Форум » Теория » Vote: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным » Ответить
Vote: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным
birjusa: Ох! Чрезвычайно важный вопрос, с которым сталкиваются все, кто занимается диагностированием и прогнозированием ситуаций: метеорологи, политологи, экстрасенсы и, конечно, мы - тарологи. Давайте выскажемся, тарологи, имеющие опыт работы с Таро - Насколько это реально, чтобы все наши прогнозы сбывались? - Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике. Люди, которые не пробовали заниматься прогнозированием, почему-то считают, что спрогнозировать ситуацию, в которой участвуют живые люди, с постоянно меняющимися мыслями и чувствами, либо с непредсказуемыми процессами на земле и в космосе - то же самое, что сделать расчет в бухгалтерии или в инженерии. Забывая, что прогнозирование - это не точная наука, как математика, и имеет дело с процессами, чаще всего неосознаваемыми. Обывательское мнение таково: "ляпов и откровенных проколов у людей, считающих себя профи и предлагающих платные консультации, быть не должно!" Так ли это? Почему экстрасенсы, прекрасно видящие в одном случае, в другой ситуации просто отказываются говорить что-либо, или выдают совершенно ложную информацию? Почему метеорологи, занимающиеся десятилетями прогнозом погоды, не могут спрогнозировать точно погоду на месяц вперед? Почему ошибаются маститые политологи и экономисты при прогнозировании развития политических и экономических процессов? ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА В АРХИВАХ ФОРУМА НЕ СОХРАНЯЕТСЯ!!!
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 All
Nitrix: Киньте в меня тапком,но я выбираю пункт два. Я считаю,что к этому нужно стремиться,стремиться быть Видящей и развивать интуицию, третий глаз,называйте как хотите,чтобы Видеть по картам,что вообще в жизни человека происходит. Конечно не на уровне ясновидящей,но все же. Тогда, даже если ситуация не однозначна, вы это увидите. Вообщем надо стремиться к пункту два,я думаю такие люди есть...почему-то)
birjusa: Nitrix пишет: Вообщем надо стремиться к пункту два Безусловно! Nitrix пишет: я думаю такие люди есть...почему-то) Я таких не встречала пока
Aoum: Да, думаю надо обязательно стремится к пункту 2, но реально это не возможно, и это относится и к ясновидению. Даже не говоря, что бывают разные дни, когда человек в более рабочем и менее рабочем состояние- другое дело, насколько большие, радикальные эти ошибки, если по мелочам, нюансам, то всё ок, но вот по радикальным, ключевым событиям, это уже низкий профессионализм. birjusa пишет: Почему экстрасенсы, прекрасно видящие в одном случае, в другой ситуации просто отказываются говорить что-либо, или выдают совершенно ложную информацию? Отказываются возможны и из этических соображений- как пример сказать клиенту время его смерти- категорически нельзя, то же самое и смерть близких людей, можно предупредить о больших проблемах, кризисе и опасности. Ложную информацию никогда не выдаю, иногда даже меня об этом спрашивают, только плохое ничего не говорите, как и говорят, только вы мне всё говорите....если есть что то что в принципе не говорю, я об этом клиента предупреждаю. А лгут думаю, так как боятся брать ответственность за свои слова. birjusa пишет: - Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике. Сосотяние таролога, (эмоциональное, физическое и.т.д.) субективные, обективные проблемы, и конечно низкий професионализм. Дописываю: Конечно есть много случаев когда событие возможно из не случится, на некоторых колодах у меня на это была чёрная карта, и я об этом клиенту и говорила, но есть и другие карты которые могут указывать что событие под вопросом, так тогда клиенту и говорю. Но такую вещи тоже надо учитывать, не всё от гадающего зависит, то есть события которые под вопросом и как же тут 100% его предвидеть, если человеку дан свободный выбор на этом отрезке пути?
Каллисто: Nitrix пишет: Я считаю,что к этому нужно стремиться,стремиться быть Видящей и развивать интуицию, третий глаз,называйте как хотите Стремиться надо, безусловно, и развиваться и повышать мастерство - конечно. чтобы Видеть по картам,что вообще в жизни человека происходит Что происходит сейчас, в настоящем - да, тоже соглашусь. Но мы же говорим о прогностике, т.е. прогнозы на будущее, а оно может быть каким угодно. Я уверена что абсолютных 100% попаданий не может быть ни у кого, даже у самых маститых, так как это невозможно в принципе.. ну если только они не дают свои прогнозы в весьма обтекаемой форме, так что потом под этот прогноз можно подогнать все что угодно. А если прогноз конкретен, да еще на большой срок вперед, несовпадения возможны. Ведь всем известно, что карты показывают будущее, которое проистекает из прошлого и настоящего (что в общем одно и то же) и если человек вдруг неожиданно кардинально изменит свой курс (такое конечно не очень часто бывает, но все же бывает), то произойдет резкая смена настоящего, а значит и будущего... И о каком третьем глазе тогда тут говорить? Причем тут ваше Видение? Дело не в том, что таролог непрофессионален, а в том, что все же всегда есть свободный выбор кверента. То есть карты не показывают застывшего будущего, они показывают всего лишь вероятности исходя из того, что есть на сегодня! Конечно есть события кармически определенные, неизменяемые - тут да, их не увидеть нельзя, но таких на самом деле немного! Опять же, смотря что считать несовпадением Заметила что очень часто кверент считает что у него что-то "не сбылось", в то время как все сбылось замечательно. Только не так, как он это себе представлял, не так как себе надумал и запланировал Вот и получается - кто тут не прав? Также, именно поэтому и нужно от кверента требовать чтобы он максимально конкретизировал свой вопрос. Лично я на "вообще" гадать не люблю и не вижу смысла, как правило именно в таких ситуациях и бывает - "ты мне нагадала, а хде оно???" А оно просто проявиться могло как угодно, раз не было конкретики, и вовсе не обязательно так, как это придставлял себе кверент.
Virgo: Видимо мне повезло больше. Таролога, который никогда не ошибается - я встречала. Знакомы с ней лет наверное уже пять. Она в картах видит и внешность. и даты, и возраст, и как говорится, судьбы. И за это ей мой низкий поклон. На таких надо равняться
Aoum: Virgo вы можете гарантировать, что она никогда не ошибалась, если она не ошиблась в вашем случае и в многих других, это ведь ещё не о чём в контексте вопроса не говорит. Как вы это проверяли? Я понимаю она точно предсказывает, но даёт ли это права говорить, что она никогда не ошибалась, тем более человеку со стороны, ведь это может оценить только сам Таролог, и даже он может ошибится.
Nari: Стремиться то надо, кто ж спорит. Другой вопрос, что это невозможно в принципе, ибо будущее субстанция нестабильная и изменяющаяся, как море. Как один мудрый, не вспомню сейчас кто: если предсказанное в точности сбылось, это означает, что вы ничего не сделали, чтобы будущее изменилось.
Olja: Я вот тут посмотрела прекрасный фильм о Марии Ленорман. Все ее прогнозы сбылись на 100%, о которых шла речь в этом фильме. В качестве примеров выбраны судьбы сильных мира сего, которым она делала предсказания. У нее никогда не вызывало сомнение стоит ли говорить клиенту даже самую горькую правду, никогда она не скрывала от клиента дату его смерти. Но вот, что удивительно, что все кому она предсказала смерть упорно шли навстречу этому, не пытаясь ничего изменить в своей судьбе. Отодвинуть дату смерти можно, судьбу изменть практически невозможно, так устроен человек, он все равно движется навстречу своей судьбе. Оговорюсь, это не мое мнение, это мнение экспертов, которые комментировали в этом фильме. Интересно, что у нее не было ни одного ученика!!
Aoum: Olja вот именно по этому что возможно отодвинуть дату смерти, нельзя говорить человеку о ней, многие это могут воспинять, как фатальный приговор, и ничего не делать (особенно если это базируется на проблемах здоровья), то же самое о смерти близких, но думаю надо предупредить и проблемах и посоветовать, если это можно избежать или что для этого надо было бы делать, а получиться на то воля уже не наша. П.с. и тут опять нюанс что значит 100% это ведь важные события ключевые а кто скажет про мелочи, ведь вопрос про НИКОГДА Это я не настолько к вам а скорее в слух рассуждаю.
shimmeringstar: Меня просто РАЗДРАЖАЮТ подобные разговоры. ОПУСТИТЕС" ВСЕ!!!! на Землю-вы не БОГИ!!! Или так хочется управлять миром-так посмотрите на свою жизнь,где куча всяких неувязок.
багирра: Olja пишет: В качестве примеров выбраны судьбы сильных мира сего, которым она делала предсказания. "Но вот, что удивительно, что все кому она предсказала смерть упорно шли навстречу этому, не пытаясь ничего изменить в своей судьбе" Сильные мира сего как правило ведомы Судьбой,даже зная исход не в силах изменить предопределенное.
Olja: Aoum я просто поделилась мнением о этой великой женщине. Она гадала не только на картах, гадала на воде, на хрустальном шаре, гадая на хрустальном шаре она предсказала Пестелю и Рылееву и их единомышленникам, смерть за 12 лет до этого события. Причем на их возражение, что в России дворян не вешают ответила, для вас сделают исключение, так оно и случилось. Эта женщина никогда не сомневалась в своих прогнозах.
Aoum: Olja не скажете, как название фильма ,не помните, посмотрела бы.
Symerechnaya: Aoum он был на днях в рубрике Тайные знаки на канале ТВ3, кстати на форуме было 2 объявления на эту тему)
skopa: Мне в этом смысле показателен был сюжет из последней " Битвы экстрасенсов" все были лучшие ясновидящие - все !! (четверо оставалось по - моему ) к сюжету о Кате Огонек.. Увидели вообщем то главное , но с разными нюансами..Но ее мама выбрала только тот вариант ,в котором была уверена сама и тот , который хотела услышать.. Остальное отвергла как неверное , хотя все было вообщем то тоже самое но другими словами. Но мама ее ждала инфу о вине мужа и только это ее и устроило.. надо бы добавить и третий вариант ответа.. человек не может и не хочет увидеть услышать выданную инфу , либо не считает предсказанные события важными и значимыми и пропускает их попросту. НЕ ОШИБАЮТСЯ СВЯТЫЕ.. особенно после их канонизации
birjusa: skopa пишет: НЕ ОШИБАЮТСЯ СВЯТЫЕ.. особенно после их канонизации
Virgo: Aoum пишет: вы можете гарантировать, что она никогда не ошибалась К ней переходили практически все мои знакомые, и все в шоке от правдивости ее ответов, причем в мелочах Она в картах видит и внешность. и даты, и возраст, и как говорится, судьбы Как вы это проверяли? Элементарно, а как проверяют? Наверное по истечении времени? Сбылось / не сбылось. Зачем вообще спорить о существовании тех, кто на самом деле существует? ЕСТЬ профессионалы своего дела, ЕСТЬ!!!
Aoum: Virgo вы меня не допоняли, то о чём вы говорите, я воспринимаю как должное, и это есть, но тут вопрос что вы подразумеваете под мелочами и что я. Когда мои клиенты говорят всё сбылось, как вы сказали, я та понимаю что это не могло быть в мелочах (это то, что осталось в памяти у них и.т.д.), они воспринимают главные монеты, как в вашем примере, в том числе и даты и.т.д. проверить можно как тут на форуме- всё написано, и ничего уже не изменишь. Но в теме ведь что никогда не ошибается ,ни одной ошибки не может быть. Понимаете?
Virgo: Если говорить о массе людей, которые к ней ходили... Она описывала внешность и говорила возраст, называла суммы денег (приход/расход), говорила даты, болезни, детей, аборты, предстоящий секс с тем-то и тем-то, о котором даже нет пока и подозрений. Не будем вникать впрошлое, которое она описывала. Естественно 100% попадание. Мне она например, после разбойного нападения, сказала что этого человека я увижу завтра - я тогда не поверила, так как смутно его запомнила. Но на следующий день, когда я его увидела - я четко осознала что это он. Она мне рассказала как пойдет следствие, да и вообще что говорить, сколько мелочей еще можно привести в пример? И кстати все это в мелочах и вообще всю судьбу, вплоть до самой смерти, включая сколько лет отведено она видет в одном большой раскладе, без всяких позиций и прочего. Просто выкладывает карты на столе и смотрит, возможно как это делала когда-то Ленорман, она же вроде тоже выкладывала колоду на стол или всю, или практически всю.
Aoum: Virgo мы говорим о разных вещах. И смотрим на это по другому, вы мне приводите факты, а суть не в них. ИМХО П..с вы приводите пример хорошего профессионала, у кого высокий процент попаданий, если так можно выразится, возможно 90 или больше. И кому то он может сказать 100% всё как есть, а на ком то может ошибиться.
birjusa: Aoum пишет: вы приводите пример хорошего професионала А по-моему, Virgo, это пример не профессионализма, но гения. Такие встречаются, такие - исключения из правила, что только подтверждает само правило, априори.
Virgo: Aoum а на ком то может ошибиться. Ну не было такого, чесна-чесна. Ну блинннн... Много народу у нее было. мы говорим о разных вещах. И смотрим на это по другому, вы мне приводите факты, а суть не в них Тогда я может действительно не поняла в чем суть? Ну на самом деле?
Aoum: Virgo я имела ввиду что проверить, что человек совершенно никогда не ошибался в принципе нельзя, даже имея обратную связь хорошую, проверить, что не было ни одной даже малюсенькой ошибочки. ИМХО birjusa и соглашусь что это гений, но и хороший профессионал.
Колдунья: На мой взгляд, лююой профессионал может допустить ошибку. да. она будет не такая, как у новичка... Может это будет даже не ошибка. а погрешность... но в определенный момент времени все равно будет.
*Masha*: Товарищи, можно я подключу немного астрологии. Вот есть натальная карта, по которой можно определить основные ключевые моменты жизни. По натальной карте - человек должен заболеть и умереть в таком-то возрасте, но если он координально сменит место жительства - звёзды и планеты поменяют своё расположение в домах. И это может изменить рисунок судьбы. Даже линии на руках меняются. Так о чём можно говорить? Есть события, которые нельзя изменить, есть события, которые изменить можно. В этом суть. Если вы предсказываете первые - вы попадаете на 100%, если вторые - точным прогноз быть не может никак. Человек всё-таки живое существо со своей волей. Конечно, есть люди с теми же фатальными гороскопами, от которых ничего не зависит. Но их не большинство. Надо стремиться быть точным, но гораздо важнее - не совершать ошибок. Не выдавать сомнительные прогнозы за точные - не вредить людям. Я всегда говорю - что событие наиболее вероятно исходя из ситуации на сегодняшний день, а не то, что оно сбудется точно. Другое дело - прошлое. Здесь уже мастерство.
Nari: *Masha* Во во во! У меня по натальным картам выходит, что я супер-пупер удачливая, обеспеченная, хозяйственная дама, для которой самое главное в жизни - семья. На деле - даже рядом не стояло
Aoum: По астрологии тоже скажу немного от себя ,на на событийном уровне, например в дирекциях, транзитах, тоже видно что событие может и не быть, но есть возможность события ,а есть такие, где оно все же должно быть, малой долей вероятности, что не будет. И в карте тоже видно насколько человеку в этой жизни дана свобода, если такая есть ,то события будут зыбкими, много можно поменять.
Nitrix: Блин ну так и знала,что к этому все и придет. Кто-то будет говорить, что ошибки есть и даже профи ошибаются, "кидая тапком" в тех,кто против них. Смысл обсуждения то? Мы говорим не о предопределенности, мы говорим о правдивости.что мешает сказать-у вас есть выбор между тем-то и тем-то? Я считаю,что Видящие не ошибаются, видящие просто видят. Однажды у меня был такой случай, я сидела в кафе и гадала, это был концерт в кафе-клубе. Там были мои знакомые(пару раз я их видела до этого и мы знали друг друга в лицо), парень и девушка. Девушка ушла с подругой поближе к сцене,а парень остался со своим знакомым. И я тогда посмотрела на него, и возникло такое ощущение, что вроде они и вместе,а вроде и нет, и что что-то не ладно,хотя внешне это предположить было проблематично. Мы даже толком не говорили в тот день. И вот на следующий день я читаю пост в дневнике девушки на ту тему,что они поссорились и расстались. У меня за всю жизнь были три таких случая, плюс пару раз видела события во сне, один раз именно видела,т.е. то как будет на самом деле. Причем спрогнозировать его на тот момент было невозможно,т.к. сон был за три дня до события,и тогда еще не было никаких даже намеков,что так будет. К чему я все это пишу, самореклама?!) Может быть,ладно шучу. Пишу я это к тому,что думаю у многих были такие случаи, а те люди,которые долго в этом работают или имеют дар, наверное еще и не такое видят. Мне кажется толковать можно научиться и неплохо,но это лишь определенный уровень,т.е. то, что тебе дает твоя колода,дальше предсказатель должен развивать себя,и все будет зависеть от его развития.
birjusa: Nitrix пишет: Смысл обсуждения то? Смысл в том, чтобы реально воспринимать принципиальные возможности прогностиков и предсказателей, экстрасенсов, а не заблуждаться, что если человек давно занимается этим делом, то он не имеет права на ошибку, не ошибается. И если ошибается, то и не профи он никакой. Nitrix пишет: Видящие не ошибаются, видящие просто видят В том то и дело, что они видят, но иногда видят искаженную картнику. То есть человек - реально экстрасенс, ясновидящий, работает в этой сфере долгое время, делает успехи. Но не застрахован он от "провалов". И причины того, почему увидел совсем не то, могут быть разными: начиная от банального "не в форме" до того, что не дают ему увидеть конкретную ситуацию или будущее. Не повезло мне пока на гадалок и ясновидящих. Ничего из того, что они мне предрекали - не сбылось. При чем другим людям они делают правильные прогнозы. Все, что смогла увидеть ясновидящая из моей жизни - цвет обоев в моей комнате, а про будущее все ерунда оказалась. Но это не означает, что она - плохая ясновидящая, не профи. Возможно, не самая сильная, конечно.
Nitrix: birjusa Ну тогда это статья,где ты или кто-то другой пишет,что так-то и так то. А что здесь обсуждать? Конечно большинство напишет,что даже 100% профи ошибаются,это обусловлено и психологией, ну и наверное здравым смыслом. Да возможно нет таких людей, или даже и такие люди ошибаются, никто из нас не может сказать,что он никогда не ошибается, иначе на форуме ему бы делать было нечего, итак все умеет. За других отвечать мы не можем,так что конкретно обсуждать в этой теме? Ломать шиты и копья опять?!
Led: Повесим плакат: "Товарищщщ сведи ошибки к минимуму, работай над качеством прогноза!" Ошибки....ну хочется человеку все все держать под контролем, не допускать случайностей, знать все про все. Человек может свято верить в Бога, Науку, Магию НО он всегда останется только человеком и любой его прогноз это только попытка объять необъятное своим человеческим видением ситуации. Разные бывают ошибки, но прогноз и вопрос это неразделимая пара - на глупый вопрос будет глупый ответ, на абстрактный вопрос - абстрактный ответ. В колоде всего 78 карт и это символы которые имеют уйму трактовок зависящих от контекста вопроса, взаимного положения и сочетания и т.п. Точность работы гадателя напрямую зависит от предварительной работы с клиентом и эти отношения должны быть доверительные, как у врача и пациента, а не напоминать принцип игры Что? Где? Когда? - дай-ка я тебе загадаю нечто такое этакое. Клиент не должен воспринимать гадателя как Федота-стрельца и посылать его искать "То, сам не знаю что, и чего не может быть". Хотите работать без ошибок - давайте максимально запутанные и витиеватые ответы - прослывете вторым Нострадамусом
TaroGadalka: Не верю, что бывают Гадатели у которых всегда сбываются прогнозы на 100% , ну, НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ. Конечно же, дар предвидения надо развивать, углублять, время от времени переосмысливать для чего он дан. Но стать великим ( ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НИКОГДА НЕ ОШИБАЮЩИМСЯ) можно лишь благодаря госпоже УДАЧЕ, а её нам посылают Высшие Силы. Проколы бывают у всех. Причины: - Клиент воспользуется советами, данными во время сеанса гадания, и воплотит их в жизнь (когда советы дают, то там, наверху всегда соизмеряют их с силами и возможностями того, кому они предназначены) - Гадатель не в «духе», но от сеанса не отказывается, т.е. неуместная и, как потом выясняется, неоправданная его самоуверенность - так Судьбой задумано, чтобы Клиент получил именно ложную информацию. Вспоминаем «Пиковую Даму». Вместо тройки – семёрки - туза Герман получил тройку – семёрку - Пиковую Даму. Вот и расплата за мёртвую старуху…
веста: Virgo пишет: Если говорить о массе людей, которые к ней ходили.. А в каком городе живёт эта женщина? Если вы говорите к ней ходит масса народу, то значит, она очень известна в кругах тарологов. "Иисус Христос и то ошибся в еврейском народе"... ну это можно убрать. Жить с таким даром, как вы описываете женщину, тяжелейшая ноша. Дай Бог, ей больше здоровья.
Virgo: веста пишет: А в каком городе живёт эта женщина? Саратов TaroGadalka пишет: Клиент воспользуется советами, данными во время сеанса гадания, и воплотит их в жизнь Моей подруге сказали что она забеременеет через два месяца от мужа, с которым она рассталась. Так та просто посмеялась. Менее всего она хотела его видеть вообще. Тем не менее они за это время успели снова завязать отношения, и принимая противозачаточные таблетки она умудрилась забеременеть. Так же ей сказали что в январе у нее умрет бабушка, зная это она так же не смогла что-либо изменить. Ну и т.д. Здесь скорее всего смотря о каких событиях говорить. Если вам скажут что в понедельник на вас упадет кирпич, а у вас понедельник рабочий день, вам на выбор: либо увольнение, либо кирпич на голову.
Амира: Думаю, что не ошибается разве что, Господь Бог. А мы - простые смертные) И каждый, даже мега профессионал может хоть раз, но "проколоться". Моя мысль тут не нова, но придерживаюсь этой позиции.
веста: Virgo Возможно, она новая Ванга! Но у нас есть из Саратова форумчане, интересно кто-нибудь слышал о ней в вашем городе?
shimmeringstar: веста :Возможно, она новая Ванга! Веста,а просто Марией Ивановной,она не может быть ??? Или обятельно должно быть сравниние с каким-то эталоном?
веста: shimmeringstar пишет: Или обятельно должно быть сравниние с каким-то эталоном? Так уж человек устроен, что он должен придерживаться какого-то эталона, когда-то мы будем говорить, что вот она "как Мария Ивановна" всё видит и всё правильно говорит. А пока я только Вангу знаю.
Кая: Если человек никогда не ошибался, то это значит... что рано или поздно он всё же ошибётся...
Крада: Я бы сказала о проценте ошибок... Раз в сотню не попасть или через раз. Думаю, дело в том, что действительно хороших гадалок - капля в море. Большинство же просто причисляет себя к таковым. И не многие склонны анализировать свои ошибки, оттачивать мастерство. Куда распространеннее самооправдание и скидывание крокодильчиков на пациента. Мне вот, честно, были смешны междусобойные обиды на конкурсе тарологов. Ибо, как показала эта затея, уровень участников реально очень и очень низкий. Учиться еще и учиться. А у Дрим отборочный тур - умереть и не встать - выбирать некого, два человека знают азбуку. Вот и задумываешься о здоровой адекватной самооценке... PS Интересно, если высказываться по теме и на своем примере
Virgo: Вообще в теме был вопрос об этом: birjusa пишет: "ляпов и откровенных проколов у людей, считающих себя профи и предлагающих платные консультации, быть не должно!" Люди, которые не пробовали заниматься прогнозированием, почему-то считают, что спрогнозировать ситуацию, в которой участвуют живые люди, с постоянно меняющимися мыслями и чувствами, Позиция "настоящее" все равно в данном случае не меняется, это уже сформировавшиеся события. Как, например тут могут быть ошибки? Только это: как слабый опыт в прогностике Мне дико понравилась эта фраза:Колдунья пишет: На мой взгляд, лююой профессионал может допустить ошибку. да. она будет не такая, как у новичка... Может это будет даже не ошибка. а погрешность... Погрешность конечно допустима, но ошибки? Крада! Как коротко, но в самый корень!!! ЗЫ: смотрю на итоги голосования и становится толи страшно, толи грустно... (не хотелось бы мне попасть к хирургам где такие же показатели на допустимые ошибки)
birjusa: Virgo пишет: Погрешность конечно допустима, но ошибки? Вопрос темы не в том, допустимы ошибки или не допустимы. Вопрос в том, что ошибки совершались, совершаются и будут совершаться, поскольку люди - не Боги, и ошибаться - это один из способов познания мира, как говорят "на ошибках учатся". А поэтому чересчур самонадеянно и претенциозно выглядит заявление о недопустимости ошибок. Как может быть недопустимым то, что является естественным и нормальным? Или предлагаете судить и сажать за ошибки в прогнозировании? Гестапо, млин... Тот, кто серьезно относится к занятию Таро и экстрасенсорике, будут стремиться к совершенствованию в мастерстве по-любому - "это элементарно, Ватсон" (с). И им совершенно ни к чему критика в стиле Крада (сами прекрасно понимают, что совершенству предела нет, но это не означает, что практиковаться в Таро надо только тогда, когда научишься, непонятно вообще, кто определит, что уже научился, если процесс обретения опыта не имеет предела), а вот те, кто позиционируют себя отличными тарологами, таковыми не являясь, этим людям критика Крады по-барабану. ИМХО.
*Masha*: Virgo пишет: ЗЫ: смотрю на итоги голосования и становится толи страшно, толи грустно... (не хотелось бы мне попасть к хирургам где такие же показатели на допустимые ошибки) Ну вы с хирургией-то не сравнивайте. Там придумывать нечего. Там ловкость и точность рук. Ювелирная работа, выверенная до самых мельчайших деталей. И даже они ошибаются.
sili: Virgo пишет: ЗЫ: смотрю на итоги голосования и становится толи страшно, толи грустно... (не хотелось бы мне попасть к хирургам где такие же показатели на допустимые ошибки) Я вас не понимаю! Вы хотите сказать, что НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТЕСЬ? Ведь, насколько я поняла, вы тоже практикуете!
skopa: И опять же - то что является проблемой одного - может быть счастьем другого. Примеров множество - мужчины , деньги , дети , имущество , авто , семейная жизнь... кого то тошнит от благополучия - кого -то от того что даже не знает что это такое.. Таролог должен помочь разобраться - подсказать - направить - дать возможность понять и исправить.. Точность дат..-все же это есть ясновидение - ДАР . Его не каждый заслужил , возможно они действительно святые. Все - таки я свою работу не привязываю к точности ,но к помощи . Все это конечно субьективно. Я склоняюсь к тому , что не ошибаются только святые. Но у них и статус другой. Опять же - предсказамус о падении близнецов говорил про птиц , а Ванга говорила о Курске - но что именно за Курск - город ли - лодка ли ??
*Masha*: Ванга и Нострадамус - это вообще отдельный разговор - они в гробах вращаются не переставая, бедолаги. Я тоже прежде всего рассматриваю психологический аспект работы.
людмила: Не ошибается тот кто ничего не делает и даже профи имеет право на ошибку.К чему тема?успокоить свое самолюбие? skopa пишет: предсказамус о падении близнецов Скопа,до слез довела
Rolix: людмила пишет: Скопа,до слез довела Ой ржу немогууууууууууууууууу
skopa: Да ладно , это старая фраза _ ПРЕДСКАЗАМУС НАСТРАДАЛ. неужто не слышали еще знаю Пердей прости Господи Сракофьев
Virgo: sili пишет: Вы хотите сказать, что НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТЕСЬ? Ведь, насколько я поняла, вы тоже практикуете! Сили, дело в том, я не считаю себя профессионалом. Я не рекламирую свои услуги за деньги, так как не уверена в своих возможностях. Насчет ошибок? Не знаю, обычно тем кому гадала, спрашиваю о сбылось/не сбылось. Результаты пока радуют. Почему у меня такая неуверенность после всего остается? Потому, что я видела, как могут гадать другие (это о том, о ком я писала выше). А я пока не на этом уровне. Хотя посмотреть как гадают другие за деньги... Вот вы сами считаете нормальным (это я снова об ошибках), сказать человеку о предстоящей разлуке и отсутствии любви со стороны мужчины, в то время когда у человека была сильная взаимная любовь и через месяц после этого состоялась свадьба? ЗЫ: я не хочу больше спорить на эту тему вообще, все согласны на ошибки, а я ценю профессионализм и ошибки мне неприемлемы. Но видимо на этом форуме меня ни кто не поймет.
Led: А вообще, не ошибается тот кто ничего не делает.
birjusa: Virgo пишет: Вот вы сами считаете нормальным (это я снова об ошибках), сказать человеку о предстоящей разлуке и отсутствии любви со стороны мужчины, в то время когда у человека была сильная взаимная любовь и через месяц после этого состоялась свадьба? Ну во-первых, этому человеку было сказано, что его любят и хотят быть с ним. Во-вторых, прогноз оказался неточным из неправильного выбора колоды. В-третьих и самое главное, этому человеку недостаточно, что в его личной жизни все складывается удачно?? Наверное, этой женщине просто хочется потерять эту самую удачу...
Virgo: birjusa Супер ответ!!! Воспользуюсь им тоже при случае!!! (надеюсь мой пост не сотрут)
Крада: Вот что подумалось, кто тут профи, поднимите руки! а то, может, и разговор беспредметный, - говорим о проблемах кролиководства в отсутствие кролиководов))
Каллисто: А может прекратим уже эту склоку, а? Ну ясно же уже, что каждый останется при своем мнении, несмотря на то, что по сути все сходятся в одном - надо стремиться к совершенству, но как и везде, есть либералы, которые допускают варианты, погрешности, а есть ортодоксы и утописты, которые считают что или все, или ничего А полемика уже на грани личных выпадов, что как-то не очень приятно... Ну давайте жить дружно, а? Вот меня лично очень повеселило то, что те, кто больше всех недоумевает, зачем эта тема нужна, сами же больше всего в нее и пишут Вот вам, господа спорщики, чтобы не скучали, она и нужна - это как минимум
sili: Virgo пишет: Сили, дело в том, я не считаю себя профессионалом. Я не рекламирую свои услуги за деньги, так как не уверена в своих возможностях. А где ты видела, что их рекламирую я? Или может я у кого-то хоть раз деньги взяла? Я совсем не считаю себя профи...более того, я не собираюсь этим деньги зарабатывать, я их зарабатываю по другому, слава богу, имею возможности! Я вовсе не уверена, что Таро для меня станет когда-либо чем-то большим, чем просто хобби.... Virgo пишет: Не знаю, обычно тем кому гадала, спрашиваю о сбылось/не сбылось. Результаты пока радуют. ну знаешь, у меня тоже результаты неплохие, и тем не менее... Мне от карт было интересно именно событийность....без воды и психологических заморочек! Именно в этом русле я и пыталась их прорабатывать! И я знаю, что с большинством форумчан я едва ли смогу поделиться опытом, т.к. работаю по совсем иной технике. Для меня форум - это скорее сбор единомышлеников, чем плацдарм для практики! Virgo пишет: Вот вы сами считаете нормальным (это я снова об ошибках), сказать человеку о предстоящей разлуке и отсутствии любви со стороны мужчины, в то время когда у человека была сильная взаимная любовь и через месяц после этого состоялась свадьба? нет, я так не считаю, но знали бы вы сколько всего наговаривают и за пределами этого форума так называемые гадалки! А тут я знаю абсолютно точно, что люди стараются, и они повышают свой профессионализм, что бы вы не говорили! Ну нет у нас самородков!!!! Тот случай, что вы описали - это скорее ДАР, чем результат работы! А за любой дар приходится дорого платить! Я лично не готова, поэтому оставляю себе право на ошибку, и не планирую сильно углубляться в методы предсказания. Тем более что лично мне в сложную минуту карты не помогли! Не смотря на то, что я обращалась к человеку, которого действительно считаю профессионалом (лучше не встречала никогда), да и сама не совсем уж профан в этом деле! Отсюда вывод - далеко не все можно просчитать, и часто информацию от нас буквально закрывают...уж не знаю почему, видимо иногда выбор мы должны делать сами! А может гадая сама, плюс частый просмотр ситуации - и как результат сильное искажение информации!
людмила: sili пишет: это скорее ДАР, чем результат работы! с даром тоже надо учиться работать. Кто то выше сравнил гадание с работай хирурга .Если бы врачи не ошибались,то люди не умерала бы и жили долго и счастливо.
*Masha*: людмила, люди жили бы долго и счастливо, если бы они не болели, а не если бы не ошибались врачи
birjusa: К сожалению, врачи ошибаются гораздо чаще, чем нам хотелось бы: неправильные диагнозы, халатность при проведении операций... т.д. И врачебные ошибки, в отличие от ошибок тарологов, бывает стоят людям жизни. Страшно. Причем от ошибок не застрахованы даже действительно хорошие врачи-профессионалы.
shimmeringstar: Ну вы даете-начали с гадания,закончили хирургами)))
birjusa: shimmeringstar пишет: Ну вы даете-начали с гадания,закончили хирургами))) Не говори
Virgo: sili читаю ваш пост и не понимаю. Выглядит так, будто вы мне отвечаете на мои претензии. А где ты видела, что их рекламирую я?ну знаешь, у меня тоже результаты неплохие, и тем не менее... Я что-то говорила в ваш адрес по этому поводу? Вообще, честно говоря, все это выглядит так, словно весь форум готов убить и съесть человека, который действительно видел и общался с профессионалом. В чем дело? Кто считает что ошибки допустимы, и черное иногда бывает белым - ради бога. У меня есть свое мнение на этот счет.
skopa: Да ладно ребята... все уже сказано на сто раз !!Virgo - никто не отрицает вашего мнения - оно имеет место быть несомненно! не нужно обижаться - никто Вас лично обидеть не хотел Но и другие люди так же имеют право на свой взгляд - и где -то он сопадает с Вашим в том числе. Потому давайте уже сложим копья - порадуемся за тарологов - которые никогда не ошибаются - отточим свое мастрерство , насколько это возможно здесь. А Вот последний вопрос - ваш знакомый таролог - она сама то говорила о том что она никогда не ошибалась ?? или вы это знаете от других людей ?? может быть у этого таролога несколько другое мнение ?? не поймите превратно , просто интересно.
birjusa: Virgo пишет: все это выглядит так, словно весь форум готов убить и съесть человека, который действительно видел и общался с профессионалом. Virgo, поверьте, это не так Просто вы были несколько критичны и претенциозны по отношению к людям, которые практикуются в Таро. Профи, не профи, за деньги, не за деньги... Люди работают с Таро, делают успехи и совершают ошибки, набираются опыта, как в любой профессии Если запрещать людям работать по причине недопустимости совершения ошибок, то вообще не было бы никаких профессий, поскольку все ошибаются, абсолютно все (ну ладно не все: 99,9 % ).
Virgo: skopa пишет: ваш знакомый таролог - она сама то говорила о том что она никогда не ошибалась ?? Нет, мы с ней на эту тему не разговаривали. Мое мнение сложилось из отзывов тех людей, которые у нее были, ну и конечно же моих. Знакомы мы с ней не менее 5 лет.
sili: Virgo пишет: Я что-то говорила в ваш адрес по этому поводу? я так поняла что это было сказано по поводу всего форума! Virgo пишет: Вообще, честно говоря, все это выглядит так, словно весь форум готов убить и съесть человека, который действительно видел и общался с профессионалом. ну это вы зря, я совсем не агрессивна!
vedma13: Я считаю ошибаться может каждый. Вот грех тому, и большое наказание будет, который в грудь себя бьет и утверждает, что он никогда не ошибается! Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь Бог не любит таких вещей, и когда нить точно проучит Это лично мое мнение никому я его не навязываю
primavera: Virgo, вполне верю, что существуют такого рода специалисты, профи- или гении- называйте как хотите!- которые поражают точностью своих прогнозов. Встречала сама хороших гадателей, чьи прогнозы сбывались- правда, не на 100 процентов, но на 75-80, причем по большей части в вещах, которые изначально нельзя было предположить и предугадать... Многое еще зависит от того, как человек сам воспринимает реальность, и как на человеке отыгрываются те или иные карты и др. мантические атрибуты... в принципе, здесь так же, как и в астрологии- если у тебя изначально наталка пестрит тау-квадратами и прочей напряженкой, то тебе не привыкать к новым потрясениям, т.к. уже есть иммунитет... в отличие от индивидуума с более гармоничной картой, на котором тот же самый аспект может сказаться так, что мало не покажется... поэтому все индивидуально. Еще есть другой фактор, и немаловажный. Мне приходилось не раз сталкиваться с личностями, достаточно известными в своей профессиональной сфере, чьи заслуги воспринимаются уже чисто по инерции, не вдаваясь в подробности... образуется такой невольный их фан-клуб, пиар- причем часто как раз не ими самими созданный- а именно общественным мнением, состоящим из большинства клиентов, их друзей, знакомых и т.п. Пробить такую броню обожания случайным людям порой бывает очень трудно- и даже нецелесообразно, т.к. народу всегда хочется во что-то верить и создавать себе кумира вне упрека и подозрения. Таким образом, мнение случайных людей, попавших в эту струю, либо бессознательно ассимилируется с мнением большинства (а порой и сознательно- следуя установке- "у всех же сошлось!"), тем более, что если гадатель- профи, то хоть какой-то процент попаданий у него будет- вот этот процент обычно и запоминается и муссируется, вливаясь в общий поток, т.к. уж очень хочется верить в его профессиональную непогрешимость... все остальное, как правило, забывается, т.к. "свита короля" - восторженные отзывы довольных клиентов и реклама- уже "сыграла его"... это называется "быть приговоренным к славе"- и в таком случае положение этих людей далеко незавидно- т.к. от него ждут уже 200 процентного попадания- а ведь люди- не Боги, и человеку свойственно ошибаться. Опять-таки, я не хотела бы применять все вышесказанное к знакомой Virgo- я с ней не знакома. Но это так просто, случаи из жизни.
*Masha*: Так мне кажется, что тут в этом дело и есть. Раз есть заморочка по поводу того, что ошибок быть не может, значит должен быть и тот, кто воплощает это в себе. Отсюда подсознательная идеализация. Тем более, как мы выяснили, не сама Великая Прорицательница считает себя безгрешной, а её окружение. А Боги тоже ошибаются. Нас-то уже смывало великим потопом, только мы об этом забыли. Когда человеку даётся дар, он в первую очередь должен помнить, что это дар от Бога, а не произведение его собственного человеческого разума. Бог дал, Бог взял. Эта женщина, наверное, плюс ко всему, ещё и святая, раз поборола гордость и прочие сатанинские замуты по поводу своей безгрешности и продолжат вещать на Ура! Если так это и есть, Слава Богу. Я нисколько не стану завидовать такому человеку, но это, действительно, исключение из правил. Если ты духовно не развился до нужного уровня, то тебе таких благ не видать, хоть ты до смерти запрактикуй.
Liliya: Товарищи-коллеги, давайте выведем консенсусное правило: истину о прошлом, настоящем и будущем знает только Вселенная (Христос/Будда/Аллах/Великие Боги/нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Кто-то из нас в силу религиозных убеждений считает себя рабом Божьим, кто-то - часть божественной энергии. Но в любом случае, будь мы рабы или родственники, мы не является той самой Вселенной (Христом/Буддой/Аллахом/Великими Богами/нужное подчеркнуть, недостающее вписать) в полном смысле этого понятия. Мы - часть или подобие. И приобщиться к источнику информации мы можем двумя способами: а) либо обладая от рождения великим даром; б) либо упорно и постоянно над этим работая. Никого не обижая и не принижая, я понимаю, что нас большинство из второй категории. Отсюда мораль: работать, работать и еще раз работать. И учиться в процессе работы. Только так мы сможем улучшить свой контакт с информационным полем мира. Крада, вы тут довольно самоуверенно, если не сказать - высокомерно, задали вопрос - а кто здесь профессионал, чтоб высказываться по теме? А кто в вашем понимании профессионал? Тот, кто работает про прайсу и платит налоги или тот, кто несет ответственность за свои слова? Конкурс у Дрим серьезнее (я так понимаю, речь идет о форуме Серебряного сна - Сильвердрим), ну так какие проблемы? Там поди профессионалы богами меченые, а здесь - так, обыватели старающиеся из последних сил, наверное, западло в таком обществе вращаться. Судя по вашей инфо, вам доступны галлюцинации исключительно правдивого толка, так не тратьте свое драгоценное внимание на нас, смертных.
REM: - девочки! не стоит затевать свару! Человек, которому есть что сказать(как говорят в Одессе) , не станет бить себя в грудь и трубить о себе на каждом углу. Только и всего. А по поводу двух лагерей - довольных и не довольных, умеющих и не умеющих. Тех кто работает и кто нет... Так в любом обществе и группе есть негативный и позитивный персонаж. Нужен просто! Это эталон - пример для других.. и другой эталон - как не надо делать, или кем быть. А иначе фигня!!! Как познать добро не зная зла? Мой пост ни к кому не относится в личных нападках. Имейте ввиду. Чистая философия. Кстати.. это даже в Библии есть. Не чёрное или белое. а и чёрное и белое. Вспомните знак Инь-Ян. А Вы знаете, что человек, как правило вспоминает только те предсказания, которые ему нужны и благоприятны. На фоне правильно увиденных 40-45%. через две три недели... остаются только хорошие впечатления от предсказания. Есть техника общих психологических фраз, которые будут срабатывать у любого человека. Любому можно предсказать, что в ночь на 27 февраля он будет спать... (шутка!).
Motva: К вопросу об ошибках выскажусь. Может случиться, что таролога обвинят в ошибках только потому, что человек, который хочет узнать ответ, уже для себя решил, что только определенный он воспримет как правильный. Вот у меня случилась дискуссия в одном из ЖЖ сообществ (делала акцию по таро Казановы): мне: Каким Анастасия видит Вячеслава + каков он на самом деле. я: Что-то я сомневаюсь относительно формулировки "каков он на самом деле". Может вернее будет спросить: Каким вижу его я? мне: Да по моему, вопросы заданы предельно ясно. Правда, получилось два вопроса. Ведь чаще всего мы видим человека субъективно, наделяем его качествами, которые ХОТИМ в нём видеть. Вот я и спросила об Анастасии (не я): а) Каким Анастасия видит Вячеслава. б) Кто Вячеслав на самом деле. я: Я не спорю, относительно ясности вопроса. Да и ответить на оба мне будет интересно. Но на Вашем месте, не стала бы утверждать, что Ваша оценка соответствует в реальности тому, каков человек на самом деле. Я бы второй вопрос переформулировала: каков Вячеслав в отношении Анастасии в видении окружающих? Ну вот, и если ее видение не будет совпадать с объективной реальностью получится, что я ошиблась. Вероятность, что я услышу: все не соответствует действительности, в такой ситуации предельно высока. Люди отождествляют свои проекции с объективной реальностью.
birjusa: Итак, попробуем срезюмировать. Каковы возможные причины совершения ошибки в прогнозировании для конкретного человека довольно опытным тарологом: - особенность характера кверента, заключающаяся в постоянной смене его настроений, отсутствии способности целенаправленно двигаться по жизни (я сама отношусь к такому типу людей, поэтому предсказывать мне на длительный срок - (почти) бесполезно ) - защита, которую ставят сами на себя продвинутые эзотерики и неособо продвинутые люди с помощью магов - неправильно выбранный момент для гадания (неподходящее физическое и главное, эмоциональное состояние таролога) У меня вот практический вопрос. Коллеги, выясняете ли вы перед раскладом на длительный период характер кверента и наличие/ отсутствие защиты? Если да, то каким способом: в разговоре, через расклад какой-нибудь, по-другому (экстрасенсорика)?
sili: birjusa насчет настроя таролога, согласна! А вот насчет защиты...... На мой взгляд никакая защита не помешает считать информацию......вот на целеноправленное воздействие - да! А гадание воздействием не является!
Кицунэ: ну и ошибки то у всех разные. Согласитесь, что мало кто из тарологов гадает в стиле "а какова моя судьба на 5 лет, или сколько будет у меня детей и т д.," обычно такой глобальный подход не част в практике, это скорее к ясновидящим. Потом если мы сомневаемся в позиции карт, мы же врядли будем утверждать что-то человеку, скорее всего скажем, что предположительно будет то-то или то-то, а человек пропустит мимо ушей это наше предположительно и представит это, как ошибку. Потом есть такое утверждение, что карты не врут, а вся проблема в толковании, если задаваемый мне вопрос слишком сложен для моего уровня, я обычно говорю это сразу, что такая практика для меня сложна и есть вероятность неточного прогноза. мне в данной ситуации интересней именно уровень или характер ошибоки не их наличие, например насколько я не люблю вопросы да -нет, но все равно приходится с ними сталкиваться, вот в этом случае у меня неточности имеют место больше всего.
hilda: хм... "никогда не ошибаться" - очень амбициозно заявлять такое. Лично я - за право на ошибку. Но с другой стороны - нужно очень внимательно смотреть, что, собственно, есть ошибка? Несоответствие прогноза и итога? Но всегда есть причины, что события пошли именно по этому сценарию. Если вы предупреждаете ребенка: "не трогай, горячо!", а он все-таки сует палец в свечку и получает ожог. Кто виноват? Относительно Таро - расклад может показать возможность ожога, и задача кверента - найти способ его избежать (а задача таролога - подсказать, как именно это удобнее будет сделать).
shadowoflove: скажите,может ли предсказание меняться?почему,из-за каких факторов?я говорю здесь именно не о том,что предсказание неверно,а о том,что оно проявляется именно с какими-то изменениями ил вовосе не происходит.вопрос не об ошибке таролога,а именно о факторах,к-е способны отсрочить предсказание или изменить его....?
Миледи: shadowoflove говорят может меняться и не только в таро
shadowoflove: да,вот может...а по каким факторам?...я так понимаю после магического воздействия на личность точно может,а еще почему?...
Led: shadowoflove пишет: да,вот может...а по каким факторам?...я так понимаю после магического воздействия на личность точно может,а еще почему? Ну потому что у человека есть своя воля и есть воля других людей окружающих этого человека. Карты показывают наиболее вероятный сценарий развития событий, но это не прямые рельсы - существуют точки ветвления, на которых человек принимает решения. Решения принимаемые человеком определяются его личными качествами, опытом и настроением (куча всего включая и подсознательные мотивы). Иными словами личность принимающая решение в этой точке ветвления может отличатся от личности которой делалось предсказание (настроение человека например с негативного изменится на позитивное и он увидит другие пути). Конечно существуют участки на которых уже нет точек ветвления и прогноз становится фатальным (нельзя сойти с самолета в полете). Наиболее точные прогнозы бывают для людей с жестко сформированной личностью - для них судьба это трамвайные рельсы. И по этому бесполезно делать точные прогнозы шизофреникам, детям и подросткам у которых все постоянно меняется.
shadowoflove: Led пишет: Ну потому что у человека есть своя воля и есть воля других людей окружающих этого человека. Карты показывают наиболее вероятный сценарий развития событий, но это не прямые рельсы - существуют точки ветвления, на которых человек принимает решения. Решения принимаемые человеком определяются его личными качествами, опытом и настроением (куча всего включая и подсознательные мотивы). Иными словами личность принимающая решение в этой точке ветвления может отличатся от личности которой делалось предсказание (настроение человека например с негативного изменится на позитивное и он увидит другие пути). Конечно существуют участки на которых уже нет точек ветвления и прогноз становится фатальным (нельзя сойти с самолета в полете). Наиболее точные прогнозы бывают для людей с жестко сформированной личностью - для них судьба это трамвайные рельсы. И по этому бесполезно делать точные прогнозы шизофреникам, детям и подросткам у которых все постоянно меняется. вот это я и хотела услышать:)))))))спасибо огромное:)
Миледи: Led Led пишет: детям и подросткам у которых все постоянно меняется. не сказала бы что меняется.мне 13 было когда мне смотрели по руке и игральным картам все сбылось,что предсказали.да такое насколько знаю не только у меня
*Masha*: Ну я вот погадала себе. Карты обрисовали вероятную ситуацию и дали совет, я пренебрегаю им или выполняю его - это ведь даёт не один и тот же результат. Разные. Значит в одном из случаев - предсказанное не сбудется точно.
REM: *Masha* пишет: Карты обрисовали вероятную ситуацию - наиболее вероятный исход данной ситуации на данный промежуток времени. Всё остальное - зависит полностью от человека. Это информация всего-лишь и каждому самостоятельно решать , что делать с ней. Устраивает перспектива - нормально. Нет? Меняйте! Led пишет: Конечно существуют участки на которых уже нет точек ветвления и прогноз становится фатальным (нельзя сойти с самолета в полете). - это , к счастью, не очень частое проявление. П.С. Мне как то больше импонирует не "гадание на картах Таро", а "консультация с применением карт Таро". Мистики меньше в этом случае, но это уже.. кому, как нравится
*Masha*: REM, так я ж о том и говорю)
REM: *Masha* - так я просто философствую! Приятно, когда человек послушает совет карт и спокойно обходит "подводные камни". Не всегда плохо, когда прогноз не сбывается .
Анжелика: REM пишет: наиболее вероятный исход данной ситуации на данный промежуток времени. Всё остальное - зависит полностью от человека. Это информация всего-лишь и каждому самостоятельно решать , что делать с ней. Устраивает перспектива - нормально. Нет? Меняйте! Ой дааааааааа.... Это уж точно!!..... Особенно сложно гадать, когда человек - не человек, а сплошная дилемма во плоти!!!!! Это я про себя Так и тянет поменять нагаданный сценарий, особенно если он не оч хороший, прям из кожи вон лезу С одной стороны, вроде бы это очень хорошо - менять плохое) А с другой - такая, блин, эпика и война в душе начинается по типу "не ведаю, что творю, но надеюсь, что все правильно" А когда не погадаю, то совсем все плохо Можт мне пора к психиатору?
Led: Анжелика пишет: А с другой - такая, блин, эпика и война в душе начинается Все дело в том, что замена этого сценария возможно только тогда, когда никакой войны в душе нет, а есть четкое намерение менять. Всю эту войну надо давить в зародыше, а иначе ничего не выйдет.
shadowoflove: skopa пишет: Но ее мама выбрала только тот вариант ,в котором была уверена сама и тот , который хотела услышать.. ох,у меня был случай такой-женщина пришла за раскладом--муж ушел от нее к другой намного моложе ее,она хотела узнать-когда он вернется к ней ?причем не было речи,а вернется ли,мадам,была уверена,что да...я разложила--говорю -никогда,он с вами жил из-за материальной выгоды,а ту любит,да и ребенок у них будет-все так и вышло потом.а она разкричалась-я хотела услышать другой ответ!!!и даже платить не тсала мне за услугу!
Led: Такая уверенная в себе может его и силой вернуть
Lisi4ka: Led пишет: Такая уверенная в себе может его и силой вернуть если только силой мысли
Анжелика: shadowoflove пишет: а она разкричалась-я хотела услышать другой ответ!!!и даже платить не тсала мне за услугу! А вы перед гаданием клиентов предупреждайте так, между делом, что ещё и магией занимаетесь... черной И будут платить))
Одиллия: Очень многое в этом деле зависит от системы ценностей кверента. Например, по картам номинально выходит брак, а на самом деле может быть заключение долгожданного договора, юридическое оформление неких отношений, которые к браку никак не относятся. Например, у певца может быть подписание контракта с каким-нибудь продюсером. :) Могут выйти, скажем, 10 кубков, Императрица, Справедливость. Чем сложнее и многограннее личность кверента, тем легче тарологу ошибиться. Поэтому я не любитель гадать вслепую и всегда прошу в двух словах обрисовать ситуацию и четко сформулировать вопрос. А если очень общо, то вот пример из собственного опыта. Делала самой себе КК на Райдере на вопрос "Дадут ли мне кредит в банке?" Сейчас не приведу все позиции, но была куча перевернутых мелких ежедневных карт и в позиции "будущее" Башня, а в позиции "потенциальный итог" 9 кубков. Мне показалось, что дохлый номер, ибо пентаклями в раскладе не пахло даже. Тем не менее мне было некуда деваться, потому что этот банк был последней надеждой. Речь шла об ипотеке, у меня сделка с квартирой была под угрозой срыва. Кредит дали, но нервов мне при этом вымотали неизвестно сколько, я на этом кредитном соглашении лет пять жизни потеряла.
Одиллия: *Masha* пишет: Товарищи, можно я подключу немного астрологии. Вот есть натальная карта, по которой можно определить основные ключевые моменты жизни. Я потеряла мать на довольно благостных транзитах, сплошь на позитивных аспектах планет к управителю 4-го дома. И только мой соляр на тот год, когда она умерла, предполагал потерю родственника по женской линии либо какие-то проблемы с жилищем. Так что все опять же весьма относительно.
*Masha*: Одиллия, ну а карта матери? А по Башне с 9 кубков, я бы не сказала - что не дадут.
Одиллия: *Masha* пишет: А по Башне с 9 кубков, я бы не сказала - что не дадут. Карту матери мне строить сложно, ибо не знаю ее времени рождения, а мои познания в астрологии пока не позволяют сделать нормальную ректификацию. К тому же она меняла место жительства, уехав из родных краев за 1000 км. Правда, на IC у меня тогда стоял Уран. В моем гороскопе он управляет 5-ым домом, а значит планета незлая. Поскольку покойная мать была женщиной властной и авторитарной, ее смерть прочитывалась для меня как освобождение. Никто не знает, как сложилась бы моя судьба, если бы она все же меня дальше воспитывала. В натальной карте у меня нет слишком сильных показателей на потерю матери. Очень я скептически отношусь к кубкам в раскладах на деловые вопросы...
*Masha*: Одиллия пишет: Очень я скептически отношусь к кубкам в раскладах на деловые вопросы... А к пентаклям в раскладах на вопросы любовные? Мы как раз эту тему недавно обсуждали в разделе МА. Одиллия пишет: В моем гороскопе он управляет 5-ым домом, а значит планета незлая А это как понимать? У меня Уран тоже управитель пятого, но планета именно что злая. По крайней мере по зетовской Аффетике Лилли оба статуса красные.
Одиллия: *Masha* пишет: А к пентаклям в раскладах на вопросы любовные? Примерно с тем же скепсисом, хотя... из собственной практики: у меня неоднократно по 10 кубков люди благополучно разбегаются. :))) *Masha* пишет: А это как понимать? У меня Уран тоже управитель пятого, но планета именно что злая. Управители 4-го и 5-го дома заставляют учить кармические уроки, насколько я помню. Однозначно злыми будут управитель десцендента, управитель 3-го, 8-го дома... Мне транзиты Урана всегда приносят некое освобождение. Возможно еще и потому, что Уран в гороскопе силен (в знаке экзальтации стоит и в трине к управителю гороскопа). То есть, у меня эта планета открывает обычно некие энергетические шлюзы, которые до сих пор заедало.
*Masha*: Одиллия, так открывать-то открывает, у меня тоже открывает - он в квадратуре к Луне и в трине к Солнцу, Меркурию, восьмому Дому, но злость-то от этого не меняется. Но он у меня ретроградный. Вот это про меня "Он знает, что прежде всего его Душа должна быть свободной. Все, что препятствует этой свободе, он будет сметать со своего пути" А управитель третьего почему злой? Одиллия пишет: у меня неоднократно по 10 кубков люди благополучно разбегаются А подробнее можно?
shadowoflove: Анжелика пишет: А вы перед гаданием клиентов предупреждайте так, между делом, что ещё и магией занимаетесь... черной И будут платить)) да,из серии:добрый день)а сейчас мы сделаем на вас порчу
Одиллия: *Masha* пишет: А управитель третьего почему злой? Пороюсь сегодня в книгах, изложу то, что сама брала на вооружение. Но вот по поведению транзитного Юпитера я бы сказала, что он постоянно оказываем мне медвежьи услуги. :) Даже на позитивных аспектах. *Masha* пишет: А подробнее можно? Мифологическое Таро так часто срабатывает. Люди не проходят испытания на зрелость чувств...
Gantenbein: Nari пишет: Во во во! У меня по натальным картам выходит, что я супер-пупер удачливая, обеспеченная, хозяйственная дама, для которой самое главное в жизни - семья. На деле - даже рядом не стояло Значит карта - не Ваша! Нужно делать ректификацию! Вообще-то - смешно получается! Прочитал всю ветку и сделал вывод - прогнозы на Таро практически не работают! Судя по признаниям здешних тарологов! Ну, работают, конечно, но далеко не на все 100 и исключительно - в рамках философской системы гадальщика! Все равно - что НЕ РАБОТАЮТ! Даже не знаю, чего и добавить! посты объединены, Каллисто
Nari: Gantenbein пишет: Значит карта - не Ваша! Нужно делать ректификацию! *подозрительно сощурившись* А чувой то вы ругаетесь, а?
Atta: Я полностью согласна с Gantenbein! Зачем продолжать работать с Таро и Наталкой, если ошибки вполне допустимы и 80% участников опроса считают это нормальным? Тут даже не 50/50, где можно применить пальцем в небо, а всего 20% респондентов, которые считают ошибки не допустимыми. При таком подходе к делу... Ошибки и огрешность - разные вещи. Мне вот наталку составляла подруга, которая астрологию только начала изучать около года назад и такиииие вещи говорит, что диву даешься.
Nari: Atta А вот тут я не согласна. Мы по жизни совершаем много ошибок, однако ж продолжаем жить. Почему ж таро должно быть исключением? Мы, все ж таки, люди, не боги, и не полностью просветленные личности, чтобы никогда и ни при каких обстоятельствах не ошибаться.
Atta: Nari одно дело когда ты учишься и прямо заявляешь кверенту "я могу ошибиться, у меня мало опыта" и считаешь что рано или поздно перестанешь ошибаться. Другое дело, когда ты уже работаешь с кверентами и считаешь ошибки допустимыми. Тут дело не в том, что человек работает и ошибается, а в том, что считает нормальным ошибаться. Вопрос Нормально, что профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании - разве это нормально для мастера и профессионала ошибаться? Недавний случай - приходит девушка в тату-салон и просит на лице сделать маленькую тату, в виде звезды. А ушла с лицом, полностью заляпанным этими звездами. В инете можно найти эту информацию. Ну и че... человек может же ошибиться. Я не собираюсь спорить. У каждого свои цели и свое понимание. Если я считаю ошибки недопустимыми, лично я буду работать над ними пока не проработаю каждую ошибку, если такие будут встречаться. А если я буду себе позволять делать ошибки и считать это нормальным - значит так и будет.
Nari: Дык, вопрос то стоит в том, что нормально ли, профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании - да, естественно, это нормально, потому что НИКОГДА не ошибающихся профессионалов не бывает. Это фантастика, сынок(с) Можно не позволять себе делать ошибок сколько угодно, но пока мы обычные люди, пусть даже сверхталантливые, ошибки могут быть, и с этим ничего не поделать.
Atta: Nari у меня есть несколько знакомых тарологов, которые ни разу не ошибались. Огрешности и нюансы могли быть (не помню кстати), но ошибок не было. И это не разово, а систематически. Поэтому могу заявить точно. Причем расклады есть и 3-х летней давности, которые отрабатываются до сих пор. Есть люди которым "дано", есть которым "не дано". Одни могут быть профессионалом, другие хоть кровь из носу - но нет. Даже здесь на форуме можно проследить участников, которые в основном отвечают правильно, и те, которые в основном не правильно. И от опыта работы с таро это ни чуть не зависит. Человек берет колоду в руки и начинает сразу петь... Сколько людей, столько и мнений. Каждому в жизни свое. В любом случае каждый останется при своем мнении
Nari: Atta Само собой, каждый остается при своем мнении:) У меня есть знакомая, на которой зубки ломают даже те тарологи, которые никогда-никогда до этого не ошибались
taurel: Ребятушки, но ведь допускать, что каждый (в том числе, и таролог) может ошибаться и РАЗРЕШАТЬ себе ошибаться - разные все-таки вещи. Никому, я так думаю, не хочется ошибаться, да и неприятно это. Но если уж ошибся - что, помирать теперь?))) Думаю, достаточно будет сделать выводы и впредь постараться больше так не делать. И еще такой момент. В теме у кого-то прозвучало, что только профессионалы имеют право брать деньги, как-то так. Так вот, я - и близко не профессионал, но деньги вот брать собираюсь.Просто потому, что никогда почти не отказываю в помощи друзьям, подругам и просто людям, которые нравятся. И так получается, что они рассказывают обо мне своим друзьям, которых я не знаю (я в последнее время, бывает, вскрываю некоторые внутренние проблемы, которые человек пытался игнорировать до этого и забивал в себя), и те тоже очень просят погадать, некоторые - вообще на все - и на любовь, и на дружбу, и на все до кучи. А как это бывает тяжело - думаю, никому не надо здесь рассказывать. Даже не само гадание - анализ и синтез полученной информации. Я недавно ехала домой от приятельницы (гадала ей около двух часов на разное), так от усталости мне хотелось просто плакать прямо в автобусе. И вроде бы ведь ничего такого не делала, мешки с углем не таскала, огромную статью не писала. А если их будет человек пять каждый день? Когда работать и жить-то?)) Мне и сейчас в аську порой незнакомые люди долбятся с просьбой погадать на того, на этого, и вон на того, до кучи :) Откуда узнали аську - непонятно, я нигде не пиарюсь, тут аську не вешаю, а на дневниках сетевых про гадания в открытом доступе не пишу. Так что ответ один - друзья дали. Поэтому я и решила - буду брать деньги, небольшие, рублей по 200-300 и сразу предупреждать, что я только учусь. Как ни странно, народ соглашается - видать, друзья уже про меня им в уши напели много :) Этим я себе не только зарабатываю на помаду, да на колоду :), но и отшиваю халявщиков и людей, которым просто хочется потянуть с кого-нибудь внимание. birjusa пишет: - Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике. У меня было, когда я гадала себе на любимых и родных людей (отношения с ними) в очень загруженом и расстроенном состоянии. Уххх, тогда что было - Мечи сыпались грядкой, а сверху Посохи, да Десятки с Девятками, короче, выходило, что меня уже просто видеть не могут, потому что остохренела, и вообще, не нужна я им сто лет в обед. А погадает кто-то другой, спокойно и рассудительно - и у него совсем другие карты выходят. Потому сейчас стараюсь себе вообще не гадать, ибо состояние такое в последнее время, что бываю неспокойной намного чаще, чем неспокойной :(
birjusa: Gantenbein пишет: Вообще-то - смешно получается! Прочитал всю ветку и сделал вывод - прогнозы на Таро практически не работают! Судя по признаниям здешних тарологов! Ну, работают, конечно, но далеко не на все 100 и исключительно - в рамках философской системы гадальщика! Все равно - что НЕ РАБОТАЮТ! Даже не знаю, чего и добавить! Так тема то посвящена вопросам, почему прогнозы НЕ сбывается!... Поэтому люди и делятся случаями и причинами неправильных прогнозов. Прогнозы далеко не всегда сбываются и касается это не только Таро, но и прогнозов в экономике, политике, медицине и т.п. Эта ситуация существует, и чего ее умалчивать, когда можно попытаться разобраться, почему так происходит. А идеализировать, конечно, можно сколько угодно, что вот он/она - великий таролог, экстрасенс - никогда не ошибалась и не ошибется - только это субъективно, и если прогноз для одного человека верный, еще не значит, что для другого будет также. Nari пишет: Дык, вопрос то стоит в том, что нормально ли, профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании - да, естественно, это нормально, потому что НИКОГДА не ошибающихся профессионалов не бывает. Это фантастика, сынок(с) Лучше не скажешь!
LarisaV.: Никогда не ошибаться - это иллюзия. Никогда не ошибается только БОГ. Мы подвержены различным эмоциональным, физическим, психологическим состояниям которые влияют на нашу возхмжность получать образную информацию. и это НОРМАЛЬНО.
STAR: иногда таролог может не видеть ситуацию ( или видеть с трудом, нечетко) - по различным причинам. Но, я считаю, что он всегда должен учитывать и понимать, насколько точный он делает прогноз. И, если дается прогноз, то следует не просто говорить : Вы добьетесь успеха в бизнесе ( к примеру). А говорить : если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь это мое личное мнение и у меня тоже бывает, что я не вижу ситуацию. Но тогда я не даю прогноза. А если я даю прогноз, то я считаю, что он просто обязан быть правдивым. Ведь человек ко мне приходит за помощью и опирается на мои советы! А это огромная ответственность. поэтому голосовала по второму варианту.
Алена: STAR пишет: если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь Есть много факторов, которые не зависят от клиента И бывают такие случаи, когда что бы он ни делал, успеха добиться невозможно. Так же как и в раскладах на отношения, далеко не все зависит от кверента, какая бы четкая инструкция для достижения цели ему ни была предоставлена...
STAR: Алена пишет: Есть много факторов, которые не зависят от клиента И бывают такие случаи, когда что бы он ни делал, успеха добиться невозможно. Так же как и в раскладах на отношения, далеко не все зависит от кверента, какая бы четкая инструкция для достижения цели ему ни была предоставлена... Ну так а разве задачей таролога не является разглядеть ситуацию со всех сторон и разъяснить клиенту, что на эту ситуацию влияет и каким образом?
людмила: STAR пишет: А если я даю прогноз, то я считаю, что он просто обязан быть правдивым. а как определить,что он точно правдивый?
Штуша: STAR пишет: если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь неа ...то тоже добьетесь, но другого успеха)))) и в другом))) и вообще...что таролог понимает под "успехом"?, а что сам клиент? правда у каждого своя...
STAR: людмила пишет: а как определить,что он точно правдивый? а у карт и спросить правду говорят иль играются я всегда перед началом работы спрашиваю - будете говорить ? И тяну карту. По ней и определяю, насколько информация будет правдивой. И если карта неблагоприятная, а поговорить хочется, то может нужно просто сосредоточиться получше, подольше потасовать, подумать. А если снова и снова карты говорят нет, то тут стопроцентная гарантия, что информация будет искажена, и, возможно, до наоборот. Карты могут не говорить, если Вы устали Вы болеете Вы выпимши не сосредоточились на вопросе и, наконец, порча Штуша пишет: STAR пишет: цитата: если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь неа ...то тоже добьетесь, но другого успеха)))) и в другом))) и вообще...что таролог понимает под "успехом"?, а что сам клиент? правда у каждого своя... да это просто пример я такой привела, игра слов понятно, что поступит так-то - получит то-то поступит иначе - получит другое Я не говорю о том, что таролог не имеет права на небольшие недочеты - это нереально. Я говорю о том, что в общем ( за исключением только лишь нюансов) можно работать без ошибок. Иногда можно и в середине работы переспросить - а точно ли так вы показываете, как есть ну если сомнения мучают
Штуша: STAR пишет: Карты могут не говорить не факт правда я не пью и на мне уже нет порчей, но карты говорят в любом состоянии... просто бывают времена, когда я сама дура виновата не снимаю инфу... редко, но бывает, выход для себя нашла - записываю, потом думаю, когда подрубаюсь* или просто инфа не идет - начинаю аккуратно ковырять кверента..., искать причину, почему не впускает)))) обычно доковыриваюсь
Lisi4ka: STAR пишет: Карты могут не говорить карты как правило вытаскиваются "правильные" , с трактовкой не всегда , не всегда всё видишь так и не всегда видишь то что конкретно карты показали , а порой просто объяснить словами не получается что ж я там увидела , восприятие у всех разное, не исключаю что есть такие кто сразу взяв колоду в руки начинает "петь" , но я думаю сначала нужно хотя бы эту колоду понять , а не бухты-барахты... тоже записываю , позже смотрю если сразу не поняла
LarisaV.: есть ещё ситуации, когда клиент пришёл в "растрёпанном" состоянии, или хочет услышать только то, что планировал и остальное не слышит. И не стоит забывать , что таролог - это все же человек, и при стечении определённых факторов ошибки будут всегда.
Atta: LarisaV. пишет: и при стечении определённых факторов ошибки будут всегда. Что именно вы имеете в виду? Какие факторы? таролог - это все же человек Давайте разберем ситуацию: я врач-человек и что тогда? Если у меня не получается быть врачом, если я вместо одного органа лечу или вырезаю другой, и позволяю себе делать это дальше - я наверняка ни когда не стану мастером или профессионалом. Верно? Вот представьте висит такое же голосование в медицинском учреждении. Подходят врачи и голосуют за то, что они имеют право ошибаться. Ужасно, правда? Вопрос видели? Я хочу его еще раз напомнить: Нормально, что профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании? НЕТ, не нормально. Потому как это уже НЕ ПРОФЕССИОНАЛ и НЕ МАСТЕР. И еще не путайте ошибки с погрешностями. Одно дело, когда вам сказали что встреча буде через неделю, а она произошла через две. Другое дело вам сказали что встречи не будет в принципе, а она произошла.
Kolibri: я вроде в этой темке еще не отмечалась, так что выскажу свое ИМХО. конечно, во многом согласна с нашей Аттой, что мастера на то и мастера, чтобы сводить количество ошибок при работе к нулю. НО Atta пишет: Одно дело, когда вам сказали что встреча буде через неделю, а она произошла через две. Другое дело вам сказали что встречи не будет в принципе, а она произошла. когда дело касается будущего, невозможно определить - то ли прогноз не сбылся из-за непрофессиональности и ошибок таролога, то ли прогноз не сбылся из-за того, что сам клиент кардинально изменился и в итоге кардинально же изменилось и его будущее. то бишь встреча, о которой уж и не мечтали, вдруг произошла. так что несоотвествия в ПРОГНОЗАХ БУДУЩЕГО, именно будущего, а не прошлого или настоящего - это, по-моему, нормально. это всегда было, есть и будет. потому что люди - не запрограммированные на всю жизнь машины, а активные существа со свободой воли и выбора своей судьбы. и каким бы профессионалом ни был бы ясновидящий/таролог, он все равно не сможет предусмотреть всех вариантов будущего. а вот что касается прошлого и настоящего, то есть уже свершенного - вот здесь уже ошибки, по-моему, недопустимы. вот здесь как раз таролог/ясновидящий и может показать уровень своего мастерства)))
Штуша: Atta пишет: Другое дело вам сказали что встречи не будет в принципе, а она произошла. нуууу, не так это, собственно, и криминально - на мой взгляд встреча произошла, но не с теми, произошла, но не там, произошла, но не тогда...нюансов - тысячи))) из моего недавнего вопрос - как пройдет защита? карты - Королева мечей пп, 9 кубков... башку сломала...говорю - принимает женщина? ответ нет...преподаватель мужчина... как мой "диагноз" - сказала, что не очень...поначалу..., но потом ты будешь почему-то радостная...чуть ли не в кафе отметишь))) а в реале - Королева мечей пп - тормознутая приятельница, которая помогала работу оформить..., на защиту чуть не опоздали... а преподаватель, едва взглянув на работу, автоматом ставил оценки... кафешек после и чаепитий всяких не было)))) прикольно, правда? из вариантов "вот те, бабка, и Юрьев День..."(с)
Atta: Штуша пишет: нуууу, не так это, собственно, и криминально - на мой взгляд Это образно, криминалов я в пример не стала приводить. Хотя таких случаев тоже дофига Тут можно и поглубже взглянуть, например тема свадеб или разводов, жизни или смерти, темы работы/бизнеса/здоровья и т.д. Много что... Здесь истина то собссна проста - пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё! Другое дело, что люди ошибочно считают себя профессионалами и доказывают, что имеют право ошибаться. Имеют! Но они не профессионалы.
Штуша: Atta пишет: Другое дело, что люди ошибочно считают себя профессионалами и доказывают, что имеют право ошибаться. Имеют! Но они не профессионалы. ППКС Здесь истина то собссна проста - пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё! я не ратую за право на ошибку, я ковыряю, почему таролог и клиент по-разному воспринимают инфу... типа как правильно задавать вопросы))) запросы и вопросы должны быть предельно четкими))) правильно заданный вопрос - точное время, определенный человек, обсуждаемый вопрос... если что-то из этих пунктов "не о том", то запросто могут показать, что встречи не будет)))) да, я тоже образно))) как гипотетический пример - карты показывают физическую смерть...неважно - вот таролог считал, так? а клиент через неделю скачет, хлопая в ладоши...чтозана?... а просто у соседа корова сдохла...
d6ema: Atta пишет: пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё! Ну это вы перегнули . Вы можете назвать хоть одного, кто не ошибался? (кроме Господа Бога конечно)
haikova: Я в прошлом году ходила с подругой к гадалке, она в нашем городе самая сильная никогда не ошибалась, но в моём случае она ошиблась 100%. Моей подруге она сказала что у неё будет потеря близкого человека молодого-а у неё через неделю умерла собака. Я считаю что ошибаются в предсказаниях многие, даже самые самые.
Atta: d6ema пишет: Вы можете назвать хоть одного, кто не ошибался? Как говорится "началось..." Могу, а что вам это даст? Думаете их так много? На миллион может быть половинка будет. А с колодой карт чуть ли не каждый второй ходит. Вы меня вообще слышите? Atta пишет: Здесь истина то собссна проста - пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё! Другое дело, что люди ошибочно считают себя профессионалами и доказывают, что имеют право ошибаться. Мне добавить больше не чего. Дебаты и споры - это не мое. Свое мнение я сказала. И оно категоричное, потому что собственное, потому что личное. Я его ни кому не навязываю!
d6ema: Atta пишет: Могу, а что вам это даст? Думаете их так много? На миллион может быть половинка будет. Спасибо за исчерпывающий ответ
LarisaV.: Atta пишет: Что именно вы имеете в виду? Какие факторы? 1) неправильно заданный человеком вопрос всегда приводит к неправильному ответу (из собственного опыта) а кроме того, при гадании человеку находящемуся в состоянии сильного душевного волнения, тоже результат может оказаться не совсем правильным, поскольку карты в этот момент таинственным образом говорят только о ближайшем будущем. Или как правильно уже здесь сказали человек воспринял информацию о том, как повлиять на события и повлиял. 2) я не говорю что нужно ошибаься, нужно стремиться правильно переводить информацию, я имею ввиду что от ошибок никто не застрахован (и лучшие врачи ошибаются, но от этого они не становятся худшими или не перестают быть профессионалами)
людмила: Atta пишет: я врач-человек а почему все время к врачам аппелируют? Пока читала посты,подумалось...гонки на феррари...гоняют с бешеной скоростью...про пилотов-лидеров говорят:"они профессионалы"...и разбитая машина...и что они сразу не профессионалы.И так в любой профессии. Atta пишет: А с колодой карт чуть ли не каждый второй ходит Атта,а это уже мораль.Кто и для чего берет колоду в руки. Опережая события просто мысли вслух о прочитанном
Atta: Да что ж вы на Atta то все накинулись? Я что не имею права на собственное мнение? Тут прямо таки грызут те 19% респондентов, которые против ошибок Порою и затрагивать тему то опасно становится. людмила пишет: а почему все время к врачам аппелируют? Ну пусть будет строитель, который строит высотный дом. Думаю тут не лучше будет. Сколько домов рушится или в аварийном состоянии? Пусть будет новичек-автомобилист, который посчитал себя профессионалом и сел за пассажирский автобус. Примеров бесконечное множество. Стоит ли цеплятся к словам? Врач или не врач? Любая профессия. людмила пишет: гонки на феррари...гоняют с бешеной скоростью...про пилотов-лидеров говорят:"они профессионалы"...и разбитая машина...и что они сразу не профессионалы По моему таро вовсе не связано с каскадерством и скалолазанием? Считаю пример неудачным. людмила пишет: Атта,а это уже мораль.Кто и для чего берет колоду в руки. Вообще не поняла к чему это?
Kora: Atta пишет: Порою и затрагивать тему то опасно становится. Иной раз разговор перетекает в соревнование по красноречию........ бла бла бла Отпишусь скромно:не ошибается ,тот кто не признаёт свои ошибки! LarisaV. пишет: я не говорю что нужно ошибаься, нужно стремиться правильно переводить информацию, я имею ввиду что от ошибок никто не застрахован (и лучшие врачи ошибаются, но от этого они не становятся худшими или не перестают быть профессионалами) Нужно стремиться правильно переводить информацию и подавать её....
Symerechnaya: Atta Не ошибается тот кто НИЧЕГО не делает. Старая добрая истина и очень верная. Если ты НЕ совершаешь ошибок в чем-то это отнюдь не значит что ты профессионал,увы, можно быть весьма бледной посредственностью в профессии и не совершать ошибок лишь потому что что не думать вообще)))Достаточно с механичностью робота не вдаваясь выполнять определенные операции.От сих до сих. Без причины и следствия) На мой взгляд быть профессионалом не значит НЕ совершать ошибок.Конечно, профессионал будет стремиться их не делать по мере своих сил, но он не будет и бояться их, и будет признавать свою ответственность за них, и анализировать их причину -- чтобы исправить или не допустить в дальнейшем, будет развиваться и расти. На мой взгляд это вот как раз больше характеризует профессионала.Именно развиваться и расти, а не сидеть на сундучке наработанного "безошибочного" опыта -- лишь бы не дай бог не то не сделать... Я полностью разделяю мнение LarisaV. даже добавлю -- бывает еще заведомо ложно заданный вопрос, заведомо ложная постановка задачи в силу каких-то соображений кверента -- и что тогда? Мы оперируем вводной полученной от клиента, мы верим ему по факту, это если хотите вопрос этики...Ложь помноженная на ложь правду может дать правду? Сомневаюсь. Таролог выполнит свою работу честно, но ошибка заложена изначально клиентом. И что --таролог НЕ профессионал? В любой профессии может быть тоже вторая, третья, четвертая сторона...И множество фактов ошибки которые объективно не зависят от профессионала. Которые тем не менее приведут к его ошибке или ошибке приписываемой ему. Но также объективно это НЕ уменьшит его профессионализма. Atta пишет: Да что ж вы на Atta то все накинулись? Я что не имею права на собственное мнение? Тут прямо таки грызут те 19% респондентов, которые против ошибок Порою и затрагивать тему то опасно становится. Никто не накинулся. Все тоже выражают свое мнение. Тоже имеют право. И почему если чье-то мнение расходится с вашим надо обязательно считать что вас грызут?
Atta: Symerechnaya можно быть весьма бледной посредственностью в профессии и не совершать ошибок лишь потому что что не думать вообще)))Достаточно с механичностью робота не вдаваясь выполнять определенные операции.От сих до сих. Без причины и следствия) По мне так к таро это вовсе не применимо. Как это таро и "механически"? Как это таро и "не думать"? Как это - "от сих до сих"? Я что-то уже запуталась, мы о чем говорим? Я думала мы о таро На мой взгляд быть профессионалом не значит НЕ совершать ошибок Ну вот... тут мы и расходимся. Я свое мнение не изменю. профессионал будет стремиться их не делать по мере своих сил. Именно развиваться и расти, Это действия того, кто хочет быть профессионалом. Тут есть тонкая грань, о которой я писала выше: Многие ошибочно считаю себя профессионалами!!! Я полностью разделяю мнение LarisaV Я тоже бывает еще заведомо ложно заданный вопрос, заведомо ложная постановка задачи в силу каких-то соображений кверента -- и что тогда? По-моему профессионал знает что делать в этой ситуации. Разве нет? Если вопрос неверный - кверента надо направить немного в этой ситуации, перефразировать вопрос и предложить ему посмотреть ситуацию таким образом, а не так как видит он. Как правило кверенты всегда соглашаются. Если вопроса не существует - карты дают об этом знать. Если ложная постановка задачи - надо кверенту снова дать понять об этом. Мы оперируем вводной полученной от клиента, мы верим ему по факту, это если хотите вопрос этики.. Symerechnaya ну это же абсолютно не правильно Приходит к вам дама и говорит: "У меня увели мужа, приворожили. Хочу вот намагичить" (примеры пишу образно, что первое пришло на ум. Просьба ко всем участникам форума - не придираться к примерам ) Один таролог "увидит" в раскладе что - да, надо магичить, мужчина к ней прибежит. А другой скажет: "Дамочка, это вовсе не ваш муж, и не чего разрушать чужую семью! Да и ни кто его не привораживал!" Вот вам и поверить клиенту. Таролог выполнит свою работу честно, но ошибка заложена изначально клиентом Работа таролога и кверента (поэтому я и сравниваю ее с врачом) это диалог нуждающегося в помощи и дающего ее. Таролог должен мягко направлять кверента, чтобы ошибок не было даже в постановка вопроса. А винить надо не кверента, а только себя. Так бы сделал профессионал Это психолог и пациент. Это две подруги на время консультации. Это мать и ребенок. Как хотите - дело случая, все консультации индивидуальны... А не механика как раз-таки - он сказал, а я посмотрела, именно то, именно так, как сказал он. И что --таролог НЕ профессионал? Нет, не профессионал И почему если чье-то мнение расходится с вашим надо обязательно считать что вас грызут? Потому что тут уже пошли вопросы по типу "А докажи, а покажи, а почему, а знаешь ли ты его лично" Никто не накинулся. Все тоже выражают свое мнение Будем надеяться. А то я уже под стол залезла
Crow: Если мы исключим саму возможность, вероятность ошибки, посчитав себя, в первую очередь себя, конечно, такого рода профессионалом...То мы уже ограничились и навечно, к сожалению. Потому как двигаться Вам больше некуда, Вы достигли. Можно назвать себя Мастером, это так. Но Мастер допускает развитие и развивается далее. Путем набивания шишек на пути, ошибок. Непогрешимый же занимается самолюбованием и нарциссизмом. Мне вообще подход интересен... Немного истории. Господь Бог одно время ( ну по его мнению ), ошибся и устроил потоп. Надо же, а профессионал от Таро круче. . Не перегибаем ли? Не уподобляемся ли Люциферу в амбициях? Не по его пути ли топаем?
Atta: Crow я так понимаю вы меня хотели бы процитировать, где я называю себя профессиналом? Но не нашли этих слов? К кому ваши слова относятся по сути? Кто тут называл себя профессионалом? Нельзя сказать - Я ПРОФЕССИОНАЛ! Так могут сказать другие об этом человеке. А вы пишите о грехе гордыни. Разговоры вообще пустые, мне кажется тут люди уже на личности переходят, не желая разбираться по сути в самой теме и вопросах вокруг нее. Можно назвать себя Мастером, это так. Ошибаетесь! Вы сами себя Мастером не назовете. Но Мастер допускает развитие и развивается далее. А далее Мастер (как правило) делится знаниями и учит других, естественно не останавливаясь в саморазвитии, кое бесконечно. Мое выступление в данной теме закончено
Crow: Atta пишет: Crow я так понимаю вы меня хотели бы процитировать, где я называю себя профессиналом? Но не нашли этих слов? К кому ваши слова относятся по сути? Кто тут называл себя профессионалом? Нельзя сказать - Я ПРОФЕССИОНАЛ! Так могут сказать другие об этом человеке. А вы пишите о грехе гордыни. Разговоры вообще пустые, мне кажется тут люди уже на личности переходят, не желая разбираться по сути в самой теме и вопросах вокруг нее. С чего Вы взяли, что я привязал это к Вам? Голосование: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным От этого я и пишу. Не нужно на себя примерять пост, я не имел этого ввиду. Вопрос общий идет и я выразил свое мнение в общем. Уверяю Вас, себя Вы можете назвать ( я в том числе так же), как угодно. Мастером так же. Но это мое мнение. Можно быть Мастером дела и тем не менее не быть известной личностью. Но это философия. Ни к чему она, верно. Гордыня заключается в возможности допустить, что ты непогрешим. Это ГОРДЫНЯ. И это аксиома. Если разговор идет за другого человека, это мнение другого человека о другой личности. Не более, чем его умственные и ментальные установки. И вряд ли они могут быть верными на сто процентов. Это лишь мнение одного человека о другом.
Тайша: людмила пишет: гонки на феррари...гоняют с бешеной скоростью...про пилотов-лидеров говорят:"они профессионалы"...и разбитая машина...и что они сразу не профессионалы. Пример понравился, на мой взгляд вполне уместный, потому как вопрос профессионализма поднят был глобально Айртон Сенна, признанный лучшим гонщиком в истории Формулы-1, разбился. Он был не профессионал? Пенсионер Семен Семеныч до сих пор гоняет на своем запорожце по пгт Пеньки со скоростью 30км, в совершенстве зная правила дорожного движения. Как насчет него? А как насчет Сократа, «Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» ? Тогда конечно профессионалов не было, только любители Как только человек осознает свое совершенство, он перестает расти. А с прекращением роста начинается деградация и умирание. И особенно грустно выглядит этот процесс на фоне раздутого чувства собственной важности.
людмила: Atta пишет: Думаете их так много? На миллион может быть половинка будет. А с колодой карт чуть ли не каждый второй ходит. Atta пишет: людмила пишет: цитата: Атта,а это уже мораль.Кто и для чего берет колоду в руки. Atta пишет: Вообще не поняла к чему это? это вот к твоему высказыванию о том,что с картами каждый второй ходит Вообще то,я думаю,что профессионал никогда не скажет про себя,что он есть профессионал,потому что всегда присутствует вероятность ошибки(а причин на эту ошибку может быть масса),потому что он ответственно подходит к вопросу,потому что он осознает,что может навредить(не потому,что он этого хочет) Атта,не оспариваю твоего мнения,а завязавшаяся дискуссия лично для меня интересна и думаю,что многим кто читает и не высказывается,тоже интересно.А может даже кто то задумается о своем профессионализме(это я вобще про всех читающих )
Штуша: Crow пишет: Немного истории. Господь Бог одно время ( ну по его мнению ), ошибся и устроил потоп ошибочное толкование истории, месье потоп был устроен в наказание за ошибки, а те, кто был чист, тому заранее (!!!) было предупреждение, что делать и как. я о Ное с его ковчегом. Не уподобляемся ли Люциферу в амбициях? Не по его пути ли топаем? кишка тонка а Люци...он лапочка, бесконечный труженник - чистильщик-работяга в нашем физическом мире. Он же чистит Души людские, чтобы те могли вернуться к Творцу. людмила пишет: я думаю,что профессионал никогда не скажет про себя,что он есть профессионал ППКС
LarisaV.: вспомнила одну ситуацию. я веду курсы по таро и за 30 часов успеваю дать только базовые навыки. Недавно одна из учениц пришла и рассказала, что за 2 часа!!!!! людям дают знания по таро вкупе с раскладом Древо Сефирот (видимо каббалу за это время они тоже успевают изучить), выдают следом международный диплом международной высшей академии таро и убеждают людей что они теперь настоящие профи! и вся эта армия вышла с полной увернностью что они высшие мастера. вот как-то грустно после этого становится((
Тайша: Ошибаются даже бухгалтера и юристы. В этих областях существует отработанный механизм исправления ошибки, что само по себе говорит о ее возможности. А когда мы имеем дело с судьбой, прогнозом на будущее, о какой абсолютной безошибочности может идти речь вообще? Причем здесь профессионализм или его отсутствие, если заведомо нет достоверной информации о том, что такое судьба, как она работает. Предполагаем, что вариантна, но насколько, от чего это зависит и в каких случаях? Если же рассматривать таро в психологическом аспекте, то профессионализм высокого класса в этой области заключается не в правильной классификации проблемы клиента, с тем чтобы далее работать с ней как полагается в этом случае. А в том,чтобы, пойти с человеком рядом, дать в руки фонарик, который поможет ему все увидеть самому, высветить темные углы. Зачастую обходясь без диагнозов и ярлыков. Специфика работы, однако. Так что считать ошибкой?
Symerechnaya: Atta когда я говорила о заведомо ложной информации от кверента я имела ввиду полное введение таролога в заблуждение. Заведомое и умышленное. А не постановку вопроса неверно. Кстати, совсем недавно натыкалась в сети на обсуждение именно такой ситуации-- дама обращалась к тарологам с просьбой ей погадать на ее дела, ее ситуацию...Но...в качестве своих данных давала ЧУЖУЮ информацию. Возможно о ком-то хотела пронюхать что-то с какими-то своими целями. Кстати и я пару раз сталкивалась с этим. И что тут можно получить? Ты задаешь вопрос О СЕБЕ но с данными ДРУГОГО человека? Возможны варианты, кстати ответа карт. Можете предположить какие -- для упражнения?)) При всем профессионализме таролога и полной отдачи при работе. И расценивать эти варианты можно по-разному. И как"ошибку" таролога -- с точки зрения врушки-кверента в том числе. Тайша Абсолютно с вами согласна. Вариантно и мы видим один (2,3..) варианта исходя из имеющихся заданных данный грубо говоря. И нельзя исключать внезапное вмешательство фактора Х, который изменит течение развития событий по увиденному нами варианту. я думаю,что профессионал никогда не скажет про себя,что он есть профессионал Разумеется, но опять есть засада судить о профессионализне- непрофессионализме других иногда так легко, мы так все про других понимаеем, прям сил нет... Сколько случаев когда профессионала втаптывают в грязь за якобы профнепригодность, и сколько пустышек слывут профессионалами по мнению общества?)))Все зависит от "погоды" так сказать. А истина как всегда где-то рядом. Так что я бы вообще никогда не спешила судить о профессионализме и непрофессионализме других. Равно как и об ошибках.
Тайша: Symerechnaya пишет: Ты задаешь вопрос О СЕБЕ но с данными ДРУГОГО человека? Возможны варианты, кстати ответа карт Однажды сталкивалась с подобной ситуацией с обратной связью. Знакомая привела свою подругу, та спрашивала о муже. Первой картой КК вышла Луна, последней 5Ж. Расклад в целом я прочесть не смогла, противоречивый, мужчина вроде и с ней и не с ней, а общее впечатление - бред. Списала на то, что я нынче не в голосе Через пару дней пришла она ко мне одна, сказала что вопрос был о любовнике, при знакомой не хотела говорить Думаю, 5Ж карты тогда мне и намекнули, что пустым делом я занимаюсь. Symerechnaya пишет: Сколько случаев когда профессионала втаптывают в грязь за якобы профнепригодность, и сколько пустышек слывут профессионалами по мнению общества? Для успеха не так уж важно по-настоящему уметь что-то делать. Главное - уметь убедить в том окружающих У шоумена нередко преимущества перед профессионалом.
Symerechnaya: Тайша ну да... любовника называют мужем, его настоящую жену выдают за любовницу в лучшем случае...У меня был случай когда женщина гадала на отношения с мужем --хотя на самом деле хотела узнать не о СВОИХ отношениях со своим мужем, а об отношениях своей дочери с мужем (соответственно дочери же...)Она видите ли не хотела произвести впечатление человека сующегося в жизнь детей, постеснялась и спросила типа "про себя"... Ну и получили вместо грозы козу...С ней мы потом все разобрали, поняли и спросили правильно.И это не единичный и один из самых скромных примеров. Но сколько подобных случаев остается за кадром?) Без признания кверентом что он подменил вводные? За себя выдал подругу, свата, брата, соседку с 5 этажа -- вообще "левых" людей --патаму что антиресно че там у нииих...А оне сами не рассказывают, а если я честно скажу что про Марь Ванну с соседнего квартала таролог может и отказать...Одной подобной даме я даже мини-лекцию однажды прочитала о вреде подобной примерки чужих обстоятельств на себя, только не уверена что до нее дошло...И получая коз вместо гроз или вполне себе точную грозу вместо Марь Ванны о реальном себе --а иногда карты действительно дают инфу о самом клиенте вместо нужной ему инфы о чужой жизни, по принципу: не фиг займись ка своими делами голуба -- клиент топает ножкой, говорит фу, и заявляет об ошибках и непрофессионализме таролога...
людмила: Symerechnaya пишет: любовника называют мужем, его настоящую жену выдают за любовницу в лучшем случае...еще жену за поклонниц выдают
STAR: ого какие развернулись дебаты а я по-прежнему остаюсь при своем мнении и полностью поддерживаю мнение Atta вот например приходит к вам клиент и просит при помощи таро выбрать хирурга ( из трех-пяти имеющихся вариантов). Имеет ли Мастер право на ошибку ? А то так получается, что Таро нам ничем не помогают что и смысла срашивать нет
Crow: Штуша пишет: ошибочное толкование истории, месье потоп был устроен в наказание за ошибки, а те, кто был чист, тому заранее (!!!) было предупреждение, что делать и как. я о Ное с его ковчегом. Поверхностное толкование немного у Вас, Леди Глава 6, Бытие. Стих 6 И раскаялся Господь, что создал человека на Замле., и воскорбел в сердце своем. Стих 7 И сказал Господь: Истреблю с лица Земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю. Ибо Я раскаялся, что создал их. Я ведь не пишу о факте кто как выжил и кто как умер. Я пишу о ошибке Бога, которую он сам признал Штуша пишет: кишка тонка а Люци...он лапочка, бесконечный труженник - чистильщик-работяга в нашем физическом мире. Он же чистит Души людские, чтобы те могли вернуться к Творцу. людмила пишет Ну насчет лапочки тут можно поспорить, но не стоит, думаю. Не тот формат беседы. А вот насчет чистильщика соглашусь. Но вопрос то не в том, что он лапочка, вопрос в том, что мы бываем каки Отсюда и нужны Силы, что поглощают негатив через Клиппот. И тем живут. Но уверяю Вас, не для того они это делают, чтоб мы стали пушистыми. Напротив, они стараются пробудить в нас низкочастотные энергии. И причина одна - они их кушают.
Aleeflilac: Для того чтобы диагностика и прогнозирование ситуаций при помощи карт таро были наиболее точными - таролог прежде всего должен очень хорошо разбираться в той сфере, которую он смотрит. Поток информации, которую получает сознание таролога во время сеанса, приходит к нему именно в тех образах и понятиях, в которых он осведомлён. Поэтому, в случае обусловленности таролога какой-то традицией (христианской, принадлежностью только к одной из систем рассматривания ситуаций на таро - марсельской, РУ, Кроули и прочее), - информация его сознанием выдаётся в рамках и понятиях именно этой традиции, его системы ценностей и его мировоззрения. Как это может быть связано с точностью предсказаний и адекватной интерпритацией полученной информации? Да очень просто, - дело в том, что никто не в состоянии увидеть, почувствовать и осознать информацию глубже того уровня саморазвития и понимания происходящего в той или иной сфере, чем тот уровень, на котором сам человек находится. Знает таролог себя и взаимосвязи этого мира на каком-то определённом уровне - вот на этом уровне он и может профессионально рассматривать ситуации, прогнозировать, анализировать, моделировать... Всё что делается тарологом в тех сферах, которые он не до конца сам для себя осознал, понял или вообще не понял, - будет приводить к снижению уровня достоверности информации и к ошибкам разного рода... И помимо этого существуют множество факторов как обьективных, так и субъективных, и со стороны таролога, и со стороны кверента, влиящих на достоверность получаемой информации и её адекватное толкование.
LarisaV.: А не много ли мы на себя берём? Ведь мы видим и даём столько информации, сколько нам даётся. Имеем ли мы право на ошибку в случае с хирургом - это ведь не только от нас зависит, и смотря вообще о чём спрашивать. Вы можете спросить кто лучше проооперирует, а можете спросить после какого хирурга будет положительная динамика, и в этих случаях ответы могут оказаться вообще-то разными (опять же из опыта)
Штуша: Crow пишет: Глава 6, Бытие. ...и далее позвольте спросить - это из какого именно писания? Вы же понимаете - убери одно/два слова из текста - смысл меняется на 180 градусов..., одних заветов сколько было... в Книге Еноха я таких слов не встречала... но что касаемо того, кто и в чем раскаился, то вот здесь подробности И причина одна - они их кушают. диета))) потому и "не плодите сущностей сверх надобности", можно и добавить - ибо вам самим их и кормить))) вполне логично по-моему))) LarisaV. пишет: а можете спросить после какого хирурга будет положительная динамика я не в качестве спора: что касаемо строительства домов или работы хирурга - я в данном случае все это отношу к материальному миру, там все просто - человек после операции выжил и выздоровел или дом стоит десятилетия - это вот и есть показатель качества работы - профессионализма т.н. а что касаемо предсказаний, разбора ситуаций с помощью других материй и способов - то в этой сфере - "всегда есть какой-то подвох"(с) - а что именно надо кверенту? возможно чье-то выздоровление или чей-то успешный бизнес (- чье-то дело в данном контексте) вот ему совсем и не надо, поэтому т.н. успешность это субъективизм..., разумеется - правда, но эта правда относится только к одному человеку.
Свинячий грип: Пардон, вставлю свои 5 копеек пО ПОВОДУ ПОЧЕМУ НЕ СБЫВАЮТСЯ ПРОГНОЗЫ. Я хоть с таро не настолько близка и иногда просто не могу понять, что они мне говорят, уяснила одну такую вещь. На ситуацию влияют факторы, которые сложились на время задания вопроса или гадания. Ну паралель с Хораром астрологическим где-то. То есть если изменить внешние факторы, внутренние, то и ситуация изменится, а соответственно и событие. ИМХО
Crow: Штуша пишет: позвольте спросить - это из какого именно писания? Вы же понимаете - убери одно/два слова из текста - смысл меняется на 180 градусов..., одних заветов сколько было... в Книге Еноха я таких слов не встречала... Бытие. Синоидальное издание. Книга Моисея. Я не пользуюсь литературой художественных кружков сект. Штуша пишет: диета))) потому и "не плодите сущностей сверх надобности", можно и добавить - ибо вам самим их и кормить))) вполне логично по-моему))) Абсолютно согласен. Ну а что раскаялся и почему, это ясно. Однако, значит, совершил ошибку. Если не играть словами, это четко видно. В нашем качестве просто ** закосячил ** с раскладом и его развитие пошло не так, как мы предсказали. Или предполагали.
Штуша: Crow пишет: Я не пользуюсь литературой художественных кружков сект. где-то анекдот был...про рыболовецкий кружок...эххх...не смогла найти в своей бредленте - просто удивительный по тонкости))) смысл анекдота в том, что преставился очередной папа римский, его у Врат спрашивают "кто такой?" , он и отвечает - "наместник Бога на земле", у "тамошних" жуткое недоумение..., спрашивали, спрашивали, ничего понять не могут..., пришлось самого Бога звать, после 10 минут разговора с "наместником" выходит, согнувшись пополам от хохота, Бог... подходит к одному из апостолов... "помнишь давно мы рыболовецкий кружок создали?...ну так вот...он до сих пор существует!!!" прошу извинить за не-дословную передачу этого шикарного анекдота что касаемо "сект", Вы наверное не в курсе...но откровения Еноха были задолго до всевозможных заветов, и легли в основу Ветхого..., просто церковникам в разное время выгодно было Завет переписывать, вышвыривая каждый раз все большее количество изначальной информации...в итоге до наших дней дошла...ну если не несуразица...вот с такими - как по ссылке "странными" вопросами, но малопонятная писанина, где с трудом отслеживается логика и мысль... а многое просто взяли и выкинули ... такой вариант "цензуры" и причесывания текстов легко можно проследить по изданиям того же Папюса..., книга 1905 года выпуска и 1998 - это две абсолютно разные книги..., в новом издании просто откровенный бред...
Каллисто: Штуша что касаемо "сект", Вы наверное не в курсе...но откровения Еноха были задолго до всевозможных заветов, и легли в основу Ветхого..., Ты можешь говорить об этом с абсолютной уверенностью? Ты лично присутствовала при "издании" этих трудов? Нелепо и непродуктивно спорить о том, что первее - яйцо или курица Во всем, что касается истории, есть альтернативные точки зрения. Доподлинные факты все равно никому не известны, они существуют в том виде, в котором дошли до нас, причем вариантов может быть море Так что я прошу воздержаться от подобного рода поучений. Во всяком случае в таком тоне
Штуша: Каллисто пишет: Так что я прошу воздержаться от подобного рода поучений я не поучаю. да, уверена.
Каллисто: Штуша , именно поучаешь. Что касаемо уверенности - она по определению относится к разряду "одной из точек зрения", поэтому все же настаиваю на более корректной подаче своего мнения
Штуша: Каллисто пишет: именно поучаешь. Что касаемо уверенности - она по определению относится к разряду ИМХО, поэтому все же настаиваю на более корректной подаче своего мнения я не поучаю, а делюсь информацией. книга - писание Еноха написано за несколько веков до первого завета. точнее вот:"Книга Еноха относится к числу так называемых псевдоэпиграфов. Она была написана в I в. до н.э. от имени ветхозаветного патриарха Еноха"(с) просто почитать историю исследований и перевод, а потом делать мне замечания... не?
Каллисто: Штуш , информацией делятся совсем в другом тоне Я не сомневаюсь в том что приведенный тобой источник существует, но это ровным счетом ни о чем не говорит. Если уж на то пошло, то речь идет об одной из возможных версий. Я просто уверена, что существуют и другие. И никому доподлинно не известно, как там было на самом деле и было ли вообще Спор не стоит выеденного яйца, Crow привел этот пример к определенной ситуации и он там более чем уместен. Почему вдруг разговор свернул на такую зыбкую тему как установление первоисточников - не совсем ясно. Я к чему - если такой источник и есть, и он древнее чем следовавшие за ним, это вовсе не говорит о том что он первый и правильный. Это всего лишь говорит о том что он древний
Штуша: Каллисто пишет: Спор не стоит выеденного яйца, Crow мы с Кроу не спорим, а просто общаемся, если мой собеседник со мной не согласен, то я пока не слышу от него или отказа в беседе , или каких-то недопониманий... последнюю фразу твоего сообщения не поняла, но спишу на то, что мне это понимание на данный момент недоступно.
людмила: Каллисто пишет: если такой источник и есть, и он древнее чем следовавшие за ним, это вовсе не говорит о том что он первый и правильный. Это всего лишь говорит о том что он древний Каллисто +10 за древний
Crow: Штуша пишет: что касаемо "сект", Вы наверное не в курсе...но откровения Еноха были задолго до всевозможных заветов, и легли в основу Ветхого..., просто церковникам в разное время выгодно было Завет переписывать, вышвыривая каждый раз все большее количество изначальной информации...в итоге до наших дней дошла...ну если не несуразица...вот с такими - как по ссылке "странными" вопросами, но малопонятная писанина, где с трудом отслеживается логика и мысль... а многое просто взяли и выкинули ... \ Эх... Это все от того, что я не совсем точно выразился. Я не беру под сомнение книгу Еноха, это все заслуживает огромного внимания. И пристального изучения, конечно. Просто в свете Вашего поста о перекурученности слов : Штуша пишет: позвольте спросить - это из какого именно писания? Просто ответил, что не пользуюсь переписанным мнением новых течений типа ** Белого Братства**, а источниками более серьезными. Сама же дискуссия кто, где, когда и как правил книгу, интересна... Но у нас пошел оффтоп. Прошу прощение у модеров. Все же я видимо взял довольно спорный пример. Ну это из вредности. Зато немного познакомились
Штуша: Crow пишет: Все же я видимо взял довольно спорный пример. не скажу, что спорный))) нормальный пример - что касаемо меня. и вполнЮ логично вытекает из хода беседы насчет того, что "не ошибается только Бог" только прицепилась я вот, к чему (для экономии места - спрячу под кат) для меня очевидна следующая логическая цепочка: - тот факт, что Заветы переписывались доказан, так? - для чего они переписывались? чтобы людям на доступном им языке объяснить, что Бог тоже может ошибиться и получается, что за свои ошибки может покарать..., так? тем же потопом..., а объяснить духовное материальными средствами не получалось и не получиться и впредь - сферы разные, это все равно что попытаться перевести чувство Любовь в формат экономики = денег. - копать глубже обычно в среднем людям неинтересно..., потому как-то вот и упускаются причины...скажем так - первопричины того же самого потопа, а они были и существенны - почему Бог покарал потопом своих же детей? ответ прост - на горе Синай дети израилевы возроптали против духовности и начали возмущаться на Моисея, что им жрать и спать подавай..., то есть - полностью отказавшись от духовного развития и превращаясь в скотов...(прошу заранее извинить...у меня полный бред с датами и хронологией...я тупо не помню, потоп был после увода израильтян из Египта или до... )...хотя...там и помимо потопов разных "приколов" было достаточно)))) Бог (мне больше нравится употреблять слово Творец) создал людей, чтобы они развивались до его уровня - духовно, а не превращались в скотов... разумеется - строго имхо. - и еще момент...до любого катаклизма - всегда есть от Творца предупреждения , люди со своей свободной волей и правом свободно выбирать - отказались от животных инстинктов (по крайней мере не осознают их в себе), но при этом стремятся им (животным) уподобиться, отрицая духовность и духовный рост=развитие, потому часто и не слышат этих знаков и предупреждений от Творца в формате "чувак!!! пригнись, а?"
d6ema: Штуша Crow перенесите ваш спор в другой раздел, а то получите по шапке от модераторов. Не хочу, чтоб вас закрыли,т.к. тема оччень интересно
Штуша: d6ema пишет: спор мы не спорим это просто обмен мнениями подождем моего собеседника, как он скажет
Crow: Штуша , с удовольствием Только ссылку киньте в личку, если не трудно, я тут пока что путаюсь
Штуша: Прошу модераторов перенести нашу беседу с Кроу в подходящую для это темку, начиная вот с этого моего поста заранее благодарна
Ketu: Я думаю ошибки возможны у всех, к сожалению. Все мы-люди, неважно какими способностями владеем. Главное,чтоб это случалось крайне редко. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif[/img] У меня "помехи" в плане информации бывают в условиях колдовской войны, например. [img]http://s8.rimg.info/dedd56717c980c51f6935122ded9007c.gif[/img] Так же неверную информацию карты могут показывать тем людям, на которых негатив, а они смотрят себе сами.
полная версия страницы