Форум » Теория » Vote: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным » Ответить
Vote: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным
birjusa: Ох! Чрезвычайно важный вопрос, с которым сталкиваются все, кто занимается диагностированием и прогнозированием ситуаций: метеорологи, политологи, экстрасенсы и, конечно, мы - тарологи. Давайте выскажемся, тарологи, имеющие опыт работы с Таро - Насколько это реально, чтобы все наши прогнозы сбывались? - Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике. Люди, которые не пробовали заниматься прогнозированием, почему-то считают, что спрогнозировать ситуацию, в которой участвуют живые люди, с постоянно меняющимися мыслями и чувствами, либо с непредсказуемыми процессами на земле и в космосе - то же самое, что сделать расчет в бухгалтерии или в инженерии. Забывая, что прогнозирование - это не точная наука, как математика, и имеет дело с процессами, чаще всего неосознаваемыми. Обывательское мнение таково: "ляпов и откровенных проколов у людей, считающих себя профи и предлагающих платные консультации, быть не должно!" Так ли это? Почему экстрасенсы, прекрасно видящие в одном случае, в другой ситуации просто отказываются говорить что-либо, или выдают совершенно ложную информацию? Почему метеорологи, занимающиеся десятилетями прогнозом погоды, не могут спрогнозировать точно погоду на месяц вперед? Почему ошибаются маститые политологи и экономисты при прогнозировании развития политических и экономических процессов? ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА В АРХИВАХ ФОРУМА НЕ СОХРАНЯЕТСЯ!!!
shadowoflove: Led пишет: Ну потому что у человека есть своя воля и есть воля других людей окружающих этого человека. Карты показывают наиболее вероятный сценарий развития событий, но это не прямые рельсы - существуют точки ветвления, на которых человек принимает решения. Решения принимаемые человеком определяются его личными качествами, опытом и настроением (куча всего включая и подсознательные мотивы). Иными словами личность принимающая решение в этой точке ветвления может отличатся от личности которой делалось предсказание (настроение человека например с негативного изменится на позитивное и он увидит другие пути). Конечно существуют участки на которых уже нет точек ветвления и прогноз становится фатальным (нельзя сойти с самолета в полете). Наиболее точные прогнозы бывают для людей с жестко сформированной личностью - для них судьба это трамвайные рельсы. И по этому бесполезно делать точные прогнозы шизофреникам, детям и подросткам у которых все постоянно меняется. вот это я и хотела услышать:)))))))спасибо огромное:)
Миледи: Led Led пишет: детям и подросткам у которых все постоянно меняется. не сказала бы что меняется.мне 13 было когда мне смотрели по руке и игральным картам все сбылось,что предсказали.да такое насколько знаю не только у меня
*Masha*: Ну я вот погадала себе. Карты обрисовали вероятную ситуацию и дали совет, я пренебрегаю им или выполняю его - это ведь даёт не один и тот же результат. Разные. Значит в одном из случаев - предсказанное не сбудется точно.
REM: *Masha* пишет: Карты обрисовали вероятную ситуацию - наиболее вероятный исход данной ситуации на данный промежуток времени. Всё остальное - зависит полностью от человека. Это информация всего-лишь и каждому самостоятельно решать , что делать с ней. Устраивает перспектива - нормально. Нет? Меняйте! Led пишет: Конечно существуют участки на которых уже нет точек ветвления и прогноз становится фатальным (нельзя сойти с самолета в полете). - это , к счастью, не очень частое проявление. П.С. Мне как то больше импонирует не "гадание на картах Таро", а "консультация с применением карт Таро". Мистики меньше в этом случае, но это уже.. кому, как нравится
*Masha*: REM, так я ж о том и говорю)
REM: *Masha* - так я просто философствую! Приятно, когда человек послушает совет карт и спокойно обходит "подводные камни". Не всегда плохо, когда прогноз не сбывается .
Анжелика: REM пишет: наиболее вероятный исход данной ситуации на данный промежуток времени. Всё остальное - зависит полностью от человека. Это информация всего-лишь и каждому самостоятельно решать , что делать с ней. Устраивает перспектива - нормально. Нет? Меняйте! Ой дааааааааа.... Это уж точно!!..... Особенно сложно гадать, когда человек - не человек, а сплошная дилемма во плоти!!!!! Это я про себя Так и тянет поменять нагаданный сценарий, особенно если он не оч хороший, прям из кожи вон лезу С одной стороны, вроде бы это очень хорошо - менять плохое) А с другой - такая, блин, эпика и война в душе начинается по типу "не ведаю, что творю, но надеюсь, что все правильно" А когда не погадаю, то совсем все плохо Можт мне пора к психиатору?
Led: Анжелика пишет: А с другой - такая, блин, эпика и война в душе начинается Все дело в том, что замена этого сценария возможно только тогда, когда никакой войны в душе нет, а есть четкое намерение менять. Всю эту войну надо давить в зародыше, а иначе ничего не выйдет.
shadowoflove: skopa пишет: Но ее мама выбрала только тот вариант ,в котором была уверена сама и тот , который хотела услышать.. ох,у меня был случай такой-женщина пришла за раскладом--муж ушел от нее к другой намного моложе ее,она хотела узнать-когда он вернется к ней ?причем не было речи,а вернется ли,мадам,была уверена,что да...я разложила--говорю -никогда,он с вами жил из-за материальной выгоды,а ту любит,да и ребенок у них будет-все так и вышло потом.а она разкричалась-я хотела услышать другой ответ!!!и даже платить не тсала мне за услугу!
Led: Такая уверенная в себе может его и силой вернуть
Lisi4ka: Led пишет: Такая уверенная в себе может его и силой вернуть если только силой мысли
Анжелика: shadowoflove пишет: а она разкричалась-я хотела услышать другой ответ!!!и даже платить не тсала мне за услугу! А вы перед гаданием клиентов предупреждайте так, между делом, что ещё и магией занимаетесь... черной И будут платить))
Одиллия: Очень многое в этом деле зависит от системы ценностей кверента. Например, по картам номинально выходит брак, а на самом деле может быть заключение долгожданного договора, юридическое оформление неких отношений, которые к браку никак не относятся. Например, у певца может быть подписание контракта с каким-нибудь продюсером. :) Могут выйти, скажем, 10 кубков, Императрица, Справедливость. Чем сложнее и многограннее личность кверента, тем легче тарологу ошибиться. Поэтому я не любитель гадать вслепую и всегда прошу в двух словах обрисовать ситуацию и четко сформулировать вопрос. А если очень общо, то вот пример из собственного опыта. Делала самой себе КК на Райдере на вопрос "Дадут ли мне кредит в банке?" Сейчас не приведу все позиции, но была куча перевернутых мелких ежедневных карт и в позиции "будущее" Башня, а в позиции "потенциальный итог" 9 кубков. Мне показалось, что дохлый номер, ибо пентаклями в раскладе не пахло даже. Тем не менее мне было некуда деваться, потому что этот банк был последней надеждой. Речь шла об ипотеке, у меня сделка с квартирой была под угрозой срыва. Кредит дали, но нервов мне при этом вымотали неизвестно сколько, я на этом кредитном соглашении лет пять жизни потеряла.
Одиллия: *Masha* пишет: Товарищи, можно я подключу немного астрологии. Вот есть натальная карта, по которой можно определить основные ключевые моменты жизни. Я потеряла мать на довольно благостных транзитах, сплошь на позитивных аспектах планет к управителю 4-го дома. И только мой соляр на тот год, когда она умерла, предполагал потерю родственника по женской линии либо какие-то проблемы с жилищем. Так что все опять же весьма относительно.
*Masha*: Одиллия, ну а карта матери? А по Башне с 9 кубков, я бы не сказала - что не дадут.
Одиллия: *Masha* пишет: А по Башне с 9 кубков, я бы не сказала - что не дадут. Карту матери мне строить сложно, ибо не знаю ее времени рождения, а мои познания в астрологии пока не позволяют сделать нормальную ректификацию. К тому же она меняла место жительства, уехав из родных краев за 1000 км. Правда, на IC у меня тогда стоял Уран. В моем гороскопе он управляет 5-ым домом, а значит планета незлая. Поскольку покойная мать была женщиной властной и авторитарной, ее смерть прочитывалась для меня как освобождение. Никто не знает, как сложилась бы моя судьба, если бы она все же меня дальше воспитывала. В натальной карте у меня нет слишком сильных показателей на потерю матери. Очень я скептически отношусь к кубкам в раскладах на деловые вопросы...
*Masha*: Одиллия пишет: Очень я скептически отношусь к кубкам в раскладах на деловые вопросы... А к пентаклям в раскладах на вопросы любовные? Мы как раз эту тему недавно обсуждали в разделе МА. Одиллия пишет: В моем гороскопе он управляет 5-ым домом, а значит планета незлая А это как понимать? У меня Уран тоже управитель пятого, но планета именно что злая. По крайней мере по зетовской Аффетике Лилли оба статуса красные.
Одиллия: *Masha* пишет: А к пентаклям в раскладах на вопросы любовные? Примерно с тем же скепсисом, хотя... из собственной практики: у меня неоднократно по 10 кубков люди благополучно разбегаются. :))) *Masha* пишет: А это как понимать? У меня Уран тоже управитель пятого, но планета именно что злая. Управители 4-го и 5-го дома заставляют учить кармические уроки, насколько я помню. Однозначно злыми будут управитель десцендента, управитель 3-го, 8-го дома... Мне транзиты Урана всегда приносят некое освобождение. Возможно еще и потому, что Уран в гороскопе силен (в знаке экзальтации стоит и в трине к управителю гороскопа). То есть, у меня эта планета открывает обычно некие энергетические шлюзы, которые до сих пор заедало.
*Masha*: Одиллия, так открывать-то открывает, у меня тоже открывает - он в квадратуре к Луне и в трине к Солнцу, Меркурию, восьмому Дому, но злость-то от этого не меняется. Но он у меня ретроградный. Вот это про меня "Он знает, что прежде всего его Душа должна быть свободной. Все, что препятствует этой свободе, он будет сметать со своего пути" А управитель третьего почему злой? Одиллия пишет: у меня неоднократно по 10 кубков люди благополучно разбегаются А подробнее можно?
shadowoflove: Анжелика пишет: А вы перед гаданием клиентов предупреждайте так, между делом, что ещё и магией занимаетесь... черной И будут платить)) да,из серии:добрый день)а сейчас мы сделаем на вас порчу
Одиллия: *Masha* пишет: А управитель третьего почему злой? Пороюсь сегодня в книгах, изложу то, что сама брала на вооружение. Но вот по поведению транзитного Юпитера я бы сказала, что он постоянно оказываем мне медвежьи услуги. :) Даже на позитивных аспектах. *Masha* пишет: А подробнее можно? Мифологическое Таро так часто срабатывает. Люди не проходят испытания на зрелость чувств...
Gantenbein: Nari пишет: Во во во! У меня по натальным картам выходит, что я супер-пупер удачливая, обеспеченная, хозяйственная дама, для которой самое главное в жизни - семья. На деле - даже рядом не стояло Значит карта - не Ваша! Нужно делать ректификацию! Вообще-то - смешно получается! Прочитал всю ветку и сделал вывод - прогнозы на Таро практически не работают! Судя по признаниям здешних тарологов! Ну, работают, конечно, но далеко не на все 100 и исключительно - в рамках философской системы гадальщика! Все равно - что НЕ РАБОТАЮТ! Даже не знаю, чего и добавить! посты объединены, Каллисто
Nari: Gantenbein пишет: Значит карта - не Ваша! Нужно делать ректификацию! *подозрительно сощурившись* А чувой то вы ругаетесь, а?
Atta: Я полностью согласна с Gantenbein! Зачем продолжать работать с Таро и Наталкой, если ошибки вполне допустимы и 80% участников опроса считают это нормальным? Тут даже не 50/50, где можно применить пальцем в небо, а всего 20% респондентов, которые считают ошибки не допустимыми. При таком подходе к делу... Ошибки и огрешность - разные вещи. Мне вот наталку составляла подруга, которая астрологию только начала изучать около года назад и такиииие вещи говорит, что диву даешься.
Nari: Atta А вот тут я не согласна. Мы по жизни совершаем много ошибок, однако ж продолжаем жить. Почему ж таро должно быть исключением? Мы, все ж таки, люди, не боги, и не полностью просветленные личности, чтобы никогда и ни при каких обстоятельствах не ошибаться.
Atta: Nari одно дело когда ты учишься и прямо заявляешь кверенту "я могу ошибиться, у меня мало опыта" и считаешь что рано или поздно перестанешь ошибаться. Другое дело, когда ты уже работаешь с кверентами и считаешь ошибки допустимыми. Тут дело не в том, что человек работает и ошибается, а в том, что считает нормальным ошибаться. Вопрос Нормально, что профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании - разве это нормально для мастера и профессионала ошибаться? Недавний случай - приходит девушка в тату-салон и просит на лице сделать маленькую тату, в виде звезды. А ушла с лицом, полностью заляпанным этими звездами. В инете можно найти эту информацию. Ну и че... человек может же ошибиться. Я не собираюсь спорить. У каждого свои цели и свое понимание. Если я считаю ошибки недопустимыми, лично я буду работать над ними пока не проработаю каждую ошибку, если такие будут встречаться. А если я буду себе позволять делать ошибки и считать это нормальным - значит так и будет.
Nari: Дык, вопрос то стоит в том, что нормально ли, профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании - да, естественно, это нормально, потому что НИКОГДА не ошибающихся профессионалов не бывает. Это фантастика, сынок(с) Можно не позволять себе делать ошибок сколько угодно, но пока мы обычные люди, пусть даже сверхталантливые, ошибки могут быть, и с этим ничего не поделать.
Atta: Nari у меня есть несколько знакомых тарологов, которые ни разу не ошибались. Огрешности и нюансы могли быть (не помню кстати), но ошибок не было. И это не разово, а систематически. Поэтому могу заявить точно. Причем расклады есть и 3-х летней давности, которые отрабатываются до сих пор. Есть люди которым "дано", есть которым "не дано". Одни могут быть профессионалом, другие хоть кровь из носу - но нет. Даже здесь на форуме можно проследить участников, которые в основном отвечают правильно, и те, которые в основном не правильно. И от опыта работы с таро это ни чуть не зависит. Человек берет колоду в руки и начинает сразу петь... Сколько людей, столько и мнений. Каждому в жизни свое. В любом случае каждый останется при своем мнении
Nari: Atta Само собой, каждый остается при своем мнении:) У меня есть знакомая, на которой зубки ломают даже те тарологи, которые никогда-никогда до этого не ошибались
taurel: Ребятушки, но ведь допускать, что каждый (в том числе, и таролог) может ошибаться и РАЗРЕШАТЬ себе ошибаться - разные все-таки вещи. Никому, я так думаю, не хочется ошибаться, да и неприятно это. Но если уж ошибся - что, помирать теперь?))) Думаю, достаточно будет сделать выводы и впредь постараться больше так не делать. И еще такой момент. В теме у кого-то прозвучало, что только профессионалы имеют право брать деньги, как-то так. Так вот, я - и близко не профессионал, но деньги вот брать собираюсь.Просто потому, что никогда почти не отказываю в помощи друзьям, подругам и просто людям, которые нравятся. И так получается, что они рассказывают обо мне своим друзьям, которых я не знаю (я в последнее время, бывает, вскрываю некоторые внутренние проблемы, которые человек пытался игнорировать до этого и забивал в себя), и те тоже очень просят погадать, некоторые - вообще на все - и на любовь, и на дружбу, и на все до кучи. А как это бывает тяжело - думаю, никому не надо здесь рассказывать. Даже не само гадание - анализ и синтез полученной информации. Я недавно ехала домой от приятельницы (гадала ей около двух часов на разное), так от усталости мне хотелось просто плакать прямо в автобусе. И вроде бы ведь ничего такого не делала, мешки с углем не таскала, огромную статью не писала. А если их будет человек пять каждый день? Когда работать и жить-то?)) Мне и сейчас в аську порой незнакомые люди долбятся с просьбой погадать на того, на этого, и вон на того, до кучи :) Откуда узнали аську - непонятно, я нигде не пиарюсь, тут аську не вешаю, а на дневниках сетевых про гадания в открытом доступе не пишу. Так что ответ один - друзья дали. Поэтому я и решила - буду брать деньги, небольшие, рублей по 200-300 и сразу предупреждать, что я только учусь. Как ни странно, народ соглашается - видать, друзья уже про меня им в уши напели много :) Этим я себе не только зарабатываю на помаду, да на колоду :), но и отшиваю халявщиков и людей, которым просто хочется потянуть с кого-нибудь внимание. birjusa пишет: - Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике. У меня было, когда я гадала себе на любимых и родных людей (отношения с ними) в очень загруженом и расстроенном состоянии. Уххх, тогда что было - Мечи сыпались грядкой, а сверху Посохи, да Десятки с Девятками, короче, выходило, что меня уже просто видеть не могут, потому что остохренела, и вообще, не нужна я им сто лет в обед. А погадает кто-то другой, спокойно и рассудительно - и у него совсем другие карты выходят. Потому сейчас стараюсь себе вообще не гадать, ибо состояние такое в последнее время, что бываю неспокойной намного чаще, чем неспокойной :(
birjusa: Gantenbein пишет: Вообще-то - смешно получается! Прочитал всю ветку и сделал вывод - прогнозы на Таро практически не работают! Судя по признаниям здешних тарологов! Ну, работают, конечно, но далеко не на все 100 и исключительно - в рамках философской системы гадальщика! Все равно - что НЕ РАБОТАЮТ! Даже не знаю, чего и добавить! Так тема то посвящена вопросам, почему прогнозы НЕ сбывается!... Поэтому люди и делятся случаями и причинами неправильных прогнозов. Прогнозы далеко не всегда сбываются и касается это не только Таро, но и прогнозов в экономике, политике, медицине и т.п. Эта ситуация существует, и чего ее умалчивать, когда можно попытаться разобраться, почему так происходит. А идеализировать, конечно, можно сколько угодно, что вот он/она - великий таролог, экстрасенс - никогда не ошибалась и не ошибется - только это субъективно, и если прогноз для одного человека верный, еще не значит, что для другого будет также. Nari пишет: Дык, вопрос то стоит в том, что нормально ли, профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании - да, естественно, это нормально, потому что НИКОГДА не ошибающихся профессионалов не бывает. Это фантастика, сынок(с) Лучше не скажешь!
LarisaV.: Никогда не ошибаться - это иллюзия. Никогда не ошибается только БОГ. Мы подвержены различным эмоциональным, физическим, психологическим состояниям которые влияют на нашу возхмжность получать образную информацию. и это НОРМАЛЬНО.
STAR: иногда таролог может не видеть ситуацию ( или видеть с трудом, нечетко) - по различным причинам. Но, я считаю, что он всегда должен учитывать и понимать, насколько точный он делает прогноз. И, если дается прогноз, то следует не просто говорить : Вы добьетесь успеха в бизнесе ( к примеру). А говорить : если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь это мое личное мнение и у меня тоже бывает, что я не вижу ситуацию. Но тогда я не даю прогноза. А если я даю прогноз, то я считаю, что он просто обязан быть правдивым. Ведь человек ко мне приходит за помощью и опирается на мои советы! А это огромная ответственность. поэтому голосовала по второму варианту.
Алена: STAR пишет: если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь Есть много факторов, которые не зависят от клиента И бывают такие случаи, когда что бы он ни делал, успеха добиться невозможно. Так же как и в раскладах на отношения, далеко не все зависит от кверента, какая бы четкая инструкция для достижения цели ему ни была предоставлена...
STAR: Алена пишет: Есть много факторов, которые не зависят от клиента И бывают такие случаи, когда что бы он ни делал, успеха добиться невозможно. Так же как и в раскладах на отношения, далеко не все зависит от кверента, какая бы четкая инструкция для достижения цели ему ни была предоставлена... Ну так а разве задачей таролога не является разглядеть ситуацию со всех сторон и разъяснить клиенту, что на эту ситуацию влияет и каким образом?
людмила: STAR пишет: А если я даю прогноз, то я считаю, что он просто обязан быть правдивым. а как определить,что он точно правдивый?
Штуша: STAR пишет: если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь неа ...то тоже добьетесь, но другого успеха)))) и в другом))) и вообще...что таролог понимает под "успехом"?, а что сам клиент? правда у каждого своя...
STAR: людмила пишет: а как определить,что он точно правдивый? а у карт и спросить правду говорят иль играются я всегда перед началом работы спрашиваю - будете говорить ? И тяну карту. По ней и определяю, насколько информация будет правдивой. И если карта неблагоприятная, а поговорить хочется, то может нужно просто сосредоточиться получше, подольше потасовать, подумать. А если снова и снова карты говорят нет, то тут стопроцентная гарантия, что информация будет искажена, и, возможно, до наоборот. Карты могут не говорить, если Вы устали Вы болеете Вы выпимши не сосредоточились на вопросе и, наконец, порча Штуша пишет: STAR пишет: цитата: если вы сделаете так-то и так-то, то добьетесь успеха, а если сделаете так-то - то не добьетесь неа ...то тоже добьетесь, но другого успеха)))) и в другом))) и вообще...что таролог понимает под "успехом"?, а что сам клиент? правда у каждого своя... да это просто пример я такой привела, игра слов понятно, что поступит так-то - получит то-то поступит иначе - получит другое Я не говорю о том, что таролог не имеет права на небольшие недочеты - это нереально. Я говорю о том, что в общем ( за исключением только лишь нюансов) можно работать без ошибок. Иногда можно и в середине работы переспросить - а точно ли так вы показываете, как есть ну если сомнения мучают
Штуша: STAR пишет: Карты могут не говорить не факт правда я не пью и на мне уже нет порчей, но карты говорят в любом состоянии... просто бывают времена, когда я сама дура виновата не снимаю инфу... редко, но бывает, выход для себя нашла - записываю, потом думаю, когда подрубаюсь* или просто инфа не идет - начинаю аккуратно ковырять кверента..., искать причину, почему не впускает)))) обычно доковыриваюсь
Lisi4ka: STAR пишет: Карты могут не говорить карты как правило вытаскиваются "правильные" , с трактовкой не всегда , не всегда всё видишь так и не всегда видишь то что конкретно карты показали , а порой просто объяснить словами не получается что ж я там увидела , восприятие у всех разное, не исключаю что есть такие кто сразу взяв колоду в руки начинает "петь" , но я думаю сначала нужно хотя бы эту колоду понять , а не бухты-барахты... тоже записываю , позже смотрю если сразу не поняла
полная версия страницы