Volgar: Я тут опять экспериментирую со своими нетрадиционными колодами:) У меня есть мои авторские 6 колод "Новые символы": животные, предметы, природа, великие люди, страны и даже дорожные знаки (см. выше). Символы эти выбраны потому что: 1. Все они нам хорошо знакомы, мы часто с ними ежедневно встречаемся. 2. Все они обладают необходимым "зарядом", имеют эмоциональное воздействие, т. е. кому-то нравятся, кому-то - нет. 3. В каждой колоде примерно поровну положительных и отрицательных (по сложившемуся мнению) карт, т. е. колоды довольно гармоничные (волк-заяц, Гитлер-Будда, движение без ограничения - въезд запрещен). 4. И, главное, все символы легко интерпретируемы. Их легко "привязать" к текущей ситуации, к позициям в раскладе. Выпал у вас, к примеру, в позиции "Что думает о Вас любимый человек" - холодильник. Скорее всего, эта карта говорит о том, что имеются какие-то охлаждения в отношениях и возможно из-за какого-то чисто материального случая. Ну так вот и сделал я на основе этих колод онлайн гадание. Вот это онлайн гадание и вот сама галерея карт в которой присутствуют эти новые символы. В чем положительные особенности этих гаданий на "Новых символах": 1. Опять же - удобство для новичков (согласитесь, что интерпретировать карту "Туман" намного проще чем "Десятка жезлов") и при этом - простор для вариантов толкований. 2. Несколько встроенных популярных раскладов. Сейчас можно выбрать из 6-ти, но будут добавляться. 3. Можно гадать не только любой колодой из шести, но и комбинировать их. Можно все шесть колод использовать. Тут ещё больше, самых немыслимых комбинаций рождается. Например, выпали "Мао Дзедун" + "Собака" + "Тарелка" - это определенно к экзотической пище с национальным калоритом:) 4. Можно использовать перевороты. Тут значения меняются на противоположные. 5. Можно менять размеры карт. 6. Можно менять фоны. 7. Можно по ссылке выше перейти в галерею, зарегистрироваться или авторизоваться и добавлять свои значения, которые будут использовать другие пользователи (в программе есть возможность выбора только основных значений или всех остальных тоже) Так что тестируйте и жду замечаний, предложений, критики. Приложение находится в стадии бетта-тестирования и будет дорабатываться.
Себастьян Перейра: Где-то прочитал, что 90% процентов всех, кто гадает на таро, рано или поздно захотят сделать свою дэку. .... Такую, что бы отражала их мировоззрение, видиние... Я не исключение. Вот интересно, есть ли тут те, кто проработал свою дэку и нашёл художника для воплощения её в жизнь? Для меня этот вопро актуален, так как рисовать я, увы, не умею. Такие есть?
Karmina: Себастьян Перейра аналогичная история со мной. Придумано Таро исторических женских образов, лежит мертвым грузом, ибо я не художник ни разу, и фотошоп для меня хуже китайского языка - неодолим А очень хочется колоду-то
Karmina: eugeniasea у Вас совершенно изумительная колода! Я просто восхищена, мне бы так уметь, какую бы колоду я нарисовала, мммм....
Себастьян Перейра: Вчера встречался с художником на предмет графического воплощения собственной дэки. Не видел человека лет 10, хотя когда-то мы считали друг друга друзьями. "Если друг оказался вдруг..." Вобщем на встречу он приехал с целью меня спасти, заставить задуматься о том, во что ввязываюсь и понимаю ли я, что создание колоды ТАРО (конкретно моей), увеличет количества зла в мире вообще и вокруг меня в частности... Пугал судьбой Кроули и долговой ямой... Мда. Хыммм... Вообще желающих воплотить в жизнь свою колоду масса, а тема в блоге редко пополняется сообщениями. Может просто людству похвастаться не чем? Давайте попытаемся помочь друг другу? Если кто-то найдёт художника, пусть выложит сюда образцы работ, "мыльный" адрес, какую-либо дополнительную информацию... (Конечно после того, как он поработает с Вами.) Может дело сдвинется с мёртвой точки? В понедельник планирую встречу с ещё одним художником... Пожелайте мне удачи!
Себастьян Перейра: На днях дело сдвинулось с мёртвой точки. Боюсь (это я-то !!!!!!) спугнуть свою удачу. Встречались с художницей и я и супруга... Если дело пойдёт, возможно пригласим художницу на этот сайт зарег-ться. Постараемся отсканировать что-нибудь из её работ и выложить сюда, как образец для людства... Когда-нибудь выложим и готовые карты (я на это надеюсь!). Пока что всё кажется просто шоколадным: человек в высшей степени адекватный и по поведению (отношение к ТАРО) и по ценам за проект. .......................................................................................
Patevs: Себастьян Перейра , поздравляю!! Обязательно поделитесь фотками/сканами. Так интересно посмотреть! А то вот это Себастьян Перейра пишет: Вобщем на встречу он приехал с целью меня спасти, заставить задуматься о том, во что ввязываюсь и понимаю ли я, что создание колоды ТАРО (конкретно моей), увеличет количества зла в мире вообще и вокруг меня в частности... Пугал судьбой Кроули и долговой ямой... ващще мрак!! Кстати, многие услышав про карты Таро, начинают шугаться, будто чумы какой-то. Эх, темный народ.. З.Ы. Если не секрет, сколько у вас получилось по стоимости?
Karmina: Patevs Кстати, многие услышав про карты Таро, начинают шугаться, будто чумы какой-то Кстати, да. У меня подружка одна периодически спрашивает со священным ужасом: Ну что, ты ВСЕ ЕЩЕ гадаешь???? Такое ощущение, что страшнее греха нет в принципе
Себастьян Перейра: Patevs пишет: Если не секрет, сколько у вас получилось по стоимости? Секрет. Причём не мой. Я планирую пригласить эту художницу на сайт в будущем. После того, как она поработает со мной и с супругой. (Это не значит, что мы пригласим её, только тогда, когда будут закончены наши деки... Просто готовы хотя бы на 50%.) Все вопросы по ценам Вам придётся адресовать лично ей. Пока лишь могу сказать, что лично для меня сделана ОГРОМНАЯ скидка. (Моей супруге, кстати, такой "лафы" не будет.) Кроме этого, перед тем, как приводить человека сюда, я хотел бы выложить скрины её работ, не связанных с ТАРО. Просто для ознакомления форумчан. Ещё могу сказать, что человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО работать с тарологами. Так что деньги деньгами, но если этому человеку было бы не интересно - она бы не взялась. Или запросила бы такую сумму за работу - которую либо не заплатят, либо от неё глупо отказываться.
Shykar: Себастьян Перейра, а уже есть готовые карты? Хотя бы 3-4 штучки? Очень хочется посмотреть
Себастьян Перейра: У меня нет. (С моей художницей не сложилось. Пока нашёл мастера по фотошопу, но она хочет 3000 за одну карту. Таких денег просто нет.) Вот супругу поздравить можно - её художница более ответственна, хоть и требует переодического напоминания... Готово на 100%, месяц назад, было 3 карты. Сейчас сделано ещё 3, но мы их пока не видили - художница уезжала, потом приболела... Вобщем пока не встретились. Показывать готовое супруга пока не хочет. Говорит, пусть будут готовы хотя бы старшие и вот тогда...)))
Себастьян Перейра: Пофлудить что ли не много, пока в "блице" новых вопросов нет... +++ До вчерашнего дня дело стояло на мёртвой точке (у меня; у супруги (тьфу-тьфу) дело движется), да и вчерашний день не предвещал ничего хорошего, но утром получаю письмо от мастера по фотошопу с 3 готовыми картами. При этом с этим мастером я переписывался месяца 2 назад, скинул ему кое-какую вводную информацию (четверть от того, что надо было бы ему сказать, если бы я знал, что он вообще возьмётся что-то делать). Вобщем письмо с картами было полнейшей неожиданностью. +++ Теперь вообще немного об этой дэке, что бы Вы, уважаемые форумчанки и форумчане, не были в шоке от увиденного. +++ Практически все участники форума не один раз просмотрели ТАРОТЕКУ, выбирали себе карты, сравинвали колоды... Так вот, к чему я ТАРОТЕКУ припомнил. Подавляющее большинство колод таро в ней (да и вообще) либо универсальные (унисекс), либо имеют ярко выраженное женское начало. "Мужских колод" я встречал 3-5 при этом часть из них имела мало отношения к значению арканов, скарее уж подборка "мужских картинок"... Гадать, конечно, можно всем, в том числе "Советским таро" или "Войной в Европе", но это дэки-приколы. Подобную я предложил своей супруге сделать в январе: таро "Отечественное кино". Там подбирался фильм, во многом совпадающий со значением аркана, а изображение аркана были кадры из фильма, рекламный постер, обложка DVD. Такая дэка-прикол у нас получилась за 3 дня. Готовность - 90%. Потом азарт прошёл и дэку задвинули в "долгий ящик". Если кому-то интересно - покажем, но это всё не то... Опробовав свои силы на такой дэке решили взяться за что-то более серьёзное. Супруга делает свою дэку, я же делаю ТАРО ВОИНОВ, карты с ярко выраженным мужским началом. (Так что не пугайтесь увидев картинки.) Теперь по поводу "мужского начала". Мужчина - это добытчик-защитник-воин; это знают все. Отбросим налёт цивилизации и ответим на вопрос, что нами (самцами) движет. Желание убить врага (показать свою силу), захватить его имущество, расширить свою территорию (ареал обитания), оставить как можно больше потомства, нажраться от пуза, залесть на трон повыше и оттуда обозревать окрестности: ВСЁ ЛИ ВЕЗДЕ В ПОРЯДКЕ. На этом и должно быть построена дэка. Картинки на арканах будут отражать современность: от начала 20 века по наши дни. Предполагалось, что СА будут нарисованы по событиям после Второй Мировой войны, а МА - до, или только сама Вторая Мировая война. Так же я не предполагал фотошопное исполнение карт, в связи с отсутствием нужных мне фотографий (их просто нет на просторах инета; уж поверьте - я искал!). Так вот, к чему я это всё написал. Мастер по фотошопу прислал мне не совсем то, что я ожидал. Если бы он со мной связался предварительно - карты были бы иными. На карте СМЕРТЬ должен был быть изображён подбитый над Югославией падающий американский бомбардировщик-невидимка (СТЕЛС) F-117. На заднем плане должен был быть парашютист, небо, облака, линия горизонта и земля не предполагались. Неприменно должны были быть видны эмблемы ВВС США. Весь самолёт на карту мог бы и не поместиться, хватило бы одного объятого пламенем крыла с эмблемой. Почему именно так? - Как известно СМЕРТЬ очень часто обозначает окончание какого-то периода/процесса, часто насильственное, но не обозначает физической смерти. Вот и на карте первый в мире сбитый СТЕЛС развенчивал миф о непобедимости этого самолёта, а спасшийся на парашюте лётчик показывал отсутствие физической гибели (лётчик и на самом деле выжил). На карте же мы видим просто подбитый СТЕЛС. Вообще же на карту можно добавить дату уничтожения F-117, где-нибудь в углу мелким шрифтом. +++ СУД. Тут всё более-менее понятно. Кто-то доигрался и расплата уже очень близка. Вот только Япония внизу зачем и почему... Скорее уж Ливия должна была бы быть и самолёты должны были быть французские (на фото они практически без опознавательных знаков, по бокам кажется эмблемы США, но именно что КАЖЕТСЯ; при уменьшении же карты - вообще ничего не будет видно). Почему я предполагаю французские: Саркози громче всех кричал (он же Каддафи денег много должен был). +++ ДЬЯБЛО. Карта получилась на 90% так, как я и задумывал. Американцы во Вьетнаме. Сожжённая деревня, голая вьетнамка на цепи и отрезана голова вьетнамца в руке... (Можно было бы ещё трупов накидать...) Человек дал волю самым низшим своим инстинктам. Не понятно, почему фотохудожник спрятал вьетнамке лицо, но ему видней... Может просто не нашёл нужное фото девушки и позаимствовал "вьетнамку" с какого-нибудь секс-сайта, а там её лицо было под маской зайчика... +++ Что и как будет дальше - не знаю. Сейчас фотохудожник уехал на неделю в командировку. Сам он написал, что эти карты - только эскизы. Вопрос о цене ещё не обсуждался вообще. И будет ли продолжение - не известно. Вообще вопросов пока больше, чем ответов. Просто захотелось показать хоть что-то.
Тайша: Себастьян Перейра А мне кажется, на карте Дьявола был бы более уместен абориген донашивающий ботинки наивного американского пипла Имхо
Котяра: Себастьян Перейра пишет: СУД. Вот только Япония внизу зачем и почему... Скорее уж Ливия должна была бы быть и самолёты должны были быть французские (на фото они практически без опознавательных знаков, по бокам кажется эмблемы США, но именно что КАЖЕТСЯ; мне кажется,что на карте суд-Хиросима и Нагасаки,по географическому положению по крайней мере.А что там было после того,как сбросили бомбу мы знаем Только вот суд-это полное преображение всеже в лучшую сторону.поэтому ...самолеты и бомбы ...что-то я не уверена,что карта "суд" об этом что из такой позы на дьяволе делает девушка со связанными руками мне не совсем понятно. Т.е. что можно делать я догадываюсь..но вот ,что делает конкретно она,учитывая,что мужчина стоит на переднем плане,одетый и с чьейто головой в руках...
Себастьян Перейра: Тайша Нет. Абориген будет, но на другой карте. Здесь примерно всё как и надо. Котяра Разумеется там Хиросима и Нагасаки. Но между бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки и созданием самолётов с фото прошло 50 лет. Кроме того, СА задумывались как события после Второй Мировой до наших дней. Так что Япония тут не к месту. СУД строго преображение к лучшему, ой не факт... Но да же если принять это как аксиому, то будь на карте Ливия "преображение к лучшему" по мнению американцев и европейцев она притерпела. ДЬЯБЛО. Там девушка просто пленница. Ничего хорошего её не ждёт.
Котяра: Себастьян Перейра пишет: СУД строго преображение к лучшему, ой не факт... Но да же если принять это как аксиому, то да нет,принимать за аксиому не в коем случае не нужно.Мы же на форуме о таро.Я считаю,что лучшая и наиболее правильная трактовка исключительно та,которую чувствует сам таролог. По поводу карты суд ,даже если отбросить исторические несостыковки,я считаю,что не соблюден сам архетип аркана. Суд-это преображение,изменение,возрождение...Сравним например с классикой .Возьмем суд Уайта.Перед нами божий суд,на которм все равны и каждому воздастся по заслугам.И возьмем карту,даже не принципиально с какой войной В результате любой войны гибнут сотнями тысяч мирные жители,которые уж точно не при делах.Да и о каком равенстве может идти речь в противостоянии ребенок против танка или деревушка против бомбы.На мой взгляд-на карте суд не может быть войны в принципе. С дьяволом также не согласна.На переднем плане ,в роли завоевателя(тут явно человек "одержим дьяволом" я не в прямом смысле,надеюсь вы понимаете) солдат.Он разрушил деревню,взял в плен женщину,убил кого-то.С чем конкретно не согласна?с тем ,что главный герой солдат.Солдат-это человек подневольный.Приказали сжечь-сжег,приказали взять в плен-взял.Если брать образ "гадкого завоевателя",то им должен быть не солдат,а обычный человек,что бы уровнять жертву и палача ,и подчеркнуть,что насилие было совершено не по приказу от которого нельзя было отказаться,так как ты всего лишь солдат Я надеюсь,что вы на меня не в обиде,это вселишь мнение, в конце концов -это ваша колода и она наверное должна отзываться у вас в сердце,а не у меня ,но некоторые вот такие неточности в самих архетипах СА,я думаю нужно немного откорректировать
Тайша: Котяра пишет: С чем конкретно не согласна?с тем ,что главный герой солдат.Солдат-это человек подневольный. И кроме того, здесь на первый план выходит - палач, терминатор и антагонизм с природой. То, чего нет в Дьяволе. Композиция не достаточно четко отражает суть аркана и в некоторых нюансах, так вообще входит в противоречие. Котяра пишет: это вселишь мнение, в конце концов -это ваша колода Присоединяюсь
Себастьян Перейра: Котяра Котяра пишет: Возьмем суд Уайта.Перед нами божий суд,на которм все равны и каждому воздастся по заслугам.И возьмем карту,даже не принципиально с какой войной В результате любой войны гибнут сотнями тысяч мирные жители,которые уж точно не при делах.Да и о каком равенстве может идти речь в противостоянии ребенок против танка или деревушка против бомбы. 1. Вот как раз под бомбой мы все равны... Она не разбирает где девушка, ребёнок или военный преступник. 2. Мирные жители... Милые девушки, Вторая Мировая отбросила человечество в развитии лет на 200 назад. О "мирных жителях" думали во время Первой Мировой кайзеровские офицеры, не принимая позиции своего Вильгельма Второго по этому вопросу. Именно он первым НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ хотел превратить своих солдат в палачей. О "мирных жителях" думал Наполеон Бонапарт, который приказывал попусту не бомбордировать города из орудий и думали защитники этих городов, которые выходили сражаться в чисто-поле или в старые крепостные укрепления РЯДОМ С ГОРОДОМ что бы не провоцировать французов на его обстрел. О "мирных жителях" после 1945 почти никогда ни кто не думал. Да и есть ли они как класс, эти самые "мирные"? Не они ли поддерживали Гитлера, Сталина, Милошевича, Буша, Каддафи? За всё надо платить, в том числе за молчаливое бездействие и пофигизм, за то, что дали себя обмануть или за наивность... Котяра пишет: С дьяволом также не согласна.На переднем плане ,в роли завоевателя(тут явно человек "одержим дьяволом" я не в прямом смысле,надеюсь вы понимаете) солдат.Он разрушил деревню,взял в плен женщину,убил кого-то.С чем конкретно не согласна?с тем ,что главный герой солдат.Солдат-это человек подневольный.Приказали сжечь-сжег,приказали взять в плен-взял.Если брать образ "гадкого завоевателя",то им должен быть не солдат,а обычный человек,что бы уровнять жертву и палача ,и подчеркнуть,что насилие было совершено не по приказу от которого нельзя было отказаться,так как ты всего лишь солдат Будучи солдатом то же можно (и нужно!) оставаться человеком! Приказали убить и сжечь - убил и сжёг, но голову ни кто не приказывал отрубать и таскать с собой. Приказали взять в плен женщину - взял. Но не таскай голую за собой - дай воды, какой-нибудь узелок со шмотьём на первое время. Нет, девушки, типчик на карте - уже не солдат, да и не факт, что вообще человек. То есть человек, конечно, но давший волю самым низменным инстинктам... Да и не случайно выбран именно Вьетнам. По оценкам европейской прессы и правозащитников - зверства юсовцев там превосходили зверства нацистов во время Второй мировой. Кстати после Вьетнама, таких зверств в массовом порядке уже ни кто не повторял. Ни наши в Афгане и Чечне, не те же юсовцы в Ираке и Югославии... P.S. На ДЬЯВОЛЕ, кстати ещё и деградация показана. Человек не в силах противостоять своим инстинктам, "раб страстей". А то, что он в форме - историческая достоверность. Факты вещь упрямая. P.P.S. Интересно, что пока ни кто не написал ничего о СМЕРТИ. Похоже, что с трактовкой и описанием пока все прочитавшие согласны. Подожду-с. Котяра "Я надеюсь,что вы на меня не в обиде,это вселишь мнение, в конце концов -это ваша колода и она наверное должна отзываться у вас в сердце,а не у меня." Конечно не в обиде и за добрые слова спасибо, но... В долгоигающих планах сделать хотя бы небольшой тираж этих карт. В смысле не конкретно этих, а в принципе ТАРО ВОИНОВ. И в мои планы совсем не входит, что бы это были чисто картинки подогнанные под меня, которыми больше ни кто не сможет работать. (Сейчас мы не рассматриваем вопроса: ЗАХОЧЕТ ЛИ? Пока вопрос: СМОГУТ ЛИ?) Я не из тех людей, которые будут стоять на своём с упорством, достойным лучшего применения. Если Ваши аргументы будут очень вески, то карта будет изменена или полностью переработана. Просто пока мои аргументы мне кажутся более весомыми. Поверьте на слово, дэка разрабатывалась не один день и не один месяц. И сейчас ещё есть карты "сырые" в описании... Работа ещё не закончена.
Котяра: Себастьян Перейра пишет: Если Ваши аргументы будут очень вески, то карта будет изменена или полностью переработана спасибо конечно за честь ,но в мои планы не входит вас переубеждать.Зачем мне это? или вы поделитесь со мной процентом от выручки с колоды?
Себастьян Перейра: Вы такая меркантильная? Я, конечно, не жадный, но зарабатывание денег на реализации тиража - самое последнее, о чём я думал. Если удасться что-то продать и хотя бы вернуть свои вложения - уже хорошо. Вообще же, скорее всего, раздам бесплатно форумчанам которым это будет интересно. Но это не значит, что я не поставлю никаких условий получения дэки. Но это всё очень отдалённые перспективы.
Котяра: Себастьян Перейра да я о другом собственно говорила. спасибо конечно за честь или вы поделитесь со мной процентом от выручки с колоды? -вот эта часть-это была шутка в мои планы не входит вас переубеждать.Зачем мне это? -вот эта часть.совершенно искренне и серьезно сказана,без капли агрессии.Я не вижу смысла вас в чем-то переубеждать. Зачем мне это?будет пустая трата времени ,с объяснением архетипа каждого аркана,проведением аналогий и прочего и прочего...В итоге может быть 2 результата 1вариантвы напишите,что пока мои аргументы мне кажутся более весомыми. и приведете выдержки по историческим фактам.Хотя я собственно обращалась не к истории ,а к структуре таро Результат для меня в этом случае-"я зря потратила время на написание,у человека свое видение аркана и значит оно у него возможно будет работать так" 2.вариант-вы исправите карту,т.к. посчитаете что мой аргумент более весомый. Результат для меня-"карта у незнакомого мне человека исправлена в его колоде"+вполне возможно,что секунд 30(после 3часов ввода текста с объяснением) ,я буду думать о том,как я лихо и аргументированно ответила и какая я молодец.Ну и как бы все.. и зачем убеждать?Высказалась и пошла дальше.Если инфа была полезна -прислушался.Нет,значит нет
Себастьян Перейра: Уважаемая Котяра! Разумеется я понял Ваш юмор и ответил соответственно, заодно разъяснив денежный вопрос. +++ Вопрос убеждения... Видите ли, если человек 10-20 напишут мол дурь, Себастьян, ты творишь несусветную, работать этим не возможно, то надо будет подумать как переработать карту, что бы у людей не вызывала отторжения связка НАЗВАНИЕ АРКАНА - КАРТИНКА. Мнение любого местного зарегистрированного таролога мне будет не менее важно, чем Ваше... В любом случае, спасибо за внимание и за потраченное время.
Ришка: Себастьян Перейра я согласна с Котяра и Тайша , и хочу высказаться по поводу карты Смерть. Вот что до меня, так я плохо разбираюсь в самолетах, и с историей тоже неважно знакома (может это и минус и не могу поэтому знать выживет или нет летчик), и смотря на карту Смерть, первое впечатление у меня будет такое, что самолет то все таки упедет и разобьется, и что шансов выжить у летчика равна нулю. То есть получается все, самолет разбит, человек погиб, развития нет, конец. А ведь карта Смерть нам не говорит о конце в общем, а говорит об окончании одного периода, что за ним последет другой. А глядя на эту карту о другом жизненном периоде и не думается Но это мое мнение.
Себастьян Перейра: Ришка пишет: То есть получается все, самолет разбит, человек погиб, развития нет, конец. В первом посте я написал, что карта сделана не совсем так, как я её задумал. Выживший лётчик будет после доработки фотохудожника.
Ришка: Но ведь даже если летчик будет выжившим, нам же неизвестна дальнейшая его судьба. Может при падении он повредил себе что-нибудь и погиб из -за травмы, или же его растреляли? И все равно получается, что кончется не какой то сложный этап в жизни, а сама жизнь Но повторюсь, это мое мнение
Себастьян Перейра: А какая судьба у человека на классической БАШНЕ? Может быть падая он себе руки-ноги переломал??? (с) [Мысль не моя, но подходит в тему.]
gena: Себастьян Перейра суд- возможность возрождения,выбора. у тебя выбора нет. самолеты отбомбились - и все. а дьяволу тебя- просто убийца.дьявол искуситель- да. но не скальпо рез.
Себастьян Перейра: По СУДУ ты прав на счёт возрождения. Предстоит доработка и одной заменой Японии на Ливию тут дело не ограничется. Может быть вообще обойдёмся без самолётов с бомбами. Но перед возрождением - всегда армагедон. Ещё подумаю. Вот только какой там "выбор" на СУДЕ? Этого я не понял. Но ДЬЯВОЛ... Там же не сам Дьявол изображён. Там человек настолько поддавшийся искушению "пятнадцатого", что человеческого в нём осталось мало. Он раб своих страстей и инстинктов, взять над ними верх он уже не может.
Тайша: Себастьян Перейра пишет: Но ДЬЯВОЛ... Там же не сам Дьявол изображён. Там человек настолько поддавшийся искушению "пятнадцатого", что человеческого в нём осталось мало. Он раб своих страстей и инстинктов, взять над ними верх он уже не может. Если не принимать во внимание, что Дьявол ( в некотором смысле тождественный Фрейдовскому Ид) это "животная" составляющая человека вообще во всем многообразии. Основные инстинкты и потребность в их удовлетворении (в еде, сексе, безопасности - самосохранение и воспроизводство). Господство "принципа удовольствия" - снятие напряжения через получение желаемого. Оценку "низменных" желания приобретают только, когда способ их удовлетворения противоречит нравственной концепции (Суперэго) конкретной культуры. Но это уже будет встреча Дьявола с Императором (законом) или Иерофантом (традицией). Слетевший с катушек ветеран вьетнамской кампании получивший "одобренную" западной культурой возможность ни в чем себе не отказывать, как одно из проявлений Дьявола - вполне. Но во-первых теряются другие немаловажные аспекты аркана с искажением изначального смысла (получается суждение о целом по частному). А во-вторых даже в таком случае, по моему скромному мнению символический ряд выбран не очень наглядно. Если уж в таких декорациях, то к примеру, тот же самый вьетнамец в родной своей природной среде обитания убивающий чтобы выжить или пусть даже из любопытства с невинной жестокостью дикаря, которому приглянулись блестящие цацки - уже ближе. Или аборигены, которые съели Кука Тут я бы согласилась - Дьявол как торжество сил природы над псевдопревосходством цивилизации. Не ради критики и красного словца, но если бы рассматривала Дьявола на практике сугубо как "поддаться искушению низменных страстей", погрешностей в трактовках у меня было бы больше Хотя, возможно для вас это не проблема и ваш Дьявол только так себя ведет и никак иначе В любом случае у вас будет стильная авторская колода, пусть больше оракульного типа, главное чтобы вам нравилась и работала Себастьян Перейра пишет: Видите ли, если человек 10-20 напишут мол дурь Если речь о коммерческом проекте тогда да, но и то на всех не угодишь
Себастьян Перейра: Тайша Пошла конструктивная критика и это радует. Думаю что любая картинка в любой колоде таро не охватывает всех значений/предостережений/советов аркана. Конечно такая картинка как у меня "сужает" ДЬЯВОЛА. Но нельзя же работать только по картинкам, надо и значения более-менее знать. Умные книги читать... Перекусившие аборигены - это, конечно, хорошо и скорее всего удачнее озверевшего юсовца во Вьетнаме, но СА задумывались строго как события после 1945... Конечно гурманы такие и сейчас есть, но к таро ВОИНОВ их привязывать что-то не хочется... Вьетнамец в родной своей стихии... Может быть, но опять же к воинам мало отношения имеет. Есть ещё такие весёлые страны как Камбоджа, Судан, Сомали - там таких "дьяволов" нарыть можно, но имели ли эти люди по нашим меркам вообще человеческий облик как мы его понимаем. Вот и вьетнамец в родной среде - то же, при таком раскладе, будет выглядеть спорно. А представленный юсовец - он ведь был человеком в понимании как нас (рождённых на территории бывшего СССР), так и европейцев, америкосов... Теперь же он по всем "общечеловеческим" понятиям человеческий облик утратил... Соблазнён дьяволом по полной. Страсти его поглотили. Его беда, в отличии от предложенных Вами к рассмотрению аборигенов и вьетнамца в том, что он БЕЛЫЙ. Его деградация страшнее чем "привычный образ жизни" аборигенов или вынужденного убивать что бы выжить вьетнамца. В этом-то и дело...
Sone4ka : Себастьян Перейра пишет: падающий американский бомбардировщик-невидимка (СТЕЛС) F-117. думаю, ваш бомбардировщик подходит к Аркану Смерть- так как несет он тоже самое для тех на кого упадет его бомба. а далее много объяснять не нужно что означает смерть в том или ином случае... может за ней новое рождение. хотя!.. какое новое рождение может быть после бомбы? она несет катастрофическое разрушение, и я не только людей имею ввиду, окружающую среду тоже. что-не то, на мой взгляд. так вот может этот бомбардировщик больше подходит для карты Башня? только внизу можно изобразить какое нибудь правительственное учреждение как грится кто его "породил" на того бомба и упадет. за что боролись на то и напоролись.. это не критика. просто мысли вслух глядя на это аркан. и немного черного юмора по поводу оружия и правительства. п.с выживший летчик- там вообще к чему? ну выжил он и что? где процесс трансформации?
Тайша: Себастьян Перейра пишет: Но нельзя же работать только по картинкам, надо и значения более-менее знать. Умные книги читать... Тогда можно нарисовать все что угодно и продавливать общепринятое значение, тоже вариант Как вы яхту назовете... Себастьян Перейра пишет: Вьетнамец в родной своей стихии... Может быть, но опять же к воинам мало отношения имеет За что так обижаете гордого вьетнамского воина Себастьян Перейра пишет: Есть ещё такие весёлые страны как Камбоджа, Судан, Сомали - там таких "дьяволов" нарыть можно, но имели ли эти люди по нашим меркам вообще человеческий облик как мы его понимаем Это уже больше в тему о том, что экстремальная, "нечеловеческая" если угодно, ситуация ломает человека, вынуждает к ней адаптироваться с приобретением или утратой каких-то качеств. Можно конечно обвинить в этом дьявола как общепризнанного врага рода человеческого. Но не уверена, что как символ в системе таро он несет такую нагрузку Он не насильник, больше искуситель Почему бы вот еще к примеру не изобразить солдатика, сбежавшего с поста чтобы потусить с местными леди Тоже часть воинского быта, однако. Себастьян Перейра пишет: А представленный юсовец - он ведь был человеком в понимании как нас (рождённых на территории бывшего СССР), так и европейцев, америкосов... Ага, попортил светлый образ миротворца-освободителя. А мы сидим дома в теплых тапочках и его дружно осуждам. Действительно с чего бы ему на войне отрезать людям головы, кроме как под влиянием дивольских страстей. Война это занятие исключительно изящное и благородное. Себастьян Перейра пишет: Его деградация страшнее чем "привычный образ жизни" аборигенов или вынужденного убивать что бы выжить вьетнамца В том-то и дело, что в Дьяволе нет изначально никакой деградации. И он не так страшен, как его рисуют Это потакание своей природе, согласие с ней. Его негатив незатейлив - "все что занадто, то не гарно" и не более того. А у вас на этой карте не торжество инстинкта, подсознания, естества, а торжество Зла в чистом виде, в его бинарной христианской парадигме. Далеко не каждая страсть делает человека маньяком-убийцей. Но это уже из серии вопросов философских. Спорить на тему которых занятие может и увлекательное, но малоперспективное. Любой папуас был бы уместнее лишь потому, что у вас присутствуют в качестве фона джунгли, лес, дикая природа - уже довольно устойчивая ассоциация с арканом Дьявола. А человек по форме там заведомо чужой (так он смотрится ) а еще и пакостит. Того и гляди сейчас выйдет из кустов какой-нибудь местный тэнгу, чупакабра, Царь зверей и с самыми удивительными для европейца последствиями, если он вообще успеет удивиться Основная проблема этой карты - попросту конфликт ассоциаций. При всем моем уважении к вашему проекту и интересной тематике колоды
gena: Себастьян Перейра пишет: Там человек настолько поддавшийся искушению "пятнадцатого если бы данная картинка была бы на мечах ( 9 или 10) понятно. по мне это не искушение. ведь искушение- возможность понять запретное. а тут вседозволенное. если начать с 1945г.то можно показать грабеж дрезденовской галереи. а еще раньше- разрушительное от ношение к вере в Б-га. ............................................................................................. ты только не подумай,что я лезу в твои дела. а суд= нельзя показать процесс в нюрнберге?
Тайша: gena пишет: можно показать грабеж дрезденовской галереи На мой взгляд очень удачно. Привязка к материальному, личной выгоде в ущерб ценностям более высокого порядка. gena пишет: а суд= нельзя показать процесс в нюрнберге? Может сюда лучше бы Справедливость А Суд какой-то сюжет на тему восстановления разрушенного войной города или известного исторического объекта.
gena: Тайша пишет: Может сюда лучше бы Справедливость точно! а силу= крейсер варяг.? или парад победы.
Себастьян Перейра: Доброй ночи! Попытаюсь ответить сейчас, так как днём на это времени всё равно не будет. Sone4ka пишет: думаю, ваш бомбардировщик подходит к Аркану Смерть- так как несет он тоже самое для тех на кого упадет его бомба. а далее много объяснять не нужно что означает смерть в том или ином случае... может за ней новое рождение. хотя!.. какое новое рождение может быть после бомбы? она несет катастрофическое разрушение, и я не только людей имею ввиду, окружающую среду тоже. что-не то, на мой взгляд. так вот может этот бомбардировщик больше подходит для карты Башня? только внизу можно изобразить какое нибудь правительственное учреждение как грится кто его "породил" на того бомба и упадет. за что боролись на то и напоролись.. это не критика. просто мысли вслух глядя на это аркан. и немного черного юмора по поводу оружия и правительства. п.с выживший летчик- там вообще к чему? ну выжил он и что? где процесс трансформации? Не так Вы всё поняли с этим СТЕЛСОМ. (Но это уже Ваше виденее этой заготовки...) Где-то в 11 вечера супруга пришла домой и предложила мне поставить себя на Ваше место (не именно на ВАШЕ, на место тех, кто открыл тему и посмотрел выложенные карты). Так вот, что Вы видите на СМЕРТИ: горит самолёт-бомбардировщик (ещё не факт, что все здесь отличат бомбер от истребителя). То есть у Вас ассоциативный ряд КАРТИНКА - НАЗВАНИЕ АРКАНА. А у меня немного другое: КАРТИНКА - ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОДОПЛЁКА - АРКАН. Поясняю: уничтожение в Югославии F-117 было громом среди ясного неба. Был каким-то образом сбит самолёт, десятилетие считавшийся не уязвимым, с которым американцы носились как "с писаной торбой", проект которого был строго засекречен и в разработку которого ушли миллиарды $... Сбит как-то не понятно. На следующий день по TV Югославии показали интервью с лётчиком сбившем этот самолёт на МИГ-21 (старьё, так к слову... на ЭТОМ сбить F-117, ну извините...). От интервью на 100 км несло дэзой. Спустя 4 года вышла очень большая и содержательная статья, то же интервью с командиром зенитного ракетного комплекса С-75, КОТОРЫЙ СБИЛ ЭТОТ САМОЛЁТ!!! (Всё, что сказал ранее о МИГ-21, так же относится и к С-75. Древность. ЭТИМ ТАКИЕ САМОЛЁТЫ НЕ СБИВАЮТ!) Вновь аромат дэзы на 100 км. Дело с этим самолётом мутное. Кстати, спустя год американцы заявили, что прекращают эксплуатацию этих самолётов, в связи с тем, что они очень дороги в эксплуатации. (Потом, правда, их вернули в строй.) Сейчас это дело подзабыли, но по некоторым данным, там не обошлось без новейших российских разработок. Типа проверка оружия на "сумеем ли?" Вот так. Теперь карта СМЕРТЬ стала более понятна? Согласен, что перерождения там не видно, но во всех ли дэках отражено перерождение и начало нового на СМЕРТИ? Ну не уместил-с. Спасшийся же лётчик должен был лишь подчеркнуть, что смерть не физическая, а окончание периода вознесения до небес и выше F-117. То, что самолёт горит - "насильственное окончание". Как-то так. Под карту БАШНЯ это подходит почти идеально, но карта БАШНЯ всё же будет иная. Более простая. Подбитый танк, башня крупным планом и спасающийся танкист. По идее, должно быть похоже на это: Аналогичных фото у меня ещё десяток, но не буду напрягать Вас всех видами сгоревшей бронетехники. Тайша пишет: Тогда можно нарисовать все что угодно и продавливать общепринятое значение, тоже вариант Это типа ирония? Боюсь, что моё чувство юмора расположено в другой плоскости, чем Ваше. Тайша пишет: За что так обижаете гордого вьетнамского воина? Да не обижаю я его. Просто он в "родной стихии". Его и искушать не надо... Он по жизни такой, и отец его был такой, и дед его то же так же захватывал белых женщин, притаскивал в деревню, отрубал руки с ногами, привязывал к скамье и пленница рожала каждые 9 месяцев... Национальная вьетнамская забава - улучшение местного генофонда. Чем не дьяволы? Вот только вьетнамцев до их гражданской войны, в которой увязли юсовцы, цивилизованными людьми в мире не считали... А юсовец - БЕЛЫЙ, ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Он ведь не был таким до войны. Не в одну армию не берут законченных неадекватов... Это всё либо приобретается в процессе (под влиянием чего-то), либо дремало где-то в глубине и вырвалось наружу, опять же под влиянием чего-то (возможно что взятой штурмом вьетнамской деревни с "пленницами") на фоне общей вседозволенности и упоения силой. Вот и получилось в итоге, что БЕЛЫЙ человек не сумел вынести "бремя белого человека", поддался искушениям, соблазнам, был совращён, не устоял-с... Тайша пишет: Почему бы вот еще к примеру не изобразить солдатика, сбежавшего с поста чтобы потусить с местными леди? Под определение ДЬЯБЛО, конечно подходит, но то, что предложено мною, думаю подходит больше. Удовлетворение половых инстинктов оставим на потом, благо на карте как раз есть пленница. Тайша пишет: А у вас на этой карте не торжество инстинкта, подсознания, естества, а торжество Зла в чистом виде, в его бинарной христианской парадигме. Далеко не каждая страсть делает человека маньяком-убийцей. Согласен, что торжество зла, но зла, основанного на инстинктах, без подведённых под него философских доктрин (см. Gena- Нюрбергский процесс). И с чего Вы взяли, что юсовец на карте маньяк-убийца? Озверевший от крови и вседозволенности солдат - ДА, но не более. gena пишет: если бы данная картинка была бы на мечах ( 9 или 10) понятно. Ген, с чего бы вдруг??? Видимо мы тут можем уйти в спор о значениях арканов, в этой теме я хотел бы его избежать. Если чувствуешь, что не уйдём в эту область - объясни своё мнение в теме. Или перейдём в личку. gena пишет: по мне это не искушение. ведь искушение- возможность понять запретное. а тут вседозволенное Он уже познал запретное. Посмотри на его лицо. Он уже ничего не хочет. Сыт по горло этим самым "запретным". Он поддался искушению, вкусил вседозволенности и деградировал из человека в нечто. Аркан ДЬЯВОЛ доведённый до логического конца. gena пишет: если начать с 1945г.то можно показать грабеж дрезденовской галереи. а еще раньше- разрушительное от ношение к вере в Б-га. ........................................................................................................................................................................................................... ты только не подумай,что я лезу в твои дела. а суд= нельзя показать процесс в нюрнберге? Очень не хочу в СА лезть в 1900-1945 г.г. Так что разрушительное отношение к вере в Бога - пас. Кроме того, это таро ВОИНОВ, а не мародёров и грабителей (это по поводу дрезденовской галереи). Нюрбергский процесс - не думал об этом, но в СА (соответственно на карте СУД) - строго НЕТ. Причины. 1. Нюрбергский процесс тесно привязан к событиям Второй Мировой и ранее. Это время в СА я не хочу отражать, так что если и делать что-то, то только в МА. 2. Половинчатость процесса напрягает. Ведь ни одного японца там не было. А ведь именно они установили, что человек на 80% состоит из воды, рассказать каким способом? Так что на карте СУД будут в принципе отсутствовать многие из тех, кому место на одной скамье с нацистами. И СУД будет не для всех. 3. Что бы совершить военное преступление или преступление против человечества не обязательно быть воином. Сколько было настоящих воинов на скамье подсудимых в Нюрберге? Гораздо меньше чем палачей в погонах ни каким образом воинами не являвшимися... 4. Техническое исполнение. Если художник - то ещё куда ни шло, может что и выйдет, но если фотохудожник (мастер по фотошопу)...как? Помнишь, весной, я спрашивал тебя об одном снимке? - Как раз под этот проект и выяснял. Только хочу сменить заряд фото с минуса на плюс. Для этого и нужны были фразы на иврите. "А Суд какой-то сюжет на тему восстановления разрушенного войной города или известного исторического объекта." - При чём тут будет тогда ТАРО ВОИНОВ? (Тогда уж ТАРО СТРОИТЕЛЕЙ.) "а силу= крейсер варяг.? или парад победы." Во-первых не подходит по датам. 1945 и 1904. Во-вторых, Вы решили обойтись без укращёного чудовища и хрупкой девушки? - Нет, так дело не пойдёт.
Тайша: Себастьян Перейра пишет: Это типа ирония? Отнюдь, это типа всерьез. Вполне реальный метод работы с колодой, в которой отдельные изображения визуально не соответствуют теории аркана. Альтернатива - трактовать картинкой. На качество предсказаний в принципе никак не влияет
Себастьян Перейра: Тайша пишет: Вполне реальный метод работы с колодой, в которой отдельные изображения визуально не соответствуют теории аркана. Можно, конечно, но я задумывал не так. Это слишком просто. Картинкой, я так думаю (по крайней мере в данный момент), всего не передать. Надо попытаться достигнуть какого-то приемлемого процента передачи значения аркана. Конечно 2, 10, 15 процентов - маловато будет. Постараюсь не опускаться ниже 20. Это крайняя нижняя планка.
Себастьян Перейра: Здравствуйте сударыни ведьмы! Это снова я. (Не прошло и недели.) Сегодня получил ещё письмо с тремя картами. Переделанный СУД. Карта мне как-то не очень... Во-первых первый вариант карты был лучше исполнен технически. Во-вторых сама концепция... Что-то не то. Вчера поразмыляли на троих (я, супруга и художник по сети) и решили сохранить это как вариант, но в целом переработать карту, но не в ближайшее время. Отложим её на какое-то время, а потом устроим "мозговой штурм". БАШНЯ. Тут почти всё как и было задуманно. Разрушенная неприступная башня (сам танк), спасшийся человек и на фоне этого ещё одна башня, но уже 'духовная' - триумф силы духа над 'железом'. Так как карта обозначает ещё и сделки с недвижимостью - добавили какие-то строения, кроме минарета. Недостаток всего один: группа дорога-танк-человек слишком мелко выполнена относительно группы строения-минарет-пальмы. Думаем первую группу увеличить. Можно будет пожертвовать ради этого кусочком танка (правой частью). КОЛЕСНИЦА. Тут то же всё получилось так, как и было задумано. Движение медленное, но верное по заданному плану (сам БТР), сметая препятствия на своём пути [тут же направленное действие] (огонь из башни - напоминает огнемёт) и вертолёт над горами (стремительность в действиях).
Каллисто: Себастьян Перейра пишет: Кроме того, это таро ВОИНОВ, а не мародёров и грабителей (это по поводу дрезденовской галереи). Пардон что вмешиваюсь, но очень уж меня этот вопрос волнует Почему вы называете колоду Таро Воинов? Где тут ВОИНЫ??? По-моему, правильнее было бы назвать ТАРО ВОЙН, ибо о ВОИНАХ нет ничего, одна грязь и мерзость войны и демонстрация военной техники Лично для меня "ВОИН" звучит гордо и вызывает совершенно другие ассоциации, нежели то что показываете и говорите вы Может конечно я одна такая, и это сугубо мои особенности восприятия, но о Воинах я до сих пор даже в ваших рассуждениях не услышала НИЧЕГО, только о ВОЙНАХ, как общественном и политическом явлении
Себастьян Перейра: Согласен, но подавляющее большинство других карт в колоде будут содержать изображения людей-воинов. Тогда же, в комментариях к картам, появются и рассуждения. Так уж сложилось, что фотохудожник начал работу с карт с изображением техники и каких-то событий. Вообще же, именно ТАРО ВОИНОВ, это "рабочее название", когда дэка будет закончена или готова хотя бы процентов на 70, можно будет подумать соответствует ли название тому, что получилось в итоге. 2 карты, доработанные фотохудожником.
Себастьян Перейра: Ещё один предварительный набросок карты. Думаю, что тут все догадаются, какой это аркан. (Народ, а Вам вообще это интересно? Может эта дэка ни у кого не вызывает интереса и я зря здесь посты делаю?)
Анжелика: Себастьян Перейра пишет: (Народ, а Вам вообще это интересно? Может эта дэка ни у кого не вызывает интереса и я зря здесь посты делаю?) Не зря!!! Интересно!! Лично я люблю военную тематику) Задумка отличная! Не останавливайтесь, делайте! А щас я внесу немного своей конструктивной критики))) Себастьян Перейра пишет: "А Суд какой-то сюжет на тему восстановления разрушенного войной города или известного исторического объекта." - При чём тут будет тогда ТАРО ВОИНОВ? (Тогда уж ТАРО СТРОИТЕЛЕЙ.) Нет, простите, всё-таки какой-то луч света в темном царстве войны должен быть. Иначе вся колода получится однобокая: разруха, кровь, ужас, насилие и т.д. В Таро же есть и радостные, светлые карты. Для Суда, например, военнопленные победившей стороны воостанавливают разрушенное селение. Как именно изобразить - дело ваше и художника. Понятно, что уклон на войну и солдат, но на них одних все равно не удасться всю колоду состроить. В Таро Дверей тоже не везде двери присутствуют;) Аркан Смерть. Не дотягивает он у вас до классической Смерти, на мой взгляд. Хотя классической вашу колоду все равно не назовешь, оно и хорошо вообще-то. Только если вы приложете к своей колоде впоследствии книжечку с историей всего этого Стелса и его загадочности для "особо эрудированных", тогда возможно... На мой взгляд, спасает ваш аркан только парашютист. Вот только что он был "на коне", царь жизни других людей, а теперь он сам... не умер, но многое понял. Ваша Смерть граничит чем-то с Судом. Дьябло ваше)) мне понравилось. Несмотря на то, что именно на него вылилось столько неодобрения. Он в точку помоему. Только всё-таки позу вьетнамки надо поменять. Это у нее поза не запуганной до смерти пленницы, а... ну вы поняли) Колесница... Я бы на этом аркане не один танк нарисовала, а танковую дивизию, чтоб степень "колесниционности" увеличить)) Для меня один такн на тех просторах зрелище довольно жалкое, да и для обывателя не ясен тот самолет в небе, то ли он друг танку, то ли враг. Самолет бы я вообще убрала. Ни к месту он тут. Дурак странноватый. Созревший такой матерый пограничник с матерой-же пограничной псиной. Я бы новобранца нарисовала... Я летом когда на дачу в электричке ехала, в вагон зашли несколько новобранцев, в формк уже, но по их разговорам я поняла, что они новенькие) Мне даже тогда сразу вспомнилось таро и именно этот аркан) ...Так вот почему бы не сломить стереотип одиночества дурака и не нарисовать множество таких вот "дураков"?? Их объединяет одно. Одна цель, одно и то же неведенье впереди. Что ждет в армии? Что ждет наш мир (в плане войны)?.. Ничего пока они не знают, не умеют, но уже ВОИНЫ. Ваш же Дурак не отражает вообще ни одной своей классической грани. Разве ваш герой в начале какого-либо пути? Помоему нет. Не в начале и не в пути. Разве он в неведеньи? Тоже вроде нет. Солнечный день. Понятная ему, ставшая уже наверно рутинной служба. Помоему, вы привязались к собаке, не так ли? Помня, что практически везде Дурак с собачкой, вы решили использовать наиболее логичный вариант - пограничника с его верным псом) И промахнулись, увы.
Себастьян Перейра: Анжелика пишет: На мой взгляд, спасает ваш аркан только парашютист. Вот только что он был "на коне", царь жизни других людей, а теперь он сам... не умер, но многое понял. Вобщем-то да, он как миниум понял, что СТЕЛС можно сбить... По СУДУ пока не знаю, что будет... Обе карты, все кто учавствовал в разработке, в итоге отвергли. На данный момент идеи нет вообще. Это у нее поза не запуганной до смерти пленницы, а... ну вы поняли Хыммм. Да же и не знаю, что на это ответить... Мне казалось (да и сейчас всё ещё кажется), что с позой всё нормально. один танк на тех просторах зрелище довольно жалкое, да и для обывателя не ясен тот самолет в небе, то ли он друг танку, то ли враг. Самолет бы я вообще убрала. Ни к месту он тут. Добавить количество? - По-моему КОЛЕСНИЦА всегда везде одна на картах. Даст ли что-то аркану появление ещё БТРов? Пока не знаю, подумаю, но по-моему всё и так не плохо, к тому же я дал довольно точное описание происходящих действий на аркане. Вертолёт друг или враг? - Если на него добавить красную звёздочку аркан станет понятнее? Ваш же Дурак не отражает вообще ни одной своей классической грани. Разве ваш герой в начале какого-либо пути? Помоему нет. Не в начале и не в пути. Разве он в неведеньи? Тоже вроде нет. Солнечный день. Понятная ему, ставшая уже наверно рутинной служба. Помоему, вы привязались к собаке, не так ли? Помня, что практически везде Дурак с собачкой, вы решили использовать наиболее логичный вариант - пограничника с его верным псом) И промахнулись, увы. Разве не отражает? Он прогулочной походкой направился по минному полю, одна мина вообще рядом с ним лежит... То есть он в неведении, дойдёт или нет. Но он пошёл. Дурак чем-то похож на иероглиф КРИЗИС, в свою очередь состоящий из 2-х иероглифов: огромные риски и огромные возможности. Вот он и "ломанулся туда, куда другие боятся да же заглянуть". На пути он может всё потерять, включая жизнь, но и многое обрести, если сумеет дойти до конца. По поводу начала пути - поэксперементируем ещё с табличкой МИНЫ, попробуем её куда-нибудь перенести, или добавить на неё стрелку, указывающую направление... "Солнечный день" - я не думаю, что это столь важно... По-идее его "неведение" - минное поле. Собачка - так и есть. Я хотел собаку на этом аркане, в современной же армии собаки используются, обычно, в 3 случаях: пограничные, поисковые наркотиков и взрывчатки. Минёры и наркоконтроль в "дураках", как-то не очень. Пограничник, по каким-то соображениям решившийся на отчаянный шаг, по-моему подходит больше. Конечно колонна новобранцев - то же вариант, я думал об этом. Например бегут человек несколько в полной выправке (каски на головах, рюкзаки, автоматы и сапоги кирзовые), а рядом с ними трусцой "дедушка", налегке, без верхней части мундира, в тельняшке и голубом берете и лёгкие кроссовки вместо сапог или берц. Кстати Вы зря думаете, что в колоде будут только образы войны и воинов в экстремальных условиях. На это, конечно, делается упор, но будут и вполне мирные карты, например ТУЗ КУБКОВ, ну какая там может быть война? Да и любовную линию не стоит сбрасывать со счетов. На данный момент я предполагаю наличие двух эротических карт.
Анжелика: По-моему КОЛЕСНИЦА всегда везде Ну и что? У вас авторская колода или как? Даст ли что-то аркану появление ещё БТРов? Мощности прибавит. Дух Колесницы станет поистине ВОИНСТВЕННЫМ! Не один какой-то танк куда-то в степь убежал, а целая дивизия всеми своими силами поехала мочить врага))) Просто если будет стайка танков, то победный дух карты обеспечен. А так лично меня не впечатлило. (хотя может быть это издержки личноснтого восприятия?..) И делить самодостаточную Колесницу на две различные составляющие негоже... Себастьян Перейра пишет: Если на него добавить красную звёздочку аркан станет понятнее? Для меня - нет)) Воля ваша, но пограничник Дурака сузил. Слишком преувеличена опасность пути дурака, и не в таком уж он неведении. Опасность какого именно сорта его поджидает он прекрасно знает. Классический же Дурак НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО. Если убрать эту архаичную собаку, то будет... 5 жезлов наверно..., но никак не Дурак. Себастьян Перейра пишет: Конечно колонна новобранцев - то же вариант, я думал об этом. Например бегут человек несколько в полной выправке (каски на головах, рюкзаки, автоматы и сапоги кирзовые), а рядом с ними трусцой "дедушка", налегке, без верхней части мундира, в тельняшке и голубом берете и лёгкие кроссовки вместо сапог или берц. Вот это было бы супер. Ни добавить, ни убавить. И получается, что множество "дураков" для вас приемлимо, а множество Колесниц нет?) Почему так?)
Себастьян Перейра: Анжелика По-моему Вы немного вступили в противоречее сама с собой. В одном случае Вы пишите: "Ну и что? У вас авторская колода или как?", а в другом:"Классический же Дурак НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО. Если убрать эту архаичную собаку, то будет... " и "делить самодостаточную Колесницу на две различные составляющие негоже... ". Тут явное противоречие: с одной сторны Вы поддерживаете классический подход, а с другой как бы считаете, что для авторской колоды отступление от классики не столь уж и неприемлемо... По поводу ДУРАКА, действительно Вы привели серьёзный аргумент, он у меня действительно знает куда идёт и зачем и какого рода опасность вокруг. Буду ещё думать.
Анжелика: Себастьян Перейра пишет: По-моему Вы немного вступили в противоречее сама с собой. Ну с кем не бывает)))
gena: Себастьян Перейра пишет: (Народ, а Вам вообще это интересно? Может эта дэка ни у кого не вызывает интереса и я зря здесь посты делаю?) нет. ты не прав. все очень интересно. хотя не всегда логично.
Oxi: Себастьян Перейра , а мне все доводы Анжелики показались в точку. Я бы прислушалась. Но! Только в том случае, если вы создаете авторскую колоду с прицелом чтобы пустить ее в народ. Если расчитываете хоть на мало-мальскую массовость, тогда надо привязываться к более-менее классическим понятиям. Плюс-минус. А вот если вы планируете ее исключительно для себя, тогда хоть куст с розами вместо Башни изобрази, она будет работать. Правда в этом случае любое обсуждение теряет всяческий смысл, вы все равно видете все по-своему. Просто интересно понаблюдать за вашими размышлениями, но вступать в обсуждение получается не имеет смысла.
Себастьян Перейра: Я планирую хотя бы небольшой тираж. Вообще моя цель, при выкладывании карт сюда, понять реакцию людей, точнее мнение, МОЖНО ЛИ ЭТИМ РАБОТАТЬ и ПОНЯТНО ЛИ ИЗЛОЖЕНО.
Oxi: Себастьян Перейра , ну то, что работать можно со всем, чем угодно, хоть с изображением крестиков-ноликов, сомнения не вызывает. Лишь бы на душу ложилось. Для лучшего понимания вам придется хорошо потрудиться над МБК, чтобы подробно донести то, что вы вложили в каждую карту. Потому что на первый взгляд она на основе классики, а при более детальном разборе, выходит, что и не совсем так и это вводит в заблуждение или вызывает некоторое недоумение. Это у нас есть возможность помучать автора и докопаться, что он имел ввиду. А у постороннего пользователя это может вызвать отторжение. Такую ситуацию я наблюдаю с не одной колодой, которые на 90% классика, а несколько карт вообще не в тему (ладно бы вся колода), а автор не указывает, какой смысл и почему он вложил. Для меня типичный пример колода 78 дверей, которая довольно интересная, с говорящими картинками, мало кого оставляет равнодушным. Но мне кажется, что она теряет какую-то часть почитателей именно по этой причине. А вообще, мне очень интересно посмотреть МА. Не знаю как у кого, а я всегда начинаю знакомство с новой колодой с МА. Если они на душу ложаться, значит мое.
Себастьян Перейра: Сделать такую дэку совсем по классике - не реально. Попробую выкладывать карты с описаниями. Кстати из МА не готов ни один.
RClown: Здравствуйте. Начал рисовать колоду. Собственно опыта общения с таро немного, возник вопрос по 13 аркану. Пока набросал такой вот эскиз для основного мотива. Ногами не пинать за 0 детализации, эскиз!! Общее настроение (карты) призрачное 0_о коса стилизованная под хребет и часовые стрелки, - пронзает силуэт Немного мрачновато правда.. Собственно хочу на фон сделать что-т, что бы раскрывало аспект смерти, как нового рождения, поделитесь пожалуйста ассоциациями, подходящими к общей идее. У меня эмоциональное истощение ато( П.С. если вдруг какую колоду напомнило, буду рад названию/ссылке/еще чему на нее указывающему. Чтоб ассоциаций там черпнуть Спасибо за внимание =)
Котяра: RClown,мне очень понравилась карта.Я бы не стала ,если честно добавлять символов. Но если хочется подчеркнуть тему "нового рождения",то можно прорисовать правую ручку девушки,сделать будто ею она тянется вперед.Тогда думаю,вам удастся отразить и этот момент. Левая ручка и корпус повернуты в прошлое,к которому вернуться она уже не может,так ,как стрелки времени остановили этот путь.Но при этом будет и момент ожидания нового витка.И будет отражен тот факт ,что есть к чему стремится и куда идти,что там,за границей карты есть ,что-то еще.что-то важное,раз она тянется туда. успехов в создании колоды.
birjusa: RClown, карта, конечно, отличается от привычного СА Смерть, на которой смерть с косой, скелет - это больше символы либо покоя либо трансформации, перехода в другое качество. У вас же прямо буквально получается, напоминает тему мечей - операция, травма, убийство и т.п. Новое рождение - сейчас пришли ассоциации: бабочка, ребенок.
RClown: Котяра пишет: то можно прорисовать правую ручку девушки,сделать будто ею она тянется вперед.Тогда думаю,вам удастся отразить и этот момент. Левая ручка и корпус повернуты в прошлое,к которому вернуться она уже не может,так ,как стрелки времени остановили этот путь.Но при этом будет и момент ожидания нового витка.И будет отражен тот факт ,что есть к чему стремится и куда идти,что там,за границей карты есть ,что-то еще.что-то важное,раз она тянется туда. так там все еще прорисую. левая ручка будет свисать безвольно) успехов в создании колоды. спасибо birjusa пишет: У вас же прямо буквально получается, напоминает тему мечей - операция, травма, убийство и т.п. Новое рождение - сейчас пришли ассоциации: бабочка, ребенок. тоже думал о бабочках, наверное двинусь в том направлении. вообще планируется такая прорисовка: фигура станет более человечных цветов. добавлю черты+детали. платье станет из искаженных человеческих лиц\фигур, словно свечной воск. символ угасания, изменения формы. не конкретно этого силуэта, а как бы множества разных. чуточку крови на лезвии/корсете/правой руке. с нее будут срываться бабочки. внизу там проглядывается силуэт кота, проводника в загробный мир. он станет почетче и получит длинный хвост, обвивающий силуэт. хотя с котиком пока вопрос не до конца решен... он пока в закрытой коробке с треснувшей колбой, может проводит себя сам. пожалуй и вправду покоя-трансформации маловато. Спасибо за советы!
RClown: как-то так в итоге. бабочки фтв. если будет интересно, покидаю остальных по ходу.
birjusa: RClown пишет: если будет интересно RClown, интересно!
dali: RClown пишет: фигура станет более человечных цветов. добавлю черты+детали. платье станет из искаженных человеческих лиц\фигур, словно свечной воск. символ угасания, изменения формы. не конкретно этого силуэта, а как бы множества разных. чуточку крови на лезвии/корсете/правой руке. с нее будут срываться бабочки. внизу там проглядывается силуэт кота, проводника в загробный мир. он станет почетче и получит длинный хвост, обвивающий силуэт. Ух ты, как интересно,хочется продолжения.
RClown: Два варианта повешенного.. Не знаю какой выбрать( видно нужно сделать третий. Ну и оба дорабатывать еще. И королева кубков. еще лилий в голову осталось дорисовать и мб кожу на лице чуть проработать + правое плечо и пятно слева.
RClown: Какой-то я флудер-одиночка( Дама кубков. Вроде финальная версия Образ получился не совсем женственный.. и не очень блондинка. И мне иногда кажется, что она хочет глянуть на кувшинку. Эдакая злая русалка, сидит на берегу какого-нибудь болота. И провожает под воду. Ну эт мое виденье)
Captain Obvious: RClown пишет: Какой-то я флудер-одиночка( все выложенные эскизы - антихудожественная мазня и отвратное фотошопствование. единственное, что вас оправдывает - большинство современных колод таковы. ни вкуса, ни стиля, ни собственной концепции. про худ.образование или таланты авторов молчу. как это в американских фильмах? nothing personal. ведь вы хотели разных мнений? не только хвалебных? дай бог вам здоровья и усердия. у вас все получится, ведь массы привыкли массы же и потреблять.
людмила: RClown пишет: Дама кубков по мне так эта дама больше на Смерть подойдет...или королева мечей.Чашы и злая русалка несколько странно.Королева чаш,вобще,самая женственная из королев.Глаза,как зеркало Души,точно не от этой королевы.Если только ты не решил отойти от классики. RClown пишет: Два варианта повешенного на втором варианте мне дерево больше понравилось.Цвет состояние хорошо отображает. Captain Obvious несколько агреессивное высказываение.Человек ищет свое.Ничего плохого в этом нет.
RClown: "не только хвалебные" мнения дают повод прилагать усердие. единственное, не фотошоп, а CP, ну да не суть важно)
Анжелика: Captain Obvious пишет: все выложенные эскизы - антихудожественная мазня и отвратное фотошопствование. А вы лучше умеете? Слово "антихудожественная" вообще убило. И насчет "фотошопствования" - прикажете автору маслом на холсте Таро рисовать?? RClown Никакая она у вас не злая, дама кубков! Очень даже прикольная)) Как раз по-моему это кубки в духе именно вашей колоды. А Повешенный мне лично больше первый нравится, там где посветлее. И именно из-за светлости)
Captain Obvious: Анжелика пишет: А вы лучше умеете? в этом случае однозначно: да, я умею лучше. просто потому, что за спиной соответствующая вышка. простите, вас это огорчит, вы ведь хотели меня на чем-то поймать. следующий ваш шаг - потребовать от меня доказательство того факта, что я умею держать в руках карандаш. возможно мое сообщение прозвучало резко, но поощрять подобное "творчество"? нет. увольте. у автора, кстати, вполне здоровое отношение к происходящему и он не нуждается в посторонней защите. прочитайте его последнее сообщение внимательнее. и за это сообщение ему реальные "респект и уважуха". прикажете автору маслом на холсте Таро рисовать?? ваша ирония не уместна. а автор не нуждается в вашей защите.
birjusa: Captain Obvious, вы уже высказали свое мнение по поводу художественной ценности работ автора. Переходите к чему-то более конструктивному: например, представьте свои работы по теме колоды Таро или оракула Мы все с удовольствием (без издевки) посмотрим Во избежание дальнейших "пустых" препирательств, у кого что больше достойное творчество у кого нет, предупреждение - будет бан.
Captain Obvious: birjusa при всем уважении, но вы невнимательно прочитали мои сообщения. 1. ответ был для пользователя Анжелика. вопрос - ответ. вот и все. 2. вы угрожаете мне баном за критику? а на этом форуме можно писать исключительно хвалебные рецензии? а частное мнение не котируется при отсутствии портфолио или просто не желании его демонстрировать? почему тогда хвалебные отзывы принимаются ото всех? пусть и восторгающиеся блеснут своими художественными талантами! лично мне было бы интересно ознакомиться с портфолио тех, кто считает данные эскизы законченными высокохудожественными произведениями. да. ирония. но как задолбал этот подход: не согласен - докажи, что имеешь право. а почему в согласные берут кого ни попадя? вопрос филофский, ответа не требует. 3. у некоторых людей на этом форуме есть колоды основанные на графике или живописи следующих классиков: да винчи, климт, брейгель, ботичелли.. из ультрасовременных многие неплохи, но серы. но есть и фантасмагорический театр и куча фейри и вампирских колод. тот же марчетти, которого не терплю, но в сравнении с ... он выигрывает на раз. честное слово, не хотелось бы лишний раз задевать автора. ибо он в отличие от "его фанатов" - адекватен. стоит ли развивать свою мысль? и объяснять в чем разница между живописью и антихудожественной мазней? графикой и дурным фотошопствованием? мое порфолио кому-нибудь надо? а? при учете всего написанного. почему именно мое мнение должно подвергаться сомнению? ведь все люди онлайн, и на этом форуме в том числе, - анонимы. и? почему мнение одних приоритетно? а другим грозят баном на пустом месте?
Symerechnaya: Captain Obvious спокойнее, пожалуйста. 2 поста и оба довольно агрессивны.Автору высказали, человеку решившему вам ответить - высказали,даже приписали ему задумки и действия) модеру- как я вижу в премодерации- тоже уже наговорено. Встречный вопрос - если вы хотите чтобы принимали ваше мнение - почему сами нападаете на всех кто не согласен с вами и имеет свою точку зрения на предмет? Нечестно получается) Укоряете присутствующих в теме, а сами тут же стремитесь устроить выволочку всем, кто вам против вашего мнения сказал Вам придется либо быть в премодерации, либо сбавить тон и общаться повежливей. Вы имеете право на свое мнение о предмете разговора. Остальные тоже имеют на это право.И НЕ вам решать, кто здесь прав и кто нет.Независимо хвалит или ругает) Нравится человеку- ну и пускай нравится, он имеет право на свои личные пристрастия какими бы они ни были. Хочет приятное сказать, ободрить кого-то - почему нет? Это его личное дело. Вы воспринимаете это как какое-то личное оскорбление почему-то. Тон - я пришел сюда такой особенный и сейчас научу всех тут жить( а ваш тон, извините,наводит именно на эту мысль) здесь не пройдет. Воспитанный гость не указывает хозяевам дома как им жить, не так ли? А хозяева дома имеют право защищать свой дом от кого бы то ни было. Ну попросят вас доказать и показать ...Так это не из-за нападок на вас, лично. Просто чтоб убедиться, что вы не флудер и не спамер - есть такая категория людей которые развлекаются критикой чего бы то ни было...Да, к нам заходили и такие. Неприятно, знаете ли. Да, хочется чисто по человечески чтоб за свои слова ответил))Раз критикуешь сам - почему с тебя самого не спросить?) Чисто по-человечески. За свои слова надо уметь и отвечать как бы) Вас задолбало? Нас, извините, тоже много чего задалбывает. И что делать? Тоже вечный философский вопрос) Я поддержу участников - либо вы общаетесь конструктивно, при любом вашем мнении, без нападок и поучений, без понтов чей вкус лучше ( на вкус и цвет товарищей, как говориться нет) - либо идете ругаться в другие места - здесь это будет пресекаться) Свары и ругань на форуме я не потреплю. Участников темы, я также прошу об этом помнить. Не можете договориться, просто не обращайте внимания. Остальное работа модераторов или админа)
birjusa: Captain Obvious пишет: вы угрожаете мне баном за критику? Нет, не за критику, а за флуд в теме (коим является пустое или оскорбительное препирательство). Captain Obvious пишет: стоит ли развивать свою мысль? и объяснять в чем разница между живописью и антихудожественной мазней? графикой и дурным фотошопствованием? мое порфолио кому-нибудь надо? При вашем желании, пожалуйста! Но не в этой теме. Переходите в раздел Беседы у камина Но и там, придерживайтесь корректного ведения диалога. Высказывать свое мнение, даже и критическое, можно по-разному, и переход на уровень "ты дурак-сам дурак" и т.п. будет пресекаться.
Symerechnaya: Captain Obvious пишет: у некоторых людей на этом форуме есть колоды основанные на графике или живописи следующих классиков: да винчи, климт, брейгель, ботичелли.. Кстаааати)))Голимый презираемый вами фотошоп)))Да Винчи НЕ рисовал таро, как и Ботичелли, как и Брейгель. Это компиляция, фотошоп, клипарт - все что угодно...фантазия составителя.И тд и тп... Основанные на произведениях искусства, на прекрасной графике колоды тоже могут быть для кого-то оскорблением вкуса. Как это великие полотна на гадальные карты?! Какой ужас!!!)) К Таро это можно отнести исключительно с допущением- я принимаю это как таро. Я соглашаюсь считать это таро, я буду работать с этими картинками как с таро. В то время как мазня, как вы изволили выразиться - это отображение именно арканов таро как его видит, чувствует, ощущает сам рисующий. Это энергетика, если хотите) При неказистости картинки в нее может быть заложено больше, чем может показаться. И то, что заложено важнее зрительного ряда. По меньшей мере для рисующего. Таро это вообще не картинки в первую очередь, и художественная составляющая здесь всего лишь условность. Да, приятно работать с красивой колодой - но таро работает независимо от картинки. С любой картинкой которую таролог примет как арканы таро для себя лично. И даже без картинки... Да и понятие красоты у всех людей разное. Здесь не форум художников или издателей. Здесь форум тарологов. И таро здесь рисуют сами из других соображений)Есть даже суеверие, что нарисованная самим тарологом колода работает лучше, какой бы она ни была) Человек выражает свое видение, свои нюансы, свои энергии, ищет то, чего ему не хватает в изысканных художественно колодах( не для красоты и безупречности вкуса - для РАБОТЫ), и даже изволит шутить в конце концов) Рисует для себя, для круга друзей, хочет обсудить это с единомышленниками - не с художниками, с тарологами)Не живопись,не искусство - а таро и свой личный взгляд на тот или иной аркан. И не навязывает это никому. Не претендует здесь никто на высокое искусство, и не мнит себя великим художником, не пугайтесь вы так) Это хобби, это игра, это увлеченность, это личные поиски, самовыражение - может мы и крестиком таро вышивать будем)) У нас девочки вышивать умеют))) И что? Кто-то придет и начнет кричать - все в топку, вы художественной штопке не учились?)) Давайте не будем перегибать и принимать все так близко к сердцу.
RClown: Captain Obvious пишет: у некоторых людей на этом форуме есть колоды основанные на графике или живописи следующих классиков: да винчи, климт, брейгель, ботичелли.. из ультрасовременных многие неплохи, но серы. но есть и фантасмагорический театр и куча фейри и вампирских колод. тот же марчетти, которого не терплю, но в сравнении с ... он выигрывает на раз. честное слово, не хотелось бы лишний раз задевать автора. Скромному проектировщику, который решил нарисовать себе колоду, примерно с месяц назад, безумно льстит упоминание в одном абзаце вместе с теми чуваками, что были художниками. Он творит свои безобразия в пейнтере (маслом рисовать это кошмар, мне одежду жалко).. эм.. ну недели 4 как (за плечами отсутствие художественной школы и прогуливание уроков по рисованию в школе). Выставок не устраивает и не собирается. Потому реакция несколько странная в принципе. (если я ничего не путаю и это не форум художников). Говорит либо о неадекватности в общем, либо о наличии каких-то других обид по-жизни, которые нет возможности выразить никак иначе (ничего личного, просто факты). Если удосужить себя прочтением темы... Внимательно (предыдущей страницы, хотя бы), то можно понять, почему какие-то еще эскизы кроме первого там появились. Как человек, который имеет за спиной соответствующую вышку, человеку, который - нет. Могли бы посоветовать, что прикупить из литературы. Пока есть только Енё Барчаи и вопрос, как его хранить, когда это все закончится. Колоды это классно, у меня вот есть 2. Но... Они не цепляют. Да, они работают, но картинки для меня пусты и ничего не значат (и о да, они нарисованы по всем правилам). Вот только, когда делаешь сам, то вкладываешь именно тот смысл, который чувствуешь. И лично для меня, вопрос отношения моей мазни к художественной или антихудожественной - не принципиален. Мне важнее, что я могу нарисовать условную бабочку и пятно на ее крыле будет похоже на эмбрион. П.с. вообще меня удивляет наличие какой-либо полемики, отличной от символизма карт, в этой теме.
Тайша: RClown П.с. вообще меня удивляет наличие какой-либо полемики, отличной от символизма карт, в этой теме. Игнорируйте, ибо не существенно Эдак преуспев в том, мы с водой из корыта и дитя, условно говоря рискуем выплеснуть "Мне не смешно, когда маляр негодный мне пачкает Мадонну Рафаэля, мне не смешно, когда фигляр презренный пародией бесчестит Алигьери." - не осмелюсь спорить с классиком вложившим тезис сей в уста не кого-нибудь а Сальери ( история и мотивация всем известны ). Тема не нова, но видимо, не утратила актуальности Вполне уместна, занятна и познавательна в разделе Беседка и "за жизнь". Умел ли Пикассо рисовать вообще к примеру? А по поводу квадрата Малевича я право же, возникни о том речь, даже не найду убедительных аргументов в защиту, кроме умелого манипулирования общественным мнением, что тоже талант, однако Но давайте придерживаться регламента. Позволю себе поддержать birjusa и Symerechnaya , у нас тут о Таро, а не о направлениях живописи, по крайней мере так заявлено в названии А к колоде карт у меня два требования: она должна мне нравится, и должна работать, желательно не противореча при том философии арканов (консервативна, каюсь ). Но, если второе условие не удовлетворяется, первое уже, увы, не важно Первое, скажем так, достаточное, второе необходимое. До сих пор радовали глаз карты Марчетти и акварели Фергюсон, а главное, они вполне рабочие. Captain Obvious буду признательна, если предложите альтернативу как пример настоящего искусства. Не сочтите за провокацию, просто любопытно. Желание нарисовать сою колоду, наверное, на определенном этапе посещает каждого таролога. Но не каждому удается его воплотить по разным причинам. Любая такая попытка мною уважаема, близка и приветствуется. По большому счету достаточно просто обозначить на любом носителе названия арканов или самую приблизительную их символику. И оно будет работать, проверено. Главное, чтобы не было смысловых противоречий (тоже преодолимо, но тогда колода может проявлять себя нестандартно, что удлинит период знакомства с ней). Остальное вопрос личных симпатий Это, если воспринимать таро как инструмент. RClown Произвела впечатление ваша Дама Кубков (больше понравилась первая редакция). На мой взгляд злая или добрая она должна быть не в большей степени, чем другие придворные карты. А суть, настроение вам удалось отобразить. Текучесть линий, нечеткость лица, пустые глазницы.Она объект чувств, она живет ими, а чувства бывают разные. Нередко это чувства направленные на нее (собственные она не контролирует). В ней есть что-то беззащитное и в то же время зловещее, смотря как получится. Как вода она принимает форму любого сосуда. И как вода растворяет в себе все что угодно от лекарства до яда. А Повешенный показался интересен в композиции с четко прорисованным деревом и упавшим плодом. Простор для ассоциаций. Сознательная жертва с конкретной целью или просто за яблочками слазил неудачно, застрял Ну и конечно совсем уж классическое - там где у всего в мире корни, у него голова. И нельзя сказать, что тактика у него неправильна, плод своих усилий он там нашел, но какой-то сомнительный, зеленый. Любопытно было бы увидеть всю колоду и попробовать на практике
Symerechnaya: RClown пишет: П.с. вообще меня удивляет наличие какой-либо полемики, отличной от символизма карт, в этой теме. Нас тоже. Поэтому модераторы и вмешались и предложили вести конструктивный диалог или прекратить это все. Для полемики у нас есть другие темы, в отведенных местах - например в разделе Беседы у камина - есть тема бесед, можно отдельную тему открыть. Собственно, потом мы удалим полемику или перенесем в соответствующую Беседку.
Patevs: RClown, мне как раз понравилось ваше художественное исполнение! Необычное сочетание цветов и то, как они гармонируют друг с другом, не имея четких границ. Показывайте и другие ваши работы. Очень интересно! З.Ы. На мой взгляд, можно добавить Королеве кубков более светлых тонов.
xrizos: Для Влюбленных самое то Какое говорящее лицо у дамочки на заднем плане: посмотри на меня, а то ведь от любви до ненависти...с вытекающими последствиями
RClown: еще немного антихудожественной мазни дама посохов. пытался сделать ее похожей на дракона и башня когда дорисую-распечатаю все, тогда мб фото деки закину. а пока - пока.
Котяра: RClown а может быть на карту "Башня" добавить молнию,чтобы подчеркнуть сам элемент неожиданности? Ведь чаще всего аркан проявляет себя именно "как гром среди ясного неба"
Анжелика: Башня вообще мега! Как кровь... Такая фатальная... Самая зловещая башня из всех, что я видела... Дама Жезлов тоже супер! Такая классная саламандрочка у нее на платье) RClown Колода будет СУПЕР!! Мне лично безумно нравится!! Продолжайте творить! Да не покинет вас вдохновение!
Себастьян Перейра: Здравствуйте! (Меня ещё не забыли?) ЛУНА. Неопределённость и зыбкость ситуации. Сомнения. Мечты. Желание "выйти к свету", преодолеть с осторожностью порог страха. На карте изображены корабль, аквалангисты под водой. Всё это мы видим как бы из люка полупогружённого батискафа или подводной лодки. Не ясно, кто эти аквалангисты, чем занимаются, их отношение к кораблю (враг, друг, нейтрал). В то же время некоторые аквалангисты что-то держут в руках. Интересно что? Они хотят уничтожить корабль прикрепив к его днищу мину? Или они ищут сокровища под водой и что-то уже нашли? Военный корабль. Видно, что он в дрейфе. Что-то или кого-то ждёт. Или несёт дозор. Его положение кажется стабильным и прочным в этом мире, но на нём не знают, что совсем рядом под водой есть несколько человек. И если это боевые пловцы ("морские котики" или "пираньи"). то его положение уже совершенно не кажется стабильным... Невидимые скрытые угрозы. Может что-то неожиданно случится, а может и обойдётся. Ещё ЛУНА у нас часто обозначает цикличность. Но как это отоброзить на карте я не знаю и попыток это как-то сделать не предпринимал. (Не предпринимал давая фотохудожнику описание карты. Саму карту создал не я. Вообще карты воплощает в жизнь Владимир Ковалёв из Сургута, один из лучших мастеров по фотошопу в России.)
Мурка: Себастьян Перейра пишет: На карте изображены корабль, аквалангисты под водой. очень интересно а число аквалангистов произвольное (типа так получилось) или осознанное ? )
Себастьян Перейра: Произвольное. Учитывая, что ЛУНА часто обозначает беременность, можно было бы добавить аквалангистку - девушку в окружении "боевых пловцов", но такой намёк будет слишком уж прозрачным и не понятным.
Hilena: Тоже задумываюсь о создании своей колоды Таро. Предстоит много работы. Как будут готовы эскизы нескольких карт то выложу их фото для оценки вами. Отправлено: Вчера 17:18. Заголовок: Тоже задумываюсь о с.. - новое! Интересстно увидеть ваши наработки. отмодерировано
Себастьян Перейра: Здравствуйте сударыни ведьмы, уважаемые тарологи и тарологини. Прежде чем выложить новые карты хочу дать пояснение, которое не дал вовремя по КОЛЕСНИЦЕ. Анжелика ЦИТАТА: "Колесница... Я бы на этом аркане не один танк нарисовала, а танковую дивизию, чтоб степень "колесниционности" увеличить)) Для меня один такн на тех просторах зрелище довольно жалкое, да и для обывателя не ясен тот самолет в небе, то ли он друг танку, то ли враг. Самолет бы я вообще убрала. Ни к месту он тут." ПОЯСНЕНИЯ. Уважаемая Анжелика, от девушек ни кто не ждёт умения разбираться в военной технике и я бы не стал заострять на этом внимание если бы это не было принципиально важным моментом. ТАНК - это боевая машина предназначенная, в основном, для наступления. Это - вооружение, проще говоря - ОРУЖИЕ. На карте не танк, а БТР. БРОНЕТРАНСПОРТЁР. То есть не оружие, а машина - ТРАНСПОРТЁР. А это уже совершенно иная подача карты. То есть на карте показана машина для перемещения куда-то, а не машина войны в полном смысле этого слова. БРОНЕТРАНСПОРТЁР (как машина-транспорт), более соответствует духу аркана чем ТАНК, как машина войны (оружие). Силу же полученной КОЛЕСНИЦЫ нам демонстрирует башенка с огнемётом в действии, то есть посыл: "машина машиной, но попробуй останови". Я считаю, что для демонстрации силы КОЛЕСНИЦЫ вполне достаточно струи пламени из огнемёта. САМОЛЁТ. Не самолёт, а вертолёт. Зачем он вообще нужен. С одной стороны он немного увеличивает "стремительность" КОЛЕСНИЦЫ, а с другой, выпадание КОЛЕСНИЦЫ в раскладах в современном мире часто показывает авиаперелёт. Например в отпуск в Египет. "ВСЁ, РЕШЕНО, БИЛЕТЫ ВЗЯТЫ НА КУРОРТ. ПЕРЕЛЁТ ПОСЛЕЗАВТРА И ПОПРОБУЙ МЕНЯ КТО ОСТАНОВИ" - как-то так. Почему вертолёт, а не самолёт? Так как я разрабатываю таро ВОИНОВ, то гражданский самолёт на карте (белый лайнер в небе) был бы не уместен. Военные же самолёты имеют слишком хищный внешний вид что добавило бы КОЛЕСНИЦЕ слишком много агрессии. (ИМХО.) Военный же транспортник ни чем не отличается отгражданского самолёта. Рассудив так от самолёта я отказался на момент разработки описания карты. Остался вертолёт. Военные боевые вертолёты тоже имеют уж очень хищный вид. Остались транспортные и транспортно-боевые. Фотохудожник выбра силуэт транспортно-боевого Ми-24. (Можно поменять, если уж очень надо, то есть человек 20 скажут что так будет лучше), на чисто транспортник Ми-8. Но на данный момент я не нахожу существенных аргументов для этого. Ми-24 добавил немного агрессии КОЛЕСНИЦЕ, но с чисто боевыми, такими как Ка-50 или Ка-52, он не идёт ни в какое сравнение по степени агрессивности. Новые карты. ВЛЮБЛЁННЫЕ. 2 варианта карты. ОТШЕЛЬНИК. ИМПЕРАТОР. Полностью готовые карты. ДЬЯВОЛ. КОЛЕСНИЦА. БАШНЯ. 2 варианта. СМЕРТЬ. ЛУНА. Под вопросом. ДУРАК. Нароботки, не ставшие завершёнными картами. СУД СОЛНЦЕ. Итого. 8 готовых карт. Одна в стадии правки и две забракованных.
Мурка: Себастьян Перейра пишет: ИМПЕРАТОР я пока фото не увеличила, думала, что это Билл Клинтон Почему-то ожидала увидеть там ещё и "красную кнопку" Себастьян Перейра пишет: ОТШЕЛЬНИК а вот отшельник в военной тематике у меня со снайпером ассоциируется. Хотя может у Вас это и есть снайпер
Себастьян Перейра: Мурка пишет: а вот отшельник в военной тематике у меня со снайпером ассоциируется Я думал над таким вариантом. Но снайпер - он тихо сидит в засаде и не отсвечивает. А у ОТШЕЛЬНИКА, по моему мнению, должен быть свет... Вот у этого типа в подземелье есть фонарик. Рассматривал ещё вариант радиста, так что бы на радиостанции горела красная лампа... Но это была бы слишком устаревшего вида радиостанция и отшельник был бы не столько одиночкой, сколько корректировщиком артеллерийского огня в тылу врага... Странный бы отшельник получился бы. По-этому остановился на американском солдате, блуждающем по подземелью с фонарём и ищущем то ли выход, то ли своих товарищей. (Но всё же не забывающем о том, что и враг может тут же оказаться.)
Анжелика: Себастьян Перейра пишет: от девушек ни кто не ждёт умения разбираться в военной технике и я бы не стал заострять на этом внимание если бы это не было принципиально важным моментом. А если я захочу приобрести вашу колоду, то как мне быть? Придется разбираться) ВЛЮБЛЕННЫЕ. Здорово! Либо любовь, либо возможная смерть. Таков выбор у ВОИНА... Зеленая мне кажется реалистичней и трагичней, я бы ее выбрала. ОТШЕЛЬНИК. Боец-одиночка с персональным заданием, правильно? Отлично!) ИМПЕРАТОР. "Так вы штабной?" (к\ф "Гусарская баллада") Согласна с концепцией. ДУРАК. Вы намереваетесь придерживаться классических трактований или же у вас будет больше авторского? Если классика, то пограничник (или сапер) - не Дурак однозначно! Дураки - новобранцы, вот к "духам" в образе дураков уже не подкопаться) СОЛНЦЕ. Вообушевленный такой боец) но чего-то не хватает... Надо подумать)
Себастьян Перейра: КОЛЕСО ФОРТУНЫ ПОВЕШЕННЫЙ 1 вариант. 2 вариант. Пока склоняюсь к первому варианту. * * * А как теперь картинки загружать меньшего размера???????????????
RClown: Себастьян Перейра пишет: А как теперь картинки загружать меньшего размера? судя по url, вы через qip'овский хостинг загружаете. там после загрузки будет 3 вкладки справа от картинки "На изображение" (стоит по-умолчанию) "На превью (вот ее открывайте)" И четотам с кодами Хозяйка, раз уж все зеленое и цветет) все запостенное выше в процессе жестокой перерисовки.
Себастьян Перейра: Здравствуйте сударыни тарологини и судари тарологи! (И примкнувшие на этот форум сударыни ведьмы!) По-ходу у меня готова одна из самых трудных (в фотоисполнении) или вообще самая трудная карта в колоде. Как она Вам? Кто догадается какой это аркан?
Анжелика: Себастьян Перейра пишет: Кто догадается какой это аркан? Если Умеренность - то попахивает предательством, скорее, это у вас Мир...
Себастьян Перейра: Нет, уважаемая Анжелика. Это МАГ. Манипулятор, хитрец, "тёмный человек" - не понятно, когда он "настоящий", а когда "вешает лапшу на уши". Кто-то вроде "двойного агента".
Лахесис: Себастьян Перейра понравилась карта Колесо фортуны, воистину рулетка, выстрелит - не выстрелит. ПОВЕШЕННЫЙ понравился во 2 варианте, на мой взгляд более информативней чем 1 вариант.
АНГОРА: Себастьян Перейра пишет: Это МАГ. Манипулятор, хитрец, "тёмный человек" - не понятно, когда он "настоящий", а когда "вешает лапшу на уши". Кто-то вроде "двойного агента". Ваш Маг очень на Героя похож СА VII. Кремль и статуя Свободы как два сфинкса:белый и черный, а персонаж весь в наградах. Два цвета и в фуражке обыграны, и в поясе. Маг демонстрирует янскую энергию - вверх поднята правая рука, а ваш герой с левой ноги начнет движение. Вот если бы генерал стоял у макета и расставлял войска (стихии), как шахматные фигурки... Вместо меча, чаши, жезла и пентакля можно использовать флаги - Андреевский, ВВС, пехота - царица полей пентакли.. Ваша карта еще 7 мечей напоминает
Angel: Себастьян Перейра, мне тоже понравилась карта колесо фортуны и повешанный (в первом варианте)
Себастьян Перейра: АНГОРА пишет: Ваш Маг очень на Героя похож СА VII. Кремль и статуя Свободы как два сфинкса:белый и черный, а персонаж весь в наградах. Два цвета и в фуражке обыграны, и в поясе. Маг демонстрирует янскую энергию - вверх поднята правая рука, а ваш герой с левой ноги начнет движение. Вот если бы генерал стоял у макета и расставлял войска (стихии), как шахматные фигурки... Вместо меча, чаши, жезла и пентакля можно использовать флаги - Андреевский, ВВС, пехота - царица полей пентакли.. Ваша карта еще 7 мечей напоминает Уважаемая АНГОРА, спасибо за конструктивное мнение, но у меня всё же авторская колода хоть я и стараюсь её делать близкой к классике. Кроме того, далеко не факт что предложенный Вами вариант в принципе технически выполним. Мой МАГ имеет определённые недостатки, но в целом, как мне кажется, достаточно точно передаёт значение аркана. (Точнее сказать: ДОСТИГНУТА ПРИЕМЛИМАЯ, В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ, СТЕПЕНЬ ПЕРЕДАЧИ ЗНАЧЕНИЯ АРКАНА КАРТИНКОЙ.) Вы пишите, что карта напоминает Вам 7 МЕЧЕЙ. Скажите, эта картинка по Вашему мнению, больше соответствует значению 7 МЕЧЕЙ или МАГА? НОВЫЕ КАРТЫ. Вполне возможно, что это окончательные их варианты. (Хотя остаются ещё некоторые спорные моменты). СПРАВЕДЛИВОСТЬ. ДУХОВНЫЙ ЛИДЕР. (Так я предполагаю назвать в своей колоде ЖРЕЦА.)
АНГОРА: Себастьян Перейра, главное чтобы колода была читаема. Вы точно сможете прочесть то, что она хочет сказать ведь в каждую карту вкладываете свой жизненный опыт.
Себастьян Перейра: АНГОРА, то что я смогу - это само собою. Но я всё же стараюсь что бы сторонний таролог, посмотрев на карту и её наименование не "чесал репу" пытаясь понять что я хотел сказать картинкой и не задавался бы вопросом: "С ЧЕГО БЫ ЭТОМУ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК?"
полная версия страницы