Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Казановы. » Ответить
Таро Казановы.
Motva: Давайте проработаем эту колоду. Предлагаю свои истории к каждой карте. Обсуждаем насколько подходит та или иная история к данной карте и выводим значения, которые можно будет использовать в раскладах. В качестве источников для представленных ниже сюжетов я использовала Мемуары Казановы, а также Историю моей жизни того же Казановы. Посмотреть, а также взять изображения карт можно здесь
Motva: Король мечей Мне представлялось невозможным, чтобы они осудили меня и вынесли приговор, не сообщив мне о нем и не сказав причины моего заточения. Мне казалось, что права мои бесспорны, и рассуждал я соответственно; но все мои рассуждения не стоили ровно ничего против установлений Трибунала, ибо он непохож был ни на один из законных трибуналов, что существуют при всех правительствах мира. Когда наш Трибунал затевает процесс против преступника, он заранее уверен, что тот преступник: для чего ж тогда и разговаривать с ним? Когда же Трибунал уже вынес приговор, то для чего он станет сообщать преступнику дурные новости? Согласия от приговоренного не требуется; говорят, лучше сохранить ему надежду — ведь от того, что он все узнает, пребывание его в тюрьме не сократится ни на час; мудрый человек никому не дает отчета в своих делах, а все дела венецианского Трибунала — это чинить суд и расправу; виновный — это всего лишь механизм, которому для участия в деле нет никакой нужды в него вмешиваться; это гвоздь, которому, чтобы войти в доску, нет нужды ни в чем, кроме ударов молотка. Король мечей - это, естественно, трибунал. МБК Судья, власть, авторитет, управление, усталость от нагрузок и полномочий. Сурьезный человек, с таким не забалуешь. Он привык к подчинению, отдает приказы и строго следит за их выполнением. Он холоден и расчетлив. Он уверен в своей правоте и считает, что имеет право всех судить. Душа этого человека - потемки, и вы никогда не пробьетесь сквозь его стену отчуждения. (Elle (empress_lll)) Ассоциация со старым генералом, который ждет в своем доме идущих убийц. Он завоевал все что ему было нужно, он спокоен. Имея возможность убежать и начать борьбу заново, он предпочел остаться. «Старый лис не покинет своей норы». Смерть его не страшит и не очень расстроит. Его решение совершенно рассудочно. Он уже все давно посчитал. «Умереть с мечом в руке редкий шанс, учитывая мой возраст». Его мотивации, его личность, его чувства спрятана под маской. (Въедливый зануда :) ) (dark-blue-river.livejournal.com)
Исида: Ну да, от такого прияного мало. А открытое окно что может означать? Что есть шанс поступить по справедливости? Судя по мечам, этот человек должен быть умен и образован, наверное к нему нельзя применить "чем глупее, тем больше гордыни".
Motva: Исида, открытое окно - скорее шанс избежать встречи с королем мечей или уйти от последствий этой встречи. Но судя по всему, это так просто сделать не удастся. Мне тут Повешенный вспомнился
Алекс: К королю жезлов могу добавить - надежный, но только "для своих", к чужим подозрителен и даже смотрит на них свысока. Знакомится с кем-то, если только чувствует, что причина знакомства достаточно весома. Скрытен, иногда нелюдим, настолько уверен в себе, что часто не смотрит по сторонам и не видит "дальше своего носа". Впрочем, последнее часто бывает выгодно вопрошающему))) Проверено мной лично=)
Motva: Что-то с Радикалом, поэтому без изображения (потом добавлю). Паж пентаклей В начале марта предстал передо мною красивый юноша в сюртуке, приветливого, честного и благородного вида и с письмом в руке. Однако ж по тому, как он мне его подает, я враз примечаю, что он венецианец. Я распечатываю письмо — о радость! Оно было от любимой моей и почтенной г жи Мандзони. Она рекомендовала мне подателя сего, графа Тирету из Тревизо, каковой сам поведает печальную свою историю, и посылала шкатулку, в которой, писала она, найду я свои бумаги; она не сомневалась, что нам не суждено больше свидеться. Я тотчас поднялся и сказал, что если он рассчитывает на мою помощь, то лучшей рекомендации ему не сыскать. — Скажите же, господин граф, чем я могу быть вам полезен. — Я нуждаюсь в вашей дружбе. В прошлом году городской совет доверил мне опасную должность. Вместе с двумя другими дворянами моих лет меня сделали хранителем ссудной казны . По причине карнавальных увеселений случилась у нас нужда в деньгах, и мы позаимствовали некую толику из кассы, надеясь вернуть все прежде, чем придется держать ответ. Надежды наши были напрасны. У двух моих товарищей отцы были побогаче моего и, немедля уплатив, вызволили их, я же заплатить не мог и решился бежать. Г жа Мандзони посоветовала мне броситься к вам в объятия и велела отвезти шкатулку: сегодня же она будет у вас. Прибыл я вчера, с лионским дилижансом; осталось у меня всего два луи, рубашки есть, а платье только то, что на мне. Мне двадцать пять лет, у меня железное здоровье, я полон решимости сделать все, чтобы жить, как подобает честному человеку; но я ничего не умею делать и нет у меня никаких дарований, разве что для своего удовольствия играю на флейтраверсе; других языков, кроме родного, я не знаю, о литературе не имею понятия. Что вам со мною делать? И еще скажу вам, что не тешу себя надеждой получить от кого нибудь поддержку и менее всего от отца, каковой, дабы спасти честь семьи, распорядится моей долей наследства; о ней мне придется забыть. МБК Покупатель; смотрит жадными глазами, оценивает и рассчитывает, что и как купить. Этот ухарь своего явно не упустит. У него есть деньги и он уверен, что все можно купить. При этом жаден, прежде чем потратиться, все хорошо взвесит. Но если ему что-то нужно, то готов платить любую сумму. (Elle (empress_lll)) Молодой человек пошел по принципу «что бы быть успешным надо выглядить успешным». Целеустремленный, абмициозный, отстранено- закрытый. Деньги как способ достижения. Как универсальный инструмент. Молодой финансист. (dark-blue-river.livejournal.com)
Алекс: А еще Паж пентаклей означает новые(иногда - радикально новые!) начинания в жизни, возможности, прорыв, расширение кругозора, причем последнее - с акцентом на эстетику. Например, пробитый бухгалтер вдруг увлечется вышивкой, слесарь - живописью и т.п. У меня Паж(Валет) пентаклей выпадал несколько раз в качестве карты дня, и в эти дни непременно случалось какое-то "обновление". То с ювелиром познакомилась новым, очень перспективным, то в первой попавшейся в магазине книге прочла ответ на давным-давно мучивший меня вопрос...
Исида: Этот человек может быть чьим-то протеже, или кто-то вам скинет баласт, и вам придется орекать, т.е. человек, который любит халяву и попытается на вашем горбу прокатиться, а то и поселится там )))))
Алекс: Motva, Исида Откуда вы берете такие сведения?=)
Motva: Алекс, истории я выбирала сама из мемуаров (ссылки есть в верхнем посте). Остальное: работа с картами и изучение литературы.
Алекс: Motva по Казанове вроде бы нет литературы? Или я чего-то не знаю
maly: дополню по мечам только лишь по изображению обнаженная дама мечей сидит на алом так сказать троне возвышается обнажилась согласна с участниками желает дойти до сути, потеря и осознание ее(траурная ленточка в волосох) далее приняла конкретное решение покончить с чем то или с кем то раз и навсегда(утверждаюший жест оружия) и еше она сбросила все свои примудрости и тайны как бы потеряла ценность в них и открыто несет за них ответственность. вывод осознанное принятие ситуации и волевое решение. придется все начинать заново. за ее спиной раздвинуты глухие шторы, глухое окно за которым ночь, для дамы нет другого выхода. отказ от старого мировозрения, утром она возможно завяжет в волосы розовую ленточку и начнет новую жизнь. Король мечей служит продолжением сюжета Д мечей он вернулся в дом на заре и увидел оставленный ему вердикт тяжело опустившись в кресло где недавно сидела его любимая поднял ее пренадлежность и рапира тоже наверное ее, со всем ужасом осознал потерю. помимо глухой маски, мен в черном траурном одеянии, его сердце будет терзать незаживающая рана но он не когда не признается в этом даже самому себе. сравнивая окна на двух картах делаю вывод, что для дамы небыло другого выхода она должна была поступить именно так(она тоже умерла ,ушла, исчезла из жизни короля и больше он никогда ее не увидит) а на карте К окно говорит что выход есть но его заклинило, зациклило на потере и возможно его любовь ушла в это окно(покончив с собой). обобщая карты думаю что активных и показных в них действий нет а вот то что внутренняя трагедия нешуточная 100% присутствует от которой людям не оправится долгое время. ---------------------------------------------------------------------- Паж(валет)пентаклей добавлю зависть до чужего благополучия. новости, нежданный гость который как говорится хуже татарина, как совет не следует быть слишком открытым
Motva: Алекс, верхний пост в теме прочитайте. Я брала карты, открывала мемуары и, вперед. Поделюсь, как показали себя карты (устраивала акцию с пробой колоды в одном из ЖЖ-сообществ): Паж мечей лицемер, а также человек без собственного мнения. Что ж для товарища, который изображен на карте, такие качества очень даже могут быть присущи. Моя трактовка: Человек любит совать нос в чужие дела, беспринципен, может и накляузничать. Королева мечей Карта вышла верно, но говорила она о негативных качествах этой особы Злобная сучка, которая ни перед чем ни остановится для достижения своей цели, подставит, хотя в лицо будет улыбаться и строить из себя жертву. Сплетница и интригантка. Я более мягко трактовала Король мечей Кстати, он вышел на характеристику девушки. Закрытая девушка с трезвым рассудком, привыкшая судить всех и вся. Впрочем достаточно справедлива и беспристрастна. Думаю любит поруководить. Это был мой ответ.
Алекс: Motva я читала верхний пост. Просто, отвечая мне, вы упомянули работу с литературой помимо мемуаров. Вот и захотелось уточнить. Извините.
Motva: Алекс, да не за что извиняться Это Вы извините, что неправильно поняла. Начните с Рейчер Поллак и Михельсен (если не читали). Ну а дальше как пойдет. Банцаф, Гугенхайм (у него мне сочетания карт понравились), информация по Астрологии. Энциклопедия оккультизма. К сожалению, мне не доступны англоязычные ресурсы.
Алекс: Motva у меня есть Банцхаф и Гугенхайм. Первый немного вышел из доверия, то, как он описывает карты(Райдера), не очень сответствует действительности. Например, пишет, что на карте женщина, а это мужчина на самом деле и т.п. Гугенхайма я не очень понимаю, в его книгу залезаю только за раскладами. Мемуары Казановы планирую прочесть в ближайшее время, но тоже вся в сомнениях. Не он же создавал колоду=) В моем случае карты Казановы показывают такие тонкие вещи... совсем не то, что, казалось бы, должна означать та или иная картинка. Не могу понять, мож это я не такая какая-то! Или разным людям одни и те же карты говорят что-то свое! Например, мне очень трудно воспринимать валетов(в моей колоде это именно валеты, не пажи) как персонажей, для меня они скорей всего - тенденции, возможности, настроения. Хотя последнее по тому же Банцхафу к рыцарям относится=))) Чем больше литературы привлекаю, тем больше путаюсь в предмете. А разобраться и придти хоть к какому-то общему знаменателю с другими работающими с колодой Казановы очень хочется!)))
Motva: Рыцарь пентаклей На сей раз принужден я был кланяться тем, у кого гостила слепая Фортуна. Я видел: чтоб преуспеть, должно мне поставить на кон все свои дарования, физические и духовные, свести знакомство с людьми сановными и влиятельными, всегда владеть собой, перенимать мнения тех, кому, как я увижу, надобно будет понравиться. Дабы последовать этим принципам, понял я, должно мне беречься того, что именуют в Париже дурным обществом, отвлечься от прежних своих привычек и всякого рода притязаний, иначе можно нажить врагов, а они с легкостью ославят меня как человека, до важных должностей негодного. Вследствие подобных размышлений положил я за правило соблюдать в поступках и речах сдержанность, дабы казаться более сведущим в серьезных делах, нежели и сам мог бы вообразить. Что до денег, потребных на жизнь, то я мог рассчитывать на сто экю в месяц, каковые непременно будет мне высылать г. де Брагадин. Этого хватит. Оставалось лишь подумать о том, как хорошо одеться и сыскать приличное жилье, но для начала мне требовалась известная сумма — у меня не было ни порядочного платья, ни рубашек. МБК Оппортунизм, осторожность, серьезность; ожидание благоприятного момента, носитель дарований. Этот рыцарь что-то явно замышляет, крепко держа в руке свое богатствои любуясь им. Собственная выгода - превыше всего. Приспособленец, карьерист. В чувствах очень сдержан. Он использует любой подходящий момент в своих целях. Ради достижения своекорыстной практической выгоды готов поступиться принципами. (Elle (empress_lll)) Дорожный костюм и усталость лошади говорит о долгой дороге. Начало нового этапа. Приезд из провинции в город, для поступления на службу. Он приехал за деньгами и дворянским званием. Определенная неуверенность, размышление стоит ли рисковать и какой из предоставляемых возможностей воспользоваться. (dark-blue-river.livejournal.com)
Исида: С картинкой что-то не то )))))) а к описанию трудно что-то добавить - человек приехал начать новую жизнь, здесь его ждут новые соблазны и новые проблемы, ему придется искать компромис и идти на определенные уступки, но тут, как говорится, цель оправдывает средства. Как совет и предупреждение - будь осторожен, нужно сделать одну, но правильную ставку, иначе можно все проиграть, в том числе жизнь, свободу и любовь.
Motva: Исида, теперь понятно, кто тему читает. Ну всяко бывает, особенно когда на форуме торчишь в рабочее время
Исида: Спасибо тебе за работу
Алекс: У меня Рыцарь пентаклей однажды выпал в качестве карты дня. В тот день меня познакомили с очень милым молодым человеком - Козерогом. Он терпеливо ждал нас в машине около института=)
Motva: Королева пентаклей План, родившийся в одночасье, готов, и тут Везиан вдруг начинает умирать со смеху: мысль, что она может стать танцовщицей, никогда не приходила ей в голову. — Но разве можно научить танцевать так скоро? Ведь я умею танцевать один менуэт, и у меня хороший слух на контрдансы; но я не знаю ни одного па! — Фигурантки из Оперы умеют не больше вашего, — отвечает Баллетти. — А сколько я запрошу с г на Лани? По моему, вряд ли я могу рассчитывать на многое. — Нисколько. Фигуранткам в Опере не платят. — На что же я стану жить? — Пусть это вас не заботит. При вашей внешности немедля найдется добрый десяток богатых сеньоров, которые изъявят вам свое почтение. Вам останется лишь не ошибиться в выборе. Вы еще явитесь нам в бриллиантах с ног до головы. — Теперь понимаю. Меня возьмут и станут содержать как любовницу. — Совершенно верно. Это гораздо лучше, чем четыреста франков пенсиона, которого и добиться то вы сможете лишь с превеликим трудом. Тут она в изумлении посмотрела на меня, не понимая, говорим ли мы всерьез или просто болтаем; Баллетти отошел, и я заверяю ее, что лучшего выбора ей не сделать, если только она не предпочтет жалкое место горничной у какой нибудь знатной дамы: его можно будет подыскать. Она отвечает, что не желала бы служить горничной даже у самой королевы. — А фигуранткой в Опере? — И то лучше. — Вы смеетесь? — Но это все уморительно смешно! Любовница большого вельможи, что осыплет меня бриллиантами! Я выберу, какой подряхлее. — Чудесно, дорогой друг; только смотрите не наставьте ему рогов. — Обещаю, что буду ему верна. Он найдет место моему брату. — И не сомневайтесь. — Но пока я не попала в Оперу и не возник еще мой престарелый возлюбленный, на чьи деньги я стану жить? — На мои, Баллетти и всех моих друзей, у которых нет другого желания, как только видеть ваши красивые глаза, знать, что живете вы в благоразумии, и помогать вашему счастью. Убедил я вас? — Больше чем убедили; я стану поступать только так, как вы скажете. Только не лишайте меня вашей дружбы. На другой день после аббатова визита зашел ко мне Тирета, только вернувшийся домой. Он сказал, что провел ночь с папской племянницей и что та, по всему судя, осталась им довольна, ибо предложила приютить его и содержать, при условии, что он скажет г ну ле Нуару, ее любовнику, что доводится ей кузеном. — Она уверяет, — прибавил он, — что господин этот найдет мне службу по откупам. Я отвечал, что я ваш близкий друг и не могу решиться, не испросив у вас совета. Она заклинала пригласить вас на обед в воскресенье к ней. — Приду с удовольствием. Я обнаружил, что женщина эта без ума от моего друга и окрестила его граф де Шестьраз; с тех пор в Париже его звали только так. Признав в нем господина подобного ленного имения, каковое слывет во Франции невероятным, она пожелала стать его госпожою. МБК Огромное богатство, уверенность, высокомерие, наглость, самонадеянность. Демонстрация способности обольстить или получить желаемое, не прилагая при этом никаких усилий. Развязность, дерзкие выходки. Открытая душа, но не потому что искренняя, а потому что ей наплевать, что вы о ней думаете. Чувственная штучка, оторва. Наверное, богатая скучающая дамочка, развлекается тем, что шокирует своих слуг и бедных ухажеров. (Elle (empress_lll)) Сидит в откровенной и провоцирующей позе. Она отдастся вам вся за социальный статус и деньги. Самоуверенность граничащая с наглостью, хорошо знает себе цену. Амбициозность, погруженность в свои фантазии ( о том как она цели достигнет, она уже все придумала. И точно знает как.). Вопрос норм морали и избранных средств достижения ее не интересует. Гиперактивность, «а значит нужно все успеть покуда грудь высока». (dark-blue-river.livejournal.com)
Исида: А что остается делать бедной женщине, о которой некому позаботится, да еще к тому же родственников нужно кормить, а без приданого замуж не возьмут.....каждый выживает как может
Motva: Ну или как во втором отрывке: хочешь получать удовольствие - плати
Алекс: Жизнь ее довела, по-моему!=)))
Motva: Алекс, ну на доведенную жизнью она не похожа. Скорее дамочка знает, как взять от жизни все, что ей нужно.
Алекс: Motva а мне кажется, ей уже все малость поднадоело. Разделась она по привычке, за годы отточенным движением, и - со вздохом%))) Пофигистка, это точно. Но вот до этого ее и довела жизнь=)))
Исида: Куртизанки были достоянием Венеции, и республика ими гордилась...
Motva: Исида, согласна полностью, только Куртизанка у нас тут императрица, остальные королевы, как ее составляющие. Алекс, на Королеву пентаклей такое не похоже. Она всегда прежде, чем что-то сделать подумает, что ей это принесет. Так что кто угодно, но не пофигистка)))))
Алекс: Motva пишет: не потому что искренняя, а потому что ей наплевать, что вы о ней думаете пофигистка вот в этом=) Возможно, когда-то она была осторожной, старалась все взвесить да оценить, со временем просекла, что к чему, прочувствовала почву, и понеслась...)))
Motva: Алекс, на мой взгляд, это не пофигизм, а эгоизм И уж эта барышня не из тех, про которых можно сказать понеслась, она очень прагматично к каждому шагу своему подходит.
Алекс: Motva пишет: она очень прагматично к каждому шагу своему подходит это точно! Но так быстро сечет, где для нея выгодно, что своего не упустит! И простым смертным не угнаться за ее мыслями и деяниями, остается толь восхищаться ее хваткой и оборотистостью%)))
Исида: Возникла ассоциация с Вельгильминой Слейтер из сериала "Бетти-дурнушка"
Motva: Исида, расскажи поподробнее (не смотрела такой )
Исида: "Не родись красивой" по американски ))))))
Motva: Король пентаклей МБК Амбиции, угроза, практический ум, успех; власть, основанная на материальных и финансовых возможностях. Этот мужчина недоступен для простых смертных. Он никому не доверяет и никого близко к себе не подпускает. Он богат и успешен. На первом месте у него практическая польза и собственные амбиции. Он несколько пассивен, но не потому что ленив, а потому что у него уже все есть. Если вы встанете у него на пути он легко сметет вас, но не лично, а заплатив деньги холуям. (Elle (empress_lll)) Фигура человека максимально закрыта, он сам отстранен. Вы ничего о нем не узнаете, о том что у него внутри. Другие сферы своей жизни он не демонстрирует. Его руки всегда чистые- он в перчатках. Он может не быть сильно богатым человеком, но он знает природу денег, как они работают, какую власть дают. Что можно с их помощью сделать, а что нет. «Консультант по финансовым вопросам». Тот случай что просто за деньги он может и делать ничего не будет, если ему не интересно. (dark-blue-river.livejournal.com)
Исида: Крайне неприятный тип.....от него веет какой-то извращенностью.(крайне пресыщен), его уже нечем удивить или разжалобить, интересно, а как трактовать "совет" или " чего хочет"?????? "перспектива отношений" - кверент попадет в зависимост (сексуальную или др), из которой будет трудно выбраться, насилие эмоциональное и в сексе
Motva: Исида, а у меня выпадал как классический телец. Никакой особой отстранености, и уж тем более насилия Обычный такой завхоз, о котором мне говорили: "Вполне приятный и нормальный человек."
Исида: а как вы трактуете "чего хочет", "перспективы отношений", "совет" ????
Motva: Король пентаклей, из наработок: - ценит скорее не людей, а материальные блага, которые они могут принести; - отношение к людям как к фигурам в игре; - статичность, спокойствие, умеренность, стабильность. Вот исходя из таких качеств и можно вывести трактовки. Чего хочет: чтобы было хорошо ему, надежности и спокойствия. Перспективы: я бы на такого ставку делала. Если уж такой товарищ выбрал, то явно с прицелом на будущее. Интерес у него правда может быть меркантильный и черезчур прагматичной, но в совместной жизни это может и неплохо. Совет: будь таким королем пентаклей. ну еще может быть: используй людей для своих целей.
maly: он контролирует масть пентаклей, мимо не пройдеш с ним необходимо считаться. если речь идет о ситуации то она как раз будет зависить от короля. как ему захочется так и выйдет. ----власть денег, пентакль его бог это то что ему мило и интересует по настоящему, это то чем он управляет ситуацией измеряет оценивает, его эквивалент. Король умеет хорошо считать, суждения логически взвешанные, трудно пробиться к его чувствам но если вы ему подходите то он не отступит и сделает вас своей собственностью ему в спутницы очень подходит Дама пентаклей ее все устроит в отношениях, а чувственной ранимой нуждающейся в теплых эмоциях душе придется быть раздавленной, так как люблвь за деньги не купишь.
полная версия страницы