Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро "Царство Фэнтези" » Ответить
Таро "Царство Фэнтези"
Aleksa: Привет всем, желающим принять участие в обсуждении колоды "Царство Фэнтези" . Это необычное Таро соединяет в общую универсальную картину мира тайны мифов средневековья, образы современности и общечеловеческие архетипы. Оно как огромное окно, через которое можно проникнуть в другую реальность, в волшебное Царство, населенное вымышленными героями и чудовищами, отправиться в захватывающее путешествие в мир фантазий, сквозь время и пространство. Фэнтези - это соединение мифического сюжета и сказочной атрибктики с реалистической манерой изложения. Жанровая природа восходит к миру средневековых легенд, эпических сказаний и мифологии. Фэнтези вообще - это описание миров, подобных нашему, но с действующей в них магией; пространств с четкой границей между Тьмой и Светом. ПОСМОТРЕТЬ КОЛОДУ МОЖНО ЗДЕСЬ
Ответов - 234, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Led: У меня есть колода, и я где-то почти пол года плотно с ней работал. Общее впечатление - удачная колода.
Aleksa: Led , Я хочу спросить толкование по поводу 9 Ж. 9Ж известна как карта обороны. Но на этой карте совсем другой сюжет. У меня ассоциаации связаны с отдыхом, но несколько смущает фигуры на карте . Хотя в любой момент от этих хвостатеньких и рогатеньких можно ждать чего угодно. Трава, цветы и листья на ветках говорят о процветании, плодородии. Все настраивает на спокойную жизнь. Что показывает твоя практика?
Gantenbein: Aleksa пишет: Привет всем, желающим принять участие в обсуждении колоды "Царство Фэнтези" . Есть несколько вопросов, а задать пока некому. Так и не будет... Колода не у всех, однако... Ну, вот Led отозвался. Потому что есть колода. Что "отозвался" - хорошо, что "есть колода" - плохо... (Не Леду, конечно, - всем остальным!) Междусобойчик можно устроить и в личке, и мейлами... А я вот ходил мимо колоды, глаз положил, но ухаживать пока не начал... ибо денег пока немае... Короче - создавайте галерею, давайте ссылку, выкладывайте изображения карты и свои соображения! Так - будет шанс всем получить приятное с полезным... Иначе - в личку! (Потенциальный участник дискуссии) PS Ну, почему в каждой новой ветке приходится разжевывать элементарное? Хотите результата - затратьтесь поначалу на шоу!
Ижица: Aleksa, я вот тоже не против пообщаться по этой колоде) Может подредактируешь первый пост и дашь 1) там ссылку на колоду,2) небольшое описание самой колоды и 2) определения по мбк с раскладами, а?)
Symerechnaya: Aleksa это можно сделать например так, зарегистрироваться на сервере http://radikal.ru -- у вас появится меню пользователя.Заходите в мои альбомы--создаете альбом (например Царство фэнтези), загружаете в него картинки--как обычно на радикал, но придется еще помечать что поместить в этот альбом и все. Копируете ссылку 1 страницы альбома и даете нам)
Aleksa: Symerechnaya Спасибо, теперь понятно.
Led: Aleksa пишет: Я хочу спросить толкование по поводу 9 Ж Это очень хорошо продуманная карта. Сатир играет на дудочке, находясь под защитой заборчика из гнутых веток, на заднем фоне видно, что некто с оружием (может злоумышленник) пробирается в некий замок. Сатиру нет дела до этого типа, он находится в полной гармонии с собой и миром. Отсюда следует "мораль" и смысл карты - лучший способ защиты это состояние гармонии с Миром и спокойствие, если твои позиции сильны не стоит дергаться по поводу мнимых и тебя не касающихся опасностей. А теперь пример из жизни с этой картой. Было в начале лета, тогда я активно занимался этой колодой. На работе сложилась ситуация конфликта с начальником, который я, увы, перенес на своего коллегу по проекту....в голове стали возникать "страшилки", в голове включился "негативный органчик" . Вытащил одну карту из колоды, с вопросом совета в данной ситуации - выпал сатирчик. Медитация (концентрация) на карте дала осознание того, что мое положение на работе достаточно прочно и, по сути, мне ничего не грозит. Надо не рисовать в голове страшные картинки (злоумышленник с мечем на заднем фоне), а просто спокойно играть на дудке, излучая положительные флюиды.....ну дальше дело техники и все рассосалось с само с собой - и с другом помирился и с начальником. Кстати нечто о гармонизации ситуации написано и в буклетике, был тока на английском. Если обобщить, то я вообще никогда не трактовал 9 жезлов как некую активную оборону "сицилианскую защиту". Это карта устойчивого положения на своей территории. Правда некоторые толкователи рассматривают ее негативно. Сейчас, правда, я отложил эту колоду на полку, но совсем забрасывать ее не хочу, т.к. нравится.
Aleksa: Led , спасибо, ты очень хорошо описал карту. В моей МБК (она на русском) вот такое описание 9Ж - "Умеющие соблюдать гармонию между силой и мудростью, способны контролировать свои желания и проявлять их в нужное время". Ижица просила небольшое описание по МБК. Предлагаю еще одну карту. 8Ж - "Мы получим плоды от своего труда только в том случае, если научимся терпеливо ждать." На мой взгляд, карта учит не только терпению, но и предполагает выбрать в качестве главного приоритета любовь. Здесь четко прослеживается верность, преданность, забота, защищенность, умиротворение, взятие ответственности на себя, надежный тыл. Можно еще рассматривать 8Ж как уверенность в своих действиях и приближение к цели ( на это указывает птица на втором плане). А так же, - как ожидание гостей, получение известий.
Led: Вот оригинальный английский текст на 8 жезлов: "that which we have worked for will bear fruit only if we have the patience to wait" что можно вольно перевести как "Наши труды принесут плоды только если мы умеем ждать" - действительно так. Птица на гнезде ждет вылупления птенцов - трудилась, тужилась, снесла яйца, а теперь ждет плодов - тривиально. Но это совсем характеризует 8 жезлов. Это не типично для 8 жезлов. Предлагаю вариант, который я принял для этой карты. Он вяжется и с картинкой и согласуется с общими представлениями о 8 жезлов. "Ожидается период бурного развития событий, требующий принятия быстрых решений." Действительно - вылупятся птенцы (радостное для птицы событие, как не крути, но спокойный и "уситчивый" период жизни птички закончится - настанет пара "крутится". Конечно тема заботы и любви здесь тоже присутствует.
Aleksa: Давай разберем 6Ж. Традиционное толкование 6Ж - карта УСПЕХА. В МБК читаем; "Нас часто вводит в заблуждение демонстрация чьей-то победоносной мощи. Вера - вот сила, которая позволяет нам противостоять". Как-то уж больно мудрено. Действительно, на карте мощь по сути не демонстрируется. О победе можно судить, разве что только по флажкам на жезлах, да по жезлу с листочками немного похожими на лавровые, который держит в руках всадник. Но глядя на всадника, ну никак не скажешь, что они возвращаются с победой. Уж больно вид у него уставший. Всадник дремлет и полностью полагается на свою лошадь. Сам победитель - триумфатор находится в повозке. и по внешним признакам, неполностью изображенной фигуры, можно только догадываться, что же произошло на самом деле.
Led: Aleksa пишет: Традиционное толкование 6Ж - карта УСПЕХА. В МБК читаем; "Нас часто вводит в заблуждение демонстрация чьей-то победоносной мощи. Вера - вот сила, которая позволяет нам противостоять". Как-то уж больно мудрено. Они наверно пишут про второе "классическое" трактование этой карты. В некоторых руководствах к картам 6Ж трактуют как опасность и наличие конкурента. "Ноги тут растут" видимо от того, что изображенный на карте Уэйта всадник трактуется (почемуто ???) как соперник. Но, тем не менее, такое мнение есть. Я эту карту (вне зависимости от того что пишут в буклетах) всегда трактую как УСПЕХ и ХОРОШЕЕ ИЗВЕСТИЕ. Карта выглядит грустновато - может и так, но посмотрим более оптимистично. Почему всадник усталый ? Он очень бодро и прямо держит увесистый жезл в одной руке, а второй управляет лошадью (хотя это диковинный фиолетовый зверь с клювом). Нет он не дремлет. Сама "лошадь" смотрится легко, в ее походке чувствуется легкость и где-то элегантность. Из под колес телеги пыль клубится и флажки развиваются - едут быстро. Весь "негатив восприятия" исходит из кареты-телеги. Ну не ажурно-хрустальная она. Выглядит как фермерская повозка. На такой цезари в Рим с триумфом не въезжали.....НО материал повозки и ее вид являются органичным продолжением символа масти. Это ЖИВОЕ дерево - на штырях с флажками даже проросли листочки. Они -листочки - растут и на жезле в руках всадника и на его, пардон, голове и далее на повозке. Все живое. Движение жизни. Алекса, смотри на жизнь веселей
Aleksa: Led , а почему глаза у лошади завязаны? И твое видение по поводу фигуры, которая находится в телеге.
Led: Aleksa пишет: а почему глаза у лошади завязаны? И твое видение по поводу фигуры, которая находится в телеге. Сначала про глаза лошади. Здесь нет никакого особого смысла с точки зрения толкования карт. Эта "повязка" на глаза называется "шоры". Шоры одевают на глаза лошадей, запряженных в кареты, повозки и т.п. (посмотри исторические фильмы - увидишь ). Шоры сужают боковое зрение лошади, чтоб она не пугалась того что происходит на обочине дороги. Это общая практика упряжи. Фигура в карете-телеге...ну здесь можно пофантазировать. Видно, что одежда у него дорогая. Придворный чиновник, едущий в провинцию с королевским указом (если карта предвещает важное известие) или наоборот - гонец ко двору с известиями о победе (карта предвещает триумф). Всадник с жезлом только подчеркивает важность сопровождаемой персоны. В любом случае следует отметить что человек в повозке едет с важной миссией, а не смотрит по сторонам - он целеустремлен. Это подчеркивает конструкция повозки - окошко только спереди. Человека в повозке видно не целиком (как я писал по деталям можно только судить о его важности, а лица не видно) - значит при толковании можно сделать вывод что нельзя говорить о содержании грядущего известия, можно только сказать что оно будет, оно будет важным и скорее положительным.
Aleksa: Led , благодарю за исчерпывающее толкование. Вот еще одна интересная карта - 10Ж. На мой взгляд эта карта практически никак не отражает классическое толкование 10Ж (непосильный груз и т.д.). Карта мощная энергетически, но в тоже время достаточно светлая. Карта означает партнерство, приближение к завершению какого-то предприятия, процесса, дела, замысла. Успех в достижении цели очевиден. Можно говорить о выдержке и терпении, некоторых требованиях к партнеру, увернности в себе, своих способностях.
Led: Согласен с тем, что 10Ж интересная карта. Толкований у нее много - есть совсем плохие, есть получше. 10Ж может очень хорошо описать ситуация когда студент набрал слишком много "хвостов" перед сессией и должен но не может "разорваться на части". Конечно, эту ситуацию можно переложить на любой другой вид социальной активности человека. Дак вот, если наш условный студент будет "метаться" между своими хвостами, то он так и не выйдет на сессию. Но если он максимально сосредоточит внимание сначала на одном предмете, потом на другом - у него есть шанс. Таким образом совет и предупреждение 10Ж состоит в том, что необходимо выбрать что для тебя сейчас главное и не распылятся ибо всех проблем не решить. Это было несколько общих фраз о моем понимании 10Ж, а теперь к картинке: Художник. Обрати внимание на холст и станок на котором он установлен. Ветки из которых сделан станок производят впечатление натянутой пружины, чувствуется что холст натянут как барабан. Видимо, это может соответствовать состоянию человека "на взводе", который "разрывается на части". Но художник максимально сосредоточен на картине и сидящий модели. Кроме них для него ничего не существует. Он сосредоточен на выполнении того, что в данный момент считает главным. Могу предложить и другой вариант расшифровки. Чтобы написать хороший портрет нужно не только и не столько выполнить его с фотографической точностью, а найти в модели и передать на холсте ту "искорку", ту "изюминку" которая максимально характеризует человека и тогда будут узнавать даже портрет выполненный в стиле кубизма. Вычленить главное и есть талант художника. Об этом всем кажись говорится и в буклете. Так-что классическое понятие 10Ж тут вполне применимо, если не воспринимать несущего охапку жезлов мужика слишком буквально.
Aleksa: Led , из БМК к 10Ж - "способность концентрироваться на результате, игнорируя все отвлекающие мысли, является навыком необходимый художникам м воинам". Предлагаю еще одну совсем непохожую на классическое изображение карту - 7М. Например, по Банцхафу, - это неискренность, сомнительные стороны человеческого интеллекта, обман, мошенническтво, нечестная игра. Самый близкий по смыслу и отражающий изображение на карте - это ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ УЭЙТА: Замысел, попытка, пожелание, надежда, доверие; ссоры, план, который может провалиться, раздражение.В значении композиции полной ясности нет, ибо символы резко противоречат друг другу." Другие источники указывают на кражу и мошенничество. Здесь еще можно добавить - смелость, отвага, решительность, готовность к действиям. А также уверенность в победе, об этом свидетельствует знамя в руках воина и его поза, его решительный настрой. Но прежде, чем ему предстоить сразиться с драконами он еще должен пересечь бурную реку. И тогда получается, что он завоеватель. А может он, наоборот, хочет защитить замок от драконов. И мой вопрос заключается в том, какой же СОВЕТ дать?. Не придпринимать никаких действий, а то все равно потерпишь поражение. Или все же оценить ситуацию, чтобы увидеть, что это только кажущиеся трудности. Привожу толкование из БМК: Логика и настойчивость помогают преодолеть видимость непреодолимых препятствий.
Led: Aleksa пишет: Логика и настойчивость помогают преодолеть видимость непреодолимых препятствий. И это правильно. Бенцхафа мы конечно любим, но, как говорится "истина дороже" Я не знаю как давно ты работаешь с картами, но с практикой приходит осознание того, что важно не сколько то что нарисовано на картинке и не то что сказал, ну например, Уэйт, а ,в первую очередь, то что карта значит ИМЕННО для тебя - в ТВОЕЙ системе значимостей. Очень важно определится в начале пути и выбрать наиболее подходящую "школу" толкования значений. В последствии любая колода будет у тебя работать одинаково, с той лишь разницей, что если картинка не соответствует твоим представлениям она будет раздражать и мешать работе. Когда я только начинал знакомство с картами я прочитал в книжке и принял для себя следующее значение 7М - в принципе положительная карта, которая говорит, что надо для достижения цели проявить смекалку и хитрость, до поры до времени держать свои планы в секрете и не трепаться о них на каждом углу. Это вроде созвучно с Уэйтом и с буклетом Царства фэнтези. Возьмем классическую картинку Уэйта. Мужик явно уворовывает мечи или уносит их втайне от других - это может значить что "вас обманут или обворуют" либо "вы должны действовать скрытно, осторожно с хитростью и смекалкой". Какое значение выбрать - решать тебе. (Кстати и 5М можно трактовать по разному с точки зрения победителя или побежденного, но 5М куда более жестокая карта полюбому). ЦАРСТВО ФЭНТЕЗИ Воин одиночка (ну некий фэнтезийный аналог нинзя) собирается пробраться в замок вырубленный в скале (предположим обитель злого мага-некроманта) . Этот замок стерегут драконы. Воин должен хорошо спланировать свою операцию, действовать осторожно и скрытно (предположим под покровом тумана, изображенного на карте). Такой замок одиночке штурмом не взять, надо искать обходной путь-тайный вход. Квест воина опасен, но он волне может справится, раз уж он дошел до замка через горы... Вот такой вот сюжет для фэнтези-романа. Жаль что никто не выставляет картинки, у меня их увы нет, а колода красивая и может многих заинтересовать, наверное....
Ижица: Led пишет: Жаль что никто не выставляет картинки, у меня их увы нет, а колода красивая и может многих заинтересовать, наверное.... Да!! Картинки это очень важно. Всеми четырьма лапами с тобой согласна! Их вот тут можно взять - http://tarot.my1.ru/index/0-191
Aleksa: Led, Очень несложная в классическом толковании и в колоде "ЦФ", соответственно - 9 К. Но глядя на эту крысочку, ожидающую гостей, создается впечатление, что она их ждет, чтобы закусить ими.
Led: Aleksa пишет: Но глядя на эту крысочку, ожидающую гостей, создается впечатление, что она их ждет, чтобы закусить ими. Все-таки ты мрачно смотришь на жизнь Крыска это услужливый слуга-дворецкий, она приглашает к столу и, в обобщенном смысле, на ПРАЗДНИК ЖИЗНИ. Отличие от других колод в том, что обычно рисуют субъекта карты сидящим за столом или другим образом вкушающего все радости жизни. Здесь место за столом свободно и тебя приглашают.
Aleksa: Led пишет: Все-таки ты мрачно смотришь на жизнь Ты наверное прав, начет "мрачности". Действительно, надо повеселее смотреть на окружающий мир. По поводу 4М буквально несколько слов. (опять все мрачно). На мой взгляд изображение на этой карте более трагичное , чем на классической Уэйта. Позади остались сражения, трудности и т.д. (красное зарево и горы за плечами). 14 горящих свечей (четное количестов) в память о жертвах. Женщина застыла на пьедесталле с крепко зажатым в руке мечом и всегда готова возобновить свои действия , если только это потребуется. Фигура ее напряжена, вся в ожидании и не теряет бдительности . Отдыхает?? Сомневаюсь.
Led: Aleksa пишет: Женщина застыла на пьедесталле с крепко зажатым в руке Женщина Ну я-то всегда думал что это статуя. Некий памятник - монумент. Вообще я всегда считал что 4 мечей это не "что-то там после битвы", а наоборот отдых перед битвой, накопление сил. Кстати, о Уэйте - там скорее всего изображена могила, а на саркофаге лежачий памятник рыцарю - такие могилы делали в средневековье для особо важных феодалов. В нашей колоде скорее не могила, а АЛТАРЬ. За алтарем со статуей проход вперед , там где красное зарево, (видишь, я думаю что это не позади, а впереди) - тогда алтарь, это как-бы совет передохнуть перед боем, вознести молитвы богам, а потом идти вперед. Видишь, получается что наша карта куда оптимистичней уэйтовской . Кстати, если эта колода кажется тебе насквозь мрачной, то можно найти экземпляры и повеселей . Например в колоде с "гордым" названием "Lo Scarabeo" рыцарь очень мило медитирует под деревом, а в колоде "78 волшебников" вообще "спокойной ночи"
Aleksa: LED, Вообще-то, я тоже предполагала, что это памятник, и при том безо всякого сомнения, но ты почему-то не понял иносказательного смысла. А почему ты сделал вывод, что колода мне кажется мрачной? Это совсем не так. Я очень люблю свою колоду. У меня были некоторые сомнения по поводу отдельных карт, но с твоей помощью все стало на свои места. Единственная карта, которая меня слегка удивляет, так это изображение РП верхом на белочке. Led пишет: Например в колоде с "гордым" названием "Lo Scarabeo" . Я видела эту колоду и она мне не понравилась. Так что, спасибо. И 78 волшебников не мое. По поводу "мрачности" . Банцхаф самые негативные карты описывает так, что ощущаешь только тень трагизма или драматизма. Но когда после трудов Х.Б. я прочитала книги В Скляровой, где неблагоприятные карты толкуются довольно жестко, мне как-то не по себе стало. И чтобы как-то вырулить ситуацию мне нужно было мнение опытного таролога. Так что, мои благодарности тебе за поддержку и , главное, за понимание.
Led: Aleksa пишет: Так что, мои благодарности тебе за поддержку и , главное, за понимание Ну для того и форум нужен А что до белочки....то РП идеально подходит под трактовку того же Бенцхафа - прилежание, усердие. Белка методично делает запасы на зиму и т.п. Маленький гномик на маленькой белочке не пропустит ни одной мелочи..... наверное так. Aleksa пишет: я прочитала книги В Скляровой, где неблагоприятные карты толкуются довольно жестко, мне как-то не по себе стало. Ну есть люди которые любят напустить страхов, подчеркивая этим свою "супер значимость" и "экстра посвещенность". Мне книги Скляровой однозначно не нравятся. Aleksa пишет: Я очень люблю свою колоду. Да это замечательная колода. Когда я случайно наткнулся на этот форум в инете, то мой первый пост был про эту колоду - хотелось узнать не работал-ли кто с ней , но ,видимо, она тут никого не интересовала. Ты первая кто заговорила о ней.
Aleksa: Led , просмотрела сейчас всю колоду, и так думаю, что неясностей больше нет. А на какие темы колода у тебя хорошо работает?
игорь: У меня есть эта колода. Правда, я ей, так и не разу , не воспользовался. Очень своеобразная колода! Но, вот стал читать - Ваши восприятия по "ней " и как-то, начал по -другому ее видеть! Только вот, Королеву Мечей никак- в нее не вникну?
Led: игорь пишет: А на какие темы колода у тебя хорошо работает По большей части универсальная, как и Уэйтовская - т.е для всего. игорь пишет: Королеву Мечей никак- в нее не вникну А что в ней не так ? От нее слегка веет холодным ветром. Разум побеждающий чувства.
игорь: ТУт наверно и ветром и еще больше -холодной водой?Да, я забыл совсем, мечи это же воздух! Согласен!
Aleksa: В прошлом месяце мне эта самая Королева Мечей несколько раз подряд картой Дня выпадала. И надо сказать, по сути, она меня буквально спасла от ооочччень большой проблемы. На тот период, разум с чувствовами ну никак не хотели ужиться. Эмоции захлестывали, что естественно отразилось на всех аспектах моей жизни в тот период. И КМ все напоминала и напоминала, что именно разум мое оружие. И это сработало. Художник очень красиво ее изобразил на карте.
Led: Aleksa пишет: Художник очень красиво ее изобразил на карте. Ага, хорошо. Почти королевы вышли здорово, особенно жезлов. Только королева кубков слегка раздражает. Королева кубков должна быть доброй, чувственной, теплой, романтичной, а на карте какая-то "женщина-вамп" - разве что не хватает только кубок на кальян сменить .
Aleksa: Led пишет: Только королева кубков слегка раздражает.Согласна с тобой. Эта КК ну никак не олицетворяет собой даму с чуткой и ранимой душой. Нет в ней ни чувственности , ни сострадания и т.д. Из кубка вырывается пламя, Это могут быть накаленные страсти, неуправляемые эмоции. Да, и к тому же языки пламени напоминают образы маленьких дракончиков. Но ведь тогда и толкование должно быть в свете того, что мы видим на карте.
Led: Aleksa пишет: Но ведь тогда и толкование должно быть в свете того, что мы видим на карте. Да, с этим надо всегда считаться и при толковании карты с рисунком доверять своим чувствам. Конечно, можно на это "забить" и использовать привычные и каноничные толкования, но тогда картинка будет "раздражать" и вносить свою "помеху". В этом заключается вся сложность выбора колоды - найти такую, чтоб было идеальное согласования картинки и привычного значения. Начинающему проще - он "чистый лист" и разум незамутнен стереотипами, но с опытом выбор колоды становится более ответственным мероприятием Еще одна "странная", на мой взгляд, карта в колоде это Императрица. Ее головной убор или прическа напоминают чем-то форму головы Чужого из одноименного фильма
Aleksa: Led пишет: Еще одна "странная", на мой взгляд, карта в колоде это Императрица. Я для себя опредилила сразу, когда еще только первый раз рассматривала колоду. Художник изобразил в ввиде не то головного убора, не то прически, как ты пишешь, РАБОТУ МЫСЛИ Императрицы. В этой конструкции целый мир, если присмотреться, то можно увидеть фигурку человечка, шарики, дорожки. Много зелени, символизирующей природу и значит рост, сплошное творчество в голове. И еще это может указывать на мощное воображение подсознания Императрицы. Она красива и всем своим видом показывает, что она умеет любить и быть любимой.
Led: Aleksa пишет: Много зелени, символизирующей природу и значит рост С этим можно только согласиться. Она сама как и ее одежда похожи на проросшее и пустившее побеги растение....именно так я ее и воспринимал. Aleksa пишет: РАБОТУ МЫСЛИ Императрицы Я пытался найти в императрице не работу мысли, а "работу плоти" - она-же плодородие, рост, достаток. Вообще говоря, на мой взгляд, наиболее удачные карты из старших, это Звезда, Жрица, Луна и Колесница. Особенно Звезда.
Aleksa: Led пишет: Я пытался найти в императрице не работу мысли, а "работу плоти" - она-же плодородие, рост, достаток. Все ты правильно написал, НО могущество Императрицы заключается еще и в умении руководить, править и достигать намеченных целей с помощью любви и нежности (вот тебе "работа и плоти "). И художник , это опять же на мой взгляд, постарался все это вместитиь в эту огромную конструкцию на голове. Будучи женщиной, она тоже представляет подсознание, но в ином плане, чем Верховная Жрица. Led пишет: Звезда, Жрица, Луна и Колесница. Особенно Звезда. Здесь у нас с тобой полное единодушие. Но мне еще нравятся изображение таких Арканов как I, XV, XIII.
Led: Aleksa пишет: Но мне еще нравятся изображение таких Арканов как I, XV, XIII. Дьявол конешно красив. Интересно, что ты думаешь о Смерти. Карта красива и на ней нет "курносой с косой". У меня сразу возникли такие вот ассоциации: всадник со скорбью смотрит на мертвое тело, но он вот вот вскочит на коня и помчится вперед, оставив мертвое тело позади. Время скорби проходит, мертвые не должны хватать живых, конь ждет седока, а это значит что жизнь продолжается.
Aleksa: Led , ой, как по разному мы воспринимаем Аркак XIII. Я совсем не вижу здесь мертвого тела. На мой взгляд, - это совсем, совсем ослабевший воин (ведь признаков смерти на теле нет). И воин лежит в зеленой траве, рядом с красными розами, которые означают страсть, отвагу, действие, по сути - жизнь. Сама Смерть, - это как раз всадница, стоящая возле коня. Если посмотреть на фигуру черного всадника, то одежда черного цвета, как и у классического изображения этой карты. И черную одежду художник разрисовал белыми изогнутыми полосами, отдаленно напоминающие фрагменты скелета. Фигура явно женского пола, - Смерть - ОНА. Обрати внимание на левую кисть , которая охватила ствол дерева. Это кисть скелета. Смерть стоит снисходительно смотрит и раздумывает над телом. И весь ее внешний вид говорит, что она уже приняла решение вскочиь на коня и умчаться, оставив юношу. чтобы он встряхнув с себя все прошлое вступил на путь возрождения. Красное зарево на самом дальнем плане символизирует новую жизнь. Очень хорошо по этой карте толковать перевернутую карту (классика полностью) - бездействие , застой, безвыходное положение, спячка, инертность, летаргия, сон, крушение нажежд и т.д.
Led: Aleksa пишет: Обрати внимание на левую кисть , которая охватила ствол дерева. Это кисть скелета. Я видел эту деталь и она наводила меня на мысли. Но может это "просто веточки" . О'К ты права по сути. Предлагая свой вариант я основывался на том, что в традициях жанра фэнтези нет персонификации смерти. Картинку мы описали по разному, но смысл-то понимаем почти одинаково. Поедет ли по своим делам всадник, отрешившись от мертвого тела или оживет юноша, стряхнув с себя прошлое - смысл один и он совпадает с фразой в буклете о том что неследует боятся вступить на новый путь. Кстати, интересно, а что ты думаешь про 4 пентаклей ? Можно-ли ее увязать с классическим значением.
Aleksa: Led , 4П . Если очень коротко, "все свое ношу с собой". Девушка намертво привязала к себе пентакли. И кроме того, она защитила наиболее уязвимые места, которые могут пострадать при возможном падении. а оно не исключено при таком ритме. Уверенность в этом стремительном танце придает ей ощущуение богатства. Стабильное положение танцовщицы символизирует и богатый танцевальныый зал, наличие музыкального сопровождения (музыкантов, так же, я думаю, следует отнести к ее собственности). Какую трактовку ты дашь динамике ? Ведь в классике 4П на все сто статика.
Led: Aleksa пишет: Какую трактовку ты дашь динамике ? Ведь в классике 4П на все сто статика. В системе Таро 4 (любая) это всегда статика. Танец это очень странно, да и текст в книжке-приложении к колоде то-же далек как от классики, так и от самой картинки. Может танец это выражение радости от обладания. Вообще любой танец это только видимость свободы движений - на самом деле это четкое повторение в нужной и заданной последовательности заученных до автоматизма движений. Она не может выйти за рамки правил танца. Вот что если она танцует не сама по себе, а перед кем-то. Танцовщица - рабыня перед хозяином. Тогда весь внешний лоск это "золотая клетка", причем достаточно тесная. Обрати внимание на лицо девушки - оно с маской печали.
Aleksa: Led пишет: В системе Таро 4 (любая) это всегда статика. По Манаре этого никак не скажешь. Все карты четверок, ну оооочень динамичны. Led пишет: Танцовщица - рабыня перед хозяином. Т Если это так, то смысл карты был бы совсем, совсем другой. Классическая 4П, прежде всего, символизирует стабильное положение человека, добившегося личной экономической безопасности. Led пишет: Обрати внимание на лицо девушки - оно с маской печали. Я нахожу, что лицо скорее всего выражает гримасу недовольства (уголки губ опущены вниз) даже допускаю, что с долей легкого презрения. И лицо красноречиво показывает, что танцовщице не очень-то хочется выплясывать, но она вынуждена это делать, чтобы продемонстрировать не только свое богатство, но и умение держаться за то, что имеет. Динамика - весь вид танцовщицы свидетельствует, что она свободно может обращаться с тем. чем владеет. Посмотри на то, как она изящно держит руками Пентакль, словно дразня кого-то..
Led: Aleksa пишет: По Манаре этого никак не скажешь. Все карты четверок, ну оооочень динамичны. Ну на мой взгляд колода Манара это не совсем Таро. Количественные изменения, в смысле отхода от классики, так велики, что колода перешла в другое качество - перестала быть Таро в исходном смысле того слова. Сказанное конешно можно отнести не только к колоде Манара, но и к некоторым другим карточным оракулам. И естественно, я не хочу сказать что Манара плохой оракул. Aleksa пишет: Классическая 4П, прежде всего, символизирует стабильное положение человека, добившегося личной экономической безопасности. В такой трактовке пожалуй да. Обычно с четверкой пентаклей еще связывают застой и страх потерь. Но не все этого придерживаются. Гримаса танцовщицы тогда показывает надменность и пресыщенность. Вообще в системе Таро принято видеть в четверках некоторый негатив, исключение только 4Ж, которая всегда и всеми воспринималась "на ура". Все это наводит на мысли что нумерологический подход к Таро не справедлив. Что думаешь про 5М. Карта нарисована очень "сильно", но в то-же время достаточно абстрактно.
Aleksa: Led пишет: Что думаешь про 5М. Карта нарисована очень "сильно", но в то-же время достаточно абстрактно. С этим нельзя не согласиться. Самое первое впечатление, которое производит карта - как в той песне - "смелость города берет". Конечно же это воин -победитель. Завоевания его просто огромны. Это не два побежденных человека (Уэйт). Это целый город. Глаза у воина закрыты, поэтому он не видит кому причиняет боль. Ему все равно, кто его жертвы.Он уже немало принес горя (позади него огненное небо, зарево от пожаров), а впереди новые жертвы, он очень решительно наступает на город, на очередную свою жертву. Все его действия безцельны, просто, чтобы жизнь кому-то малиной не казалась. Им руководит самое простое желание отомстить или поступить назло всем и вся. В этой карте однозначно нет второго толкования, про то , что он может пасть жертвой чьих-то козней. Он слишком могуществен.
Led: Aleksa пишет: Завоевания его просто огромны. Это не два побежденных человека (Уэйт). Да это, пардон, как гигантский робот из дешевых японских аниме Я замечаю, что победа его не однозначна. Победив он перестает быть человеком. Победа оборачивается для него оковами. В этом неоднозначность "победы 5 М". Aleksa пишет: В этой карте однозначно нет второго толкования, про то , что он может пасть жертвой чьих-то козней. Он слишком могуществен. У 5М всегда есть двойное толкование, и смысл его в том "кто ты? тот кто победил или тот кого победили".
Aleksa: Led , выскажи свое мнение еще по поводу карты 7Ж.
Led: Aleksa пишет: выскажи свое мнение еще по поводу карты 7Ж. Есть такие поговорки "Смелость города берет" и "Удача любит дерзких и смелых". Если ты проявишь в ситуации смелость и готовность идти вперед, то будешь всадником на большом звере, но если будешь нерешительной и трусить то вмиг окажешься на маленьком звере. Выбор за тобой. Я всегда трактовал 7Ж в этом русле, в разных колодах. Вот интересная карта 7 пентаклей. Что думаешь про единорога ?
Aleksa: Led , я вот еще несколько слов хочу еще написать по поводу 7Ж. Мое видение этой карты - главная тема - конфронтация. как ни крути. Персонаж на маленьком звере отважно противостоит этому гиганту, призвав все свое мужество, и готов самоотверженно защищать свои позиции. И его всадник одержим идеей продолжать то. что было им запланировано.. Не отступать, не пассовать перед трудностями. Встречай трудности так же отважно , и тогда сможешь достойно выйти из любой ситуации. Led пишет: Вот интересная карта 7 пентаклей. Что думаешь про единорога ? Действительно интересная карта и имеет потиворечивые толкования. На мой взгляд с классикой идет вразрез. Осторожность, любопытство, предупреждение, нетерпеливость. Единорог имеет все, что хочет, пребывает в достатке. Дерево из Пентаклей, сено, все это насыщенного золотистого цвета. Да и сам он достаточно упитан. Ощущение полного довольства. Две любопытстующие фигурки, затаив дыхание стараются подсмотреть на это чудесное животное, боятся спугнуть это диво и быть обнаруженными. Но любопытство одерживает верх, и одной из фигур удается удовлетворить свое любопытство. Карта сюжетная. Вопрошающий может быть как на месте этого красавца-скакуна, так и на месте этих двух девочек.
Led: Aleksa пишет: карта и имеет потиворечивые толкования. Ну здесь 3 толкования и с точки зрения людей. Не обязательно ставить себя на место единорога (ну я сам не пробовал такой подход - это честно свежо). 1 Вот негативный вариант. Некоторые тарологи трактуют 7П как то ожидания не оправдались. Обычно эти толкователи описывют карту Уэйта так - пришел крестьянин за урожаем, а урожая нет....вот и стоит горемыка опершись на мотыгу. Здесь можно трактовать так - пришли люди за урожаем золотых яблок, а их единорог непущает.... 2 Другие тарологи говорят, что сюжет 7П о том, что урожай дается за труды и его надо ждать. На нашей карте люди думают. что подождем, постоим за камнем пока скотинка убежит по своим делам..... Эти 2 варианта похожи друг на друга, разница только в долях оптимизма и пессимизма. НО ЕСТЬ И ТРЕТИЙ ВАРИАНТ, про который часто забывают в "повареных" книгах Таро. Эта карта может означать соприкосновение с гармонией и изяществом, любовь к земле и полную отдачу творчеству и созиданию. Посмотри на унылый сероватый пейзаж вокруг. Наверное изображенные на карте дети часто играли и бегали по камням. Они сохраняли веру в предание, что раньше на этом месте был плодородный сад и что он непременно возродится на этой серой земле. И в один прекрасный день - на камнях расцвело прекрасное дерево. Они уж не ожидали такое увидеть и обомлели. А единорог как символ чистоты и возрождения природы. Увидеть единорога к большому счастью. Про это написано и в буклете к колоде. Цветы всходят и после мороза, если корни их крепки.
Aleksa: Led , что скажешь по поводу 2Ж?? В классике, мужик стоит на просторах и открыто взирает в будущее с полной уверенностью в реализации своих планов, и как бы взвешивая их. Есть и еще одно толкование - печаль, страдания, потеря жизненных сил, нахождение на нейтральной позиции между двумя полюсами. В нашей же карте все наоборот. Замкнутое пространство, и притом наглухо закрытое. И на все взирает с позиции прошлого, далеко уже немолодой, и конечно ослабленный человек. Если говорить о замыслах, то они несущественны. Разве что-то можно реализовать в этой каморке? Длинной лентой тянутся воспоминания о прошлых достижениях.Видимо ему есть, что вспомнить . А возможно это ученый муж, о чем свидетельствуют книги на полках, занимается неторопливо какими-то исследованиями. Выводы: не торопись, тщательно проработай все имеющиеся у тебя возможности, полагайся только на себя, на свой собственный опыт. Расширяй свой кругозор, знания еще никому не помешали. И используй их для воплощение своих замыслов в реальность.
Led: Aleksa пишет: В классике, мужик стоит на просторах и открыто взирает в будущее с полной уверенностью в реализации своих планов, и как бы взвешивая их. Есть и еще одно толкование - печаль, страдания, потеря жизненных сил, нахождение на нейтральной позиции между двумя полюсами. Я думаю, что здесь подходит 1 вариант. Ну не на башне он стоит, но планы строит (может даже планы по мировому господству )и очень даже тщательно. Он тщательно изучает карту. Коморка ? Да не похоже - скорее библиотека, архив, картохранилище. Да и сам мужчина не бедный папа Карло. Посмотри на богатую одежду. Стратег планирует будущую операцию или дипломат разрабатывающий новые ходы. Вообще говоря, я всегда трактовал 2Ж как карту которая призывает к планированию. Если реч идет о межличностных отношениях, то это "наведение мостов", дипломатический подход. Нет, эта карта не наводит меня на мысли об одиночестве и воспоминаниях. Смотря через лупу на карту герой смотрит в будущее. Еще одна "не совсем обычная" , но сильная карта Туз Жезлов. Какие мысли
Aleksa: Led , твой подход про наведение мостов и дипломатию мне понравился. Возьму на вооружение. Туз Жезлов, действительно сильнейшая карта, энергетика - через край. Прежде всего - это карта начала мощного роста.Могучая грива-лес, с распускающимися листочками на деревьях, а также трава - свидетельство тому. Листочки будут распускаться и расти, т.к идет подпитка, поедание существом травы. Трава, в свою очередь тоже символ роста. "Грива" существа становится все гуще и гуще. Все сводится к классическому толкованию - зарождение, возникновение новой идеи, замысла, предприятия, цели и т.д. Карта наглядно показывает огненную стихию масти Жезлов. Это и багровое небо, и огромный костер.Кроме того, сюжет на карте отражает еще и активные свойства масти Жезлов. Мужичок греется у костра, ну и
Led: Aleksa пишет: Прежде всего - это карта начала мощного роста Да, да. Лучше не написать. Очень сильный туз - не просто палка из облака. Что до мужичка у костра - ну дак он наверно хозяин этой "супер лошади". Я думаю что он не просто сидит у костра, а ПОДДЕРЖИВАЕТ ОГОНЬ. Любой порыв это хорошо, но потом нужна поддержка. Росток пробившийся через асфальт нуждается в поливе и уходе. И это дело человека, которому выпал шанс. Я так понимаю роль человека у костра. Вообще тузы в колоде очень сильные. Вот меч на постаменте, а за ним светлая бесконечная галерея. Свет и воздух. Символ ясности и остроты мысли. Человек взявший этот меч не будет знать сомнений, его не будут терзать внутренние противоречия. Только свет, воздух и сила. Золотой кубок, фламинго.....трудно даже подобрать нужные слова. Фламинго ведь даже не стоит на дне кубка, он парит в жидкости. А вот что ты думаешь про великана из 8К. 8К трактуют по разному. Стилистически эта карта, по моему, не совсем подходит к колоде. Мотив в ней не фэнтези, а сказка.
Aleksa: Led пишет: Я думаю что он не просто сидит у костра, а ПОДДЕРЖИВАЕТ ОГОНЬ. Конечно же он не столько греется, сколько поддерживает огонь. Как все просто, а я голову ломала. Да, ТУЗЫ все супер!!! И так, наша 8 Кубков. Глубоко несчастный человек, переживающий душевную драму, выпустил из рук птицу счастья вместе со своей Дюймовочкой. Совсем недавно это была семья. Две противоположности были счастливы. Но они такие непохожие и такие разные, что дальнейшая жизнь вместе стала невозможной. И она принимает решение изменить свою жизнь и наполнить ее новым содержанием. Она испытала разочарование в любимом человеке и в семейной жизни. Материальные ценности ее тоже больше не интересуют. Она улетает, потому что приняла решение, а он ее не держит, как бы не тяжело ему не было. Расставание дается обоим нелегко, но одному все-таки приходится тяжелее. Великану уже не интересны ни сокровища, ни добро в мешках. Все потеряло для него смысл. Толкование идет по классике, затем лишь исключением, что здесь двое страдающих. Разочарование в семейной жизни, в материальных ценностях, которые уже перестали греть душу. Поиск духовной истины, понимание того, что пришло время начать новое дело, стремление к лучшему. Разрыв отношений, страх одиночества, неизвестность. И если внимательно обдумать происходящее, то можно понять, что перемены бывают очень часто нам на пользу.
Led: Aleksa пишет: Толкование идет по классике, затем лишь исключением, что здесь двое страдающих. Аааа...ну есть такое мнение в "классике", но есть и другое, а раз так - то попробуем не страдать. Кстати, а страдала-ли Дюймовочка улетая от Лягуха и Крота ? Я думаю, что в карте обыгрывается сказка как человек попал в плен к великану (вариантов у сказки много - самый первый. наверно, про Одиссея с циклопом). Не думаю что на карте семья рушится - изображено бегство или избавление от зависимости или проблемы. Великан с его мешками с золотом олицетворяет то, что лишает человека свободы. Когда проблема кажется огромной как великан и застилает мир, то надо сказать ей "адью" и помахать ручкой. Ну а с позиции великана - не надо удерживать силой то, что тебе дорого - тогда и не улетит. Вообще эту карту не всегда трактуют как разрыв с кам-то или уход от кого-то (чего-то). Один из вариантов я предложил. Есть например такое толкование, как скромность или застенчивость. Я вообще стараюсь карты по возможности толковать положительно.
Aleksa: Led пишет: Я вообще стараюсь карты по возможности толковать положительно. А если карты показывают, например, жуть какую-нибудь, то что ты говоришь кверенту в этом случае? Мне еще интересен твой подход к толкованию 3Ж.
Led: Aleksa пишет: А если карты показывают, например, жуть какую-нибудь, то что ты говоришь кверенту в этом случае? Максимально положительно я стараюсь трактовать карты ДЛЯ СЕБЯ. А вот что касается клиента.... Дело в том, что кверенту надо говорить то, что он хочет услышать. В этом нет обмана, т.к. сбывается то - к чему человек наиболее предрасположен. Важно чувствовать человека. Вот приведу пример с 3 мечей. Предположим человек чувствует что назревают проблемы с партнером (любофф) и он обращается к тебе. Выпадает 3 мечей. Что дальше ? Мечи - воздух - разум и интеллект. Тройка карта конфликтная, взрывная. В случае мечей это с одной стороны поражение сферы чувств, эмоциональная травма (интеллект и чувства всегда противостоят), с другой стороны - триумф разума, ясность и четкость. Сложности с партнером будут однозначно - но вот во что это выльется. Например, человек может замкнуться, впасть в депрессию и заниматься самоедством : никто меня не любит, никто меня не ждет... его разум будет тиранить и садировать его самого. Постепенно перегорит....человек обретет понимание ситуации. Но 3М может предложить и другой вариант - серьезное объяснение с партнером, не на уровне чувств и эмоций (они должны быть отброшены, им тут не место), а на уровне воли и разума. Из такого объяснения нужно выходить победителем - разум должен победить чувства, трезвый "разбора полетов" должен победить чувство обиды. Как ты понимаешь, развитие событий целиком зависит от личности человека. Люди приходящие к тарологу делятся на 2 группы. Первые просто хотят, чтоб карты подтвердили их собственные мысли и представления о жизни, если карты и предскажут, что жизнь дает шанс то они плюнут на этот знак и все равно пойдут своей накатанной колеей. Психика других более неустойчивая, они податливы. Для таких таролог может практически формировать будущее - вот для них очень важно как ты интерпретируешь ту или иную карту. Здесь надо проявить максимум внимания к нюансам значения карт. Посмотри на нашу 3М. Через темный лес идет дорога к некой башне или там часовни, если угодно - это цель. Но на пути к цели три меча в кровавой луже. Это надо пройти, перешагнуть через разбитые чувства. В конце концов, "то что нас не убивает, то делает сильнее", как говаривал один немецкий философ.
Aleksa: Led , спасибо за науку, очень сильно написал. Я даже не могла предположить, что так широко можно варьировать. А теперь, будь так добр, отреагируй на мою просьбу (п.133)
Led: Aleksa пишет: А теперь, будь так добр, отреагируй на мою просьбу (п.133) А ну я увлекся про 3М. ЗЖ карта положительная во всех вариантах. Я всегда рассматривал ее так : когда мечты опираются на хороший материальный базис то они превращаются в бизнес-план. Человек на летучем корабле уверенно смотрит в будущее. У него есть корабль, на палубе лежат ящики и бочки (все это материальная основа воплощения мечты, здесь я имею в виду не однозначно и не только деньги, а нечто большее) и перед ним открыт весь Мир. Широта обзора и осознание своих целей. В принципе, эта карта во всех школах трактуется примерно одинаково, и картинка в нашей колоде очень подходит. Что думаешь про девушку и дракона (2М) ? 2М допускает разные толкования.....
Aleksa: Led пишет: Что думаешь про девушку и дракона (2М) ? 2М допускает разные толкования..... Сама по себе, на мой взгляд очень красивая карта. Дракон горделиво взирает по сторонам. Еще бы, он держит в плену у себя красивую женшину. Глядя на разорванное платье, пленнице пришлось нелегко. Она сопротивлялась насилию, несправедливости, беззаконию, но слишком не равными оказались силы.Надежды на спасение нет. Карта сюжетная. И если Кверент в лице Дракона, то это сила, власть, вероломство, беспардонность, большие возможности, вседозволенность, посягательство. Кверент, наделенный властью и определенными правами использует их не самым лучшим образом, попирая права человека, нарушая закон, явно превышая свои полномочия. А теперь наша пленница - это милое создание наделало много глупостей, и теперь ей приходится расплачиваться за свое легкомыслие, неправильные действия и т.д. Тупиковая ситуация, в которую она сама себя завела ограничивает ее деятельность. И она будет находится в плену своих слабостей до тех пор пока не обретет духовной свободы. Карта предупреждает о серьезных неприятностях. Здесь уже по классике можно развивать дальше...болезни, травмы и всякое прочее. связанное с мечами.
Led: Алекса, мне становится очень интересно. Ты предлагаешь такой необычный для меня взгляд на карту. Я совсем не хочу спорить, но где ты видела, чтоб похититель давал девушке в руки целых два меча ? Да и я не заметил что платье порвано...глубокий вырез, может быть. Но твоя история мне понравилась и я думаю, что карта у тебя так и будет работать. Что-б карта работала ей очень важно придать эмоциональную окраску, а уж связать карту с некой историей это вообще замечательно. Расскажу про свое понимание этой картинки. Девушка сидит в башне, глаза завязаны. Она готова воспользоваться мечами по назначению. Это напряжение при условии недостатка информации. Этот недостаток информации должен компенсироваться интуицией. Дракон, он не в башне - он за окном, только лапа внутри - осторожное первичное проникновение. Дракон, на мой взгляд, выглядит не так уж и агрессивно. Пасть и ГЛАЗА закрыты. Т.е. и дракон и девушка ничего не видят. Это карта контакта на уровне ОЩУЩЕНИЙ, когда любое неверное движение может вызвать встречную агрессию. Каждая сторона не знает истинных намерений другой стороны (закрытые и завязанные глаза). Карта может говорить, например, о ситуации в которой надо сохранять баланс между спокойствием и готовностью к действию на фоне обострения чувств. Aleksa пишет: Здесь уже по классике можно развивать дальше...болезни, травмы и всякое прочее. связанное с мечами. Знаешь, масть мечей , на мой взгляд, не так однозначна.
Aleksa: Led произошла преогромная ошибка. Я описала карту 8 Мечей, прошу прощения за ввод в заблуждение. Я давно хотела вынести эту карту на обсуждение, поэтому сработало на уровне рефлекса. Про двойку мечей напишу немного позже. А я читаю и не могу понять, о чем ты пишешь. Теперь отреагирй на тему 8Мечей, чтобы закрыть вопрос. Смех и только.
Led: А, теперь все встало на место, а то я думал что мы на пороге нового толкования 2М Про 8М скорее соглашусь, вот только я привык рассматривать 8М как карту внутреннего состояния, а не внешнего воздействия. Дракон или скорее насекомовидное существо - это скорее алегория внутреннего состояния. Как известно (во всяком случае есть много теорий на эту тему) мы формируем реальность своими мыслями и любые внутренние блоки и ограничивающие убеждения проявляются в реальности вполне материальными препятствиями. Девушка плотно связана, она не может двигаться, не может вырваться из этих пут, она уже на коленях в позе покорности. Все это внешнее материальное проявление препятствий и ограничений. Дракон (назовем его так) зловеще нависает над девушкой раскинув над ней лапы-мечи. Дракон - астральная (термин условен) сущность под власть которой попала девушка из-за своих мыслей-ограничений и лапы-мечи это ее-же мысли направленные против нее. Она под властью очень неприятного эгрегора, которого и привлекла к себе сама. Посмотри что написано в буклете к колоде (у меня английский вариант и я даю свой вольный перевод) "Для освобождения от того что держит тебя в цепях надо разобраться в своих мыслях и желаниях". Так что эту карту мы понимаем достаточно одинаково
Aleksa: Led пишет: "Для освобождения от того что держит тебя в цепях надо разобраться в своих мыслях и желаниях". С английским у тебя все в порядке. Лови перевод из БМК 8М - "Чтобы освободиться от цепей, сковывающих нас, сначала надо понять, чего мы хотим на самом деле". 2 Мечей - символ единения, некоторого доверия, в тоже время карта сомнений, противоречий, неизвестности, страдания от нерешительности, нежелания взглянуть правде в глаза. Утрата контроля над своим духовным миром, сложность сделать правильный выбор. Кажущееся безвыходное положение, подчинение обстоятельствам, премирение. На мой взляд, карта свидетельствует еще и о внутренней силе личности, несмотря на присутствие сильных эмоций. Но осторожность здесь играет не последнюю роль, т.к. мечи далеко не лучший знак в отношениях. Карта очень красивая! А как тебе, еще одна из красивых карт колоды, - 6 Пентаклей?
Led: Aleksa пишет: А как тебе, еще одна из красивых карт колоды, - 6 Пентаклей? Не хочется думать, что он им "платит за любовь" А если серьезно, то карта очень красивая. 6 дисков всегда связана с дуальной парой "давать - получать". Рисунок очень романтичен, что его отличает от многих других колод где классически изображается раздача милостыни. Все это на милостыню, где дающий явно хозяин, а принимающий проситель, не похоже. Мужчина явно испытывает удовольствия от того что делится, и вообще карта хорошо передает состояние когда приятно и дарить и получать. Причем "взаимообмен" не обязательно должен происходить на денежном уровне. В буклете написано что для привлечения людей на свою сторону НУЖНО БЫТЬ СПОСОБНЫМ объяснить свои чувства и потребности. Это похоже на библейское "стучите и откроют, просите и дадут". В карте явно выражен элемент доверия друг к другу - девушки обнажены, а мужчина держит золотые в банках (в стеклянных банках) т.е. то чем он владеет абсолютно прозрачно. В общем, как бы банально это не звучало, но это очень светлая карта. По романтическому настрою с ней может соревноваться 6 кубков с милой длинноногой улиткой .
Aleksa: Led пишет: для привлечения людей на свою сторону НУЖНО БЫТЬ СПОСОБНЫМ объяснить свои чувства и потребности Из БМК: "Чтобы заручится помощью других, мы должны суметь объяснить наши реальные цели, желания и чувства". У тебя замечательный перевод Давай-ка пройдемся по Пажам. Начнем с Пажа Мечей. Изложи пожалуйста свое толкование. Есть у меня проблемки с фигурными картами.
Led: Aleksa пишет: Есть у меня проблемки с фигурными картами. Они у всех есть. Слишком разный подход бывает от обычной "цыганщины" с "благородными брюнетами", до обезличенности Бенцхафа, впрочем последнее мне ближе. Визуально паж мечей, в этой колоде, у меня асоциируется с разведчиком-скаутом или одиноким индейцем, вышедшим на тропу войны. Традиционно паж мечей всегда связывается с опасностью. Но я думаю это не совсем так. Паж мечей, по мне, это вызов или "проверка на вшивость". В буклете написано, что во всем есть зерно победы, и плох тот воин, который избегает боя. Вопрос даже не в том в какую сторону направлен вектор карты - вы должны бросить вызов или вам надо "поднимать перчатку". Важно то что впереди испытание и у тебя есть все возможности это испытание пройти. Если ты отвечаешь на вызов, то в этом уже есть зерно будущей победы. "Every reaction contains the seed of victory" - гласит текст к карте ( просто я учил английский не только в школе ).
Aleksa: Led пишет: Слишком разный подход бывает от обычной "цыганщины" с "благородными брюнетами", до обезличенности Бенцхафа, впрочем последнее мне ближе. Здесь я целиком и полностью с тобой согласна. Я вообще Пажей как людей воспринимаю только иногда и, то, только в отдельных раскладах. Пажа Мечей характеризую прежде всего по его воздушной стихии - это прежде всего активные действия, но на уровне всего лишь возможностей Пажа. Интересы, убеждения и взгляды и т.д., этой фигуры представлены так же, с высоты его, еще небольшого жизненного опыта. Шанс, известие, новость , -это как само собой разумеющееся. Этакий живчик. Хотя, как я уже писала, может быть и зловредненьким человечком. Тропа войны, кстати предполагает и действия из укрытия, засады и прочие способы достижения победы. Но все равно, на мой взгляд, на уровне еще незрелых игр, которые тоже могут создать немало проблем. Теперь давай пройдемся по Пажу Жезлов, но это уже завтра. Я сегодня уже от инета одурела.С утра никак не оторвусь.
Led: Aleksa пишет: Я сегодня уже от инета одурела.С утра никак не оторвусь. Ну хорошо когда можно с утра, а у меня на работе доступ в инет тока через шефа, а так локалка.... Паж жезлов очень уверенный в себе товарищ. Жезл в руках основательный. Вообще я его всегда (независимо от колоды) воспринимаю как некий побудительный к действию импульс. В отличии от пажа мечей тут нет необходимости защищатся или нападать, у него в руках нет оружия как такового. Он скорее как некий герольд выйдет пред тобой, стукнет о пол своей могучей огненной палкой и провозгласит "Его Величество Случай к вам, собственной персоной" Внешне карта очень энергетична.
Aleksa: Хорошее толкование про ПЖ, просто и понятненько "побудительный к действию импульс". Остался Паж Кубков и Паж Пентаклей. Паж К - символ некой идеи, замысла, да такого огромного замысла, как его чудо-рыба. Одним словом классика. Хотя оригинальный текст Уэйта гласит, что это светловолосый, миловидный, немного женственный паж и т.д. Как-то сложностей этот Паж у меня не вызывает. А вот Паж Пентаклей так сильно заземлился, что нет у меня никакого полета мыслей. кроме общипринятых классических. Да и то, применяю с трудом. Кстати, свежайший пример на эту тему, мой коллега иногда позволяет себе поиграть на эти самые пентакли, хотя очень стеснен в дензнаках. Так вот, выпала ему сегодня карта Дня Паж П. Завтра узнаю, наверное в минусе, а то уж давно бы отзвонился на радостях.
Led: Пажа пентаклей я про себя называю "ПРЕДВЕСНИК УДАЧНОГО ШОПИНГА" На самом деле, если идешь по магазинам и перед этим выпадает паж дисков - то покупки будут удачными и найдешь то что ищешь. Паж Дисков это знак что дорога к материальному приобретению открыта. Этот желтый диск- маленькое солнышко, который парит над его рукой, это как поднятая палочка регулировщика ГАИ - открывающая проезд. Вот что касается игры в казино, если ты имела в виду это, то тут надо признать то, что для игрока-игромана проиграть деньги и выиграть это, в принципе, одно и то-же. За деньги он покупает именно игру, т.е возможность играть. В этом смысле паж пентаклей говорит что он за свои деньги получит то, что хочет, а хочет он именно ИГРАТЬ.
Aleksa: Led , чтобы придать практическую направленность обсуждению нашей замечательной колоды, может быть обсуждение продолжим в рамках уже имеющихся наработок. Для придания некой системности можно в таком ключе закончить с картами Двора, а затем начать проработку по мастям. Жду твоих предложений.
Nicole: Сегодня приобрела эту колоду, не планировала, но потянуло , так что готова присоединиться к проработке, если возьмете Aleksa пишет: Для придания некой системности можно в таком ключе закончить с картами Двора, а затем начать проработку по мастям. Полностью согласна
Led: Nicole пишет: так что готова присоединиться к проработке, если возьмете Плизззз
Aleksa: Nicole Я тебя тоже рада приветствовать. Подключайся. Led , я так и не узнала твоего отношения на мое предложение (пост 170). Или молчание знак согласия, так?
Led: Aleksa пишет: Led , я так и не узнала твоего отношения на мое предложение (пост 170). Или молчание знак согласия, так? Да я согласен, согласен. Давай про придворные, там есть очень интересные.
Aleksa: Я просмотрела свои заметки по Пажам и кое-что выбрала. Раскладов было не очень много, но все равно это уже что-то. И так, Паж Пентаклей как шанс... В раскладе о продаже квартиры (в основной позиции) выпадал ПажП только в перевернутом виде. Знакомая продавала жилье, но ей предлагали все время низкую цену. Так что, ей пришлось продажу кв. перенести до лучших времен. Свои шансы она не реализовала. ПП, как действия... ПП пп выпадал как неправильное распоряжение дензнаками. Бестолковые траты. Led пишет: На самом деле, если идешь по магазинам и перед этим выпадает паж дисков - то покупки будут удачными и найдешь то что ищешь. Это действительно так, если Паж П в прямой позиции. ПП, как предложения, связанные с материальной стороной (предложение работы, повышение в должности). ПП, как вестник новостей, информации. Новости как правило совсем незлобного характера на бытовые темы. У тебя наверняка есть чем дополнить.
Led: Aleksa пишет: Это действительно так, если Паж П в прямой позиции. Дело в том, что я вообще не рассматриваю перевернутые значения. Обхожусь только прямыми уже много лет. Aleksa пишет: совсем незлобного характера на бытовые темы Пентакли это не только вопросы связанные с деньгами и бизнесом. Это очень поверхностно. Придворные карты пентаклей вообще очень благоприятны, разве-что всадник тяготеет к излишней щепетильности и меркантильности. Паж пентаклей может быть очень благоприятной картой если вопрос на отношения, он в этих вопросах даже "надежней" Пажа кубков.
Aleksa: Led пишет: Паж пентаклей может быть очень благоприятной картой если вопрос на отношения, он в этих вопросах даже "надежней" Пажа кубков. А мне никогда не попадался ПП в раскладах на отношения. Очень интересно. Если можно, еще парочку слов про этот момент. А я без перевернутых карт вообще не могу делать расклады. Для меня перевертыши никаких трудностей не представляют. Без них, на мой взгляд, даже не интересно. Вот только Манара идет только на прямых.
Nicole: Led пишет: Паж пентаклей может быть очень благоприятной картой если вопрос на отношения, он в этих вопросах даже "надежней" Пажа кубков. Я рассматриваю ПП в вопросах отношений как указание на достаточно зрелую, устоявшуюся связь. И вообще, мне кажется, что в отличие от ПК, где имеет место чисто эмоциональный посыл, ПП в вопросах отношений дает что-то имеющее "земное" выражение, т.е. что-то более весомое и определенное. Aleksa пишет: Для меня перевертыши никаких трудностей не представляют. Без них, на мой взгляд, даже не интересно. Я тоже не пользуюсь перевернутыми картами, ну просто не люблю их))
Led: Aleksa пишет: Для меня перевертыши никаких трудностей не представляют Да дело не в трудностях, а в суете.... Просто нет единого мнения насчет перевернутых - некоторые ослабляют свое значение, некоторые меняют на противоположное....В самом начале своего знакомства с Таро я принял 2 решения: 1)Не переворачивать карты, 2) Не мешать большие и малые арканы. Nicole пишет: Я рассматриваю ПП в вопросах отношений как указание на достаточно зрелую, устоявшуюся связь. И вообще, мне кажется, что в отличие от ПК, где имеет место чисто эмоциональный посыл, ПП в вопросах отношений дает что-то имеющее "земное" выражение, т.е. что-то более весомое и определенное. Пожалуй лучше не сказать и нового не добавить
Aleksa: Led пишет: Не мешать большие и малые арканы. Если правильно поняла, то ты делаешь расклады или одними Старшими или одними младшими, так?
Led: Aleksa пишет: Если правильно поняла, то ты делаешь расклады или одними Старшими или одними младшими, так? Нет не так. Я использую в раскладах и старшие и младшие, но как разные колоды. Попробую объяснить. Года три назад я пришел к выводу, что разговоры на тему как лучше класть карты напоминает басню "Квартет". Главное знать для себя какая карта что будет означать. Например "первая карта покажет текущее положение дел, вторая развитие ситуации..." и далее в таком роде. Какая карта что будет значить я назначаю непосредственно перед раскладом. Расклад делается младшими арканами. Далее, отдельно, я кладу несколько старших, на фоне и с учетом которых трактуются младшие. Старшие формируют некую общую атмосферу, "высший смысл" происходящего. ну или что-то в этом роде . Вот такой вот метод, и по личному опыту скажу - он работает очень хорошо.
Nicole: Друзья, я правильно поняла, что с пажами мы закончили? Переходим к рыцарям? Только что я разглядела рыцаря мечей... правильнее наверно было бы сказать всадницу , очаровательная просто девушка, вся в броне снаружи, нежная внутри))... Ну я просто влюбилась в эту карту и мне почему то не кажется, что она несет только угрозу, конфликты, ссоры.. ну что там еще по классике. А на ваш взгляд? Как она у вас выпадала в раскладах?
Aleksa: Nicole Ты все правильно поняла. Принимаемся теперь за Рыцарей. Эта милашка в доспехах, на мой взгляд, одержима желанием побеждать и завоевывать. Воинственная поза полная решимости. Конь чувствует состояние всадника и практически готов уже к рывку вперед. Обстановка накалена до предела. И этот романтический Рыцарь готов повести вперед свое многочисленное войско за собой, о наличии которого свидетельствуют развевающиеся знамена. Этот рыцарь руководствуется головой, а не сердцем. Внешность обманчива, посмотрите какой у него проницательный взгляд. Он оценивает обстановку, так как не имеет права на ошибку. Очень впечатляющая композиция. Так что, классика!! Опять Led меня критикнет, что вижу один негатив. Но мечи никак не добавляют оптимизма в любом раскладе, если смотреть в целом. А теперь по практике несколько слов. Придерживаюсь толкованию Банцхафа, что Рыцари – выражают прежде всего обстановку или говорят об окружающей атмосфере. Как людей рассматриваю лишь в отдельных раскладах и то, смотря какой вопрос еще.
Nicole: Aleksa пишет: Эта милашка в доспехах, на мой взгляд, одержима желанием побеждать и завоевывать. Ну конкретно в этой фразе я негатива не увидела)), побеждать и завоевывать... чем же плохо, такое состояние бывает иногда даже очень полезно Aleksa пишет: Как людей рассматриваю лишь в отдельных раскладах и то, смотря какой вопрос еще. Я тоже рассматриваю скорее как состояние человека Ну что то Led ничего нам не хочет сказать
Led: Nicole пишет: Ну что то Led ничего нам не хочет сказать Я кажется что-то пропустил.... как понимаю речь идет о рыцаре мечей. Этакая Жанна де Арк. Nicole пишет: Эта милашка в доспехах, на мой взгляд, одержима желанием побеждать и завоевывать. Пожалуй что да. Скажу что я целиком согласен с концепцией Бенцхафа о рыцарях - именно состояние. Расскажу на примере рыцаря (воительницы) мечей. Буду говорить про себя, т.к себя понять легче чем другого человека, которому делаешь расклад. Рыцарь мечей для меня это состояние конфликта, помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию". Там жена Шурика говорит "Ну так и хочется устроить скандал" . Это состояние Рыцаря мечей. Чтоб понять специфику фигурной карты и отличие от очковой, приведу пример 5 жезлов. 5Ж это то-же конфликт, но он как-бы объективен, по обстоятельствам, а в рыцаре мечей конфликт идет изнутри, конфликт генерится в душе и прет наружу. Для усмирения этого конфликта надо не "разруливать ситуацию", а разбираться самому с собой. Уникальность колоды фентези в том, что это единственная колода где рыцарь - девушка. Вот пажи - девушки встречаются часто, но рыцарь случай уникальный (колоду русалок я в расчет не беру там все карты женские, кроме королей).
Aleksa: Led Led пишет: рыцаре мечей конфликт идет изнутриКак всегда в самую точку. Вся фигура, особенно лицо доблестной рыцарши выражает внутреннюю борьбу. Еще секунда и картина оживет и все придет в движение. И процесс уже остановить невозможно, слишком большая сила стоит у стен крепости. И так, дальше по рыцарям. РП уже был. LED, с учетом твоего практического опыта, что можешь нам сказать по РК.
Led: Aleksa пишет: что можешь нам сказать по РК. А что тут сказать, кентавр явно счастлив и влюблен, он то-ли уже встречался со своей кобылкой, то-ли спешит на встречу. Кубок в руках... Приходит на ум строки из песни Земфиры "....В карманы падали звезды, ты был счастливым и пьяным...". Настроение счастья и окрыленности. Надо только заметить, что на карте очень четко показано движение, это не "розовый застой", а порыв. Я только могу согласиться с тем, о чем пишет Бенцхаф.
Nicole: Led пишет: Надо только заметить, что на карте очень четко показано движение, это не "розовый застой", а порыв. Да, радостно так скачет)).. в горку, но вприпрыжку), явно весь в предвкушении приятной встречи Мне кажется, что все достаточно понятно с ним)). А вот что вы думаете по Рыцарю жезлов? Что то непонятный для меня субъект, весь в броне, аж лица не видно Но тоже явно куда то собрался)))
Aleksa: Nicole пишет: что вы думаете по Рыцарю жезлов Прежде всего, это отважный человек. Оседлав такое огромное чудовище он умело управляет им, держится очень уверенно и готов отстаивать свои убеждения. РЖ застыл в напряженном ожидании, еще мгновенье и он совершит свой рывок. Карта излучает мощнейшую энергетику. Несмотря на то, что лицо закрывает забрало, он достаточно открыт. Уверенно держится в седле, всем своим видом демонстрирую свою независимость. Т.о., с появлением этой карты в раскладе можно говорить, что грядет жаркое время (грива-пламя, из шлема вырывается пламя) и очень напряженный период в жизни.
Led: Nicole пишет: по Рыцарю жезлов? Что то непонятный для меня субъект, весь в броне, аж лица не видно Но тоже явно куда то собрался))) Рыцарь и должен быть в латах - мода у них, рыцарей, такая Вообще он олицетворяет готовность к экспансии, завоеваниям. Причем, речь идет не о военном походе, не о жажде войны - как в случае рыцаря мечей. В руках у него жезл, а не меч - его завоевание бескровно, он просто застолбляет жезлом новые владения, а не рубит головы. Посмотри как он горделиво сидит на своем драконе. Это амбиционность, в хорошем смысле слова.
Nicole: Aleksa пишет: Несмотря на то, что лицо закрывает забрало, он достаточно открыт. А мне наоборот кажется, что он абсолютно закрыт, в забрале даже нет прорези для глаз, он наверно и видит то с трудом)) Aleksa пишет: грива-пламя, из шлема вырывается пламя Пламени тоже не вижу, так... перья торчат какие то), пламя с учетом закрытости мне кажется, где то глубоко внутри. А вот по поводу напряженности полностью согласна Учитывая еще облака на заднем фоне, складывается впечатление, что еще чуть чуть и грянет буря. Led, не видела твой предыдущий пост, по поводу амбиций... ага, мне нравится)), действительно сплошные амбиции.
Aleksa: Nicole Грива олицетворяет языки пламени, и на шлеме тоже самое, что подчеркивает темперамент РЖ. Несмотря на тяжелые латы, он явно не собирается сносить головы.
Nicole: Aleksa пишет: Грива олицетворяет языки пламени, и на шлеме тоже самое, что подчеркивает темперамент РЖ. Да то что олицетворяет это понятно, у меня только не прошло таких ассоциаций, все равно мне кажется, что несмотря на темперамент, данный персонаж определенно умеет держать себя в руках...
Led: Nicole пишет: данный персонаж определенно умеет держать себя в руках... Дык это умение и должно отличать сэра рыцаря от гопника разбойника
Nicole: Led пишет: Дык это умение и должно отличать сэра рыцаря от гопника разбойника Дык я ж и не говорю, что это не правильно Друзья, переходим к королевам и королям?
Неточка: разрешите к вам присоединиться и внести свою лепту в виде иллюстраций к этой прекрасной колоде? Королева Пентаклей и Королева Мечей
Aleksa: Неточка Мы рады тебя приветствовать и присоединяйся к обсуждению
Led: Неточка пишет: и внести свою лепту в виде иллюстраций Хорошо когда с картинками, веселей и может народу больше присоединится. Короли и королевы в этой колоде все очень удачны. Вот две королевы - земля и воздух. Почувствуйте разницу ! Королева дисков само спокойствие и уравновешенность. Ее золотой трон занимает всю ширину карты - прочное основание. Красивая решетка - защита от внешних неблагоприятных факторов. Да и природа за окном - само спокойствия гор. Лицо спокойно, наряд величав. Королева мечей. Посмотрите на трон - он резко отрезает пол карты, как утес (у короля, кстати тоже). Никакой защиты - на карте гуляет холодный ветер. Пейзаж за окном выглядит враждебно - это вам не горная пастераль королевы дисков. У нее беспокойная поза - обнимает грозный меч, ей наверно, холодно на ветру. Лицо королевы закрывает вуаль - эмоции скрыты. Головной убор с торчащими в разные стороны перьями может олицетворять колючие и неуютные мысли. Значение карт очень прозрачны и трактовка Бенцхафа идеально подходит.
Aleksa: Led Все карты в п 44, но я не знаю как их оттуда извлечь, не получается у меня.
Неточка: Aleksa пишет: Все карты в п 44, но я не знаю как их оттуда извлечь, не получается у меня. я не совсем поняла, что вы имели в виду , но если хотите могу закинуть остальных Королев Королева Кубков и Королева Жезлов
Aleksa: Неточка Зайди на пост 44, это начало темы. У меня там вся колода сидит, просто зайди и посмотри, тогда поймешь о чем речь. Продолжай выкладывать карты так же парами. На очереди Короли.
Неточка: Aleksa пишет: Зайди на пост 44, это начало темы. У меня там вся колода сидит, просто зайди и посмотри, тогда поймешь о чем речь. Продолжай выкладывать карты так же парами. На очереди Короли. я именно там беру карты, чтобы закидывать сюда а можно у вас по-подробнее узнать о Королевах? вот выпала в раскладе Королева? как вы ее трактуете? как женщину или как какое-то событие? в чем разница именно между этими Королевами? ну между КМ и КП понятно, они совершенно противоположны, КЖ и КК тоже. а вот если взять такие пары: Королева Жезлов и Королева Пентаклей , и Королева Кубков и Королева Мечей??? на мой взгляд КП и КЖ само очарование, КЖ так мила, что даже наивна. ну КП богато одета и монета в руке, женщина обеспеченная, богатая. а вот с КМ и КК так-то не вяжутся позитивные ассоциации. хотя КМ у меня выпадала в раскладе, как женщина, которая помогла разобраться в ситуации, начальница фирмы. как вы думаете стоит ли заморачиваться что из себя представляет каждая Королева? или трактовать их только как человека женского пола?
Aleksa: Неточка, в раскладах я не всегда толкую Королев как персон женского пола. Все зависит от расклада, вернее от позиции в раскладе. Если позиция определяется как обозначающая человека, то независимо, какая карта в нее попадает, это будет человек. Королевы могут указывать как на вид деятельности, род занятий, так и на профессию, ассоциирующую с характеристикой карты. Могут ассоциироваться так же и с абстрактными понятиями, типа окружение человека и.т .д. Мы уже обсуджали тему королев ранее, именно с позиции их изображения. Led пишет: королевы вышли здорово, особенно жезлов. Только королева кубков слегка раздражает. Королева кубков должна быть доброй, чувственной, теплой, романтичной, а на карте какая-то "женщина-вамп" - разве что не хватает только кубок на кальян сменить
Led: Неточка пишет: вот выпала в раскладе Королева? как вы ее трактуете? как женщину или как какое-то событие? И так и так, это зависит от расклада. Главное не надо впадать в "цыганщину" и трактовать придворные карты как "благородных брюнетов и коварных рыжих" . Лучше придерживаться метода Бенцхафа. Если говорить всеж о людях, а не о событиях, то короли и королевы это не половой признак (мальчики/девочки), а черты характера которые могут принадлежать как мужчине, так и женщине.Неточка пишет: КК так-то не вяжутся позитивные ассоциации Да КК в этой колоде не самая удачная. Она получилась очень отчужденной и даже холодной, хотя должна олицетворять чувственный, романтично-сентиментальный аспект любви. КК этой колоды как "Царь Кащей над златом чахнет" - чахнет над своим кубком с чувствами. А должна дарить тепло и любовь. КМ может быть и начальницей фирмы и начальником - это тот случай когда долг и работа подавляют эмоции и чувства. Это не ведьма и Баба Яга - это просто эмоциональная пустота на фоне всех других достоинств. КЖ - это активность и жизненный тонус. Если любовь, то любовь как приключение. Это более взрывной , взбалмошный и страстный характер чем сентиментальная КК. Почти во всех колодах ее символы подсолнух и кот (в данном случае кота заменяет тигр). Если все перевести - конвертировать в валюту ЛЮБВИ то получится с королевами следующее: КК- любовь чувственно сентиментальная. КЖ- любовь как приключение и страсть. КП - любовь домашне-семейная. КМ - любви тут не место или любовь как обязанность.
Неточка: Led пишет: Да КК в этой колоде не самая удачная. Она получилась очень отчужденной и даже холодной, хотя должна олицетворять чувственный, романтично-сентиментальный аспект любви. а вы придерживаетесь к классическим значениям в трактовке расклада или к каждой колоде у вас свои значения? я имею в виду карты двора.
Led: Неточка пишет: а вы придерживаетесь к классическим значениям в трактовке расклада или к каждой колоде у вас свои значения? Особенности у колод конечно есть, но надо стремится к тому, что-б колода в части рисунков наиболее подходила твоему пониманию Таро. Понимаешь, в конечном счете, ты работаешь не с колодой (78 картинок на картоне), а с эгрегором. Колода это только посредник. В системе Таро наработан не один эгрегор, и здесь надо выбирать. Я приведу такую аналогию, конечно несколько условную. Христианство, мусульманство и иудаизм имеют один источник и, сами по себе, самодостаточные и достойные религии, НО нельзя быть одновременно хорошим христианином, мусульманином и иудеем. Дело не в том хороша "классика" или нет, а в том, что нельзя разбрасываться на кучу систем и мнений. Лучше отказаться от колоды, которая расходится с твоими убеждениями, чем разбазаривать свою энергию.
Неточка: понимаю. ну если все высказались, можно приступать к Королям? Король Пентаклей и Король мечей
Led: Ну тут все достаточно стандартно. КМ подобно своей королеве сидит на троне похожем на утес скалы. Дует холодный ветер. Король готов рубануть мечем в любой момент. Меч для него последний довод и последнее королевское слово. КП восседает на деревянном троне и спинка трона это растущее живое дерево - это показывает его "укорененность". Меч короля убран в ножны, в руках золотой пентакль - т.е меч это не основной инструмент короля, но "наш бронепоезд стоит на запасном пути". Бычьи головы обычно являются символами Императора, но в этой колоде достались КП. КП спокоен и уверен в себе и своем положении.
Aleksa: Led А что могут означать длиннные полотнища, типа шарф, свисающие из колец (КП)? Король Мечей по своей сути - лидер, прежде чем принять решение он все тщательно взвесит. Честность удачно сочетается в нем с дипломатическим даром, а беспристрастность - с состраданием, что в свою очередь приводит к справедливо принятым решениям, что и является л.мотивом карты. КМ - интеллектуал. А меч дан ему не головы сносить, а выразить всю свою внутреннюю суть. А в проявлении чувств очень даже сдержан, т.к. им руководит разум.
Неточка: а еще очень интересно КП сложил руки. мне кажется это может говорить о том, что он спокоен, уравновешен, морально силен.в нем чувствуется власть, но как-то мягче, чем в КМ. КМ видится мне эмоциональным (поза у него такая, щас соскочит и врежет ), амбициозным, сильным, властным, лидером. в негативном раскладе он может быть опасным врагом или как опасная ситуация.
Led: Aleksa пишет: Led А что могут означать длиннные полотнища, типа шарф, свисающие из колец (КП)? Ну могут они быть просто для красоты, например. Согласен что КМ должен быть рассудительным, но вот в этой колоде он слегка несдержан , или время принятия решений уже прошло и король занес меч.
Неточка: Король кубков и Король жезлов
Led: Замечательные короли. Особенно кубковый. КК это повелитель чувств и эмоций, которые символически представлены водой. На переднем плане, перед королем, шторм, за королем - тишь и гладь. Преобразовывать одно в другое и есть функция короля. Сам он, находясь по середине, в эмоционально-чувственные колебания не вовлечен. Он не артист в этом спектакле, а режисер . КЖ- лидер. На карте изображен адмирал флотилии летающих островов, ну или что-то в этом роде.
Aleksa: Led пишет: КЖ- лидер. На карте изображен адмирал флотилии летающих островов, ну или что-то в этом роде. Да, уж, способности к руководству у этого огненного Короля на лицо. Вылетело из головы, что означет, изображенная на троне ящерица, никак не могу вспомнить. И, далась же мне эта ящерица. Ну, и попутно, про змею, которая извивается на гребне волны на карте КЖ, - тот же вопрос. LED, какие еще будут предложения по дальнейшей проработке нашей замечательной колоды?
Неточка: Aleksa пишет: Вылетело из головы, что означет, изображенная на троне ящерица, никак не могу вспомнить. ЯЩЕРИЦА — символ переменчивости и изворотливости. У греков ящерица — символ Меркурия, бога торговли и риторики. В культуре индейцев Центральной Америки — символ плодовитости. В русских сказках несет на себе знак мудрости, покровительства, предупреждает о грозящей опасности. Ящерица не любит солнца: древние греки считали, что она предпочитает тень потому, что Аполлон, символизирующий солнечный, теплый свет, убил когда-то ящерицу, испугавшую и чем-то расстроившую его. У североамериканских индейцев ящерица — символ хитрости, ловкости, проворности. У австралийских аборигенов — символ супружеской измены и несчастья для семьи. У ряда африканских племен — символ компромисса, позволяющего избежать конфликта, в том числе и войны. Ящерицу зачастую воспринимают однозначно — как хамелеона, способного менять окраску в зависимости от сложившейся ситуации. Это не совсем корректное сравнение, так как хамелеон не единственный представитель этого вида. Ящерицу скорее правомерно сравнивать с существом, способным быстро ориентироваться в любой, даже очень сложной ситуации и принимать неадекватные решения, жертвуя при этом даже частями собственного тела — способность ящерицы сбрасывать в случае опасности собственный хвост. Aleksa пишет: и попутно, про змею змея – мужское начало и в разных культурах подразумевает фаллический символ. Змея – знак непрерывного движения. Свернувшаяся в основании позвоночника змея, называемая Кундалини, символизирует не только вечность, но и проекции энергии на физическое человеческое тело, где существует семь чакр, центров, в которых проходящая энергия дифференцируется по семи спектрам. Кундалини – это змеевидная линия во внутреннем пространстве тела человека; в определенных местах в чакрах соединяются силы, переходящие из одной оболочки в другую, и они осуществляют связь с ними определенных космических планов. Каждый центр имеет свой цвет и свою специфическую энергию подключения, которая может работать как в смешанном недифференцированном виде, так и выдавать чистую энергию в определенном диапазоне.
Led: Aleksa пишет: Вылетело из головы, что означет, изображенная на троне ящерица, никак не могу вспомнить. Все что написано о ящерице Неточкой абсолютно справедливо. Добавлю только то, что это не ящерица т.е. не рептилия, а земноводное - саламандра (я согласен, что узнать саламандру трудно, но это она). Саламандра это символ стихии огня (есть легенды о саламандре и кольце огня, иногда даже огненных элементалий называют саламандрами) и, как следствие, масти жезлов. Саламандра присутствует на одежде персонажей придворных карт в классической колоде Уэйта. Aleksa пишет: какие еще будут предложения по дальнейшей проработке нашей замечательной колоды? Ну я согласен на любые варианты. Именно при обсуждении колоды иногда приходят очень интересные мысли. Это полезное дело
Неточка: думаю меня никто не побъет , если я предложу разобрать Тузы, так как разбирали придворные карты - по парам? для сравнения так сказать Туз пентаклей и Туз мечей
Aleksa: Немного дополню к нашим прежним толкованиям по этим великолепным Тузам. Корень Силы Воздуха. "И вот я мыслю. До сих пор я существовал, потом научился чувствовать, а сейчас могу уже анализировать, интерпретировать и делать выводы. Все происходящее вокруг меня я подвергаю тщательному анализу, опираясь на логические и ра¬циональные предпосылки. Думаю, размышляю и учусь. Я сопутствую началу обучения на любой ступени, присутствую при написании любой научной работы, при получении повышения по службе и достижении высоких должностей. Я хотел бы уп¬равлять всем, что касается человека, а особенно сильно я хотел бы подчинить себе чувства и эмоции. Меня не волнуют разные сентименты и жалость к себе. Я ко всему подхожу с научной точки зрения и занимаюсь только тем, что можно разумно объяснить. Случается, однако, что мышление, которым я и являюсь, простирается выше, и тогда я открываю тайны высшего познания. Я люблю интеллектуальные беседы и дискуссии с людьми, обладающими широкими взглядами и открытым умом. Меня увлекает современность и всякие технические нов¬шества, облегчающие жизнь. Я стремлюсь расширять познания и охотно делюсь с другими своими знаниями. Я даю первый импульс к размышлению". Корень Сил Земли. И вот я владею. До сих пор я существовал, потом научился чувствовать, затем приобрел умение логически мыслить, и вот наконец я овладел материей и умею собирать разного рода ценности. Собираю, коплю и владею. Я первый импульс, побуждающий к поискам в материальном мире. Я стремлюсь к высокому материальному положению и, если его достигаю, лю¬блю демонстрировать посредством накопленных ценностей. Я люблю работу, но только такую, которая приносит реальные результаты, и гарантирует хорошую прибыль. Я сопутствую лю¬дям, работающим в торговле, в любом производстве и в сельском хозяйстве. Я побуждаю к поискам хобби, которое будет приносить не только удовольствие, но и выгоду. Настоящее удовлетворение дает мне работа на земле. Я чувствую глубокую связь с природой, с Матерью-Землей, и черпаю радость из контактов с ней. Я привлекаю к преумножению своего имущества, чтобы позже было, что оставить детям. Я поддерживаю дружеские контакты с состоятельными людьми. Однако бываю алчным и нередко слишком сильно концентрируюсь на материальных вопросах. ("Мистерия Таро", А.Хшановская)
Led: Про Туз Мечей я помнится уже писал. Туз мечей я всегда сапостовлял с легендой о Гордиевом узле : не надо развязывать, когда проще разрубить - решение воина и властителя. Триумф силы. Ты берешь меч и идешь вперед по светлому коридору с мечом в руках. Бесконечная перспектива и сила, которая уже в твоих руках. Предельная ясность в мыслях, никаких сомнений (но вот всегда-ли это хорошо ?). Туз мечей это начало пути воина, весь остальной ряд мечей это вехи этого пути. Туз дисков (пентаклей). Красиво написано "я владею", но туз это начало - потенциал. Я эту карту вижу где-то так: преуспевающая публика на воздушном шаре строит свои бизнес проекты. Необычно может показаться то, что для отображения туза масти, связываемой с землей, выбран воздушный шар. Но посмотрите на сам шар - он не выглядит очень легким и воздушным - похож на кусок золота. Твердая основа дает возможность подняться в вер. И еще это намек на то, что золото и прочие материальные блага, не должны привязывать и тянуть вниз в стагнацию. Материя должна быть основой парения, а не гирями на ногах.
Неточка: здорово вы с этими тузами разобрались продолжим? я колоду совершенно не знаю , поэтому все что могу, это закидывать картинки Туз Кубков и Туз жезлов туз жезлов видела, что обсуждали, но раз выкладываю по парам... может у кого-то еще есть что добавить
Aleksa: Корень Сил Воды. И вот я научился чувствовать, до сих пор я просто жил, существовал, а теперь могу уже испытывать чувства. Я – начало каждой человеческой эмоции. Я умею любить, сочувствовать, ненавидеть и мстить. Я сопутствую первой любви, присутствую при зарождении каждого человеческого чувства. Желаю, жажду и хочу. Нередко веду себя по-детски, как ребенок, который хочет получить понравившуюся ему игрушку. Я не умею смирять свои желания и стремлюсь к тому, чтобы немедленно получить то, что мне хочется. Это я – первый творческий импульс каждого художника, каждый творческий замысел в искусстве. Я хочу выразить себя в чувствах и эмоциях. Я спонтанен и не выношу ограничений. Страдаю от неразделенной любви и в тех случаях, когда кто-то ограничивает мое творчество. Я могу вызывать и смех, и слезы. Мне плохо, когда у меня не получается выразить переполняющие меня чувства. Я умею сочувствовать и сопереживать, а когда меня охватывают какие-либо сомнения, я прислушиваюсь к своей интуиции и поступаю так, как она подскажет. Я существую для того, чтобы Ты чувствовал, любил, переживал, чтобы наполнить эмоциями Твою жизнь. Корень Сил Огня И вот я есть, меня не было, и теперь я, существую, живу. Это я праначало, первый импульс, таящийся в каждом человеке. Я создан для инициирования, для созидания. Меня не интересует, по крайней мере сейчас, что получится из этого действия, важно лишь действовать, начинать, вводить изменения. Переполняющая меня энергия должна найти выход, поэтому меня не интересует, в каком направлении она потечет и что принесет в результате. Важно, чтобы этот первичный импульс, сидящий во мне, был реализован, иначе он может взорвать все, что находится вокруг. Я олицетворяю любое начинание. Я появляюсь в момент рождения каждого из вас, я сопровождаю первый шаг ребенка, первое «да» и первое «нет», подталкиваю к первой ссоре и к первому свиданию, к первой драке и к первому поцелую, устраиваю так, что мужчина обладает женщиной, а женщина отдается мужчине. Я проявляюсь в акте зачатия и при рождении идеи, сопутствую первооткрывателям, завоевателям, людям действия. Я возник, чтобы заста¬влять Тебя действовать, принес энергию, витальную силу и радость жизни. (АЛЛА ХШАНОВСКА, МИСТЕРИЯ ТАРО) Неточка , следующими выкладывай, так же по парам, Двойки, затем тройки и далее по порядку номеров.
Nicole: Друзья, разложила на Фэнтези КК, решила разместить его здесь для совместного обсуждения. Кверент - девушка, ситуация - возможный уход из семьи мужа (возникло у товарища увлечение на стороне), вопрос - как сложатся отношения, смогут ли преодолеть кризис. Вот что получилось: 1. 5 пентаклей (основа) 2. 2 мечей (воздействие) 3. 2 кубков (мысли) 4. 6 пентаклей (подсознание) 5. 7 мечей (настоящее) 6. Императрица (бл. будущее) 7. 8 пентаклей (кверент) 8. паж кубков (стороннее влияние) 9. 10 пентаклей (надежды) 10. 8 жезлов (итог) Мне показалось, что все нормально у них будет, в случае если ей удастся сохранить позитивный настрой, как есть сейчас. Видимо не хватало мужчине в семье внимания, вот и загляделся на сторону)), но ничего серьезного я в этом увлечении не вижу. По 8 жезлов видимо просто нужно потерпеть и подождать, все должно нормализоваться. А у вас какие мнения будут?
Aleksa: Nicole , распиши позиции, а то ведь разновидностей КК несколько, тогда выложу свои комменты. И если можно, то ее Сигнификатор. Из-за недостойного поведения МЧ, Кв. погрузилась в состояние депрессии. В душе кипят страсти. Но она медлит с принятием решения. В тоже время она хочет верить своему мужу. И пока находится в нерешительности. У нее сейчас нет просто сил на что-либо решиться. Одна отрицательная карта усиливает значение другой не менее отрицательной карты. В мыслях хочется счастливого конца этой неприятной истории. Во всяком случае, она настроена на позитив. И в настоящее время ей нужна всяческая поддержка со стороны близких людей. Судя по 7 мечей она не намерена сдаваться. Настрой у нее очень боевой. И чтобы она там не говорила, она думает над тем как все-таки урегулировать вопрос. Все находится в ее руках, если она умно поведет себя, перешагнув через пережитую боль, то сумеет сохранить семью. Дальше все карты указывают исключительно на семейную жизнь. Все должно закончиться хорошо, надо только суметь все это пережить. Мне пока непонятна 8 Пентаклей. Я над этой картой немного еще подумаю. Может быть, ты на другой колоде 1001 ночь сделаешь небольшой раскладик, чтобы посмотреть, а у него-то что на уме?.
Nicole: Aleksa, а я что то не вижу тут ее депрессии , вижу 2 кубков в мыслях (настрой на взаимность) и 6 пентаклей (готовность помочь заблудшему ) в подсознании, да и 8 пентаклей в ее настрое говорит о готовности потрудиться над восстановлением отношений). Aleksa пишет: Может быть, ты на другой колоде 1001 ночь сделаешь небольшой раскладик, чтобы посмотреть, а у него-то что на уме?. Да мне кажется, нормально все должно вскоре быть у него на уме, по крайней мере по пажу кубков воспримет он ее усилия вполне положительно). А ты думаешь возможны тут какие подводные камни? Спасибо за комментарии
Led: Aleksa пишет: распиши позиции, а то ведь разновидностей КК несколько, Дело ведь даже не в том, что разновидностей КК много, а и в том что толкований каждой карты много.....т.е очень зависит все от видения того кто делает расклад. Вот смотри: с сторонним влиянием (паж кубков) очень понятно - это влияние девушки, надежды (10 дисков) то же ясно - надежда сохранить семью и мужа , сюда можно отнести и 2 кубков в качестве мыслей - очень вяжется с надеждами. В качестве "основы" 5 пентаклей - очень похоже. Настоящее 7 мечей - очень хорошо - неоднозначность, действия за спиной другого, где-то даже,можно сказать, обман (ну для конкретной ситуации и в этой позиции можно и так толковать, конечно). Позиции "подсознание" и "воздействие" вообще-то можно упустить из виду....в КК вообще много "воды". Интересно другое - Императрица и 8 пентаклей. С одной стороны Императрица - это карта всегда благоприятная. К тому-ж это единственный старший аркан в раскладе. Она может означать и помощь и совет. 8 жезлов, карта неоднозначная, особенно в позиции "итог" ибо эта карта очень динамична - она есть начало, а не конец по сути своей. 8 жезлов тут может говорить, что конец открыт, но ситуация может сделать "крутой поворот" и надо будет принимать быстрые решения. 8 пентаклей в качестве "кверент". Ситуация для нее - это прохождение определенного этапа, требующего определенной зрелости. Nicole пишет: здесь для совместного обсуждения Вообще все это конечно мысли по теме, а по настоящему толковать расклад должен тот кто его делал. Это твой расклад и твой канал с эгрегором. Насколько хорош канал, настолько хорош и расклад. Совместное обсуждение хорошо с точки зрения теории толкования тех или иных карт, но сделав расклад слушай только себя - твои руки тянули карты, ты наполняла карты значениями делая из картинок Таро, ты устанавливала для себя канал. В своем раскладе ты хозяйка, а мы все только гости
Aleksa: Nicole Так, 5 Пентаклей, да плюс 2 Мечей по нашей колоде я воспринимаю как депрессивное или угнетенное состояние, которое и послужило основой ситуации. Так и я пишу, что у нее настрой на позитив.
Nicole: Led пишет: а и в том что толкований каждой карты много.....т.е очень зависит все от видения того кто делает расклад Полностью согласна, только ведь для этого мы и здесь, обмениваться пониманием и видением Led пишет: Совместное обсуждение хорошо с точки зрения теории толкования тех или иных карт, но сделав расклад слушай только себя - твои руки тянули карты, ты наполняла карты значениями делая из картинок Таро, ты устанавливала для себя канал. В своем раскладе ты хозяйка, а мы все только гости Led, ну конечно у меня есть определенное ощущение от своих раскладов, только ведь "гости" порой очень помогают вскрывать новые пласты и выявлять нюансы, на которые бывает даже и не обратишь внимания Led пишет: 8 жезлов, карта неоднозначная, особенно в позиции "итог" ибо эта карта очень динамична - она есть начало, а не конец по сути своей. 8 жезлов тут может говорить, что конец открыт, но ситуация может сделать "крутой поворот" и надо будет принимать быстрые решения. Согласна, для итога совсем неоднозначная карта , но в данном раскладе она у меня почему то больше на ожидание положительных результатов проассоциировалась). Aleksa пишет: Так, 5 Пентаклей, да плюс 2 Мечей по нашей колоде я воспринимаю как депрессивное или угнетенное состояние Ааа, теперь поняла, а я 5 пентаклей отношу к ситуации в целом, а 2 мечей к воздействию на ситуацию (в данном случае я ее отношу больше к состоянию мужа кверентки)
lian:
Led: Про двойку мечей мы тут уже подробно писали, повторятся не буду. Двойка пентаклей вполне классична - человек легко управляется играя двумя флагами делая это артистично и свободно, как в художественной гимнастике с лентой, например.
Nicole: Уряяя, мы опять с картинками По двойке мечей мне добавить нечего.... А вот по двойке пентаклей добавлю свои ощущения... ухх, нравится мне почему то эта карта... девушка так виртуозно управляется с флагами, полностью погружена в это занятие и отстранена от всего остального.. в ее движениях ощущается гибкость, легкость и слаженность.
Aleksa: Про Двойку Жезлов было написано уже достаточно, так что останавливаться не будем. Приглашаю высказаться по поводу замечательной и такой трогательной карты - 2 Кубков.Мне не нравится толкование этой карты в МБК. "Наиболее удачные связи могут быть последствием радикальных перемен и внезапных ударов". Даже в толк не могу взять, что автор хотел выразить Перед нами картина разделенных чувств. Молодой человек смотрит в зеркало и вместо своего отображения в зеркале видит предмет своего обожания. Образ настолько явственен, что позволяет судить о силе чувств молодого человека. Прекрасная девушка завораживающе смотрит на своего возлюбленного, в то время как ее рука непроизвольно тянется к кубку. Между молодыми людьми возникает сильное магнетическое взаимное притяжение. По своей сути - классика. Значение карты не ограничивается только любовными отношениями, но и указывает еще на партнерские отношения, может также говорить о потенциале для создания чего-то особенного.
Led: По 2 кубков добавлю, что мужчина видет женщину как-бы в зеркале. Это достаточно символично и может говорить любовь внутри находит отражение снаружи.
Aleksa: На повестке сегодня 3 Пентаклей. и 3 Мечей. 3 Пентаклей - символ роста в профессиональной деятельности, развития природных талантов, образования, духовного совершенства, символ победы. 3 Мечей - одна из самых драматичных карт колоды. Хоть на карте и нет традиционного изображения сердца, пронзенного мечами, однако, на нашей карте мы наблюдаем реку крови, которую нужно преодолеть, чтобы достичь чего-то. Нужно от чего-то отказаться, так как это уже утратило свою прежнюю полезность.
Led: Aleksa пишет: 3 Пентаклей - символ роста в профессиональной деятельности, Да, все так. Я с тобой согласен, но вот в буклете к колоде дается очень "странное" толкование о том, что человек сам делает себе "золотую клетку". Это первое, в моей практике, негативное трактование этой карты. Впрочем, толкования в буклете бывают тут очень странное.
Aleksa: По карте 3 Жезлов можно говориь о достижении определенных высот, об устремлениях но перспективы еще не очевидны, так как наш отважный путешественник встретит еще немало трудностей, которые небходимо преодолеть, чтобы достичь намеченных целей. 3 Жезлов может означать деловую поездку; установление новых дружеских или профессиональных связей; переговоры; изучение чего-то нового; использование практических знаний в своей деятельности; успех, славу. 3 Кубков показывает избыток чувственных удовольствий, что на мой взгляд, идет несколько в разрез с классическим толкованием карты. Слишком много огня и страсти. И как оценить призыв маленькой женской фигурки в голубом? Кстати, голубое платье на этой карте единственный символ, отражающий водную стихию. МБК по этому поводу гласит следующее "Наши яркие романтические и творческие порывы заражают тех, кто связан с нами одной судьбой"
А-сана: Хотелось бы добавить про 2 жезлов- человек ищет лучшее для себя решение (как карту дорог рассматривает-как лучше проехать:)), продумывает множество вариантов и спокойно,взвешенно ищет оптимальное решение своего вопроса 3 пентаклей - какой-то кукольный дворец и так хочет этот мужчина не только подсмотерть что же там происходит,но и подпилить ворота и побывать там наконец-то! Карта может говорить и о слежке, скрытом интересе, желании побыть в совсем новой для себя роли,изменить свою жизнь собственным же трудом
Aleksa: А-сана рада тебя приветствовать . Вполне согласна с твоими дополнениями. Присоединяйся к обсуждению. Выношу на обсуждение 3Ж и 3К (пост немного выше)
А-сана: Aleksa спасибо! Мне тоже очень приятно и интересно вас читать Тогда буду иногда добавлять своё видение некоторых карт)) По 3 жезлов- воодушевление,инциатива, стремление ввысь и вперёд ,под действием бьющих через край эмоций, а не какого-то плана и расчёта, желание идти на контакт с чувством "мне море по колено" 3 кубков -согласна - какофония эмоций какая-то)) Человеку трудно совладать с собой и тем,что происходит вокруг. Множество (на практике) действующих лиц участвует в ситуации...и каждый о своём "поёт"...сумасшедший дом прям Как совет:главное соредоточится на основном и не растрачиваться на отвлекающие факторы
Nicole: По 2 кубков, когда смотрю на эту карту... песенку всегда вспоминаю... гляжусь в тебя, как в зеркало до головокружения... ну и т.д. , вообще двойственные у меня ощущения от этой карты , смущает как то, что зеркало их разделяет.. Aleksa пишет: По карте 3 Жезлов можно говориь о достижении определенных высот, об устремлениях но перспективы еще не очевидны, так как наш отважный путешественник встретит еще немало трудностей, которые небходимо преодолеть, чтобы достичь намеченных целей. А вот мне кажется, что по 3 жезлов, в отличии от 2 жезл, перспективы уже достаточно очевидны, по крайней мере с высоты полета этого корабля открывается отличный обзор и многое становится видно, т.е. на мой взгляд как раз 3 жезлов дает и более ясный взгляд на действительность и осознание своих целей, а также способов их достижения Вот по 3 пентаклей у меня затруднения... судя по взгляду мужчины на карте... можно предположить что он не очень то и понимает... что же ему сделать с этой клеткой и ее обитателями, ну вообщем мне его вид показался каким то малоразумным
Aleksa: По поводу этих двух четверок мы с LED писали достаточно подробно в более ранних постах. Интересны будут и другие высказывания по этим картам
А-сана: 4 мечей- сразу первым делом песенка всплывает: "Все мелодии спеты Стихи все написаны Жаль, что мы не умеем обмениваться мыслями..." 4 пентаклей- какая-то игра стабильным положением,устоявшимся порядком вещей...маневрирование, но только внешнее, в пределах структуры,т.е нет разваливания "квадрата" классики
Led: А-сана пишет: 4 пентаклей- какая-то игра стабильным положением,устоявшимся порядком вещей...маневрирование, но только внешнее, в пределах структуры,т.е нет разваливания "квадрата" классики Очень хороший взгляд на достаточно нетипичную для этой карты картинку.
Aleksa: Классика на все сто процентов.
Nicole: Мммм... а у меня по 4 жезлов нет ощущения классики , не чувствую по ней радости и предвкушения чего то нового, наоборот возникает чувство опасности и подготовки к обороне и фон еще (облака) на мой взгляд мрачноват, хотя в лапах у птиц похоже цветы.... А-сана, спасибо за высказывание относительно 4 пентаклей, стало легче соотнести ее с классикой
А-сана: 4 жезлов - уютно,приятно, безопасно в своём мирке и доме (как домик эта серо-коричневое сооружение), пусть снаружи,для других выглядит и не понятно и не привлекательно...И пусть вокруг что-угодно происходит, хоть коршуны кружат:) 4 кубков - здесь,думаю,отличие от классики только в том, в классике человек не горит желанием что-либо делать, некая расслабленость,пофигизм и лень даже присутствует, хотя лицо и грустное Здесь же человек в сапогах и на кровати (моя женская душа от такого в ужасе:)), выпил,чтоб стресс снять-рядом бутылка валяется...в депрессии полнейшей! Никак себя в кучку собрать не может...переживает очень!
Led: А-сана пишет: Здесь же человек в сапогах и на кровати Кровать ? Под деревом ? Нет, он на пикнике в лесу дриад ужрался. 4 жезлов символизирует устойчивое стояние на четырех ногах.
Aleksa: Спасибо всем, уже становится весело. По смыслу 4К все таки классика, а вот по изображению... Поза нашего лежащего героя, далека от соответствующей позы "лотоса", символизирующей совершенный образ Будды, который медитируя достигает просветления. У нашего персонажа явно другие представления о способах достижения просветления. Пятерки Мечей и Пентаклей описывались ранее, прошу дополнить и изложить свое видения этих карт.
А-сана: Led пишет: Кровать ? Под деревом ? Нет, он на пикнике в лесу дриад ужрался. Нефигасе! Сколько раз на карту смотрела,всегда кровать видела,там, над подушкой, ветви дерева,как спинка её,а само дерево с дриадой-предмет интерьера))) Ведь сам так по-моднецки одет,вот и предметы такие...необычные в комнате этой. Ну ффсё,тогда моя женская душа спокойна 5 мечей - долго расписывать не буду, смысл почти тот же-пройтись по-головам) 5 пентаклей - у меня почему-то выпадает в раскладах только когда кверент в роли этого памятника (что это точно памятник утверждать не буду)...В общем,когда появляется позиция и мысль у него типа :"Эх,вы бедные-несчастные,куда же вы идёте,что делаете и т.п."
Офелия: Пятерка монет насколько я знаю в этой колоде означают давлеющее будущее. В моих раскладах чаще всего означает сильное беспокойство вызванное будущим мероприятием/встречей. Стоит задуматься - стоит ли делать то чего так боитесь. Мечи обычно толкую как чрезмерность. Большой растрат сил на незначительное мероприятие, готовность пойти на все для достижения желаемого. Эгоизм.
Aleksa: Офелия , добро пожаловать и приглашаем принять участие в обсуждении этой замечательной колоды
Неточка: у меня 5 пентаклей выпадала в раскладе на отношения как разрыв по инициативе женщины без объяснения причины, посмотрите мужчина идет несчастный, а дама закрылась (жест рук) и подняла высокомерно голову. так же карта несет материальные потери, если расклад общий или связанный с деньгами, работой. 5 мечей выпадала как жесткая конкуренция и как победа над проблемами, удалось выстоять одному... 4 жезлов была мне не понятная до поры, до времени. она может означать жилье в многоэтажном доме, новоселье, на мой взгляд радужная карта.
Led: А-сана пишет: кверент в роли этого памятника (что это точно памятник утверждать не буду)...В общем,когда появляется позиция и мысль у него типа :"Эх,вы бедные-несчастные,куда же вы идёте,что делаете и т.п." Ну мне кажется, что памятник вовсе не жалеет этих несчастных. Это скорее некий страж - персонификация препятствия или блока - который не пускает этих людей в счастливую жизнь.
А-сана: Led может памятник и не жалеет) Но,говорю ж - кверент просто всегда выпадает, в роли стороннего наблюдателя,может и не памятника, в общем не участника... (это была главная мысль:)
Aleksa: Прошу желающих принять участие в обсуждении следующей пары пятерок.
ТВ: По поводу 5Ж предлагаю такую версию: попытка приумножить свое достояние (бизнес или имущество), даже не попытка, а жадная погоня за финансовой выгодой. Возможны тяжелые испытания или лишения из-за этой борьбы, если вы были втянуты в борьбу не по собственной инициативе, то вам потребуется сражаться ради сохранения того, что вы имеете. Сиьная конкуренция. 5К- по-моему дядечка "потерялся" в окружающей реальности, и, как следствие, развитие душевного кризиса, мучения, страхи, дурные предчувствия. Чувствуются и негативные эмоции. Или же какая-то утрата, но частичная: есть еще два полных кубка.
А-сана: В картах особых отличий от классики не вижу ) В 5 кубков интересно что, показна причина грусти мужчины- эвакуация людей из замка,думаю перед осадой...да и мало ли какие ещё могут быть причины...но оставшиеся 2 кубка,о которых говорится в классике при таком массовом "поражении" вряд ли помогут,утешат и дадут хоть какую-то веру в "светлое будущее""
Неточка: 5 жезлов конкуренция во всем!!! в профессиональной сфере конкурентная борьба, конфликт с начальством, коллегами, соперничество. в любовных отношениях - ссоры, конфликты, борьба за лидерство, выяснение кто сильней. вытеснение слабого. в сфере здоровья - борьба с болезнью.
Led: А-сана пишет: причина грусти мужчины- эвакуация людей из замка,думаю перед осадой. Ну почему так. Может это праздничная церемония, например свадьба, а для него это "чужая свадьба".... вот и грустит. Или так - злится он "на жизнь", кубки в гневе рукой смахнул , типа жизнь дерьмо, взглянул за окно, а там та-же свадьба - как напоминание ему, что не все потеряно и свое счастье он встретит. Я вообще 5 кубков всегда воспринимал как карту, в принципе, благоприятную, но с предупреждением о том, что прошлые обиды могут отравить будущее счастье.
Неточка: Led пишет: Я вообще 5 кубков всегда воспринимал как карту, в принципе, благоприятную, Led, а какая тогда карта у вас указывает на утрату, потерю?
А-сана: Led пишет: Может это праздничная церемония, например свадьба, а для него это "чужая свадьба".... вот и грустит. Или так - злится он "на жизнь", кубки в гневе рукой смахнул , типа жизнь дерьмо, взглянул за окно, а там та-же свадьба - как напоминание ему, что не все потеряно и свое счастье он встретит. Потому что,если б это была свадьба, думаю художник дал бы об этом понять по-конкретнее, а тут процессия вся серая, как и остальной пейзаж -в тумане, никаких праздничных флажков и т.п.
Led: Может и так. Тут все дело в индивидуальном понимании карты. Человек явно в депрессивном настроении, а от него надо избавляться. Традиционно считается, что на этой карте должно быть что-то положительное, на что человек может переключить внимание - по классике не перевернутые кубки за спиной. Ну я предполагаю, что он в окне может увидеть нечто положительное - почему нет. Если кругом один негатив, то карта будет сильно отдавать 9 мечей.
Неточка: 6 пентаклей и 6 мечей 6 пентаклей красивая карта! сюжет очень интересный! как будто игра: кто вынырнет из воды и покажет прелести, тому золотых перепадет 6 мечей эта карта выпала на человека (тайные желания), который пытался скрыться от тюрьмы, избежать заключения.
Led: Про 6 пентаклей мы уже много писали. И не надо тут про "показ прелестей", они не в ромашку играют. . 6 жезлов очень символична - полет в будущее на розовой птице. Нет, это однозначно красивей лодки.
А-сана: 6 жезлов Может птица и розовая,но это какой-то агрессивно-розовый имхо. У меня всегда выпадало,если на письма,смски и т.п., то с неприятными новостями,выяснениями отношений, задевающие в общем...Если поездки - то огорчающие, с проблемами и т.д.
Nicole: Друзья, а почему 6 жезлов? Вроде 6 мечей обсуждаем .. На мой взгляд самая позитивная карта из всех мечей, в любом случае это движение вперед, новые перспективы. И 6 пентаклей мне очеееень нравится... приятный настрой, один отдает и ему нравится это, другой получает и тоже рад ... все счастливы
А-сана: Nicole пишет: Друзья, а почему 6 жезлов? Вроде 6 мечей обсуждаем Ой, точно А я главное, Ledа прочитала,подумала: "почему он жезлы,а не мечи написал" и сама тоже самое, нечайно, сделала
Led: А-сана пишет: Ledа прочитала,подумала: "почему он жезлы,а не мечи написал" Ну опечатка это, опечатка. Речь конечно шла о 6 мечей.
Неточка: неужели эта колода больше никому не интересна , может продолжим? закинуть новые карты? хотя мне кажется по 6 пентаклей и 6 мечей совсем мало высказались как они у вас на практике отражались? 6 пентаклей для меня совсем не понятная карта
Nicole: Неточка , мне очень интересна, очень рабочая колода, я ей довольна . Закидывай новые карты . Неточка пишет: хотя мне кажется по 6 пентаклей и 6 мечей совсем мало высказались Ну мож кто еще и выскажется вдогонку))
Led: Неточка пишет: неужели эта колода больше никому не интересна Да замечательная колода. А 6 пентаклей - одна из самых красивых карт в колоде - щедрость, взаимодоверие и взаимообмен, открытость.
Неточка: Уважаемые пользователи колоды, а не могли бы приводить примеры, как каждая карта проявляла себя в ваших раскладах, на что указывает, на что нет. ну как нибудь поподробнее 6 кубков и 6 жезлов 6 кубков человек тащит из воды, с глубины кубок, обычно эта карта указывает на появление на горизонте старых друзей, в раскладе на отношения мужчины и женщины, эта карта выпала на его спутницу, как оказалось они со школы вместе. еще она указывает на какую-то помощь и поддержку. 6 жезлов эту карту уже здесь описывали, от себя добавлю, как я ее чувствую, усталость после победы, после завоевания.добрые новости, удачная дорога.
Nicole: По 6 кубков добавлю значение из МКБ - Судьба таит неизвестные и удивительные пути своего раскрытия, порой соединяя то, что отделено временем и чувствами. Если касается взаимоотношений - то у меня показывает обычно зрелую и гармоничную связь, причем без застоя... так как явно чувствуется движение... 5 наполненных кубков уже есть, 6 в процессе извлечения)) Led, кстати.. я бы никогда и не подумала, что это гигантская улитка По 6 жезлов все основное на мой взгляд уже сказано, у меня она работает по классике... ну может только с небольшим налетом усталости после завоеваний.
Led: Nicole пишет: я бы никогда и не подумала, что это гигантская улитка Мутант Раковина есть, шея и голова наводят на мысли о моллюске. Вообще тема улитки, ВЫПОЛЗАЮЩЕЙ из своей раковины очень созвучна карте. Улитка спряталась в раковину на уровне пятерки и открывается Миру на уровне шестерки. Nicole пишет: 5 наполненных кубков уже есть, 6 в процессе извлечения)) Заметь, что извлекается кубок полный цветов из глубин озера. Глубокое озеро часто выступает символом подсознания человека или глубин его памяти. Извлекая от туда такие кубки человек и создает "гармоничную связь без застоя", извлечение -же от туда чертей и гоблинов ведет к противоположному варианту. Человек на улитке сделал свой выбор - доволен и он и девушка. Обратите внимание на РОЗОВЫЕ КРЫЛЬЯ "улитки" - они напоминают крылья РОЗОВОЙ ПТИЦЫ с 6 мечей, которая уносит седоков от старых проблем к новой жизни. Просто 6 мечей более динамична, а 6 кубков более "семейна" что-ли.
Aleksa: Добавлю несколько слов по 6 К. От карты исходит свежая и легкая атмосфера, которая, в свою очередь предполагает ностальгические воспоминания или поиск того ребячьего задора, который, к сожалению, уже давно растерялся во времени, а так же получить ощущение увлеченности игрой. С 6 К можно связать надежды на хорошее отношение окружающих, если только сам настроен на позитивный лад и так же доверяшь как и эти дети, изображенные на карте. Карта у меня обычно показывает на гармоничные отношения, простые радости жизни, общение с детьми, а также на простую мирную жизнь
А-сана: Неточка пишет: Уважаемые пользователи колоды, а не могли бы приводить примеры, как каждая карта проявляла себя в ваших раскладах, на что указывает... 6 кубков - указывала на помощь от кого-либо, участие в моих проблемах и искреннее желание поспособствовать в их разрешении. Хотя не только желание, как раз действие как таковое 6 жезлов - на самом деле выпадала как какая-то смесь 5 с 7 мечей в классике... 6 пентаклей - приятное общение, когда есть и желание и возможность с каждой стороны. Никаких напрягов, очень легко и с полной чашей всего-всего : радости, открытости и проявлений всевозможной щедрости в чём бы то ни было) Про 6 мечей уже выше писала)
Неточка: 7 пентаклей и 7 мечей
Nicole: Led пишет: Заметь, что извлекается кубок полный цветов из глубин озера. Глубокое озеро часто выступает символом подсознания человека или глубин его памяти. Извлекая от туда такие кубки человек и создает "гармоничную связь без застоя", извлечение -же от туда чертей и гоблинов ведет к противоположному варианту. Человек на улитке сделал свой выбор - доволен и он и девушка. Такие здоровские пояснения... мне очень понравилось А розовые крылья действительно очень похожи... 7 пентаклей достаточно подробно обсуждалась ранее, а вот по 7 мечей добавлю свои ощущения... мне кажется туман перед человеком отражает то, что в окружении есть тайна, нечестность или обман, не хватает ясности картины... да и человек стоит в задумчивости, он полон сил, но явно не собрался сражаться с крылатыми существами в лоб, где то видимо есть обходной путь, чтобы добраться до замка и его цели)).
Неточка: по 7 мечей: Nicole пишет: да и человек стоит в задумчивости, он полон сил, но явно не собрался сражаться с крылатыми существами в лоб а мне кажется пока он стоит и думает, там вдалеке, куда он смотрит, дела делаются без него. каким-то предательством попахивает. его наверняка там ждут и надеются на его помощь, а он в полной боевой готовности на первый взгляд, не решается пойти через туман, боится что ли по 7 пентаклей: признаюсь - не очень понятно значение карты, ее смысл, но очень хочется разобраться. мне кажется люди (крестьяне) обнаружили эту красоту в виде единорога неожиданно, решили полюбоваться и обдумать как бы его поймать, чтобы выгодно продать. такие мысли ко мне пришли, так как в классике эта карта означает - получение урожая, за счет трудолюбия. трудолюбие будет здесь заключаться в ловкости и хитроумие при ловле зверя.
Led: Неточка пишет: люди (крестьяне) обнаружили эту красоту в виде единорога неожиданно, решили полюбоваться и обдумать как бы его поймать, чтобы выгодно продать. такие мысли ко мне пришли, так как в классике эта карта означает - получение урожая, за счет трудолюбия. Ну поймать-то единорога эти ДЕВОЧКИ может и смогут - по классике охоты на единорога, НО это как-то отдает "рагу из Синей Птицы". Единорог здесь, мне кажется, это символ гармонии и возрождения - расцвел сад на холодном камне. Это тот самый классический урожай полученный в результате не столько трудолюбия и терпения, сколько в результате веры в то, что и на камнях растут деревья.
Неточка: Led пишет: Ну поймать-то единорога эти ДЕВОЧКИ ах, это девочки? я вот этого как-то даже и не определила Led пишет: в результате веры в то, что и на камнях растут деревья. понятно теперь от куда плясать Led , а причем здесь тогда эти девочки? в чем их смысл на карте?
Nicole: Неточка пишет: трудолюбие будет здесь заключаться в ловкости и хитроумие при ловле зверя. А почему ты думаешь, его нужно ловить? Может он погуляет да и уйдет... и надо только подождать?)) Неточка пишет: ах, это девочки? Мне они тоже девочками не представляются... люди и люди.. без определенного пола
Неточка: Nicole пишет: А почему ты думаешь, его нужно ловить? Может он погуляет да и уйдет... и надо только подождать?)) ну этим самым я пыталась притянуть значение этой карте к классическому где основными словами являются урожай и трудолюбие
Led: Неточка пишет: Led , а причем здесь тогда эти девочки? в чем их смысл на карте? Да это девочки, ну или девушки - это видно по фигурам, ну и волосы. Я в начале этой ветки форума уже писал про эту карту подробно (там была предложена целая история про этих девочек), но повторю свою мысль: Девочки это те кто заметил единорога и расцвевший камень. Любая красота и гармония бессмысленна без тех кто ее может оценить, урожай бесполезен если его некому собрать.
rada: Хотела присоединится к обсуждению, а тут уже никого нет(
Led: rada пишет: а тут уже никого нет Ты уже есть. Значит колода кого-то интересует ;)
Aleksa: rada, о как замечательно . С удовольствием продолжим обсуждение. Колода, на мой взгляд, еще требует обсуждения . Так, что подключайся.
rada: Тогда скажу по поводу последней карте. 7 Пентаклей: выпадала на отпуск, даже на приобретение диковинного животного кошки, по поводу эмоций - идея надежды
Led: rada пишет: по поводу эмоций - идея надежды Ага, в завершающей стадии. 7 пентаклей я всегда понимал как положительную карту, т.е по классике Уэйта я понимал что у мужика хороший урожай, а не засохший кустик А тут целый единорог и цветущий золотой куст , появившиеся на голых камнях ! В ЦФ есть действительно фантастически удачные решения для карт, есть и недостатки, но их меньше. PS: кошка В САМОМ ДЕЛЕ диковинное животное
Aleksa: Led пишет: кошка В САМОМ ДЕЛЕ диковинное животное Так может быть, это котик редчайшей диковинной породы. На простого дворового кота эта карта бы точно не выпала. rada, внеси ясность в дискуссию
rada: Aleksa на породистого
А-сана: По 7 пентаклей столько всего написали ,прям и добавить нечего У меня чисто по класике работает на практике) 7 мечей- проделан долгий путь и дальше предстоит ещё более долгий и сложный, правда непонятно как за него браться, вот человек и стоит в раздумьях,,но настрой решительный.Как совет: главное до конца гнуть свою линию
rada: 8 Пентаклей — пилите, Шура, пилите© дотошная работа, а раз показала на скрытые, всячески закрученные связи между людьми. чтобы добиться своего, придётся потрудиться. 8 Мечей — всё по классике. Различные заточение: от депрессии до больничной палаты. 8 Жезлов — очень станное изображение, она у меня то по классике идёт со стремительным развитием, то говорит наберитесь терпения, "яйцо" скоро вылупится. 8 Кубков — эмоциональная тоска, расставание.
А-сана: 8 пентаклей у меня выходит всегда на очень интересные ситуации,когда как раз страшно браться за дело,хотя всё для этого и есть (инcтрументы там уже на готове ) НО, очень трудоёмкое достижение результата - до него ещё лезть и лезть по этому...эээ...дереву,а лесенка заканчивается совсем быстро, а как дальше неизвестно,а там уж.. дорога в облака, per aspera ad astra ну и т.д.) Примерно такое значение, а уж к ситуации почти любой - хоть отношения,хоть работа... 8 жезлов просто противоположность классике! Это наоборот неподвижность,охрана своей территории. В отношениях ревность! 8 кубков - отпускание человека на волю, но только из -за любви и хорошему отношению к нему. Если посмотреть на карту,то на ней кубки и мешки с всяким добром,т.е. и в нынешней ситуации нет ничего плохого,но по всей видимости это всё совсем не то,что на самом деле нужно. Мысли что где-то явно будет лучше.
Aleksa: Продолжим, прошу высказать свои предложения и поделиться опытом.
Led: Отлично подобрана пара. Карты явная противоположность друг другу. Комфорт и обустроенность против отчаяния и безнадеги. Свобода против тюрьмы. Обе картинки мне очень нравятся т.к. хорошо передают смысл арканов.
Aleksa: Led , а как часто ты пользуешься этой колодой? Моя колода пока залегла на дно, потому как в ходу новые колоды, не знаю за какие и браться. Хотя за "ЦФ" скучаю и такое чувство, что предала родимую. Когда много колод, то наверное тоже ничего хорошего
rada: 9 пентаклей - общество творческих людей. 9 мечей - страх неизвестности, теневая сторона человека.
Led: Aleksa пишет: Led , а как часто ты пользуешься этой колодой? Я к ней частенько возвращаюсь. Я долгий период работал с ней одной и она хорошо настроена. Вот например Драконы меня как-то разочаровали в качестве рабочей колоды. Ни одна карта ЦФ не вызывает у меня противоречивых чувств.
rada: Ни одна карта ЦФ не вызывает у меня противоречивых чувств а 8 Жезлов?
Led: rada пишет: а 8 Жезлов? Хороший пример. Ну мы уже рассуждали про птичку. Вот ты писала про "яйцо из которого вот вот что-то вылупится" - это то же вариант, тогда и начнется череда стремительных событий. Вообще птица часто сопоставляют с чем то быстрым и стремительным. Хотя я соглашусь с тем, что это не самая удачная иконография 8 жезлов и трактовка предложенная А-саной имеет право на существование.
Aleksa: ПРОДОЛЖИМ ОБСУЖДЕНИЕ ДЕВЯТОК
А-сана: С 9 мечей тут интересная вещь:) Путём обсуждения этой карты на другом форуме мы пришли к выводу,что всё таки мужчина с мечом отходит от девушки,либо вообще стоит на её защите! В общим спиной к ней,если он правша,т.к. тень слева:) И если об он даже был левша,то из-за стены не замахнёшься чтоб ей вред причинить Но в любом случае эмоции девушки очевидны - страх,паника и т.п. Про 9 жезлов полностью согласна с трактовкой о спокойствии,т.к. все меры приняты для защиты замка и нет никакого смысла думать о том,что кто-то может проникнуть в него:) Ну это по картинке. А так выпадала 2 раз на неожиданные пожары,вернее события при их оперативном тушении,т.е. без серьёзного мат.ущерба. Но люди даже не замечали,что что-то начинало гореть... Вот 9 кубков для меня неоднозначная карта...Часто выпадает когда кверент опускает руки
rada: 9 кубков часто на алкоголь указывает
Тайша: Жду эту колоду, пока любуюсь, читаю. Надеюсь, обсуждение будет продолжено 7 Пентаклей здесь, подумалось, еще и помимо всего прочего, денежное дерево в стране дураков Эта карта вообще однажды выпала на крах финансовой пирамиды и потерю вложенных денежек. Плоды созрели, но не факт, что будут собраны. Единорог их охраняет, а люди на картинке прикидывают как до них добраться. Не полученный результат или еще не полученный.
Led: Тайша пишет: Эта карта вообще однажды выпала на крах финансовой пирамиды и потерю вложенных денежек. Существует 2 взгляда на эту карту уходящие корнями в картинку Смит для колоды Уэйта. Мужик смотрит на куст, а вот есть ли на нем урожай ? Т.е. это награда за труд или тщетные усилия. Как вы для себя решите так и будет. Но в этой колоде эта карта видется мне очень светлой и оптимистичной, когда на холодных и голых камнях вырастает волшебное дерево с символом чистоты - единорогом.
Тайша: Led пишет: Но в этой колоде эта карта видется мне очень светлой и оптимистичной, когда на холодных и голых камнях вырастает волшебное дерево с символом чистоты - единорогом Почему бы и нет? А что единорог там делает, просто гуляет? Сюжет многогранный, от буратиновского до волшебных яблок и персиков Гласир. Контраст с камнем здесь подчеркивает символику сада. Мне видится, что привлекают людей на картинке все-таки плоды. Кстати, у одной из фигур сумка на поясе. А единорог то препятствие, которое нужно преодолеть. Зверюга серьезный и рог у него внушительный. Вожделенное рядом, но до него еще надо добраться, приручить единорога – процесс достижения уже сам по себе ценный опыт
Led: Тайша пишет: Зверюга серьезный и рог у него внушительный. Там две девочки на карте нарисованы. А единороги, как известно, девочек не обижают, а скорее даже наоборот любят Может единорог как "золотая антилопа" бьет копытом ? Может единорог это символ материализации сказки и легенды ? На роль стража и злой зверюги подошел-бы грифон или дракон.
Штуша: Led пишет: На роль стража и злой зверюги подошел-бы грифон или дракон. как грифонский дракон, отвечаю... мы - не злые зверюги...честно...
Тайша: Led пишет: А единороги, как известно, девочек не обижают, а скорее даже наоборот любят Судя по виду девочек, у них на этот счет есть сомнения Led пишет: Может единорог как "золотая антилопа" бьет копытом ? Хорошая такая ассоциация, нравиццца Led пишет: Может единорог это символ материализации сказки и легенды ? Вместе с садом, он его неотъемлемая часть. Led пишет: На роль стража и злой зверюги подошел-бы грифон или дракон. Символика единорога. Может смысл в том, что фрукту кушать будет не умный и сильный, а чистый сердцем и непорочный? Цветаевское чего-то вспомнилось - за этот ад, за этот бред, даруй мне сад на старость лет. Только эту ласку надо еще заслужить, вручают не всякому Это еще и внутренний круг, сад души. И росток новой жизни среди камней. 7П для меня еще значит развивающуюся беременность. Кстати, во всех смыслах. Вынашивать можно идею, проект. Но, не все зависит от человека. Существует фактор неопределенности. По картинке - вроде как девушки лучшие друзья единорогов, все схвачено. Но нет у них однозначной уверенности в успехе.
Led: Тайша пишет: девушки лучшие друзья единорогов Вот браво ! Мне жутко понравилась эта фраза. Наверно вы все знаете как ловили единорогов, ну или как в раннем средневековье представляли себе эту охоту 7 пентаклей всегда была очень двойственной картой. Так-что все мнения имеют право на жизнь. Сама символика единорогов в течении времени сильно менялась. По ранне-средневековым бестиариям единорог описывался как маленькое (с козла) животное, причем парнокопытное. В античный период описывалось бегемотообразное существо (но тут я думаю что римляне всеж имели в виду обычного носорога). На карте мы видим типичного лошадинообразного геральдического единорога позднего периода, который прижился в современном фентези. Именно этот последний образ единорога сейчас наиболее популярен и принимаем общественным мнением - а значит этот образ правильный на текущий момент. Ну кто видел живого единорога, эльфа или хоббита . Снежных людей и инопланетян встречают чаще, а жаль - единороги намного симпатичней.
DNActive: Ой, что-то обсуждение забуксовало... Ребята, принимайте меня в свою компанию, мне тоже интересно обсудить эту колоду. Карт еще достаточно!
Aleksa: DNActive Присоединяйся к обсуждению, рады тебя приветствовать. ПРОДОЛЖАЕМ
Led: Это наиболее оптимистические 10 мечей и жезлов, чем мы привыкли видеть в других колодах. Особенно 10М. Мне эта 10М очень нравится. Обычно трудно уловить разницу между 9М и 10М. Тут все очень правильно, чувствуется что 10 (в отличие от 9) дает выход на новый уровень. Про 9Ж мы помнится уже разбирали.
Тайша: Led пишет: Тут все очень правильно, чувствуется что 10 (в отличие от 9) дает выход на новый уровень. Это как замочил Дьяблу, хапнул экспириенса и получил левелап? Здесь такой подлый мелкий гоблин с игрушечным ножиком и кто-то был такой большой, красивый, зелененький... Грустно и грациозно сложенные крылья Очень его жаль
Led: Тайша пишет: Это как замочил Дьяблу, хапнул экспириенса и получил левелап? Ну зачем так упрощать: замочил, хапнул.....а сколько трудов, сколько синих и красных пузырьков было выпито, сколько раз на краю гибели стоял
Тайша: Led Одна из немногих 10М, где есть свобода выбора с какой стороны кверент. Чье-то фиаско всегда чья-то победа
Led: Тайша пишет: Одна из немногих 10М, где есть свобода выбора с какой стороны кверент. Вот именно.
Astrea: Здравствуйте! Потрясающий сайт, великолепный форум, зашла в поисках единомышленников, надеюсь, всё получится! В настоящий момент интересует именно эта колода. Лежала долго, года два, а вот сейчас "постучалась" и позвала. Очень хочется и с колодой разобраться, и здесь освоиться. *с надеждой* Давайте попробуем тему оживить?
Astrea: Колода согрела руки, как только я начала ее тасовать. На мой вопрос-приветствие - "Здравствуй?" - выдала Отшельника. Сильного, одинокого, спокойного и несуетливого, видящего и постигшего многое. Ему многое видно со своей горы и пещеры-замка. Он стоит и ждет, и знает, что к нему идут. Странная карта - я вижу в ней Воздух и Огонь - и при этом абсолютную статику. На мой второй вопроск колоде - "Подружимся?" - выпали Влюбленные. А они неоднозначные и непростые, из серии "любовь абсолютных противоположностей". Такие разные и в таком долгожданном экстазе. Ой, держать это и удерживать... Но потенциал-то чувствуется. Если тема не угасла, и есть новые наработки по колоде - давайте поговорим. А еще лучше - упорядочить изначально, начиная с начала, если это возможно.
Тайша: Astrea Хорошая колода, сильная, образная, говорящая. По началу уставала от общения, много инфы прет, имхо навязчиво. Даже завелись насекомые в голове по поводу "тянущих" энергию колод Не кормила, сдохли, поняла, что символический ряд именно этой колоды требует от меня определенных усилий для прочтения. Через время вернулась к ней, попривыкла. Преимущество - информацию дает конкретную с минимальным разбросом значений в практических раскладах, не смотря на кажущуюся порой замысловатость аллегорий Astrea пишет: "Здравствуй?" - выдала Отшельника. Сильного, одинокого, спокойного и несуетливого, видящего и постигшего многое. Ему многое видно со своей горы и пещеры-замка. Он стоит и ждет, и знает, что к нему идут. Странная карта - я вижу в ней Воздух и Огонь - и при этом абсолютную статику. В этой колоде Отшельник мне видится как повзрослевший, наигравшийся Маг Astrea пишет: "Подружимся?" - выпали Влюбленные. А они неоднозначные и непростые, из серии "любовь абсолютных противоположностей". Такие разные и в таком долгожданном экстазе. А не в том ли изначальный смысл архетипа Этим колода и нравится, наглядно расставленными акцентами и подчеркнутыми нюансами. Люблю в ней например 5Ж, ни в одной колоде нет настолько яркой метафоры - птицы вместе ловят мотылька, и мешают друг другу сцепляясь нелепо длинными клювами: совместные усилия с низким КПД пустая возня на деле. Буду рада по возможности продолжить-возобновить обсуждение
Nicole: И я с вами Эта колода моя любимая, в качестве основной работаю с ней где то уже больше года, так что готова делиться наработками. Действительно, информацию выдает очень конкретно, не распыляясь мыслью по древу.
Astrea: Тайша, Nicole Ура, ура! Тайша пишет: информацию дает конкретную с минимальным разбросом значений в практических раскладах, не смотря на кажущуюся порой замысловатость аллегорий Да, согласна, на первый взгляд - вычурная и чересчур узорная, а на деле - вовсе нет. В этой колоде Отшельник мне видится как повзрослевший, наигравшийся Маг Пожалуй. Мне еще кажется, что внутри напряженная пружина. Накопленному потенциалу скоро нужно будет реализоваться. не в том ли изначальный смысл архетипа Этим колода и нравится, наглядно расставленными акцентами и подчеркнутыми нюансами Да. Конкретно мне эта карта сказала собственные слова, кроме ответа на вопрос "Подружимся?". Мне последние несколько лет пришлось гораздо больше посвятить времени астрологии, чем Таро. Постоянно мучал вопрос - можно ли творчески и грамотно совместить два принципиально разных канала? А на этой карте они сплелись просто страстно и неразрывно. Люблю в ней например 5Ж, ни в одной колоде нет настолько яркой метафоры - птицы вместе ловят мотылька, и мешают друг другу сцепляясь нелепо длинными клювами: совместные усилия с низким КПД пустая возня на деле Просто поразительно! Эта карта выпала мне вчера картой дня. Вечером, когда после жуткой бестолковой суеты я, наконец, смогла спокойно присесть, поняла, что устала страшно, абсолютно ничего не успела довести до конца, постоянно отрывали от дела всякими отвлеканиями, в итоге то, что на день наметила сделать - благополучно не сделала. Даже толком не начала. Хаос и пустые хлопоты, причем большей частью мешала самой себе я сама. А сегодня утром мне картой дня колода продемонстрировала Десятку Мечей. Nicole пишет: Эта колода моя любимая, в качестве основной работаю с ней где то уже больше года, так что готова делиться наработками Буду очень признательна (надеюсь, не только я). Своих наработок по этой колоде пока не особо. Я в стадии знакомства с колодой. Очень хочется построить разговор так, чтобы всем было интересно.
Led: Эта колода долго была у меня основной...да я и писал тут про нее..В принципе, она вполне укладывается в Уэйтовские трактовки. Никаких особенностей я не заметил с ней.
Тайша: Astrea пишет: А сегодня утром мне картой дня колода продемонстрировала Десятку Мечей. И как прошел день? Led пишет: В принципе, она вполне укладывается в Уэйтовские трактовки. Никаких особенностей я не заметил с ней При желании можно и так. Но все же некоторые нюансы чувствуются. Та же 10М, которую уже разбирали, действительно нередко проявляет себя как трудная или нежданная победа. Или в том смысле, что все конечно будет плохо, но не у всех Или, например, Императрица здешняя сильно любит участвовать в деловых вопросах, раскладах на бизнес и т.п. И для женщины показывает попытку реализации не в семье, а в социуме
Led: Тайша пишет: Та же 10М, которую уже разбирали, действительно нередко проявляет себя как трудная или нежданная победа. Или в том смысле, что все конечно будет плохо, но не у всех Тут не трудная победа, как мне кажется, а скорее некое перерождение в результате тяжелого испытания.....в данном случае сражение с троллем. В результате тролль повержен, а герой уже не будет таким каким был до схватки - прежний герой умер. На карте Уэйта об этом говорит полоска желтого цвета на горизонте - рвущая черный фон.
Тайша: Led Согласна Как мне кажется такой смысл в некоторой степени заложен в 10М вообще, но в этой колоде наиболее отчетливо проявлен. Но я говорила больше о том как ведет себя эта карта на практике. В ней самой уже заложена возможность преодоления трудностей. И появление ее в раскладе значит, что если очень хочется и приложить усилия на грани, то вопрос можно решить в свою пользу. Или даже так, что противный тролль вдруг в самый отчаянный момент может поскользнуться, неудачно шарахнуться головой об стенку или напороться на собственный ножик. Кстати, есть у меня подозрение, что его здесь просто воротами зашибло А герой все еще так и стоит с трясущимися коленками, не веря своему счастью, ножиком он даже не успел воспользоваться. В любой же другой колоде (по классике) 10М обычно отыгрывается в значении - пушной зверек без вариантов
Astrea: Led пишет: В принципе, она вполне укладывается в Уэйтовские трактовки. Никаких особенностей я не заметил с ней. В принципе - да. Но ведь множество колод выполнены по классике. И теперь что же, закрывать тему, да? Тайша И как прошел день? Ой, а вчерашний день (на который я ту пресловутую Десятку Мечей вытянула) настолько плохо прошел, что я даже затрудняюсь комментировать. Все касается рабочих вопросов, и там такая хитрая сказка получается, вот прямо как Led пишет - когда большой тролль (наша компания) напрочь повержен как собственными поступками, так и действиями маленького гоблина. В отношении проекта, в который я лично сейчас вовлечена, возникли очень и очень серьезные препятствия, вызванные неумным поведением самоуверенных финских начальников (компания финская) и одного маленького, но удаленького местного представителя, специально нанятого для контактов с определенными инстанциями. Вчера настолько все рухнуло, благодаря их совместным непроизвольным но слаженным действиям, что я боюсь на ту карту смотреть. Тот глобальный дракон-то сильно неживым кажется? Хотя, может быть, все поправимо, вот и Тайша пишет: есть у меня подозрение, что его здесь просто воротами зашибло Но сказка другая получилась, - безо всяких усилий с моей стороны на меня свалились рабочие проблемы на уровне "пациент (проект) жив или нет?" И что-то мне сильно подсказывает, что там дела неважные (начальство жеж не докладывает)... Кстати, очень хорошо, что карту ту я с утра увидела, я очень спокойно (внешне ) отреагировала на совершенно жуткую рабочую нервотрепку.
Тайша: Astrea Была неприятная для кверента история с квартирным вопросом и практически безвариантная. По 10М сложилось так, что второму претенденту на жилплощадь просто в силу его собственных обстоятельств стало не до того, и пришлось договариваться с кверентом на приемлемых условиях. Но это все уже было потом, а 10М вышла в результирующей позиции. В отношениях тоже занятно отыгралась. Кверентке пришлось полностью потерять мужчину не только в сердце своем, но и по жизни, чтобы получить от него желаемое. Эдаких штучек не замечала ни за одной другой 10М. А здесь получается, что ситуация должна дойти до крайности. Все плохое, что может случиться, обязательно произойдет. Но в последний момент можно рассчитывать на подарок, не факт конечно, что он будет обязательно. Хитренькая карта, неоднозначная Важно еще верно понять кто герой, а кто зеленый гоблин применительно к конкретной ситуации.
Led: Astrea пишет: Но ведь множество колод выполнены по классике. И теперь что же, закрывать тему, да? Ну зачем так категорично. Эта колода стоит того чтоб поговорить и обсудить. Тайша пишет: Важно еще верно понять кто герой, а кто зеленый гоблин применительно к конкретной ситуации. такие вопросы часто возникают при трактовке например 5 или 7 мечей ....Все зависит от позиции человека - считает ли он себя жертвой. Даже без гадания, если человеку просто показать уэйтовскую 7 мечей - часть людей скажет что это их обокрали. а часть что это они такие ловкие В ЦФ такого дуализма восприятия на 7 нет, но он перешел на 10.
Тайша: Led пишет: В ЦФ такого дуализма восприятия на 7 нет, но он перешел на 10 А таки да 7-ка здесь нагляднее, чем в Райдеровской и имхо больше нравится. Лучше отражает смысл, не кто кого первый кинул, потому как это уже следствие, а поиск пути к намеченной цели, не важно какой, главное чтобы эффективно. И видно, что напролом скорее всего не получится, надо изыскивать варианты. А, если кто не вовремя из тумана высунется, ну так, ничего личного В 5-ке - тупо прет незнамо куда с упорством робота Вертера. Тот случай, когда в классике больше степеней свободы, есть время подумать стоит ли игра свеч и вообще моя ли это война. А в ЦФ уже завелся и пошел. Но, это если очень привередничать, на практике никаких заметных отличий от традиционных 5-ки и 7-ки мечей не наблюдалось.
Astrea: Девочки-мальчики, у меня который день подряд картой дня с завидным постоянством та самая Десятка Мечей. Я бы и рада отписаться по другим картам, а вот как оно... Колода отстранилась (хотя в руках "горит"), или лишний раз говорит о серьезности ситуации? Да, на работе с описанной выше ситуацией по-прежнему плохо, как я рассказывала, там действительно без подвижек, но... Сегодня вечером опять 10 Мечей, , не в моих привычках лукавить и подтасовывать. Это вопрос по ситуации или по самОй колоде?
Led: Может это вопрос Вашего внутреннего состояния и личных подсознательных ожиданий....колоды бывают очень чувствительны к таким вещам. Я думаю тут надо провести какой либо магический обряд по коррекции ситуации, может даже с использованием той же колоды.
Тайша: Astrea пишет: Это вопрос по ситуации или по самОй колоде? Попробуйте вытащить карту на другой колоде и будет понятнее к чему эта 10-ка имела отношение. Может колода вредничает. Попробуйте сделать перерыв в работе с этой колодой или поговорить с ней, чего это она так жестко. Пошейте ей красивый мешочек Led пишет: Может это вопрос Вашего внутреннего состояния и личных подсознательных ожиданий....колоды бывают очень чувствительны к таким вещам. Возможно вы близко к сердцу воспринимаете ситуацию на работе, вот карты и показывают ваше настроение.
полная версия страницы