Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро ДЕКАМЕРОН » Ответить
Таро ДЕКАМЕРОН
shimmeringstar: Девочки,пока вы будете там договариваться))) открываю вам тему. Birjusa: [quote]Колода создана итальянским живописцем Гиацинто Годензи по мотивам средневековых новелл "Декамерон" Джованни Бокаччо. Семь девушек и трое молодых людей, спасаясь от эпидемии чумы, уезжают в загородное имение и развлекают друг друга разными историями на протяжении 10 дней (декамерон). Это произведение можно скачать тут. А посмотреть изображения всех арканов колоды здесь. На разных картах повторяются одинаковые пары. Есть 2 карты розовой (Королева мечей) и голубой (Солнце) любви. Чисто внеше мне больше нравится эстетика этой колоды, чем Манара. Потому что и мужчины и женщины изображены с естественными телами, очень художественно. И на первый взгляд, Декамерон больше ориентирован на внешние события, чем на психологию, как Манара. [/quote]
Кицунэ: у меня тогда первыи вопрос по этои колоде! как вы считаете, столит ли ее использовать только в том случае если между партрерами, если идет речь о любовных отношениях, когда между ними есть или была реальная связь? вирт роман, возможное прдоложнение знакомства... она не подходит? и вот еще... если Манару, к примеру, выкладывают на отношения коллег по работе и дружбу, тут это уместно?
Каллисто: Кицунэ , у меня колода совсем недавно, так что опыта работы с ней еще не накопила, но как мне кажется, при желании можно любые отношения рассматривать. Просто не понимать значения так буквально... Ведь важен именно сам контекст карты, ее посыл, импульс, а не буквальное значение. Да и исходя из опыта работы с другими колодами (в частности с классикой), давно сделала вывод, что вовсе не всегда действует общепринятый смысл и иногда бывает трудно понять, что именно тебе показывают - страстную любовь или искреннюю дружбу! Лично у меня и то и другое может показываться одними и теми же картами и я до сих пор не могу понять, как определить о чем именно идет речь! Вот в таких случаях неклассические колоды просто незаменимы, поскольку в них есть такие разграничения. Вики! Ждем с нетерпением!
Motva: В книжечке к колоде указано, что она создана по мотивам средневековых новелл "Декамерон" Джованни Бокаччо. Бокаччо прочитала, но что-то новеллы никак суть колоды понять не могли . "Декамерон" позволяет почувствовать атмосферу колоды, и наверно, с помощью его можно определить те сферы, для которых колода лучше всего предназначена.
Кицунэ: ну даваите с Мага начнем? что мы видим... мужик, скажем не красавец, и скажем не богатого сословия, но зажиточный, судя по его довольной упитаннои внешности. По мне так не дворянин, а просто или купец или ремесленник. Хлопает однои рукои женщину по заднице, к котои он не испытывает интереса, так как добыча уже в его руках, т. е. похоть и вожделение тут уже отошли. Куда он смотрит? вроде тужа же куда и женщина, на столик, на котором вроде как есть какието ценности, все что она накопил. женщина явно не жена, а просто сословием ниже и заинтересована не в нем а в том что лежит на столике. Но взгляд цепляется на стоптанные и дырявые ботинки этого, как я понимаю мага, однако ни его не ее это не смущает. как вывод, маг тут у нас сомодовольныи персонаж, все покупается все продается, далек от эстетики, что хочу то и делаю.
Motva: Мужчина хлопает женщину как-то по-хозяйски. Такое ощущение, что это его супруга или давняя любовница, поэтому похоти и вожделения уже нет. Мужчина одет и сидит, женщина обнажена и стоит. причем женщина то стоит повернувшись к окну., хоть и голову вроде и отвернула. У меня, вообще, ощущение, что мужчина ее шилом, который в руке держит, проткнуть собрался. Не из-за злости, а просто ему интересно.
Rolix: НУ НАКОНЕЦ ТО!!!!!!!! Появилась моя колода, Ура товарищи Расклады делаю исключительно на отношения, работает очень хорошо. Характер у колоды муржской, с норовом. Достаточно резкая в суждениях и ответах, но зато в точку обычно попадает. Сексуальные проблемы смотреть вообще блеск. Пользуюсь раскладом Спальня для выяснения скрытых желаний у партнеров. Маг в раскладах показал себя человеком которому попросту плевать на партнера, никаких лишних телодвижений. Я бы сказала человек считает себя хозяином положения. Самодовольный болван не видящий дальше собственного носа. А оригинальное описание гласит : Следует отбросить иллюзии, чтобы крепко стоять ногами на земле. Движение и любовь, они - основа жизни Motva, это не шило , а трубка.
Motva: Rolix, а что этой трубкой делают? Я когда-то медицинское товароведение преподавала, так мне это напоминает троакар. Такая штука, которой прокалывают полости, а трубка остается в проколе.
Rolix: Motva пишет: когда-то медицинское товароведение преподавала, так мне это напоминает троакар. Такая штука, которой прокалывают полости, а трубка остается в проколе. Ой немогуууу Да это курительная трубка курит он ее
Motva: Rolix, у каждого свои ассоциации. Ты трубку курительную видела когда-нибудь?
Rolix: Motva пишет: Ты трубку курительную видела когда-нибудь? Конечно, что за вопрос Покажи мне пожалуйста на какой троакар похожа эта трубка???
Motva: Rolix, извини, что я на ты перешла Ну не ассоциируется у меня то, что он держит в руке в курительной трубкой. Она загнута должна быть (вот как на картинке). А тут шило какое-то. Предлагаю этот вопрос оставить.
Rolix: Motva пишет: Предлагаю этот вопрос оставить Давай оставим. Да в конце концов видение у всех разное Меня вот больше удевляет в этой карте колпак и штопанный ботинок.
Неточка: мне тоже показалось, что в руке у него шило и чтобы как-то позабавиться и разнообразить свою интимную жизнь))), он думает засунуть это "шило" в какое нибудь отверстие... какие извращенные мыслишки приходят на ум... ну какая колода, такие и мыслишки Rolix пишет: Меня вот больше удевляет в этой карте колпак и штопанный ботинок. да, колпак мне тоже показался каким-то неуместным, подобный головной убор носят повара и доктора... но по виду нашего мага к этим профессиям он отношения не имеет... хотя почему бы и нет, вот такой уставший и разочаровавшийся доктор... или повар
katerina: Девочки, мне тоже кажется, что это не шило, а скорее какой-то инструмент. Похоже, это ювелир, так как ценности перед ним это кольца различных размеров, а не деньги. И башмак у него штопанный как бы в противовес "золотым рукам". Типа, да я не очень красив, опрятен, но ТАКИЕ штучки делаю из драг.металлов, что за них любая женщина все, что хочу даст потрогать
Кицунэ: там еще и молоток лежит на этом столике, по поводу трубки я тоже склоняюсь к тому, что это больше на трубку похоже, только почему дыма нет от нее? Попыталась увязать еще золото трубку и этот молоток с привычнои символикои мага, а женшина типа кубок,так врядли, и вот я никак не могу увидеть где ж тут выражена именно величие мага, каким мы его все привыкли видеть. Ибо мужик ремеслинник,которыи допустим сам сделал это золотые изделия и за них может себе позволить красавицу, больше тянет на двор, короля пентаклеи например, но уж никак не на мага. Кстати тот кусок краснои шторы, как я понимаю подобие красного плаща, которыи мы всегда видим на его плечах, как символ величия и мужественности? вот это ваще капец
katerina: Кицунэ, а может его нужно и не Магом рассматривать, а Мастером? При чем тут тогда величие, главное умение и мастерство
Кицунэ: katerina а что тогда должна нести эта карта, какая ее суть? я если честно с трудом пока понимаю. например, несколько вопросов что он или она обо мне думает? что он или она чувствует? и что между партнерами? если не рассматривать мага в его привычном значении, а соласному этому персонажу- мастеру, как можно ответить на данные вопросы если выпадает эта карта.
Rolix: Кицунэ пишет: например, несколько вопросов что он или она обо мне думает? что он или она чувствует? и что между партнерами? 1 - да думает , что никуда ты не денешься. Привязал к себе 2 - чувствует удовлетворенность, такой хозяин положения 3 - один играет с другим, захочет приблизит, захочет отталкнет Ну это ИМХО
katerina: Кицунэ, тут все будет зависеть от того, кто вы из персонажей на карте. Если женщина, то к партнеру у вас будет определенный интерес (вполне может быть и материальный), а если мужчина, то вы будете прекрасно понимать, за что же именно вам такое счастье в виде обнаженной девушки (то есть никаких иллюзий по поводу любви) и смело будете этим пользоваться. Вообще, мне кажется, что карта не покажет любовных отношений, взаимовыгодное сотрудничество, по принципу ты-мне, я-тебе. Но следует помнить, что именно Мастер решает давать женщине золото, или не давать
Луна: Ой,девочки,у меня эта колода какой-то трепет вызывает... Хочу к вам присоединиться,если не возражаете. Поначалу тоже подумала,что у этого мужика(иначе не назовешь) трубка. Действительно,если присмотреться,это шило. Причем,он держит его так профессионально))),что очень даже напоминает фаллический символ. А вкупе с кольцами-браслетами это вполне себе гармонично выглядит.Гы, присматриваясь к его башмакам (на них же обратят внимание все женщины),к чему там латка? Вот еще странности в столе - посмотрите внимательнее, как вообще возможно,чтобы он стоял? Вопрос: где недостающая ножка от стола? Или ей нашли другое применение? Сидит самодовольный (удовлетворенный) увалень и знает в чем его сила. Маг - вся магия в золоте. Если б у него не было б золотых украшений,то вряд ли вот так кто-то крутился возле него голышом. И похлопать кого-то лишний раз по попке было бы предметом его мечтаний. Теперь о девушке. Приходит в голову такой вопрос: а сколько ты стоишь? Один браслет или десять? Если быть честными и посмотреть на голую правду,то каждая из нас в той или иной мере продается. Кто-то покупается на подарки и брильянты,кому-то достаточно комплиментов,признаний и прочей сладкой лапши...,но все же....
Rolix: Давайте дальше. ВЕРХОВНАЯ ЖРИЦА Что мы видим. Женщина порока. Сама ничего не отдаст, но если попросить готова снизойти.... Такая алчная и похотливая хишница. Похоже готовая на все , чтобы удовлетворить свои потребности и желания. Такое чувство, что - Хочешь ключик, хочешь узнать тайну? Да на возьми... Но только, через мои условия. Еще ощущение, что тайны у нее гадкие и непринесут радости. Маникюр то какой, женщина вамп просто. Губы тоже ярко накрашены. Сначала была мысль - дорогая проститутка, но потом просто хитрая и опытная ...... не буду писать, какие ассоциации она у меня вызывает. Женщина разрушающая, но мужики любят таких. Заставляет вожделеть себя, играется... Даже безнадежная цель может быть достигнута через учебу и упорство. Но достигнув желаемого, будь благоразумен, каждый успех чем-то оплачивается Ой, не люблю я эту карту.
katerina: Ну как-то изображение с учебой не вяжется...Тайны -да, правда непонятно какие. И отношение к ней тоже двоякое, с одной стороны и маникюр, и кулончик забавненький на шее, а с другой наглухо убранные волосы, волосы в средневековье считались символом похоти и разврата, если распущенные. А мужчина за ее спиной, как я понимаю, сам себя удовлетворяет , интересно она это знает или нет?
Rolix: katerina пишет: Ну как-то изображение с учебой не вяжется Абсолютно Тайны -да, правда непонятно какие Лучше и не знать другой наглухо убранные волосы, волосы в средневековье считались символом похоти и разврата, если распущенные. Вот о том и речь! Лживая и хитрая. мужчина за ее спиной, как я понимаю, сам себя удовлетворяет , интересно она это знает или нет Еще как знает, думаю специально доводит до этого За спиной два персонажа, она как бы между ними. С одной стороны желание владеть королем, но на самом деле достойна лишь похотливого бедняка.
katerina: А второй это король разве? По-моему какая-то статуя священослужителя..
katerina: Девочки, меня осенило!!!! Конечно же ее идеал в буквальном смысле - ИДОЛ этот священнослужителя, а к бедняку - лишь презрение. Вот и не хочет она ему ключик отдавать.
Motva: katerina, а где на карте бедняк? Вроде бы там два представителя власти: король господствует над телами, а священник - над душами.
Rolix: Motva а почему священник, в таком колпаке в колоде только Отшельник , а священники в колоде имеют совсем другие головные уборы Еще у шута на карте Императрица колпак и у Пажа пенкт.
Motva: Rolix, он в капюшоне. Кстати, Отшельника я тоже рассматриваю как лицо, относящееся к духовенству. Это монахи, по моему мнению.
Кицунэ: katerina пишет: с другой наглухо убранные волосы, волосы в средневековье считались символом похоти и разврата, если распущенные. ну как бы тут да, она в открытую не хочет покзаться той, каковой является на самом деле. Ну ключ и книга это конечно привзяка к класической символике, по которой мы сразу понимаем, что перед нами жрица. Заметте ключ она держит между ступней, тоесть как получить его и доступтук к книге - идет не путем покорения сердца, а через секс. упасть к ногам и уже дальше по сценарию мужики на заднем плане все ее жертвы, жрицу хотят все, а вот получить может не каждый, только тот кто найдет путь к ключику.
Rolix: Motva пишет: Rolix, он в капюшоне Да я это и имела ввиду колпак у плаща Тогда напрашиваеться вопрос почему монах - живой , а король - идол, статуя Почему один одушевлен, а второй нет?
Кицунэ: Rolix пишет: а король - идол, статуя а я вот думаю, это король или священнослужитель высшего сословия?
Motva: Rolix, мне кажется они оба в равной степени живые Я согласна с Кицунэ мужики на заднем плане все ее жертвы, жрицу хотят все Просто этим есть что ей предложить. А вот отдаст ключик или нет - это уже будет решать Жрица.
Rolix: Motva пишет: Rolix, мне кажется они оба в равной степени живые Да ладно мне кажеться истукан стоит!
Кицунэ: а мож тут просто показано что от великого до простака? тоесть она пудрит моск абсолютно всем. Как говорится каждому мужику даже священнику, которому по законом нельзя, и тому она желанна. Тоесть ее не смущает ничего, ни сословие, ни деньги. Для нее важен сам принцип своеи сущности. Motva пишет: А вот отдаст ключик или нет - это уже будет решать Жрица таины сладострастия и человеских пороков. и это ключевои момент аркана, что именно она решает с кем и только она.
Rolix: Кицунэ пишет: а я вот думаю, это король или священнослужитель высшего сословия? Перелопатила инет , нашла средневековый костюм, это не священник, точно. А второй монах Motva пишет: Это монахи, по моему мнению. совершенно точно Дама не разбирает кто ее вожделеет, главное для нее выгода. Если как пример - любовница которая будет добиваться своего любыми путями.
Луна: Жрица уже "в возрасте",однако. Очень странное выражение лица,словно на нем отражены грусть и несчастье всех времен и народов,усталость, отвращение. Эти двое позади как объединение противоположностей в ней самой( черное и белое, богатство-нищета, мертвое - живое...) В ней самой ярко выражен этот контраст противоположностей: монахиня-развратница, открыта донельзя и в то же время - загадочна и таинственна. Есть что-то столь личное,что надежно спрятано и защищено. Возможно, в этой тайне есть что-то святое
Lapa-t: Перечитала тему и от души посмеялась.... Спасибо, за утреннее чтиво! По МАГу - дебаты были профессиональные! здесь точно надо эксперта по ювелирным делам приглашать, чтобы понять что у него за инструмент в руках... может с помощью этого "шила" он снимает с приходящих дЭвушк браслетики и складывает их, как трофеи в свою коллекцию?.. А может это иструментик для КЛЕЙМА....? он сам мастер ювелирных дел, и по ходу ставит клейма на украшениях (своё авторство) и на красивых попочках... так сказать - Мастер своего дела И ещё как вариант - юных, неопытных девиц обучает делу и пробу на ДЕВСТВЕННОСТЬ снимает!? (но ваши курительные трубки и операционные интсрументы - это высший классссссс ) (Заплатка на ботинке - зона мизинца на ноге - отвечает за мочевой пузырь... то бишь меридиан моч. пузыря проходит тАмочки... заплатка показывает на доп.стимулирование, или наоборот лечит недержание ) ЖРИЦА полностью согласна с Луной! Выражение лица у Жрицы недовольное... (и грусть, и злость, и усталость) Но в ней и опыт жизни, и знание жизни... сидит к мужчинам спиной, да ещё и закрылась вуалью от них... забибикали они её! предлагают то, что ей не нужно. Сидит на книге, зажатая вся, как будто ей стыдно. Ключ держит ступнями ног (ступни - карма, грехи, тайна, воздаяние), а кольцо ключа держит Большим пальцем руки (он отвечает за Ум) Так может Жрица знает больше того, что ей предлагается... И знает, что за всё надо платить! Стоят сзади неё две противоположности: 1)власть (причём это священник не ниже сана епископа!), аскетизм, богатство и 2)нищета, в виде простого монаха, который и предлагает то, то имеет - похоть... Так это два вида искушения! через которые проходят все. Ни разу Жрица не выпадала у меня на хитрую, коварную, развратную интригантку! Всегда показывала усталость, желание одиночества, и понимание, что за все радости/утехи придётся платить... только цена большая!
Rolix: Lapa-t хорошо, что присоединились к нам Да с Магом мы тут поспорили немножко , я вчера вооружившись лупой рассматривала карту и к моему удивлению - ЭТО самое настоящее Щило!!! Да ну и ладно Lapa-t пишет: Ни разу Жрица не выпадала у меня на хитрую, коварную, развратную интригантку! Всегда показывала усталость, желание одиночества, и понимание, что за все радости/утехи придётся платить... только цена большая! А у меня наоборот, она показывает измену, ложь и лицемерие обычно Указывает на женщин опытных и действительно усталых от жизни, поэтому ищущих удовлетворения своих амбицый за чужой счет.
Motva: Lapa-t по Жрице тоже больше склоняюсь к такому мнению. насчет того, что держит в руках Маг, это однозначно какой-то инструмент, который он использует в своей работе, у меня при ассоциациях дало о себе знать медицинское образование Рада, что к нам присоединилась
Rolix: ИМПЕРАТРИЦА Жизнь - движение любви, не имеющее возрастных пределов. Однако, те, кто заботится о своём общественном статусе, должны соблюдать пределы дозволенного и вовремя остановиться. Ну чтож дородная женщина весело имеет своего шута. Он похоже не сильно то рад и я бы сказала придавлен таким "вниманием". По хозяйски, так играючи она пользуеться своим положением, не считаясь ни с кем. Принуждение человека стоящего ниже на социальной лестнице. Но без злобы, так по матерински... Женщина которая будет поступать по своему и считать при это, что делает во благо. И неважно хотят окружающие или нет.
Motva: Женщина карте получает то, что ей хочется. что-то вроде "Бери от жизни все, что она может тебе дать". Мужчина этому не особо рад, но ему приходится тут только подчиняться. а вот про женщин из "Декамерона" Бокаччо. Он такой дурачина, что вполне уверен, будто девушки настолько глупы, что теряют попусту время, выжидая дозволения отца и братьев, из семи раз шесть затягивающих их свадьбу на три или четыре года долее, чем бы следо-вало. Хороши бы они были, братец, если бы так долго медлили! Клянусь богом, - а я знаю, что говорю, коли клянусь - у меня нет соседки, которая вы-шла бы замуж девушкой; да и о замужних знаю, сколько и какого рода шутки они проделывают с мужьями, - а этот баран хочет толковать со мною о женщинах, точно я вчера только родилась!
Rolix: Императрица советует нам не быть эгоистичными и считаться с мнением близких людей. а вот поступать так или нет добровольный выбор каждого. Мне эта карта вот с чем ассоциируется Эгоизм Я – вселенский эгоизм, Порожденье зла. Под прикрытьем чистых риз Грязные дела Прячу. И молюсь на них Ночью, днем, сейчас. Может, преждевремен стих, Но придет мой час! Час придет, и час пробьет Вам по голове. И под Вами треснет лед. Я же на коне Въеду и взойду на трон Словно сам Творец. И глубокий, горький стон Облетит дворец. Плачьте, люди все вокруг, Волоча свой крест. Наконец-то замкнут круг. Эгоизм воскрес!!!
Motva: Rolix, по-моему на карте, она ведет себя прямо противоположно. Что-то непохоже, чтобы она считалась с мнением того, к кому пристроилась. А вот в качестве предостережения - да, наверно, именно об этом.
Rolix: Motva пишет: А вот в качестве предостережения - да, наверно, именно об этом. Да в качестве совета, я так и написала. Когда у меня картой дня выпала Императрица, я весь день вела себя не лучшим образом. Даже удивилась потом, вроде карта такая положительная
Кицунэ: Rolix пишет: Даже удивилась потом, вроде карта такая положительная ну любои аркан может проявить себя и с отрицательнои стороны. А тут еще я бы добавила, что если мы в жрице видем женщину, которая старается быть привлекательной, тотже макияж, маникюр, украшения, то императрице ваще все равно как она выглядит, получает все что хочет, пользуясь высотой своего положения.
Rolix: Раз добавить нам больше нечего, двигаемся дальше ИМПЕРАТОР Мощь обычно приходит со зрелостью. Не надо стыдиться молодой страсти, потому что зрелость увереннее определяет себя в любви. Лицо у него испуганное или удевленное? Боиться быть застуканным или удивляется сам себе? По сравнению с Императрицей он не производит впечатления хозяина положения.
Motva: Да уж, лицо со значением не вяжется никак. И карлик-шут мне здесь как-то непонятен. Этот император - муж рогоносец нашей императрицы. Но она от жизни все берет, а у него как-то плохо получается.
Rolix: Motva пишет: карлик-шут мне здесь как-то непонятен Так он его уговаривает - Давй уже, дама готова, не боись, ты же царь... Вообще не понимаю я этого Императора, немощный старик какой то
Motva: Rolix, вроде по картинке и не старый. Такое ощущение, что первый раз голую женщину увидел первый раз и не знает, что с ней делать. Или, как вариант, жене изменяет в первый раз: и хочется, и колется.
Ириша: а мне кажется, что он в ступоре... ну после... уж больно довольное у девушки лицо.. вроде как все было.... а он сам от себя не ожидал такой прыти, как будто сделал и сам на себя удивился...шут пытается его в чувства привети... донести до него мол ты император! все в твоей власти, приди в себя, ты можешь когда захочешь правда я эту колоду не знаю.. могу ошибится...
Rolix: Вот что нашла о карликах-шутах: Карлик-шут мог говорить, что хотел и когда хотел: такова была его привилегия. Временами исключительно едкие замечания глубоко задевали сознание господина, открывая правду, которую другие придворные и слуги не смели ему выложить. Такие карлики всегда имели доступ к королям, фамильярно обращались с суверенами и могли говорить без разрешения. Получаеться обратная ситуация с Императрицей. Она безнаказанно принуждает своего шута к действу, а у Императора шут-карлик провоцирует своего правителя. Такое ощущение, что он женщинку и подогнал
Motva: вот-вот, сводник он. И непременно хочет, чтоб император ею воспользовался. ТОлько цели какие он при этом преследует?
Rolix: Motva пишет: ТОлько цели какие он при этом преследует? Компромат! А вот про Оленя (сзади Императора) На Западе на протяжении средних веков олень часто символизировал путь уединения и непорочности, будучи противопоставляем козлу как воплощению нечистоты Опорочить его хотят, голова дамы закрывает одного оленя - она готова, а со стороны Императора оленя хорошо видно - не решил он еще А на посохе не Жрица ли восседает??
Motva: Она самая. Ну что ж, карта вполне может символизировать мужчину которого либо сбивают с пути истинного, либо который сбился, но в растерянности, и не знает как быть дальше. Жил такой, имел семью, детей, но то ли седина бороду, то ли приглянулся кому-то и решили его к рукам прибрать, вот начала женщина по отношению к нему активные действия. А он же добропорядочный был, вот и в растерянности, наверняка попробовать хочется запретного
Кицунэ: как стали колоду прорабатывать так стока нюансов всплыло! мне как тут подходит "седина в бороду, а бес в ребро" император пускается в разгул, шут как показатель веселух, и ему походу это нравится
Rolix: ПАПА Обаяние. Даже святость не всегда является гарантией отсутствия греховности. Помните: власть иногда развращает. Не может быть никакого компромисса между небесным и светским Что получаеться благословил он монашку ..... А она с таким покорством и благоговением исполняет его волю. Папа так по отечески, рукой, направляет ее на путь греха. Я так понимаю , нельзя доверять внешнему облику человека. Даже священник на деле может оказаться грешником. Человек прикрывающий свое естество маской духовности.
Motva: Или, если сказать одним словом - ханжа! Показывает внешне одно, а на деле совсем все обстоит по-другому.
Rolix: Motva пишет: Показывает внешне одно, а на деле совсем все обстоит по-другому Согласна Сзади два ключа, как символ обладания, и в круге как в символе вечности . В психоанализе ключ трактуется как фаллический знак. А на окнах рисунок в виде сердечек. Не вяжеться со священным местом
Кицунэ: ну в те времена, и почитав новеллы можно заметить что тогда святоши не были такими еломудренными, сплошнои разврат Тут в МБК говориться об обоянии, а мне кажется скорее похоть.
Lapa-t: Императрица так и проявляется в раскладах - "придавила массой!" Показала один раз даму-начальницу, которая подчинённого, в прямом смысле - задавила (может чего хотела?.. да сказать стеснялась...) Император постоянно выпадал на одного товариСЧа, на которого свалилась (в прямом смысле) любовь-морковь, а что делать с ней - он не знает! т.к. по возрасту записал себя в "отдыхающие". В итоге, молодая вокруг него и так, и сяк, а он сидит "ни рыба, ни мясо"... до сих пор сидит.................... Жрец вроде бы понятная карта... но в ней столько внутренней начинки! Выпадала на искушения человеку, на обольщение, на зависимость - по типу 15 аркана! И выдала пару раз на привязку - приворот. Вот такая тайна по Жрецу...
Motva: Lapa-t, интересно Особенно касательно Жреца, про приворот бы никогда не подумала.
Rolix: Lapa-t пишет: И выдала пару раз на привязку - приворот. Вот такая тайна по Жрецу... А вот это интересно ЛЮБОВНИКИ Если Вы ощутили радость, завоевав любовь молодой женщины или мужчины, не будьте сдержанны, а быстрее предложите получить реальное доказательство любви. Измены в чистом виде? Я так понимаю из за шторы "ороговевший" муж подсмтривает.
Motva: У меня с этой картой одна новелла ассоциируется. Риччьярдо Манарди захвачен мессером Лицио да Вальбона у его дочери, на которой женится, помирившись с ее отцом. Когда умолкла Елиза, слушая, как подруги хвалили ее новеллу, королева приказала Филострато, чтобы и он рассказал нечто. Он начал, усмехаясь: - Многие из вас так часто укоряли меня за предложенный мною сюжет рассказов, вызывающий тягостные размышления и слезы, что мне кажется, я обязан, да-бы вознаградить отчасти за эту докуку, рассказать вам нечто, что бы заставило вас немного посмеяться; потому я и намерен повествовать вам в коротенькой новелле об одной любви, смешанной не с какой-либо печалью, а лишь со вздохами и недолгим страхом и стыдом. Не так давно, достойные дамы, жил в Романье состоятельный, благовоспитанный рыцарь, по имени Лицио да Вальбона, у которого, нежданно и когда он был уже близок к старости, родилась от его жены, по имени мадонны Джьякомины, дочка, которая, выросши, стала кра-сивее и прелестнее всех других в том округе; а так как она осталась одна у отца и матери, то ее сильно любили и миловали и с удивительным тщанием берегли, надеясь через нее породниться с большими людьми. В доме мессера Лицио часто бывал и хаживал к нему некий юноша, красивый и здоровый, из семьи Манарди из Бреттиноро по имени Риччьярдо, которого мессер Лицио и его жена так же мало стереглись, как если бы то был их сын. Увидев раз и два девушку, красавицу, изящную, похвальных обычаев и нравов и уже на выданье, он страстно влюбился в нее, но очень старательно скрывал свою любовь. Девушка, заметив ее, вовсе не уклонилась от ее стрел и также начала любить его, чему Риччьярдо был крайне рад. Несколько раз являлось у него желание сказать ей несколько слов, но он воздержался по боязни; наконец, однажды, улучив время и набравшись смелости, он сказал ей: "Умоляю тебя, Катерина, не дай мне умереть от любви". Девушка тотчас же ответила: "Дал бы господь, чтобы ты не заставлял умирать меня и того более". Ответ этот сильно обрадовал и ободрил Риччь-ярдо, и он сказал ей: "За мною никогда не станет сделать все, что тебе по сердцу, но твое дело - найти средство спасти твою и мою жизнь". Тогда девушка заметила: "Ты видишь, Риччьярдо, как меня сторожат, и потому я недоумеваю, каким бы способом ты мог прийти ко мне; но если ты придумаешь что-либо, что я могла бы сделать без моего посрамления, скажи мне, и я сделаю". Риччьярдо, уже поразмысливший обо многом, тотчас же сказал: "Милая моя Катерина, я не вижу другого пути, как если бы ты прокочевала, либо могла явиться на балконе, что у сада твоего отца: если бы я знал, что ты будешь там ночью, я, без сомнения, попытался бы проникнуть туда, хотя это и высоко". На это Катерина отвечала: "Если у тебя хватит храбрости прийти туда, я надеюсь уладить так, что мне удастся устроиться там на ночь". Риччьярдо сказал, что он готов; переговорив об этом, они разок поцеловались наскоро и разошлись. На следующий день, - а уже близок был конец мая, - девушка стала жаловаться матери, что в прошлую ночь не могла заснуть из-за страшной жары. Мать и говорит; "Что за жара такая, дочь моя? Напротив, жары не было никакой". Катерина ответила на это: "Вам бы следовало сказать, матушка, что это вам так показалось, и, быть может, вы сказали бы правду; но надо же вам рассудить, насколько девушки горячее пожилых женщин". Тогда мать сказала: "Так то так, дочь моя, но не могу же я по своему усмотрению делать жар и холод, как тебе, быть может, желательно. Погоду приходится переносить согласно с подающим ее временем года; может быть, следующая ночь будет прохладнее и ты будешь спать лучше". - "Дай-то бог! - сказала Катерина. - Но тому не бывать, чтобы, приближаясь к лету, ночи становились прохладнее". - "Итак, чего же ты хочешь?" - спросила мать. Катерина отвечала: "Если бы то дозволил мои отец и вы, я бы охотно устроила кроватку на балконе возле отцовской комнаты и над его садом, и там бы стала спать; слушая пение соловья и находясь в более прохладном месте, я почувствовала бы себя лучше, чем в вашей комнате". - "Утешься, дочка, - сказала тогда мать, - я замолвлю о том твоему отцу, и как он захочет, так и сделаем". Услышав об этом от жены, мессер Лицио да Вальбона, как человек старый и потому, быть может, несколько упрямый, сказал: "Что это за соловей, под песни которого она желает спать? Заставлю же ее спать под пение цикад!" Узнав о том, Катерина, более с досады, чем от жары, не только не спала всю следующую ночь, но не дала спать и матери, все жалуясь на жару. Когда мать услышала это, наутро пошла к мессеру Лицио и сказала ему: "Мессере, вы совсем не любите нашу дочку; что вам до того, что она поспит на балконе? Всю-то ночь она не находила места от жары, к тому же вы удивляетесь, что ей нравится пение соловья; ведь она - девочка, а девочки любят все, что на них похоже". Выслушав это, мессер Лицио сказал: "Ну, пусть так, приготовь ей там по-стель, какая поместится, устрой вокруг какой-нибудь полог, и пусть она спит и слушает соловья в свое удовольствие". Узнав о том, девушка тотчас же велела приготовить себе постель и, сбираясь там спать на следующую ночь, подождала, пока не увидела Риччьярдо и не сделала ему условленного между ними знака, из которого он понял, как ему следует поступить. Мессер Лицио, лишь только услышал, что девушка пошла спать, запер дверь, ведшую из его комнаты на балкон, и также отправился отдохнуть. Услышав, что все и всюду успокоились, Риччьярдо с помощью лестницы влез на стену, а с нее, цепляясь за выступы другой стены, добрался с большим трудом и опасностью, в случае падения, на балкон, где тихо и с великой радостью был принят девушкой; после многих поцелуев, они легли вместе и почти всю ночь провели в обоюдном наслаждении и удовольствии, много раз заставив пропеть соловья. Ночи были короткие, удовольствие великое, уже близился день, что было им невдомек; разгоряченные погодой и забавой, они заснули, ничем не прикрытые, причем Катерина правой рукой обвила шею Риччьярдо, а левой схватила его за то, что вы особенно стыдитесь назвать в обществе мужчин. Так они спали без просыпу; когда настал день, мессер Лицио поднялся и, вспомнив, что дочка спит на балконе, тихо отворив дверь, сказал: "Дай-ка я посмотрю, как-то соловей дал сегодня поспать Катерине". Подойдя, он осторожно приподнял полог, что был кругом постели, и увидел, что Риччьярдо и она, голые и обнаженные, спят, обнявшись рассказанным выше способом. Хорошо распознав Риччьярдо, он вышел, направился в комнату жены и окликнул ее словами: "Скорее, жена, встань и пойди погляди: твоей-то дочке так понравился соловей, что она поймала его и держит в руке". - "Как это можно?" - сказала жена. Говорит мессер Лицио: "Ты это увидишь, коли поторопишься". Жена, поспешно одевшись, тихо последовала за мессером Лицио, когда оба подошли к постели и подняли полог, мадонна Джьякомина могла увидеть воочию, как ее дочка, поймав, держала соловья, песни которого так желала услышать. Считая, что Риччьярдо страшно обманул ее, жена хотела было закричать и наговорить ему дерзостей, но мессер Лицио сказал ей: "Смотри, жена, коли ты дорожишь моей любовью, не говори ни слова, ибо поистине, если она поймала его, то он и будет ей принадлежать. Риччьярдо - юноша родовитый и богатый; родство с ним будет нам только выгодным; если он пожелает уйти от меня подобру-поздорову, ему придется наперед помолвиться с нею; оно и выйдет, что соловья-то он посадил в свою клетку, а не в чужую". Жена успокоилась, увидев, что муж не опечален этим делом, и, сообразив, что дочка провела хорошую ночь, славно отдохнула и поймала соловья, умолкла. Не много времени прошло после этих речей, как Риччьярдо проснулся; увидев, что уже светло, он счел себя погибшим и, окликнув Катерину, сказал: "Увы, душа моя, что нам делать! Ведь уже день наступил и застал меня здесь!" При этих словах мессер Лицио, выступив вперед и подняв полог, ответил: "Мы это уладим". Как увидел его Риччьярдо, точно у него вырвали сердце из тела; приподнявшись и сев на кровати, он сказал: "Господин мой, помилосердствуйте, бога ради. Я знаю, что, как предатель и дурной человек, я заслужил смерть, потому делайте со мной, что хотите, но, умоляю вас, пощадите мою жизнь, не дайте мне погибнуть". На это мессер Лицио ответил: "Риччьярдо, не того заслужила любовь, которую я питал к тебе, и доверие, которое к тебе имел; но так как все это случилось и твоя юность увлекла тебя к такому проступку, то, избегая себе смерти, а мне стыда, возьми Катерину в законные жены, дабы, как этой ночью она была твоей, так была бы, пока жива. Таким образом ты устроишь со мною мир, а себе спасение; коли не желаешь так сделать, поручи господу свою душу". Пока шли эти речи, Катерина, прикрывшись, принялась сильно плакать, прося отца простить Риччьярдо, а с другой стороны, умоляя и Риччьярдо сделать так, как желал отец, дабы они могли долго и беспечно пользоваться вместе такими же ночами. Но на это не понадобилось много просьб, потому что, с одной стороны, стыд совершенного проступка и охота его загладить, с другой - страх смерти и желание спасения, а кроме того, горячая любовь и побуждение обладать любимым предметом - все это заставило Риччьярдо по своей воле и без всякой проволочки сказать, что он готов исполнить все, что заблагорассудится мессеру Лицио. Вследствие этого мессер Лицио взял у мадонны Джьякомины на подержание одно из ее колец, и тут же, не выходя, Риччьярдо обручился в их присутствии с Катериной, как с своей женой. Когда это было сделано, мессер Лицио и его жена, удаляясь, сказали: "Теперь отдохните, ибо, быть может, это вам более потребно, чем вставанье". Когда те ушли, молодые снова обнялись и, отъехав ночью не более как на шесть миль, сделали еще две, прежде чем встать; тем и закончили первый день. Поднявшись, Риччьярдо держал более толковые речи с мессером Лицио, а несколько дней спустя, по обычаю, в присутствии друзей и родственников, женился на девушке и, с большим торжеством поведя ее домой, устроил пышную, блестящую свадьбу, после чего в мире и в свое утешение долгое время охотился вместе с нею за соловьями днем и ночью, сколько ему было угодно.
Rolix: Motva Замечательная новелла. Но вот кошка Да и название карты не Влюбленные, а Любовники Кицунэ пишет: а почему она кошку за хвост держит Кошка символ луны (способность изменять форму зрачка символизирует фазы Луны), свободы, хитрости, плодовитости. Кошка может означать зло и силы тьмы. Кошки Любовник пламенный, и тот, кому был ведом Лишь зов познания, украсить любят дом, Под осень дней, большим и ласковым котом, И зябким, как они, и тоже домоседом. Коты - друзья наук и сладостных забав, Для них ни тишина, ни мрак ночной не тяжки, Эреб избрал бы их для траурной упряжки, Когда бы мог смирить их непокорный нрав. Покоятся они в задумчивой гордыне, Как сфинксы древние среди немой пустыни, Застывшие в мечтах, которым нет конца; Их мощная спина магически искрится, И звездной россыпью, тончайшей, как пыльца, Таинственно блестят их мудрые зеницы. Шарль Бодлер Девоньки , а на окне не плющ в горшке? Плющ то как раз символ верности.
Rolix: Motva пишет: Очень похоже на плющ Угу, вот парочка, между кошкой и плющем. Между изменой и верностью. А у кошки какая морда довольная Да, все больше убеждаюсь, что указывает карта на супружескую измену. А если ее как совет рассматривать?
Motva: Не знаю, мне кажется подсматривает служанка. В качестве совета: все тайное рано или поздно станет явным, хорошенько подумай, прежде, чем начинать. Очень похоже на плющ
Lapa-t: Кицунэ пишет: а почему она кошку за хвост держит? а может это КОТ?.. ошалевший от неожиданной ласки девушки... и возможно, она не за хвост его держит, а ПОД хвостом.. а он глаза вытаращил от удивления! Карта ИЗМЕНЫ - однозначно! да и третье лицо на карте (за занавеской) - явно стоит перед ВЫБОРОМ - то ли промолчать, то ли огласить увиденное!
Rolix: Lapa-t пишет: может это КОТ?.. ошалевший от неожиданной ласки девушки... и возможно, она не за хвост его держит, а ПОД хвостом.. а он глаза вытаращил от удивления! А дама в экстазе всех лаской охватила
Rolix: КОЛЕСНИЦА Колесница катится вперед. Возможно приятное приключение в течение поездки, но надо быть настороже, чтобы не позволить возможности ускользнуть. Похоже, что ждет вас приятное приключение в дороге. И раздумья, а стоит ли
Motva: Слишком уж дама себя предлагает. Ни лица дамы, ни того, кто колесницу везет ни видно. Равно каки дороги. Странная какая-то колесница в этой колоде))) У меня тоже кроме приятных приключений в дороге никаких ассоциаций не вызывает
Кицунэ: мне кажется карта означает приглашение к любви, предложение без каких либо обязательств и продолжения. курортныи роман бы сюда подошел. кратковременная связь. командировочные там всякие измены. но вот мужчина подпирет голову, как обычно изображают мыслытеля и т д, и даже когда мы сами о чем-то задумывается у нас такая поза. Похоже он еще не принял решение, и весь вопрос устоит или не устоит перед соблазном. Вроде предоставляется прекрасныи шанс провести время и никто об этом не узнает, но внутренние какие-то установки мешают.
Rolix: Кицунэ пишет: мне кажется карта означает приглашение к любви, предложение без каких либо обязательств и продолжения. курортныи роман бы сюда подошел. кратковременная связь. командировочные там всякие измены Да похоже на то А мужчина задумался, стоит ли овчинка выделки? Можно рассмотреть , как совет Синица в руках ..... Может и не стоит этот "курортный роман" того, чтобы перешагивать через свои моральные принцыпы. Но в тоже время как то нехорошо улыбаеться мужчинка
Lapa-t: по Колеснице мне кажется, что Мужчинка думает: стОит или нет! а Дамочка - приподняв его шляпу, смотрит в его честные глаза, пытаясь понять его намерения! серьёзны они или нет.... может продолжать лежать и не напрягаться?.. короче - интрига, флирт, завлекалочка! а вот будут ли действия....? неизвестно.
Rolix: СИЛА Привязанность и сила чувств способны бороться с грубой силой. Урегулируйте отношения и смягчитесь. Не пойму я кому смягчиться надо? И еще не пойму они просто стоят или как? Вроде с виду мужик сиди, а получаеться что под ним нет ничего... А если стоит, то поза неистественная И почему карниз так низко? У меня больше вопросов. По ассоциациям я бы карту назвала скорее бессилие. Мужчина отвернулся, у женщины расстроенное лицо. Как будто уже исправить ничего нельзя Не понимаю я эту карту. И зачем ей мечь в такой момент, обрубить все хочет?
katerina: Хм, карта выражает значение только лишь физической силы - мужчина на полосогнутых ногах удерживает вес женщины (насколько я знаю, это очень нелегко!!), а она в отличие от классического изображения аркана Силы не пытается доминировать над ним силой духа, а тянет из ножен меч - сила против силы. Очень напряженная карта , на мой взгляд.
Кицунэ: мне каж она его грохнуть хочет, воспользовавшись единственным моментом, когда это возможно.
katerina: Кицунэ , может и грохнуть, но не из-за ненависти или мести, а чтобы добавить еще больше напряженности, агрессии, накала чувств.Дойти, скажем так, в своей страсти до последнего предела.
Кицунэ: мне вспоминается "Основнои инстинкт" кстати
Motva: Но и мужчина ей не очень доверяет, кольчугу он не снял. Ранить его, а тем более убить будет затруднительно.
katerina: А мне кажется, что кольчужку он не снял не из-за недоверия к женщине, слишком уж он торопился , недоверял бы, за мечом следил тогда уж получше что ли...а то герой без штанов получается
Rolix: А бывают такие пары, которым нужен драйв. Вот поругались, наорались друг на друга, отношения повыясняли, а потом такая страсть!!! На карте противостояние двух начал женского и муржского. Но победителя здесь нет и не будет. Либо оба проиграют, либо отдадуться любви без перетягивания каната. Думаю в данном случае оригинальная трактовка верна и соответствует карте.ОТШЕЛЬНИК Соблазнительное тело беспокоит даже аскетический дух. Избегайте быть обманутыми лицемерами и ложным достоинством. Обман витает вокруг. Что то мне эта карта напоминает карту Папа
katerina: Rolix пишет: Что то мне эта карта напоминает карту Папа Да, действительно. Только там монахиня приходит за советом, а здесь женщина явно собирается предаться с отшельником разврату. Думаю комментарий из МБК вполне достаточен, аскетизм пока отдыхает, фонарь служит не для поиска истины, а в лучшем случае, чтобы получше разглядеть достоинства дамы, посоха странника вообще нет и близко. Никуда наш Отшельник в ближайшее время не собирается, ему явно и здесь очень хорошо.
Motva: Цитатка из Декамерона. Ох, люблю я первоисточники Еврей сел на коня и поспешно отправился ко двору в Рим. Прибыв туда, он был с почетом принят своими единоверцами евреями и жил там, не говоря никому о цели своего путешествия, осмотрительно наблюдая образ жизни папы, кардиналов и других прелатов и всех придворных. Из того, что он заметил сам, будучи человеком очень наблюдательным, и того, что слышал от других, он заключил, что все они вообще прискорбно грешат сладострастием, не только в его естественном виде, но и в виде содомии, не стесняясь ни укорами совести, ни стыдом, почему для получения милостей влияние куртизанок и мальчиков было не малой силой. К тому же он ясно увидел, что все они были обжоры, опивалы, пьяницы, наподобие животных, служившие не только сладострастию, но и чреву, более чем чему-либо другому. Всматриваясь ближе, он убедился, что все они были так стяжательны и жадны до денег, что продавали и покупали человеческую, даже христианскую кровь и божественные предметы, какие бы ни были, относились ли они до таинства, или до церковных должностей. Всем этим они пуще торговали, и было на то больше маклеров, чем в Париже для торговли сукнами или чем иным. Открытой симонии они давали название заступничества, объедение называли подкреплением, как будто богу не известны, не скажу, значения слов, но намерения развращенных умов, и его можно, подобно людям, обмануть названием вещей. Все это вместе со многим другим, о чем следует умолчать, сильно не нравилось еврею, как человеку умеренному и скромному, и потому, полагая, что он достаточно насмотрелся, он решил возвратиться в Париж, что и сделал.
katerina: Да уж, при прочтении Декамерона отношение к церковной братии точно не уважительно-почтительное приходит. Что поделать, такие уж нравы были!!!
Rolix: Что то я пока позитива в колоде не вижу Изо всех пройденных карт могу только Колесницу назвать такой, легкая карта такая. А остальные, куда ни глянь, то монах - развратник, то измена, то принуждение
katerina: ну, монах-развратник в те времена негативом не считался в обществе. Наверное, и нам не стоит воспринимать это развратом Вот мне Сила, например, нравится - очень эмоциональная карта. не могу сказать, что она негативна. Да и Отшельник все же игривая карта, человек не философствует, не заморачивается на чем-то неземном, а радостно и смело предается физическим радостям. Пусть уж лучше так, чем ведьм отыскивает и на костры отправляет.
Rolix: katerina пишет: Вот мне Сила, например, нравится Забыла я про нее, согласна карта хорошая
Lapa-t: отстаю.... СИЛА обратите внимание, что мужчина одет (хорошо, что штаны успел снять) - и в кальчуге, и ремень на поясе (с бляхой, которая закрывает эмоциональный центр), и меч у него (красный цвет выделен). Он держит оборону, агрессивен, недоволен.... даже морду-лица отвернул от неё А женщина - открыта! без одежды, без шашки в руках, и причём, с недоумением смотрит на его меч! (хорошо, что он гранотомёт с собой не прихватил!) Сила женщины в её слабости!!! Мужчина защищается (от кого??? от слабого создания!), он не идёт на компромисс, т.к. отвернулся и рукой склоняет её шею. А женщина, обхватила его рукой за плечи, и с недоумением смотрит на меч... Так, кто здесь силён??? а кто слаб??? и думать не надо....... (темы отмщения здесь вообще нет!) (я когда пару месяцев назад, первый раз увидела аватарку РЭМа - Воин в доспехах! щитом закрывается! - а внизу надпись:"Судьба! я готов тебя встретить!"... - честно скажу, уехала под стол от смеха! психоанализ не нужен...... молчу, молчу.... ) ОТШЕЛЬНИК хочу немножко пояснить: не все монахи отшельники, как и не все отшельники монахи! т.е. отшельником может быть любой мирской человек, который принимает на себя аскетический образ жизни - это его выбор! мотивы могут быть разные. Так вот, Отшельник на аркане - может быть простым человеком, без монашеского пострига, который принимает какие-то ограничения для себя, но он простой смертный, которому всё позволено! Это монах даёт обет безбрачия и т.д. А аскет из мира - свободен. К примеру, суфий - он аскет, он прозорливец, он знает всё про всё и обо всех, ему открыто будущее, но он может иметь жён (и не одну, т.к. восток - дело тонкое) Отшельник на карте - вышел из своей пещеры отшельнической и решил себя побаловать женским телом (почему бы нет...?), ещё как вариант - решил заблудшую душу на путь истинный наставить (фонарь горит).... а может она пришла его сама соблазнить??? (примеров из истории мУльон) Эта карта часто показывает примерного семьянина, который вдруг вырвался на свободу, порадовал себя, побаловался - и опять в семью! Пару раз выпадала на женщину, которая пыталась соблазнить примерного мужчину (но и он был не против...) вот такой аскетизм получается.... фонарь горит - а плоть зовёт
Motva: Я в этой карте вижу монаха. И в приведенной цитате и еще не раз в Декамероне подчеркивалось ханжество монахов. Их склонность к плотским утехам и желание осуждать мирских за такую же склонность. И мне тут примерный семьянин, вдруг вырвавшийся на свободу тут никак не видится. Скорее изменник, который на работе будет потихоньку в кабинете иметь секретаршу, а появляясь на людях с женой громко отчитывать других за более мелкие поступки.
Rolix: ФОРТУНА Разочарование от неудачи можно компенсировать солидарностью и взаимопомощью. Эгоизм в сексуальных отношениях не приносит прибыли. "В очередь, сукины дети, в очередь!" А почему на "штурвале", и что за палка в руках у мужчины? И стоит на колесе ногами... Странная для меня эта карта Кто, что скажет?
katerina: Эгоизма во взаимоотношениях точно нет - поза 69, каждый получает равную степень удовольствия, все в одинаковом положении. Но вот к чему еще два человека? Действительно в очереди стоят, что ли? Палка тогда может говорить о том, что мужчина собирается получить несколько садистское удовольствие. Честно говоря, тоже не очень понимаю карту
Motva: А где вторая рука у мужчины держащего палку? В штанах что ли? Вообще у меня ощущение, что этот с палкой - обманутый муж.
Rolix: Motva пишет: А где вторая рука у мужчины держащего палку? В штанах что ли? В штанах , точно. А женщина вторая, чего ждет??
Motva: может очереди своей ждет, или он ее уже удовлетворил, и теперь ждет подругу. Вообще действительно странная карта. Женщины голые, мужчины полностью одеты. Даже вон тот, что на колесе штаны только приспустил. Те что на колесе - удовлетворяют друг друга, а глядя на стоящих, мысль, что они ждут своей очереди, чтобы занять место, ну никак не возникает.
Rolix: А может те кто в круге, они любят, у них гармония и жизнь. А те другие, возможно ждут своей очереди занять этот круг жизни. Все же меняеться и возможно когда то пара в кругу распадется и уже они будут за бортом жизни. В круг войдут другие. Женщина просто стоит и ждет, когда это случиться, а мужчина готов повоевать за свое место под солнцем. Как то так... Вот еще , что нашла Колесо Фортуны может быть соотнесено и с колесованием — распространенным в средние века способом смертной казни; в этом случае оно может истолковываться как образ смерти.
Кицунэ: может люди которые не в колесе, говорят о том что незаменимых нет? типа не ты, так другои встанет на твое место. тоесть неразборчивасть в связях и партнерах. и я если честно тоже с трудом понимаю, почему мужики одеты и женщины нет.
oblaco: можно еще - мол, пришло твое время :) а если перевернутая карта - и твое время придет..эдак философски..потерпи :)
Motva: Женщины в Декамероне менее, как бы это выразиться, морально устойчивы что ли. Они берут от жизни все, изменяют мужьям и Бокаччо считает это в порядке вещей. Мало того, осуждает тех мужей, которые слишком притесняют своих жен. Может потому женщины раздеты, чтобы показать, что активность в основном от них и они не пытаются скрыть своих желаний?
oblaco: Motva ага, такая идея идет. а может и потому - что сексуальность мужчин - во все века - в порядке вещей, а здесь автор захотел именно женщин сделать инициаторами, кто знает, может ему такие попадались :) и он захотел развеять типа миф :)
Rolix: ПРАВОСУДИЕ Любовь к Закону приносит благосостояние. Обязательность и верность - личные качества, необходимые для удовлетворительного решения проблем. Вот нам еще одна "загадка" Это конечно правосудие, но подушки под коленки то положила. Весы дама держит в руках, сильная Что у нее на талии? Змея или пояс? Мне карта очень нравиться, мужчина и женщина уравновешенны на весах. Думаю карта говорит о гармоничных отношениях.
katerina: А вот мне, ну никак гармония не видится в карте!!! Во-первых, куча черепов жертв "беспристрастного" правосудия, эдакий апофеоз войны вспоминается.... . Во-вторых, равновесие весов зависит только от силы женщины, устанет рука или дрогнет и все, - чей-то череп (мужчины или женщины, кому меньше повезет) отправится под колени справедливости. Значения с учетом вышесказанного такие: в отношениях или деловой жизни очень мало вещей (практически ничего) зависит от тебя, малейшее воздействие извне и все планы летят к черту. Не хотела бы, чтобы карта выпала на решение важного в жизни вопроса....
Motva: Что меня в этой карте смущает: - подушки под коленками, их цвет. Хотя на черепах коленками стоять не очень приятно. - завязанные глаза (для Таро - это нехарактерно) - весы, как-будто на удочке висят, и пояс, чтобы удерживать было удобнее. - фигурки на весах. Особенно мужская. - правосудие к нам задом стоит.
Rolix: katerina пишет: Не хотела бы, чтобы карта выпала на решение важного в жизни вопроса.... Возможно ты и права. Если обратить внимание, что правосудие слепо... Но это может трактоваться и в хорошую сторону. Получишь то , что заслужил. У меня выходила карта на бракоразводный процесс, женщина отсуживала у загулявшего мужа половину дачи. В итоге она выиграла. Это было справедливо, в ее ситуации. Motva пишет: цитата: - подушки под коленками, их цвет. Хотя на черепах коленками стоять не очень приятно. Красный цвет - цвет уверенности, активности. Она уверенна в своей правоте и точно знает - кого казнить, а кого помиловать. цитата: - завязанные глаза (для Таро - это нехарактерно) Так икарта называеться не Справедливость, а Правосудие Незнаю, навевает мне это фразу "Любовь слепа"
Karmina: Rolix пишет: Получишь то , что заслужил. Вот да, у меня те же мысли по поводу этой карты. Дескать, нет разницы - мужчина ты или женщина, богатый или бедный, получишь ровно то, что полагается. Но подушки таки смущают и меня... Вспоминается почему-то "Мягко стелет - жестко спать"
Rolix: ПОВЕШЕННАЯ Непостоянная любовь. Искатели мимолетных удовольствий обманываются, думая, что их добыча досталась им навсегда. Я в мире и мир во мне.... Есть только здесь и сейчас, а что потом наплеать... Получает наша "повешенная" полный кайф, сидит она очень конфортно. И похоже падать она не боиться , да и не собираеться. Нравиться мне эта карта, начало , зарождение и всем хорошо. Жить моментом, хошошим моментом.
katerina: А у меня мысли по данной карте следующие: женщина реально находится в подвешенном состоянии - у нее два партнера, один ниже ее, готов всячески ее ублажать, но видно не особо интересен ей, и другой, которого в свою очередь уже должна ублажать она... В жизни ситуация достаточно распространенная, согласитесь, девочки. Кого выбрать - нелюбимого, но готового ради тебя на все, или любимого, но зная, что ты ему мягко говоря по барабану? Думаю, на стадии этой карты, женщины выбор не сделает точно, так и будет парить на качелях от одного к другому.
REM: katerina - не попадалось более удачной трактовки карты! Лаконично и точно! Восхищён!
Кицунэ: у меня тут повешанная ассоциируется с женщинои, которая не рулит в отношениях с мужчинами, слабая и безвольная, не оттающая трезвыи отчет о происходящем и все на волне эмоции. Сколько мы в жизни видели примеров, как муж изменяет, накладывает руки и т д, а женщина скулит подругам на кухне с подружками за тои же бутылкои о том какои он сво и т д, но не бросает а как собачка бегает, впринципе не только женщина, но и мужчины такои тож есть. вообщем ситуация, когда партнер тряпка, о которого вытирают ноги, без чувства собственого достоинства, когда один партнер манипулирует другим пользуясь его глупостью и чувствами.
Rolix: Кицунэ Я не согласна. Думаю ее как раз все устраивает. Она парит в удовольствие, а мужчины сосредоточены на ней и даже не замечают друг друга. Мне карта говорит, что каждый получает удовольствие, без насилия, без обязательств и стыда. Да, положение подвешенное, но отнюдь не безвыходное. Женщина всегда может уйти одна ли, вдвоем или же втроем.... Просто ей это не нужно, ей хорошо. Сиюминутное удовольствие, без оглядки на будущее
Кицунэ: Rolix ну не зна не зна... вон даже тапок слетел, по поводу что может уити врядли, парит но ситуаиеи не владеет тут такои внутреннии мазохизм мне видиццо
вики: девочки я уже с вами,моя долгая и нудная история с декамероном подошла к концу и вот он у меня в руках и даже вроде сработались ,как говорится, любовь с первого взгляда
людмила: Rolix пишет: Кто, что скажет я про фортуну не кажется ли вам девочки ,что женщина ,которая стоит спиной,не молода , а та что в центре молоденькая.Тем кто в круге хорошо, а вот двое ,в не круга, ждут их.И каждый со своим.Мужчина с палкой , чтобы молодую жену наказать , а женщина в попытке вернуть мужа.Все все знают ,но всех это устраивает.
Motva: Продолжим? СМЕРТЬ Время бежит и мы не можем его задержать. Лучше не отвергать из-за неуверенности или страха новизны то счастье, которое приходит. Отпустите прошлое. Нового счастья на карте что-то не видно. Девушка изо всех сил старается вернуть к жизни то, что умерло безвозвратно. Думаю все сталкивались с ситуацией, когда мужчина ушел давно, жизнь свою устроил, а женщина понять не может, что он больше ее не любит. Карта пытается сказать об умении отпускать или умении принимать перемены.
birjusa: Motva пишет: об умении отпускать или умении принимать перемены Или, скорее, о НЕумении отпускать прошлое.
Motva: birjusa, . Только мне не совсем понятно, почему коса у девушки, а не у фигуры, которая смерть символизирует. Женщина сама все и убила?
birjusa: Motva пишет: почему коса у девушки, а не у фигуры, которая смерть символизирует. Женщина сама все и убила? Может и сама. А, возможно, и такой вариант: Смерть оставила девушке косу, чтобы та, наконец, уже избавилась от безутешности по прошлым отношениям. Девка то молодая, ей бы петь и танцевать, а она со скелетом в поле валяется...
вики: я думаю это призыв отрубить то что умерло. и не имеет отношения с чьей стороны эта дездушность.хотя я думаю раз она всматривается в груду костей ,ищя в них хоть какието признаки жизни, то она еще в какихто илюзиях,в надеждах ,хотя и ослу понятно, что кости это кости,поэтому для того чтобы ей сново ,как говориться ,петь и танцевать ,она должна отпустить или отрудить то чего больше нет.
Motva: Из первоисточника. На мой взгляд, подходит к этой карте Братья Изабетты убивают ее любовника; он является ей во сне и указывает, где похоронен. Тайком выкопав его голову, она кладет ее в горшок базилика и ежедневно подолгу плачет над нею; братья отнимают ее у нее, после чего она вскоре умирает с горя. Когда кончилась новелла Елизы, король слегка одобрил ее, и ведено было рассказывать Филомене, которая, исполненная сострадания к бедному Джербино и его милой, жалостно вздохнув, начала так: - Рассказ мой, милые дамы, будет не о людях, столь высокопоставленных, как те, о которых говорила Елиза, но, быть может, не менее трогателен; а к воспоминанию о нем привела меня недавно упомянутая Мессина, где событие и приключилось. Жили в Мессине трое юношей, братьев, купцы, ставшие богатейшими людьми по смерти своего отца, который был из Сан Джиминьяно, и была у них сестра, по имени Изабетта, девушка очень красивая и образованная, которую они, по какой бы то ни было причине, еще не успели выдать замуж. Кроме того, был у этих трех братьев, при одной из их лавок, юноша из Пизы, по имени Лоренцо, который вел и вершил все их дела, очень красивый собою и чрезвычайно приятный в обращении. Когда Изабетта несколько раз обратила на него внимание, вышло так, что он начал ей страшно нравиться. Лоренцо, заметив это раз, другой, также начал обращать к ней свое сердце, оставив все другие свои любовные связи; и так пошло дело, что, одинаково понравившись взаимно, они в короткое время друг в друге уверились и совершили то, чего каждый из них наиболее желал. Продолжая эти отношения и доставляя себе много утехи и удовольствия, они не сумели устроить это настолько тайно, чтобы однажды ночью, когда Изабетта шла туда, где спал Лоренцо, старший из братьев того не заметил, тогда как она и не спохватилась. Как ни неприятно ему было узнать о том, он, как юноша разумный, приняв более пристойное решение и не промолвившись и ничего не сказав, прождал до следующего утра, вращая по этому поводу разнообразные мысли. Когда настал день, он рассказал своим братьям, что видел прошлою ночью относительно Изабетты и Лоренцо, и после долгого совещания с ними решил обойти молчанием это дело, дабы не последовало позора ни им, ни сестре, и представиться, будто они совершенно ничего не видели и не знают, пока не наступит время, когда без вреда и неприятности для себя они получат возможность удалить с глаз этот стыд, прежде чем он разрастется. Оставаясь при этом решении, болтая и смеясь с Лоренцо попрежнему, они притворились однажды, что отправляются втроем погулять за город и с собою повели Лоренцо; придя в одно очень уединенное, отдаленное место, они, воспользовавшись удобным случаем, убили вовсе не остерегавшегося Лоренцо и похоронили так, что никто того не заметил, а вернувшись в Мессину, пустили слух, что куда-то послали его по своим делам, чему легко поверили, ибо у них было в обычае часто посылать его. Когда Лоренцо не возвращался, а Изабетта очень часто и настоятельно разведывала о нем у братьев, так как долгое его отсутствие ее тяготило, случилось однажды, что, когда она спрашивала о нем очень настойчиво, один из братьев сказал ей: "Что это значит? Что тебе до Лоренцо, что ты так часто о нем спрашиваешь? Коли еще станешь спрашивать, мы дадим тебе ответ, какой ты заслужила". Поэтому девушка пребывала в печали и грусти, боясь сама не зная чего, более не расспрашивая о нем, и часто ночью жалостно призывала его, умоляя явиться, иной раз сетовала, проливая обильные слезы об его отлучке, и ничто ее не радовало, и она все поджидала его. Однажды ночью, когда, много поплакав о Лоренцо, что он не возвращается, она, наконец, заснула в слезах, случилось, что Лоренцо предстал ей во сне, бледный и растерзанный, в рваной и истлевшей одежде, и будто сказал ей: "О Изабетта, ты только и делаешь, что зовешь меня и печалишься о моем долгом отсутствии и жестоко винишь меня, проливая слезы; поэтому узнай, что я не могу более вернуться, ибо в тот день, когда ты видела меня в последний раз, твои братья меня убили". И открыв ей место, где его схоронили, он сказал ей, чтобы она не звала и не ожидала его, и исчез. Девушка, проснувшись и поверив видению, горько заплакала. Затем, встав утром и не осмеливаясь что-либо сказать братьям, решилась пойти в означенное место и посмотреть, правда ли то, что представилось ей во сне; получив позволение выйти немного погулять за город, она в сообществе с одной девушкой, когда-то у них жившей и знавшей все ее дела, отправилась туда как можно поспешнее и, сгребя бывшие на том месте сухие листья, стала копать, где земля показалась ей менее твердой. И недолго копала, как нашла тело своего несчастного любовника, еще совсем нетронутое и не разложившееся, почему она ясно познала, что ее видение было правдиво. Опечаленная этим, как ни одна женщина, она поняла, что тут не до слез, и охотно унесла бы с собою, если бы можно, все тело, чтобы предать его достойному погребению; но видя, что это невозможно, как сумела, отрезала ножом голову от туловища и, набросав на него земли, голову завернула в полотенце, положила в подол служанке и, никем не замеченная, ушла оттуда и вернулась домой. Здесь, запершись с тою головою в отдельном покое, долго и горячо плакала над нею, так что всю ее омыла своими слезами, повсюду осыпая ее поцелуями. Взяв затем большой, красивый горшок, из тех, в которых садят майоран или базилик, поместила ее туда, обвив прекрасным платом, и, положив сверху земли, посадила несколько отростков прекрасного салернского базилика, который никогда ничем иным не поливала, как розовой или померанцевой водой, либо своими слезами. У ней было обыкновение всегда сидеть поблизости этого горшка и со страстным желанием смотреть на него, ибо он хранил ее Лоренцо; насмотревшись, она садилась над ним и принималась плакать, и плакала долго, так что орошала весь базилик. А базилик частью от долгого и постоянного ухода, частью от того, что земля была жирная вследствие разлагавшейся внутри головы, стал чудесным и очень пахучим. Так как девушка блюла постоянно этот обычай, соседи несколько раз заметили его и, когда братья дивились, что ее красота увядает, а глаза точно исчезли с лица, те сказали им: "Мы заметили, что она каждый день делает то-то". Как услышали о том братья и сами в том уверились, несколько раз пожурили ее за это, и когда это не помогло, велели тайком унести у нее тот горшок. Не найдя его, она с большим настоянием много раз просила о нем; когда ей его не отдавали, она от непрестанного плача и слез захворала и во время своей болезни только и просила, что о горшке. Юноши сильно изумились этим просьбам и потому пожелали увидеть, что там внутри; сняв землю, увидели плат, а в нем голову, еще не настолько разложившуюся, чтобы они не могли признать по волосам, что то голова Лоренцо. Они очень удивились этому и, убоясь, как бы про то не узнали, схоронив голову и не говоря о том никому, тайком покинули Мессину и, устроив все для своего отъезда, отправились в Неаполь. Девушка, не перестававшая проливать слезы и все время просить о своем горшке, скончалась, плача; так кончилась ее несчастная любовь. Когда по некотором времени это дело стало многим известно, кто-то сложил канцону, которая и теперь еще поется: Что то был за нехристь злой, Что мой цветок похитил и т. д.
Rolix: " Что имеем не храним, потерявши - плачем! " Больше нечего сказать
Motva: УМЕРЕННОСТЬ Женское поведение часто непредсказуемо и не основано на разумных критериях. Не успокаивайтесь, надеясь, что объект Вашей любви в Ваших руках. Девушка на карте людям показывает, что она добродетельна и скромна, и скрывает, что распутна.
katerina: По Умеренности могу сказать только, что у меня лично идет ассоциация с женской фригидностью - типа, что хочешь делай, но мне от этого ни горячо, ни холодно. Правда исток самой фригидности скорее всего таится в неправильном воспитании (жестких социальных предрассудках, о которых напоминают решетки на окнах и морда в красном чепце, напоминающая то ли иерофанта, то ли строгую тетушку), когда девушку с ранних лет убеждают, что секс это плохо и хорошие девочки удовольствия от такой гадости получать не могут .
katerina: Rolix пишет: А почему она на коленях ? Коленопреклонная поза говорит о принятии человеком ситуации и подчинения ей.
Motva: katerina пишет: Коленопреклонная поза говорит о принятии человеком ситуации и подчинения ей. Да уж, девушка тут явно не контролирует ситуацию. Тетушка - сплетница, из тех, которые все обо всех знают и со всеми этой информацией готовы поделиться. Скорее всего, осознанно девушка хочет показаться тетушке вполне благоприятойной особой, а подсознательно - чтобы обо всем узнали, поэтому и на коленях. И стоит так, чтобы подозрение вызвать.
Rolix: Я бы назвала эту карту НЕУМЕРЕННОСТЬ или БЕСШАБАШНОСТЬ
birjusa: Карта неоднозначная, поскольку непонятно, что же, на самом деле, чувствует девушка: нравятся ли ей ласки и она просто сдерживает свои чувства или только подчиняется похоти другого, например, своего мужа или начальника - того, от кого зависит. Думаю, по карте может идти и двойная жизнь. Возможный тайный сексуальный партнер, отношения с которым прячут от знакомых. В отношениях один пылает страстью, другой холоден. Может означать возбуждение от ситуации секса почти на людях. Удовлетворение потребности наспех. Насколько эта карта отличается от карты Влюбленных, где любовники неспеша, с чувством, отдаются друг другу.
Кицунэ: нда... девушка такая вся скромница на вид, а на самом деле то у меня как вариант, эта карта таких "серых мыщек" в обществе о которых думают, что они такие все порядочные, невульгарные, скромно одетые.. а в тихом омуте, как известно кто водится? тоесть в абы с виду было все прилично и чтобы не даи боже люди что-то дурное подумали
вики: а мне кажется,что ей совершенно безразлично, что ей там делают.полное отсутствие эмоций.
Rolix: вики пишет: а мне кажется,что ей совершенно безразлично, что ей там делают.полное отсутствие эмоций Согласна! Это как высказывание - "Могу копать, а могу не копать" Мне кажеться, что ситуация на карте такая, как будто они это не впервой делают.. И поднадоело им, никаких эмоций и страсти.
REM: Rolix пишет: они это не впервой делают.. И поднадоело им, никаких эмоций и страсти. - хм.. типа намёка на застоявшиеся семейные отношения? Внешне - всё пристойно и нормально, а копнуть - ну никакого кайфа и эмоций....
Rolix: REM пишет: на застоявшиеся семейные отношения Думаю да
Motva: Ну вот застоявшихся семейных отношений я в этой карте никак не вижу. Почему именно семейных?
birjusa: Rolix пишет: И поднадоело им, никаких эмоций и страсти Motva пишет: Почему именно семейных? Ага, "мужу" так надоели отношения, что он готов даже под стол лезть, чтобы "женушку" приласкать
Motva: Я тут вообще не вижу никаких отношений. Скорее карта о поведении, некой выбранной позиции.
Rolix: Motva пишет: Почему именно семейных? Не именно семейных, а отношений вообще. Ну под столом он, и что. У меня такое чувство, что он там регулярно оказываеться. И конечно не муж, а просто любовник. Может девушке некогда с ним развлекаться, работает она, вот и изголяются ребята, как могут. Только кайфа нету от такого секса. Назревает вопрос - нафига такие отношения? Хочеться их разбавить страстью и отдачей с обоих сторон.
REM: Rolix пишет: нафига такие отношения? Хочеться их разбавить страстью и отдачей с обоих сторон. - ага! Мужик старается хоть как то расшевелить даму.. а той всё по барабану! Хм.. ну так мы можем и о фригидности договориться . Motva пишет: Почему именно семейных? - ну в раскладе на отношения, она и будет показывать отношения... ясно же! Умеренность! Что тут взять? А картинка вероятней покажет с чьей стороны! ( я не настаиваю, но размышляю)
Motva: REM А разве дама не сама юбку задрала? По-моему ей далеко не все равно. Она окружающим хочет показать, что ей это безразлично.
birjusa: Rolix пишет: Только кайфа нету от такого секса Rolix, ты уж извини, но если мужику нет кайфа от секса, он под стол не полезет возбуждать женщину , нафик ему это надо?! А вот для девушки - не ясно, в кайф ей ласки или нет. Дело в том, что на карте есть третий персонаж, и девушка, даже, если ей приятно, не станет стонать от удовольствия при "добропорядочной" соседке-сплетнице.
Motva: birjusa, думаю в кайф. Ей ничто не мешает просто подняться с колен и юбку опустить. Она этого не делает, и причина скорее всего в том, что удовольствие получает от того, что происходит.
birjusa: Motva пишет: Ей ничто не мешает просто подняться с колен и юбку опустить Да, я сейчас пригляделась Девушка действительно сама приподняла подол платья и держит его, наверное, чтобы мужику удобнее было
Motva: ДЬЯВОЛ Беспокойство и разыгравшаяся чувственность. Чтобы бороться с тоской, вернитесь к былому или пробуйте новые пути. Радость бывает и от страданий. Я тут вижу похоть и жестокость. Мужчина получает удовольствие и совершенно не думает о женщине.
Rolix: Motva пишет: Мужчина получает удовольствие и совершенно не думает о женщине Я не согласна. Страсть в чистом виде, и женщина не выглядит не довольной. Даже если обратить внимание на нож на полу и предположить, что мужчина применял силу в начале, то сейчас нож откинут и женщина все во власти секса и мужчины. Они оба получают кайф, очевидно. Да и платишко на ней красное, цвет страсти. Я не вижу здесь жертвы. Да секс жеский, но без принуждений на мой взгляд. В раскладе карта реально указывает на страстные вечерок (это из моего опыта)
Кицунэ: не понимаю на чем это только она там? типа где приспичило? возможно по этои карте идет, предание удовольствиям "здесь и сеичас", не думая об окружающеи обстановке, комfорту и удобству.
birjusa: Еще бросается в глаза, насколько напряжены ноги у мужчины: икры, бедра, попка Этакая судорожная страсть-напасть
REM: - они наверно разыгрывали какой-нить сексуальный сценарий! Для остроты новых ощущений! По Дьяволу.. так и есть! Страсть, она и в Африке страсть! А вот столбик, о который дама опирается, похож или на столбик для привязи лошади(металлическое кольцо) или на набережной (для привязывания лодки - гондолы). Значит - возможное место действия - конюшня или набережная! Во как! Сильно приспичило! Неплохо - народ без комплексов!
Motva: Не похоже, что люди на картинке отдаются друг другу. Мужчина удовлетворяет страсть, а женщина (хоть и заметно, что ей тоже этот процесс доставляет удовлетворение) служит лишь средством удовлетворения этой страсти. Не похоже, что мужчина признает в партнерше равную себе. Захотелось - воспользовался, а вот хотела ли она - большой вопрос. Страсть, которая доставляет женщине большое плотское удовлетворение и опустошает эмоционально. А мужчина просто пользуется партнершей, не думаю, что ему интересны ее чувства или проблемы.
Karmina: Motva А мужчина просто пользуется партнершей, не думаю, что ему интересны ее чувства или проблемы. Ну, а женщина попросту позволяет собой пользоваться. Типа, милый, я вся в твоей власти, бери меня и ты ды.
katerina: Насчет чувств женщины полностью согласна с Motva, а вот пост REMа натолкнул на мысль вот о чем: на изображении реально столбик для привязывания лошадей (в европейских городах в старых кварталах можно и сегодня их увидеть), и не является ли это указанием не только на "животную" страсть мужчины, но и на отклонения в сексуальном плане (зоофилия, гомосексуализм, педофилия и т.д.)?
REM: katerina пишет: на отклонения в сексуальном плане (зоофилия, гомосексуализм, педофилия и т.д.)? - хорошая мысль!!! Думаю, что независимо от того, хотела ли дама видеть этого кавалера сначала... в данный, показанный момент времени, она уже полностью включилась в сей процесс. Правой ногой пытается тесней контактировать с партнёром. Пытается слиться с ним. Впрочем - экстремально начавшееся событие( как предполагаем) - может привести к результату устраивающему обоих. Ну и как текст к карте Дьявола - получение чего-то нужного через страсть. Ну или уже так - расслабьтесь и получите удовольствие.
Motva: REM пишет: Правой ногой пытается тесней контактировать с партнёром. Не тесней контактировать, а чтобы хоть как-то удержаться.
Rolix: Ну с Дьяволом все ясно, никаких сюрпризов. Страсть, искушение, секс ...... _________________________________ БАШНЯ Символ поднятого и торжествующего члена. Страсть и чувственность. Полуразрушенная крыша показывает высокую степень волнения и неустойчивости. Я люблю эту карту. Мне всегда указывает на страстный вечер или интерес проявляемый к вопрошающему. Редко на недопонимание и размолвки. Есть конечно момент , который указывает на возможные проблемы - крыша, но мне вообще кажеться, что эта парочка к замку не имеет отношения, просто легли отдохнуть, в тенечке А крыша показывает, что надо быть аккуратней, все может измениться, рухнуть. Но если в Райдере Башня разрушаеться и люди падают, здесь более позитивная картина. Вообще я колоду рассматриваю только с позиции раскладов на отношения и в основном сексуальные. Хотя работает Декамерон на любые вопросы, но я его не напрягаю. Какие еще мысли по крыше??
Motva: Что-то мужчина к действиям женщины никакого интереса не проявляет. Слишком уж отрешенный вид у него. Башня все-таки что-то деструктивное несет. А крыша? Может все-таки несмотря на потенцию у мужика какие-то проблемы есть?
Rolix: Motva пишет: Что-то мужчина к действиям женщины никакого интереса не проявляет НЕФИГА себе не проявляет! " Это у вас кое-что? Ну вы зажрались! "
Motva: Rolix, а как он проявляет? Такое ощущение, что женщина спящего мужика теребит
REM: Motva - а он что? должен чунга-чангу танцевать? Ну а насчёт "теребит", так есть достаточно различные психотипы людей. Характеры, привычки и какие - то комплексы. У них там похоже всё нормально! Проблема только с крышей!!! Так кто , что думает о крыше? Тихо шифером шурша , крыша едет не спеша? А может карта только показывпает, что крыши разрушаются , ветшают. Башни падают.. а секс и любовь остаются неизменными и наразрушаемыми?
Motva: REM, значит по-вашему в таких ситуациях можно или лежать руки за голову или чунга-чангу танцевать? Я в этой карте не вижу тут ни секса, ни любви. Женщина пытается проявлять активность, мужчина пока нет. Что будет дальше - неизвестно, может к делу и не перейдут. Поэтому и башня вроде как и стоит и не рушиться, но вот крыша то уже рушиться. У меня вообще, что-то ассоциации с венерическими заболеваниями возникают
REM: Motva пишет: Я в этой карте не вижу тут ни секса, ни любви. - но мы же не знаем в какой стадии любовной игры они находятся! И опять же.. на карте не видно ни принуждения, ни чего-то , что не нравится обоим. Достаточно гармонично и умиротворённо! не всё же время скакать галопом! А если думать только о вен-заболеваниях.. то это прямой путь к монашеству, фригидности и эмансипации. Ну и как следствие к возможным извращениям в дальнейшем.
Led: REM пишет: Достаточно гармонично и умиротворённо! Случайно зашел сюда и удивился: Но речь то идет о БАШНЕ. Где тут все БАШНЕ свойственное ?
birjusa: Led пишет: Где тут все БАШНЕ свойственное ? Ну Башня стоит на карте? Стоит! Вот, и не только башня стоит...
Motva: birjusa, башня на карте разрушется. Вон крыша уже совсем развалилась. Вроде бы и стоит она, но стоять ей в таком виде недолго. Процесс разрушения уже начался. led пишет: Где тут все БАШНЕ свойственное ? Вот и меня смущает такое оптимистичное толкование. Все-таки это таро, а не оракул.
birjusa: Motva пишет: Вот и меня смущает такое оптимистичное толкование Не знаю, как у кого , но у меня эта карта выпадала перед разрывом отношений. Если взять секс, то отражен момент, когда после оргазма наступает период, когда мужчина физически неспособен на действия. У кого-то этот период длится меньше, у кого-то дольше, но он есть у всех. И вот как раз этот момент на карте. Карта показывает односторонние попытки поправить отношения, но другому партнеру уже ничего не надо.
Rolix: REM пишет: а он что? должен чунга-чангу танцевать? Я представляю birjusa пишет: Если взять секс, то отражен момент, когда после оргазма наступает период, когда мужчина физически неспособен на действия. Почему ? Помоему у него все в порядке с потенцией Led пишет: Но речь то идет о БАШНЕ. Где тут все БАШНЕ свойственное ? Так вот и я о том же.. birjusa пишет: Ну Башня стоит на карте? Стоит! Вот, и не только башня стоит... Еще как стоит!!! А может стоит башня пока у него есть желание?? Пока они испытывают друг к другу страсть, до тех пор Башня не рухнет??? Непонимаю я эту карту! Парочка вполне удовлетворенно выглядит. Мужчина расслаблен, улыбаеться и в тоже время реакция на ласки девушки ого го. Девушка тоже обиженной не выглядит. Такое чувство, что у них только что был секс и они пока расслабленны, но уже подумывают о продолжении. Девушка начала ласки, а мужчина ответил на них пока только физически, он доволен и ощущение такое, что еще немного и он начнет проявлять активность. Но где же БАШНЯ то?? Я не понимаю, честно Да, отвалился кусок крыши. Так еще не факт, что они имеют к этому строению хоть какое нибуть отношение. Да, не стандартная карта _______________________________________________________________________________ Рассмотрела еще раз..... У мужика на рукаве дыра, женщина растрепана, одеты оба не богато. И кусок от крыши летит вниз...... А если карта побуждает к действиям, типа хорошь отдыхать, пора бы уже заняться работой, бытом, ремонтом.... Потому как если этого не делать, крыша развалиться совсем и одной любовью жив не будешь. А ежели дождь и снег, а в крыше дыра...... Тут и отношениям конец.... Это мысли в слух
REM: Rolix пишет: Непонимаю я эту карту! Парочка вполне удовлетворенно выглядит. - а давайте не будем рассматривать эту карту привязываясь к условно- классическому толкованию. Я кстати тоже не вижу в чём БАШНЯ то? И опять же.. может быть значение только строения( дома, крепости). А как тогда привязать к этому любовные утехи? Или, не учитывать само здание и опираться только на парочку? Они на переднем плане и явно доминируют в изображении. Тогда предположу так - раз автор акцентировал внимание (а ведь мог бы и только намекнуть на сей процесс), значит - вложен смысл. Какой? birjusa пишет: Если взять секс, то отражен момент, когда после оргазма наступает период, когда мужчина физически неспособен на действия. У кого-то этот период длится меньше, у кого-то дольше, но он есть у всех. И вот как раз этот момент на карте. - и учитывая, что как раз наступил такой момент... карта говорит - Всё в ваших руках! Хотите продлить общение(так сказать) приложите умышленные усилия. Кстати... вот когда дама таки добьётся своего и будет достигнута определённая стадия их гармонии ... вот тут и проявится свойство "меньшей символической " башни - она упадёт! (вот только прошу не думать, что я тут прикалываюсь... это только мои философские мысли).
Motva: REM пишет: вот когда дама таки добьётся своего и будет достигнута определённая стадия их гармонии ... Но в таком случае, получается, что дама пытается манипулировать? или развитие отношений лежит целиком на ней? Я склоняюсь к мнению birjusa односторонние попытки поправить отношения, но другому партнеру уже ничего не надо
birjusa: REM пишет: вот когда дама таки добьётся своего и будет достигнута определённая стадия их гармонии Думаю, художник не вкладывал в карту еще и то, что будет потом. А то так можно любую карту домыслить до "были они долго счастливы и умерли в один день" или наоборот. Мне думается, надо исходить из того конкреного момента, что изображен на карте. Вот СЕЙЧАС есть то, что есть: попытки оживить "былую страсть" и не более. У партнера нет сил, нет желания, активность односторонняя. И крыша у здания полуразрушена...
Rolix: birjusa пишет: У партнера нет сил, нет желания, активность односторонняя. И крыша у здания полуразрушена... А рожа у него довольная и желание, по моему, существенное. Вспомните крту Дурак, вот где на лицо отсутствия интереса и желания.
birjusa: Rolix пишет: А рожа у него довольная Ну а разве не польстит любому мужику, что симпатичная дамочка за ним бегает? Даже если и устал от отношений с ней. Все равно в душе самолюбие тешится
Led: REM пишет: Я кстати тоже не вижу в чём БАШНЯ то? Предположу простую "игру слов". В английском "erection",кроме известного всем ммм...биологического, имеет значение - здание, строение, возведение здания. Здесь мы видим и то и другое. У каменной башни прохудилась крыша, "башня" мужчины рано или поздно то-же падет. Это конечно притянуто за уши, но больше предположить ничего не могу.
Rolix: Led Супер и браво ЗВЕЗДА Женщина - цель, которая будет достигнута, идеал. Если её похоть пробуждает отвращение, любовь не искренняя или не настоящая. Меня эта карта отталкивает, честно Этакая ведьма на дереве с горшком.... А мужик куда смотрит? На звезды или на нее? Лицо у него конечно мечтательное, но вот понравиться ли на яву то о чем он мечтает , неизвестно.
birjusa: Rolix пишет: А мужик куда смотрит? Он никуда не смотрит. Глаза закрыты. Скорее всего спит. Ночь же Этакая ведьма на дереве с горшком Но любящая гигиену ))) И с весьма изощренными фантазиями! Надо же додуматься, не просто в горшочек по нужде, а еще и на дерево зачем-то влезть
Rolix: birjusa пишет: . Глаза закрыты. Скорее всего спит. Ночь же Ага, то есть мужик спит, а она глумиться, судя по оскалу
Кицунэ: Rolix пишет: Меня эта карта отталкивает, честно не тебя одну. Да и не понимаю, зачем она лезла на дерево с горшком? Т.е. долго там сидеть собиралась? мужик на карте скорее спит, чем смотрит на звезды, а у женщины лицо очень коварно ухмыляющееся, непонятно кто кого караулит еще. по ощущениям карта говорит мне, что та женщина, которая является идеалом, на самом деле такои же человек, как и все, со всеми бытовыми поребностями и похотливыми пороками. До тех пор пока она ниезвестна, под покровом темноты и спрятана за листьями дерева, для мужика она та, о котори он мечтает как о чем то неземном, возвышенном... но столкнувшись с неи в реальности ему придется расстаться с иллюзиями...
birjusa: Rolix пишет: а она глумиться, судя по оскалу Может она просто счастлива, что наконец-то, наступило облегчение... В этом есть общее с картой 9 воды Манара. Женщина, вообще преинтересный персонаж, у меня возникают ассоциации с чертиком. Кицунэ пишет: по ощущениям карта говорит мне, что та женщина, которая является идеалом, на самом деле такои же человек, как и все, со всеми бытовыми поребностями и похотливыми пороками Классно подмечено! Но все равно, она не такая, как все Все по деревьям не лазают, чтобы справить нужду. Все-таки особенная она в чем-то.
Rolix: Кицунэ пишет: но столкнувшись с неи в реальности ему придется расстаться с иллюзиями... Вот и я так думаю. Не все то золото, что блестит birjusa пишет: у меня возникают ассоциации с чертиком. А у меня с шабашом ведьм, мимо пролетала и решила мужика напугать
Кицунэ: я уже давно заметила, как автор колоды всячески пытается вписать классическую символику в сюжет карты. как известно в звезде девушка лъет воду из двух кувшинов, мертвую воду сознания и живую воду духа а тут не с кувшина, а в сам кувшин, наполняет его... что этим хотел выразить автор, мне не понятно, по идее она должна орошать землю. или такая культурная, что даже на дереве держит марку ну и звезд на небе 7, это уже тоже по классике.
birjusa: Кицунэ пишет: а тут не с кувшина, а в сам кувшин, наполняет его... что этим хотел выразить автор, мне не понятно, по идее она должна орошать землю. или такая культурная, что даже на дереве держит марку Тут идет момент выхода своим эмоциям, что сопровождается радостью (судя по ее мордашке). Ага, и культурная, и фантазерка большая! Если брать чисто секс, то может указывать на любовь к экспериментам, и маленьким извращениям типа "золотой дождь" А может и к немаленьким тоже...
Rolix: Кицунэ пишет: я уже давно заметила, как автор колоды всячески пытается вписать классическую символику в сюжет карты. Абсолютно точно. Мне иногда кажеться, что дай ему (автору) волю, мы бы классики и неувидели бы, просто подтягивает символику за уши под свое видение. Поэтому я не отталкиваюсь от классики в этой колоде, больше чутьем, нутром пытаюсь понять смысл. Именно по этому Башня для меня не несет явного негатива, так скорее намек. А вот Звезда, загадка.... Кицунэ пишет: как известно в звезде девушка лъет воду из двух кувшинов, мертвую воду сознания и живую воду духа а тут не с кувшина, а в сам кувшин, наполняет его. Мне на ум приходит "уринатерапия"
Led: Ну колода ЖЕСТЬ. Кицунэ пишет: зачем она лезла на дерево с горшком? Т.е. долго там сидеть собиралась? Я помню как-то смотрел Поле Чудес . У Якубовича была женщина крановщица и он ее спросил, как они там на верху если что вдруг - слезать-то трудно. А она ему так непосредственно и отвечает - баночку берем с собой. Леонид Аркадьевич расплылся улыбкой чеширского кота и сказал - а вот почему говорят "не стой под стрелой". birjusa пишет: Ага, и культурная, и фантазерка большая! Если брать чисто секс, то может указывать на любовь к экспериментам, и маленьким извращениям типа "золотой дождь" Если серьезно, то я думаю тут дело не в сексуальных девиациях. Звезда - это зеленый свет мечте. Ключевая фигура мужчина. Он лежит под звездным небом и, могу предположить, мечтает о чем-то возвышенном. Фигура женщины поделена светом на две половинки: черную -нижнюю и белую - верхнюю, причем нижняя половина справляет самую что нинаесть "низменную" физиологическую потребность. Но вместе эти половины одно целое - мечта мужчины. Для исполнения желания мужчина должен избавится от идеализаций и принять и признать в своей мечте как "высокое" так и "низкое" - тогда путь будет открыт. Когда мы, например, влюбляемся мы должны понимать что наш "ангел чистой красоты" чихает, сморкается и потеет, а не вечно пахнет розами и говорит стихами....принятие и "низкого" и "высокого" и есть та безусловная любовь, которая открывает все двери. Ну вот где-то так....
Кицунэ: Rolix пишет: Мне иногда кажеться, что дай ему (автору) волю, мы бы классики и неувидели бы, мож оно и лучше было бы Led пишет: А она ему так непосредственно и отвечает - баночку берем с собой. баночку... маионезную еще бы сказала... ведро! Led пишет: Когда мы, например, влюбляемся мы должны понимать что наш "ангел чистой красоты" чихает, сморкается и потеет, а не вечно пахнет розами и говорит стихами....принятие и "низкого" и "высокого" и есть та безусловная любовь, которая открывает все двери. про что я и писала... пукнуть может и золушка
Rolix: Вот вроде со звездой разобрались Led не без твоей помощи Оставайся с нами, то ли еще будет! Кицунэ пишет: про что я и писала... пукнуть может и золушка Согласна! ____________________________ Идем дальше, вот еще одно авторское произведение. ЛУНЫ, заметьте, нет на карте ЛУНА Планы неожиданно рушатся. Возможно, действие было плохо продумано или в него недостаточно вложено энергии. Риск того, что желания не совпадут с возможностями. Несмотря на то, что Луны нет, все предельно ясно и обман на лицо, так же как и возможность разоблочения.
Motva: Для меня Луна из старших арканов наиболее понятная карта. Обман, страх разоблачения, как Rolix уже написала. Я бы добавила необдуманные поступки с непредсказуемыми последствиями. Двойная мораль. Неожиданность, стыд, измена.
Karmina: Motva Для меня Луна из старших арканов наиболее понятная карта Для меня тоже И еще мыслишка "без трусов, но в шляпе", но это я уже так...хулиганю
Led: С одной стороны тут очень "плоское" понимание Луны , как и написано: "Планы неожиданно рушатся". Свиданка сорвалась - любовника не пустили через окно... Но где же свойственная луне глубина с ее неоднозначностью и тайной ? Karmina пишет: И еще мыслишка "без трусов, но в шляпе", Вот это натолкнуло на следующую мысль. Девушка голая, но голова замотана тряпкой-полотенцем, причем, сама девушка вся как-бы в тени. Возможно, закутанная голова показывает "сумерки сознания", а нагота символизирует незащищенность и уязвимость - именно эти чувства она испытывает стоя перед окном ; одна рука ее тянется к одежде ища в ней защиту (укутать все тело) , другая рука как-бы отстроняет внешний мир в окне. А за окном голубое небо и потенциальный любовник, который может доставить ей удовольствие (как я понимаю, все хорошее в этой колоде связано с сексом и оргазмом). Если она не снимет полотенце с головы, не отбросит его как все свои страхи и комплексы, то останется героиней песни Земфиры "Девочка созрела" ("в пустой квартире млея сама себя любя...."). Короче говоря, все что связано с классической Луной здесь вложено в наготу и тряпку на голове, тут и рак и волк и ночная дорога на которую страшно вступить.... Rolix пишет: Оставайся с нами, то ли еще будет! Мне нравятся неоднозначные колоды, когда есть над чем подумать, свежие ассоциации . Хотя работать я предпочитаю классикой
Rolix: Ну раз мы в Луне ничего непонятного не нашли пошли дальше СОЛНЦЕ Привязанность и страсть возрастают от открытости, а не от скрытности. Следует прекратить притворство, так как рано или поздно придётся предстать обнажённым. Вот где засада Led пишет: Мне нравятся неоднозначные колоды Мне тоже В классике колодах карта Солнце позитивная, а что здесь?
Karmina: Rolix а что здесь? А здесь два воина-гея, которым, видать, надоело скрывать свою греховную страсть
katerina: А у меня ассоциации с очень-очень жарким летним днем, когда солнце иссушает настолько, что нет никаких сил. Чрезмерные страсти, выжавшие остатки сил из человека. Но судя по изображению геев, возможно художник хотел донести до нас следующий смысл: рано или поздно все скрытое становится явным, и нам ничего не остается как принять этот факт. А вот что делать дальше (после того как все откроется) решать каждому самостоятельно.
Rolix: katerina пишет: хотел донести до нас следующий смысл: рано или поздно все скрытое становится явным, и нам ничего не остается как принять этот факт Может и так, напоминает Луну, тебе не кажеться Я думаю это восход солнца и ветерок дует, судя по траве. Не пойму, там за холмом, море или пустыня..... Они воины... устали от битв и предались любви... Сложить оружие и пусть правит любовь независимо от ее проявления
katerina: Rolix, да вполне возможно, что то, что мы пытаемся всеми силами скрыть на стадии Луны, здесь открывается. Но иллюстративно эти карты друг с другом не связаны, почему-то. по солнцу идет примерно такая история, достаточно часто обыгрываемая в средневековой литературе: в силу обстоятельств какой-нибудь мужчина вынужден выдавать себя за женщину, в него (точнее в женщину, за которую он себя выдает) соответственно в скором времени влюбляется какой-нибудь...ну, пусть будет рыцарь. Рано или поздно обман заходит настолько далеко, что в самый неподходящий момент приходится открыть тайну своего переодевания. И здесь все будет зависеть от рыцаря, или прибьет сгоряча и от обиды, или не погнушается гомосексуальной связью
Кицунэ: по луне всетаки должна оставаться таина, а тут как раз все открыто, они нашли друг друга им нечего скрывать, делать намеки всякие и смотреть на партнера сквозь забрало, пряча под ним откровенные взгляды. плюс на воине воевали ж тока мужики, женщин не было, а парни вон молодые... т.е. удовлетворение желания, природа берет свое. ну и однополая любовь тоже идет по этои карте.
Led: Гейская тема, конечно, бросается в глаза. Но главное, как мне кажется, то что два воина-рыцаря поснимали свои армированные доспехи и лежат под солнцем совершенно незащищенные ни от оружия врагов ни от осуждающих взглядов моралистов. Кицунэ пишет: плюс на воине воевали ж тока мужики, женщин не было Ну это как сказать, за армией рыцарей крестоносцев шли обозом всевозможные "прачки", как их называли Да и почему благородный рыцарь должен ходить "необстиранным" пока жена томится в замке в поясе верности.
Aoum: СО вчерашнего дня у меня эта прекрастная колода. Правда, как сней работать, ещё не предстравляю. Много вопросов. Буду вливатся в ваши ряди, но наверное через несколько деньков, а то приболела, голова совсем не работает, буду пока читать ваши посты.
Rolix: Aoum пишет: Буду вливатся в ваши ряди Давай, вливайся и выздоравливай Кстати, я с Декамероном первые два дня спала вместе, клала его под подушку, он только после этого со мной заговорил
Aoum: Rolix Просто у меня такой вопрос зародился, если смотреть по картинакм, и смотреть на отношения, если в жизнь входит другой человек, я выпадает, например, Король ,там же пара на карте. И как трактовать,- по классике?
Rolix: По Королю и трактуй Посмотри, например на Короля мечей - сила, власть, злость и Король кубков - дама просто в восторге Led пишет: совершенно незащищенные ни от оружия врагов ни от осуждающих взглядов моралистов. А может им и не надо защищаться! Пусть осуждают, а мы любим друг друга. Я не пойму карта наводит на мысль о беззащитности или об открытости отношений? Я склоняюсь именно к открытости, все то у нас хорошо, Солнце все же
Motva: По Звезде выскажусь. На мой взгляд на этой карте ключевая фигура все-таки женская. Звезда говорит об обновлении, которое приходит в нашу жизнь. В данном случае, женщина осознала свою человеческую природу. На мужчину она смотрит свысока: чувствует, что выше его в чем-то и они разные люди, в чем-то она выше его. Карта сходна с 9 воды Манары: у женщины эмоциональное высвобождение, когда взглянула на мужчину под другим углом. Солнце Мужчины устали бороться и предались своей страсти. На мой взгляд, в карте ничего не говорит о том, что они одержали победу. Страсть пагубная - товарищи буквально в пустыне лежат.
Aoum: Выскажу и я своё мнение по Солнцу. Так как Солнце( астрологически) это и жизненое ядро, личность ,то можно думать что если есть такая наклонность то совет это не скрывать, а признать самому, и конечно согластна, что это открытость, так как тут именно чуства.
Led: Rolix пишет: Я не пойму карта наводит на мысль о беззащитности или об открытости отношений? Я склоняюсь именно к открытости, все то у нас хорошо, Солнце все же "Беззащитность" здесь не в том смысле что "уязвимость", а в смысле того, что нет нужды защищаться под этим Солнцем и взрослые могут скинуть с себя доспехи ( панцирь в самом широком смысле этого слова) и наслаждаться жизнью как дети. В этом смысле и открытость их отношений , открытость в которой нет гейского эпатажа, ведь эпатаж это разновидность панциря . Motva пишет: На мой взгляд, в карте ничего не говорит о том, что они одержали победу. Страсть пагубная - товарищи буквально в пустыне лежат В мотивах Солнца никогда не звучали ноты победы - для победы есть другие карты: Колесница или Сила. Солнце оно про другое говорит. Классический уэйтовский ребенок на лошади то-же ведет себя "пагубно" - один без родителей на животном которое может понести и растоптать....однако, так считать не принято. Единственно, что мне не нравится - это то, что на карте изображены именно гомосексуалисты, но колоде свойственна провокационность, так задумали авторы.
Motva: СУД Настает День предъявления счета. Самокритичность и покаяние - непременные условия для возрождения. Мне человек, поднимающий простыню, совсем не нравится. Ощущение: хочет показать неприглядную сторону других, хотя сам - лицемер.
Aoum: СУД У меня впячетление что он это делает на показуху, он как то смотрит на кого то, над этими людьми. Мол вот какой я строгий, правельный, а вы грешники даже взгляда моего не достойны. И возможно этот человке основывается на каких то догмах, правилах( он священник), которые общеприняты, нет своей точки зрения или просто её не озвучивает, правда по лицу он уверен в том что делает. А для тех людишек это шанс вынести всё на свет, не скрывать свои убеждения, хотя это происходит не через приятный процесс.
REM: Возникает впечатление, что он действительно сдёрнул с них простыню, что бы кому-то невидимому показать, что происходит грех. О грехе мне подсказывает именно его одежда священнослужителя. И напоминает он мне Иезуита. А вот на заднем плане зарево от костров. Как намёк на возможный суд и развязку? Выжечь огнём? Для восстановления из пепла?
Led: Странно, слегка. REM пишет: невидимому показать, что происходит грех. Вот именно "грех", но вся колода концептуально завязана на секс, а тут секс вроде как грехом представлен, учитывая что Суд карта положительная, то выглядит все странно. Да монах или монахиня избавляется от прошлых грехов символично стряхивая с простыни символическую-же грязь. Суд - пробуждение к новой жизни, но почему новая жизнь - монашество, а секс грех ? Ну в другой какой колоде ( типа таро - святош ) я это понял-бы, но тут
Aoum: Led Led пишет: Суд - пробуждение к новой жизни, но почему новая жизнь - монашество, а секс грех ? Они же были под покрывалом , пряталиась,- возможно какие то тайные процессы. Новая жизнь,- жить без этой простыни, проснутся и понять, что может она и не нужна? Как возможность раскрыть свои чуства, или их осознать. А для монаха посмотреть на ту постель, проснутся, а то он как бы там, осуждает, но что осуждает, он же их не видит? ИМХо
Led: Aoum пишет: А для монаха посмотреть на ту постель, проснутся, Ну если так, то да - соглашусь.
Кицунэ: и лица у тех кто под простынеи искаженные, как будто чувствуют свою вину а святоша может осуждает тотальное пляство? типа одумаитесь, создаваите семью и т д мне кажется в нем выражено то, что человеку в какои-то приходится раскаиваться, тоесть за распущенныи образ жизни и все такое, наступает момент внутреннего озознания, типа ои что я делал, как я жил неправильно, и вот счеичас это все вылезло наружу, и пора с этим завязывать.
Rolix: А если он их не "стряхивает" с простыни, а наоборот - хочет в нее завернуть, закрыть? Вы представьте картину, он людей закрывает и стоит победителем с безумным лицом, а за ним полыхает все
Кицунэ: Rolix страяхивает, раворачивает, какая по сути разница? тут акцент идет, как на fоне белои простыни вылязат пороки, за каторые люди каются, отказ от них... простынь как символ чистоты, к которои он призывыет, а пляма там, что все сжигается, прошлое сама карта суд это возрождение! возрождается мораль! человеческие ценности, в том числе и семеиные, за которыми стоит церковь. этот святоша выдимо не обдну груповуху наклыл, мент поганыи ни эта первая, ни эта последняя кста наверное по этои карте идет груповои секс и разоблачение и раскаинье
Rolix: МИР Союз интеллекта и знания зиждутся на законах вселенной. Дух и тело неразрывны. Не ищите далеко то, что находится рядом. Я сначала думала, что мужчина держит женщину за грудь, и только сейчас увидела, что он держит зеркало, а на груди ее рука
Motva: Мужчина наблюдает в зеркало за процессом. Этакий любитель посмотреть. Странная карта. Женщина вся в страсти, а мужик изучает физиологию.
вики: вот вот и меня это смутило,мужчина то не молодой,что еще не насмотрелся?НЕТ ЧТО БЫ ПРОЦЕССОМ УВЛЕЧСЯ,а он весь в зеркале
Led: А видите где они занимаются сексом - это не уютное гнездышко, а лаборатория . Этот мужик героический ученый, который ставит опыт на себе и педантично наблюдает за процессом. Может он еще диктует своим студентам что происходит. Тут НАУКА, понимаете-ли, а вы все про секс А на классический Мир тут намекает разве что сфера над их головами.
Motva: Свое мнение выскажу касательно старших арканов. На мой взгляд представленные в них архетипы должны действовать вне зависимости от того, какая это колода. Но вот специфика колоды подчеркивает как они проявляются в той или иной области. Иначе, речь бы шла не о таро, а об оракуле.
вики: У меня эта колода показывает и простые бытовые ситуации ,я ей очень довольна,спелись суппер сейчас тяну на ней карту дня и делаю недельные расклады ,ФУНКЦИОНИРУЕТ
Rolix: Led пишет: А видите где они занимаются сексом - это не уютное гнездышко, а лаборатория . Этот мужик героический ученый, который ставит опыт на себе и педантично наблюдает за процессом. Может он еще диктует своим студентам что происходит. Тут НАУКА, понимаете-ли, а вы все про секс Да, похоже диссертацию пишет Мне тут навеяло " Смотрюсь в тебя, как в зеркало, до головокруженья... " Может его возбуждает смотреть на себя со стороны
Karmina: Rolix Да, похоже диссертацию пишет Он ее второй рукой, между прочим, за руку держит, не за что-нибудь. Видимо, чтобы она ему обзор случайно не закрыла
Кицунэ: все это хорошо только карта то о чем? я тут выделю рассмотрение отношении "с помощью лупы", тоесть копание до мелочеи, опытныи партнер, возможно в возрасте
вики: ну еще я думаю сексуальные эксперементы,как говорится, попробовать чтото новенькое
Кицунэ: возможно, это еще и супружеская пара, которая пытается открыть для себя новыи виток ощущении, путем путешествия, или поиском чего-то нового в отношениях
Rolix: ПОЕХАЛИ ДАЛЬШЕ ТУЗ ЖЕЗЛОВ Различие полов - закон природы. Начало любовных отношений, которые будут с энтузиазмом продолжены. Ох и не берусь предположить, какой умелец создал этот шедевр из дерева, но дама похоже именно это и искала. С какой она нежностью прильнула к нему, а? Видимо у девушки желание велико и она просто благоговеет от вида своей страсти! Я рассматриваю карту, как желание и готовность , как страсть и нежность.
Motva: Огромный потенциал сексуальной энергии идет от этой карты. Шедевр вроде и создан, но дерево живое (вон ветка даже плодоносит. Что-то в этой карте от манаровской "Силы" есть.
вики: угу ,говорит о возможности не только получить удовольствие ,но и заплодоноситься
Кицунэ: вики думаш беременность? как по классике таро? любви в этои карте нет, есть только жажда... я хочу! интересно это только женская карта или обоюдная? Motva по манаре тут разница ощутимая, вроде кактинки похожи, а суть разная, там она бореться а тут покорила свои предмет удовольствия.
REM: Кицунэ пишет: интересно это только женская карта или обоюдная? - ну не похоже на то, что это чисто женская карта! Для мужика может показать достаточно незабываемый вечерок! Кицунэ пишет: любви в этои карте нет, есть только жажда... я хочу! - так Туз всё таки - ШАНС! О любви будут другие карты говорить. Кицунэ пишет: как по классике таро? - не думаю, что она сильно отошла от классического значения карты. Небольшой сексуальный окрас... впрочем, как и всей колоды. Кицунэ пишет: по манаре тут разница ощутимая, вроде кактинки похожи, а суть разная, там она борется а тут покорила свои предмет удовольствия. - ну не сказал бы, что уже покорила! Только покоряет! Так сказать , находится в начальной стадии покорения пика удовольствий!
Rolix: REM пишет: ну не сказал бы, что уже покорила! Только покоряет! Так сказать , находится в начальной стадии покорения пика удовольствий! Тут еще вопрос кто кого покоряет Похоже это девушка покорена и покорна
maly: девушка тень отбрасывает. будет жалеть ??? или страсть скрываемая пока ждущая выхода?? нет она признала ее в себе-100% готовность принять
REM: maly пишет: девушка тень отбрасывает - я думаю, что это говорит о том, что она нормальный, живой человек. так как считается. что призраки и прочие создания тень не отбрасывают. maly - а вообще, присутствие тени в художественном произведении даёт визуальную объёмность и реализм. Как говорил дедушка Фрейд - иногда банан- просто банан.
вики: Кицунэ да с соответствующими картами 1оо процентная беременность.я эту колоду сейчас проверяю в повседневной жизни,от классики почти не отличается,а вот на сексуальные темы легче понимается, что с чем едят
Led: Жезл - это уже фаллический символ. Тут просто все доведено до нужной кондиции. Тут еще нет беременности, тут показана потенция, которая может привести к зачатию - не только в сексуально-биологическом смысле, но и в более широком понимании этого.
Rolix: ДВОЙКА ЖЕЗЛОВ Застенчивость. Сохранение сил на будущее. Первоначальный опыт. Девушку готовят к маскараду?
Кицунэ: Rolix пишет: Девушку готовят к маскараду? набивает себе цену тут описание МБК впринципе вполне удачное
REM: Карта не очень яркая, но давайте попробуем рассмотреть её. Девушка явно одевается и на её лице мы не замечаем радости, удовольствия или эфории. Сзади, находится человек в сером(как предполагаем) маскарадном костюме, так как в его руках маска волка или пса. Но причёска и выражение его лица настойчиво намекает на служителя культа. Священника. Мы с Люкой подумали о вариантах показанной ситуации и пришли к выводу, что это может быть первый опыт(сексуальный) этой девушки и она им совершенно не удовлетворена, оказавшись в контакте с двуличным человеком. Есть вероятность, что и контакта то не было. Под маской волка прятался священник. Т.е., классическое значение карты просматривается - бесперспективное предприятие. Ну это ясно. Фиг она опять к нему обратится, к этому мужику. Разочарование. "Обломная" карта.
Led: Этот человек сзади....я думаю и не человек. Это как-бы ее, девушки, внутренняя суть - цивилизованность и присущая цивилизации мораль (священник) и животная страсть с инстинктами (волк). Девушка куда-то собралась, она в стадии приготовления. И эта фигура следует за ней как ангел и бес. Что она выберет - человеческую мораль священника или животную страсть волка.
Rolix: ТРОЙКА ЖЕЗЛОВ Успешное начало. Подарок в радость. Смелость.
Led: Ну тут конечно и "успешное начало" и "подарок в радость" ( кто тут кому дарит ?).... Но не чувствуется именно мотивов тройки жезлов. Сама по себе картинка не знаковая. Что собственно здесь изображено по времени - начало и прелюдия любовной игры или уже самый конец - "момент последних содроганий" ? Что здесь изображено по сути взаимодействия - девушка-ли помогает немощному мужчине возбудится (один мотив) , мужчина-ли доминируя принуждает женщину (другой мотив) ? Наличие на мужчине некоего прообраза тельняшки наводит на мысль о быстром перепихоне между портовой шлюхой и моряком за углом в порту.... Ну в общем кучу сюжетов можно придумать - слишком обобщенная, обезличенная картинка, не видна никакая сюжетная составляющая.
Rolix: Led пишет: обезличенная картинка, не видна никакая сюжетная составляющая. Вот и у меня нет мыслей по этой карте. Мне видится секс второпях, за углом. Моряк скоро уплывает, ну и по быстрому.... Если следовать описанию карты , они только начали. Девушка этакий подарочек мужику делает, не факт, что безвозмездно... А смелость, вероятно им не страшно, что увидеть могут. Все больше ничего не могу сказать
Motva: Я бы не сказала, что это моряк. Если посмотреть всю колоду целиком, то этот мужчина в полосатой майке вроде не на одной карте появляется.
Rolix: Motva пишет: Я бы не сказала, что это моряк Ну моряк, это образно А встречается он на 3, 10 жезлов, вероятно он же и на 5 и 8. На кубках - 5 и 8. И все. С натяжкой можно его рассмотреть на 3 монет. Посмотрев на все карты мне показалось, что он бандит какой то
Motva: Может следует рассматривать эти карты как-то вместе? Как сюжет развивающийся? я согласна с Led: Ну в общем кучу сюжетов можно придумать - слишком обобщенная, обезличенная картинка, не видна никакая сюжетная составляющая. Если рассмотреть ситуацию в развитии, может и увидим какую лепту вносит в нее каждая из карт, и нужные значения найдутся. Кстати, сюжет карнавала не только на двойке жезлов.
Rolix: Да, карнавал есть еще на 2 мечей (маски), но это спорно. Еще 6 мечей , 9 монет и конечно 2 жезлов. А сюжет с "морячком" сводиться к обладанию женщиной и почти всегда силой и хитростью. На всех картах мужчина проявляет акктивность. На 3 жезлов женщину пости не видно, на 5 жезлов ее насильно раздевают, на 8 жезлов не видно мужика и он удовлетворяет женщину, а на 10 жезлов она полностью обнажена и то ли в обмороке, то ли пьяная, а мужик несет ее к постели с явным вожделение поглядывая на ее ножки...... В 5 кубков он всячески уговаривает капризную дамочку, а уже в 8 кубков он грозит ей ножом! В 3 монет мужик просто набрасывается на даму, но по ее позе можно судить, что она и не против вовсе.
Led: Rolix пишет: а уже в 8 кубков он грозит ей ножом! Ну это уже действительно странно - для 8 кубков. Я думаю, а может картинки на МА вообще не несут никакого смысла для толкования, а существуют "для красоты" и выражают скорее сексуальные фантазии и комплексы автора колоды
Motva: Рассотрела карты. Если оценивать по одежде но эти персонажи: 3 посохов, 10 посохов, 5 кубков, 8 кубков. Если карты выложить в соотвествии с тем, как действие развивалось, то тройка посохов говорит о получении удовольствия в результате предпринятых действий, первые положительные результаты. Начало получения желаемого в результате собственной активности. Как-то так.
вики: да я тоже заметила что есть карты с одними и теме же персонажами,я думаю их надо расматривать вместе ,тогда легче анализировать младший аркан
Rolix: ЧЕТВЕРКА ЖЕЗЛОВ ------------------------и--------------------------- СЕМЕРКА МЕЧЕЙ ----- ------------------------ Гармония, согласие, примирение, доверие---------- Жестокий план. Заговор в темноте. Ночные тайны. Карты где нет действующих лиц. А вам не кажеться, что это один и тот же замок? Только день и ночь... И еще с разного ракурса... ближе, дальше.... Мы видим его как бы с разных сторон каменного забора!!!!
Led: Замок однозначно один и тот-же, ну или типовая застройка, что маловероятно На 4 жезлов замок днем предстает как надежный и уютный дом, что соответствует тексту объясняющему значение. На 7 мечей - ночной таинственный замок и , кто знает, может с привидением, что то же в теме. Очень удачные и красивые карты. Интересно, а есть-ли особый смысл в том что на этих картах нет морячка с подружкой ?
Motva: Led пишет: Интересно, а есть-ли особый смысл в том что на этих картах нет морячка с подружкой ? Они просто в замке развлекаются, их не видно. Меня больше такой вопрос занимает: что общего между этими двумя картами? Почему на них изображено одно и то зе строение?
Led: Motva пишет: Почему на них изображено одно и то зе строение? Можно предложить до боли банальное изречение о том, что у всего есть две стороны- светлая и темная. Возможно, что автор просто делает приемственные картинки и сюжеты на разных картах, формируя целостное восприятие колоды, чтоб она не смотрелась как набор разношерстных картинок. Нечто в этом роде я встречал и в других колодах - как раз тоже с замком.
Rolix: Свет и тень Чем ярче солнце, тем контрастней тени - Добро уравновешивает зло. Нам холод дан, чтоб ощутить тепло, Нам смерть дана, чтоб оценить рожденье. Мир гармоничен. Отчего ж упорно Мы отрицаем тьму? Не оттого ль, Что непосильна расставаний боль, И мы невольно ропщем, непокорны?.. Мы, в жаркий час расплавленного лета, Отыскиваем тень, как благодать - Чтоб, отдохнув, вернуться в свет опять... Тень неразрывно следует за светом, Но если ночь вокруг, и солнца нет - Зачем же тьму не оттеняет свет? Автор: Бочаров Дмитрий С Гармония в дисгармонии... или дисгармония в гармонии...
katerina: Motva пишет: Меня больше такой вопрос занимает: что общего между этими двумя картами? Почему на них изображено одно и то зе строение? в 4 жезлов замок является убежищем, надежным кровом и защищает своих обитателей, по 7 мечей этот замок уже сам требует защиты от ночного вторжения неприятеля. Вспомните 7 мечей в Arcus Arcanum или Артурианском таро, там тоже изображено нападение на замок, так что то, что было безопасно когда-то в будущем может принести серьезную угрозу. Ну как-то так.
Rolix: ПЯТЕРКА ЖЕЗЛОВ Преодоление препятствий. Бесполезный спор без причины. Ссора супругов. Не очень то похоже на борьбу, но судя по описанию мужчина насильно раздевает женщину.
katerina: С первого взгляда показалось, что он ее не раздевает, а как будто мешок на голову, наоборот, одевает. Бред!!! На самом деле реально раздевает, но вот насколько насильно, похоже нам не понять, лица женщины не видно, может этого и добивалась? а мужчина реально доведен до белого каления, может он ее раздевает не для дальнейших сексуальных утех, а чтобы застыдить, типа выгнать из дому на улицу без одежды...простите за фантазии.
Rolix: katerina пишет: типа выгнать из дому на улицу без одежды...простите за фантазии. Очень даже может быть! Тема ссоры и борьбы налицо
вики: katerina ,очень точно подмечено /про4 жезлов и 7 мечей/
Motva: Это вроде как наш морячок. Решил на достигнутом в тройке не останавливаться и перешел к более активным действиям. На мой взгляд в этой карте больше выражены темы преодоления препятствий и борьбы.
Aoum: А вот мне видится что оба в порыве страсти и женщина помогает себя раздеть, так как ждать сил нет. И поза у неё какая то расслабленная, нога не напряжена, согнута в колене. То есть борьба, но кто первый, или она или он, то есть это как игра больше мне видится, не как насилие.
Led: Rolix пишет: Тема ссоры и борьбы налицо Ну это та же борьба, как убегание курицы от петуха Скорее возможна другая трактовка. 5 жезлов это еще и карта ажиотажа, гонки и жадности (в смысле жадности до победы и достижения), а когда в обстановки ажиотажа многое может не получаться, что вызывает еще больший ажиотаж. Посмотрите, мужику явно невтерпеж как охото, он пытается сорвать с женщины одежду как можно быстрее, а не выходит - руки в платье запутались....он еще больше психует и пытается его сорвать.
вики: я вот в моей книге не пишется что он ее раздевает,мне показалось что он ее одевает,мол спрячь наготу бестыжая ,вот и сора мужик поэтому и зол. если бы он ее хотел раздеть по быстрому , мог бы просто порвать на ней одежду. что то я не понимаю что он всетаки делает
Motva: вики, раздевает. А зачем рвать, если противостояния и насилия нет. Дама не прочь отдаться. Ну может слегка поломается, чтобы цену себе набить. Любовная борьба. Ну а платье, как препятствие.
вики: Motva ,а почему тогда ссора_? что то я не видела что бы сорясь шли трахаться,прошу прощения любовная борьба понятно ,ну а ссора и злое лицо мужчины,к любовной борьбе чегото не клеется вот она у меня на завтра выпала посмотрю с кем бороться буду
Motva: вики, как-то не ассоциируется у меня эта карта с ссорой Вот расскажешь, как она себя проявила
maly: по 4 и 7 добавлю свои ассоциации, извините за сравнение но слишком уж отложилось восприятие дверей(по проработке 78 дв) на двух картах изображены входы человеку только предстоит попасть в этот замок и узнать истинность содержимого по 4 результат сулит положительное, быть желанным в этом доме может быть со своей семьей, возлюбленным и карта говорит ваши ожидания оправдаются, а вот 7 мечей замок более приближен и вход гораздо ближе я думаю что человек слишком долго ждал или увидел то что его заставило долго наблюдать за входом и теперь результат больше похож на разоблачение, либо подтверждение догадок и здесь лучше не входить(не пороть горячку) а уже дождаться развязки в виде наблюдателя, чтобы избежать ссоры или разборок. по 5 Жезлов пришло так вдруг карта быстро развивающихся событий позиция мужчины ему надо быстро оголить либо скрыть наготу- получить результат, узнать правду, добраться докопаться до голой сути особо не заморачиваясь на методах достяжения, у женщины временно закрыты глаза не добровольно а как бы из вне ничего не видит и не понимает намерений мена и причем или уже или еще голая. легкий шок у нее точно присутствует и незнание что же последует дальше толи он ее приголубит то ли унизит окончательно. в карте есть более активное лицо и подвергшиеся так сказать
вики: Motva ОТЧИТЫВАЮСЬ была ссора,мной попробовали покомандовать,построить так сказать.наорали притом прилюдно,зачто получили по тыкве и были лишены многого
Motva: вики, значит все-таки ссора . Rolix, ждем следующую карту.
вики: Motva ,да ссора ,я бы сказала оголить выяснение отношений.никакого секса ,после такого, состояние нестояния
Rolix: Motva пишет: Rolix, ждем следующую карту. Пожалуйста ШЕСТЕРКА ЖЕЗЛОВ Супружеская жизнь. Общность. Постоянная любовь. Не замок конечно, но для жизни годится У меня сразу вопрос, почему два креста? И вообще, почему на сельском доме крест на крыше? Есть предположение, что на переднем плане ветка боярышника. И вот что обозначает боярышник, как символ - Боярышник, с которым эзотерические учения связывают руны Турисаз и Одал, считался \"деревом богини плотской любви\". Народные поверья считали это дерево заколдованным и предрекали злую участь всякому, кто достаточно безрассуден, что бы посягнуть на него. Боярышник почитали и как растение защитное: на его цветах заваривали чай, снимающий беспокойство, улучшающий аппетит и кровообращение. В древней Греции в боярышнике видели символ надежды и брака. И лишь с наступлением средних веков его стали связывать с колдовством. Особенно полезен боярышник в защитной и любовной магии, в заклинаниях, которые должны ускорить вступление в брак или упрочить его. Что скажете?
вики: вот что я нашла по крестуКрест - Универсальный символ, ведущий свое происхождение из наиболее древних времен. Это преимущественно космический символ. Крест - центр мира и, следовательно, точка сообщения между Небом и Землей и космическая ось, имеющая, символизм Космического Древа, горы, колонны, лестницы и т, д. Крест олицетворяет Древо Жизни и Древо Пропитания, а также универсального архетипического человека, способного к бесконечному и гармоничному расширению как в горизонтальном, так и в вертикальном планах. Линия вертикальная - небесная, духовная и интеллектуальная, позитивная, активная, мужская; горизонтальная является земной, рациональной, пассивной, отрицательной и женской. Крест как целое образует первоначального андрогина. Это заложенный в природе дуализм и единство противоположностей. Он олицетворяет духовное единство и интеграцию души человека в горизонтально-вертикальном аспекте, необходимом для полноты жизни. Крест - это фигура человека в полный рост; нисхождение духа в материю. Способоный к расширению в любом направлении, он означает вечную жизнь. Крест формируется четырьмя реками рая, проистекающими от корней Древа Жизни. Из его центра исходят четыре основные оси, и он четырехчастен в своем динамическом аспекте; четыре мировых элемента объединены в пятой центральной точке. Космическая ось проходит через точки Зенит и Надир; направление Север-Юг является осью солнцестояния, а Восток-Запад - осью равноденствия - Египетский крест анкх, соединяющий в себе мужской и женский символы, олицетворяет единство обоих полов, союз Неба и Земли, жизнь, бессмертие, вечную жизнь, жизнь, которая придет, время, которое настанет, скрытую мудрость, ключ к тайнам жизни и знаниям. Предполагается также, что анкх символизирует Древо Жизни: овал - это вечность, а расширение креста в длину и ширину - непреодолимое пространство. Возможно, что он символизирует также солнце, поднимающееся над горизонтом. Крест в круге означает подвижность солнца, колесо сансары и колесо фортуны. Христианская церковь построена так, что здание образует крест внутри круга церковного двора. (См. также круг). Крест и квадрате - китайский символ земли и стабильности. Крест с колесом в центре - чакра индусов, сила, величие, солярность. Крест, края которого расширяются к оконечностям, символизирует раскрытые крылья птцы, являющиеся эмблемой рыцарей Госпитальеров. Андреевский крест Окрест святого Андрея) - совершенство, число 10. Мальтийский крест символизирует четырех великих богов Ассирии: Ра, Ану, Белуса и Хеа. Эмблема рыцарей Мальты. Крест розы (пятилепестковый) - гармония, сердце, центр. Даосский крест - Древо Жизни, регенерация, скрытая мудрость, божественная сила и правление, жизнь предстоящая; молот богов грома, мститель, сокрушитель, боевой топор Тора. Двойной крест - , солярный символ Зевса как бога Небес; появляется также на буддийских ступах и сопровождает халдейских богов Неба и арийских божеств. Крест с рукой - древний талисман против злого глаза. Крест с полумесяцем: полумесяц - это лунная барка, женский воспринимающий элемент; крест - ось мачты и фаллический символ одновременно; вместе они олицетворяют союз мужского и женского, Неба и Земли. Ритуальный хлеб всегда помечается крестом. У африканцев (бушменов и готтентотов) крест символизирует божество, защиту в деторождении. В алхимии крест - природный порядок элементов, центральный пункт квинтэссенции. У американских индейцев крест - форма человека, дождь, звезды, огонь от дров, девственность, четыре стороны света и четыре ветра. Северный ветер самый сильный, холодный и всепобеждающий гигант, голова и интеллект. Восточный ветер - сердце, источник жизни и любви. Западный - нежный ветер из духовной страны, последними вздох и уход в неизвестное. Южный ветер - место огня и страсти, плавящий и пожирающий. Центром креста являются земля и человек, движимый противоборствующими силами богов и ветров. Масонский крест - это крест, вписанный в круг, означающий святое место и космический центр. Четыре измерения пространства в небесном круге символизируют тотальность, включающую в себя Великий Дух. Этот крест олицетворяет Космическое Древо, распространяющееся горизонтально над Землей и касающееся Небес через вертикальную центральную ось. В буддизме крест означает ось Колеса Закона и колеса сансары. У кельтов крест - фаллический символ, жизнь, плодородие. У китайцев крест в квадрате - символ земли, где круг означает Небеса. В христианстве крест - это спасение через жертву Христа, страдание, вера, искупление. Y-об-разный крест изображает руки Христа, распростертые на кресте, и поднятие рук (Псалмы, 141:2). Крест означает также принятие смерти или мучения и пожертвования. Крест святого Андрея изображает мученичество, страдание и унижение. Экклезиастические кресты с двумя перекладинами означают архиепископов и патриархов, а с тремя перекладинами - Папу. Крест наперстный означает юрисдикцию. В средневековом символизме крест Христа, по преданию, был сделан из дерева, взятого от Древа Познания и причины Грехопадения, которое, тем самым, стало орудием спасения. Это дерево изображают приносящим как плохие, так и хорошие плоды (также символизирующиеся плохими и добрыми ворами) на противоположных сторонах с Христом, подобным стволу всеобъединяющего Древа Жизни, как центральный крест на Голгофе. Две руки креста олицетворяют, кроме того, милость и суд. В христианском искусстве часто изображали Солнце и Луну по обеим сторонам креста, чтобы отобразить двойственность натуры Христа, представленой вертикальной (небесной) и горизонтальной (земной) осями креста. Зацветающий крест (cross botone), по предположению, означал набухание прутика Аарона и восстание Христа к деятельной жизни. В Египте крест (анкх) символизировал жизнь, союз, бессмертие, здоровье. Его держит богиня правды Маат. Он олицетворяет союз Изиды и Озириса. Тау-крест - это молот, мститель, сокрушитель. У гностиков крест символизирует равновесие совершенств. У греков крест изображался на брови Артемиды Эфесской. В еврейской Каббале шестилучевой крест означает шесть дней творения, шесть фаз времени и продолжительности мира. У индусов вертикаль креста - это раджас, расширение существования, саттвы или высшие небесные состояния; горизонталь - это тамас, нижние, более земные состояния. Крест ассоциируют со священным Гангом и с пересеченными палочками из огня, принадлежащими Агни. В исламе крест символизирует совершенное объединение всех состояний бытия как в ширину, так и по напряженности; горизонтальную и вертикальную экспансию, высшую идентифи- ^ кацию. У манихеев крест света символизирует страдания Христа, свет, который пронизывает всю природу, У маори - богиня Луны, общее благо. У майя тау-крест - Древо Жизни и Пропитания. У мексиканцев - Древо Жизни, четыре ветра и плодородие. Это символ Тлалоса и Кетцалькоатля. В платонизме крест - символ Творца, который расколол целый мир надвое, и положил две части одну поперек другой. У римлян крест олицетворяет кару за злодеяния. У скандинавов и тевтонов тау-крест - это молот Тора, олицетворяющий гром, молнию, бурю, дождь, плодородие, а также силу богов бури. В шумеро-семитской традиции вавилонский крест с неполной Луной возникает в связи с лунными божествами; ассирийский крест - это четыре направления, в которых светит солнце; крест-солнце носила только аристократия. В Финикии крест означал жизнь и здоровье. В Халдее крестом изображались шесть дней творения и шесть фаз времени и срока жизни мира. все очень логично там не только два креста ,там еще две трубы из одного дымохода,два стога сена,парная семейная карта,как бы два обьедененное в одно.
Motva: Я тоже сначала голову ломала: почему над домом кресты? Но когда очень внимательно к карте пригляделась, поняла, что то, что на крыше стоит на кресты не очень тянет. Жара, полдень, человек идет домой отдохнуть. В свой дом, где ему приятно будет. Все налажено. Думаю значение супружеская жизнь здесь очень подходит. Интересно: как при такой жизни дела обстоят с сексом?
вики: тогда что это если это не кресты_? МНЕ КАЦА КРЕСТЫ ВСЕ ЖЕ С СЕКСОМ ДУМАЮ не очень после того как отпашишь сил может неостаться ,люди то на карте изображенны работягами.хотя если посмотреть с другой стороны,в деревнях всегда было больше многодетных семей
Rolix: Карта не о сексе говорит, а о стабильной жизни, о постоянстве. А мужичек идущий в дом появиться потом на 8 мечей, но уже в другом виде. Здесь он устало идет в дом, в семью, там ждут.... А в мечах совсем другая картинка выресовывается. Он устал и от труда и от всего. Ничего уже не мило и не радует. Замкнутый круг, дом - работа, работа - дом Т.е. ходит он в жезлах туда сюда, а в теме мечей он выдохся, все , надоело сил нет....
Led: Rolix пишет: а в теме мечей он выдохся, все , надоело сил нет. Судя по выражению ээээ...лица и красному носу ему надо пива. В карте хорошо показана усталость, но где тема ограничения - так свойственная 8 мечей ?
Motva: Led, этот человек вряд ли вырвется из своих социумных рамок. Как бы он не уставал, и как бы тяжело ему не было, он из этой жизни не вырвется.
Rolix: СЕМЕРКА ЖЕЗЛОВ Завоёванное обладание. Неожиданность. Смелость. Карта овечает классике, неожиданное вмешательство, нападение. Девушка похоже может победить, если закречит. Уж очень мужчина этого опасается. Я когда карту эту увидела впервые, у меня было впечатление, что муж из командировки вернулся раньше времени и напугал ее. А рот прикрыл, чтобы домочатцев не разбудить. Ну это моя больная фантазия
Motva: Rolix, скорее не муж из командировки, а любовник, пользуясь отъездом мужа прибежал без предупреждения. Вот ей рот и прикрыл, чтобы орать не стала раньше времени, разобралась, кто к ней в спаленку пробрался. Девушка выглядит напуганной, но почему-то у меня нет ощущения, что этот молодой человек может ей сделать что-то действительно плохое.
Led: Девушка выглядит испуганной, но выражение лица парня говорит, что угрозы нет. Еще немного и он будет закрывать ей рот поцелуем. Неожиданность смелость - Ромео набрался смелости и пробрался к Джульетте через окно, а за дверью ее родственничики с ножами, вот и зажал девушке рот. Интересно другое. Очень многие картинки в колоде содержат подтекст насилия или смотрятся, в этом смысле, двояко.
Motva: Led, в Вы Декамерон почитайте. Тогда понятнее будет. Там достаточно много такого подтекста насилия. Даму вроде сначала принуждают, но потом она как-то соглашается и дальше все уже по любви.
Led: Motva пишет: Led, в Вы Декамерон почитайте Читал я, читал. Но никто ведь не считает, что Декамерон это мистическая гадальная книга типа Книги Перемен. Это эротико-сатирическое легкое чтиво - для своего времени и литературный "памятник" того времени - для нашего.
Motva: Led, никто не считает. Речь-то шла о подтексте насилия в сюжетах карт
Rolix: ВОСЬМЕРКА ЖЕЗЛОВ Необходимость довести дело до конца. Динамизм. Скорость. Похоже на ожидание скорого оргазма, больше мыслей нет
Motva: Да это же вроде как знакомый морячок Радует, что не только он от женщины получает, но и женщине доставляет удовольствие. Женщина тут выше находится. Думаю, что если речь идет об отношениях карта будет говорить, что в них лидирующую роль играет женщина и это ей удовольствие доставляет. Мужчину, как партнера, это карта тоже характеризует хорошо - знает, что женщине нужно и позволяет ей проявлять свое превосходство.
Led: Motva пишет: Да это же вроде как знакомый морячок Морячок-ли ? На голове капюшон монаха. Может монашка совратили ? Ну да, он видимо сам уже удовлетворился и теперь доводит дело до конца - удовлетворяя партнершу. Я только не могу согласится с тем, что бы говорили об лидирующей роли того или иного партнера. Не видно, чтоб девушка носила костюм СМ доминанты, или нечто в этом роде.
Rolix: Led пишет: Морячок-ли ? Очень похоже, что он. Блондин, кепи немыслемая.... Да и по младшим если смотреть там есть блондин без головного убора, морячок и брюнет.
REM: ладно, ладно! Так о чём же всё таки говорит нам карта? Скорость? Быстрота процесса и динамичная ситуация? Очччень похоже! Занятно, что "монах" то как раз и не успел раздеться! Наверно кое какие моменты ... у них грехом не считаются! У монахов то!
dietteil: По методу Мэнли Холла-(если в кратце- 1,2,3-ключевое слово НАЧАЛО, 4,5,6-ПРОТИВОСТОЯНИЕ; 7,8,9-РАВНОВЕСИЕ. И так же в каждой группке (1,4,7- НАЧАЛО, 2,5,8-ПРОТИВОСТОЯНИЕ, 3,6,9-РАВНОВЕСИЕ). 10-Квинтэссенция масти. По этому методу - 8 Жезлов- Противостояние равновесию , в сфере (жезлы)-воодушевления, стремления, успешности. " Героине" и так все нравится, а "герой" хочет все по своему сделать, тут и быстрота может быть)
Motva: Rolix, давай следующую карту! А восьмерка мне нравится, хотелось бы мне чтобы мои отношения такой картой характеризовались
katerina: А я согласна с Rolix пишет: Похоже на ожидание скорого оргазма, больше мыслей нет Что-то вот-вот произойдет, что-то очень скорое и , вероятно, неотвратимое, уже (судя по позе женщины, по тому, как она выгнулась, сопротивляться у нее уже нет ни сил, ни желания, ни смысла).
Motva: katerina, а зачем ей сопротивляться?
katerina: вот и я говорю, что незачем даже если такие мысли и были когда-то, то сейчас....
Rolix: ДЕВЯТКА ЖЕЗЛОВ Хорошая ситуация, но уже за спиной. Защита и бдительность. Почему за спиной? По моему парочка в стадии кульминации, им хорошо. Почему защита? Больше вопросов , чем ответов. На мой взгляд хорошо отлаженные сексуальные отношения. пы.сы. Извеняйте за задержку, болею
Motva: Я думаю, тут создатели МБК взяли толкования из Уэйта. А по лицам парочки, да, все хорошо, причем обоим. А этого блондинчика ни на каких картах больше нет?
Rolix: Motva пишет: А этого блондинчика ни на каких картах больше нет? Еще как есть , на 2,7,10 монет и 7 чаш. Все карты несут удовольствие и позитив в той или иной степени. Такая семейная , любвиобильная парочка Или там не он Надо дома по лучше рассмотреть. Один блондин с бородкой, а этот.... не вижу
Motva: Rolix, на этой карте с бородкой. Тоже на работе сижу. колоды нет под рукой
Rolix: Тогда он на 7 монет и на 7 чаш
dietteil: если на нее смотреть-как на Равновесие в Равновесии, да еще и с Огнем Жезлов, то у этих людей в этой страсти и активности понейшее удовлетворение.
REM: Rolix - я тоже считаю, что карта очччень неплохая.. вот только смотри.. авторы колоды сделали картинку в синих (холодных) тонах. Тревожность такая вот. Хотят привязать к Уэйту? Может быть. Да... ещё одна тонкость... Пара то довольна, но не всё у них гладенько то... С парнем проблем не видно.. его устраивает всё. Похоже. Но вот дама.. немножко себе помогает. Не будем влазить в анатомию и разницы строений тела и органов, но иногда это необходимо. Всё таки- намёк на необходимость приложения усилий.
Led: REM пишет: Хотят привязать к Уэйту? Наверно хотят. Должна-же быть некая приемственность в колодах. 9 жезлов карта противоречивая - ее многие толкуют по разном, даже в Уэйтовском виде - для кого мужик уверенно стоит у своего забора, для кого - у него "голова повязана, кровь на рукаве...". Для меня 9 жезлов эта карта УВЕРЕННОЙ И УСТОЙЧИВОЙ ПОЗИЦИИ В ЖИЗНИ. Вот и тут у этой пары - УСТОЙЧИВАЯ ПОЗИЦИЯ Конечно, им надо прилагать усилия, но это тот случай когда работа и удовольствие совмещаются. Рука девушки вовсе не говорит о том, что она не удовлетворена мужчиной - то чем они занимаются, это единение друг с другом и они, черт возьми, довольны друг другом - на лица их посмотрите.
Rolix: ДЕСЯТКА ЖЕЗЛОВ Неуверенность в своих силах. Неосмотрительность. Усталость. Наш морячок похоже решил воспользоваться немощью женщины. Она пыталась держаться за него, но мужчину больше занимает ее колено. Дама обессилина и не владеет собой.
вики: Я ВИЖУ ЭТУ КАРТУ ТАК после той 9 жезлов и очень успешно проведенного времени ,хочется сильно спать
Motva: вики, продолжение не девятки, а восьмерки . Довел девушку до оргазма и делай с ней, что хочешь
вики: а вам некажется что 8,9 1о жезлов идут последовательно,сначало возбудили ,потом поимели и не плохо,а потом спать уложили,но при этом девушка насытилась сполна ,а вот мужчина еще непротив поскакать
Motva: вики, нет, мужик, на мой взгляд, другой. Вообще другая парочка. И смотрите на восьмерке он одет, на девятке - раздет, и что чтоб женщину уложить снова оделся?
вики: Motva ,да нестыкуется хотя конечно здесь можно и пофантазировать мужчина непрочь еще поваляться возле дамы и ....,но! ему на работку бежать надо,ртуба зовет <А ДАМА МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ И ОТДОхНУТЬ
Led: Смотрит он на нее и думает : а зачем оно мне надо ? Вроде и доступно, а нет желания. Впрочем, женщина отвечает тем-же : она похожа на кота, который только-что обильно откушал и от лени позволяет вить из себя веревки.
dietteil: ...А может муж пришел с работы, а у нее уже кто то был-а она притворяется буд то устала и всякое такое. Ну и если хочешь- можешь потрудиться-но я своих усилий тратить не буду-"и так много сил отдала ")))и масть оканчивается-как раз переход на следующую
Rolix: ПАЖ ЖЕЗЛОВ Полная гармония в сексе между любовниками. Имеющий оружие не злоупотребляет свою власть. Какая то гармония относительная - Ты, там, давай быстрее заканчивай, пойду я уже.... Да и дубину он держит опасно. И морда у него такая снисходительная
Motva: Rolix, девушка мне невесту напоминает: венок, платье белое. Что-то не похоже, чтобы здесь гармония была, больше похоже на принуждение и насилие.
Rolix: Motva м-да.... только мужчинка не женишка не тянет А может девчушка со свадьбы смылась, и под шумок к любовничку
Motva: Rolix, что-то не похож на любовника. Да и дубина... Наемника он мне какого-то напоминает, животные инстинкты, что-то из этой области. Я встречала в литературе мнение, что в этой колоде придворные карты не соответствуют распределению принятых социальных ролей. И каждый персонаж самодостаточен, т.е. принципиальной разницы между королем, королевой, рыцарем и пажом нет.
Led: Rolix пишет: только мужчинка не женишка не тянет Конечно. У него шлем, кираса. Любовник.... а как бы вы отнеслись если бы мужчина встречает любимую девушку в ЛАТАХ ? Одной рукой он держит дубину, вторая на рукояти меча - нет чтоб девушку хоть по голове погладить. Нет это не любовник. Здесь явное превосходство и меч с дубиной для него важнее девушки. Он просто как солдат реализует право победителя во взятом городе. Кстати, кираса у него странная - защищает не грудь, а пузо.
Rolix: Led пишет: Кстати, кираса у него странная - защищает не грудь, а пузо. Ну, мужик без пуза, как квартира без балкона
вики: Rolix ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЗЕРКАЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ НЕ НАЧАЛАСЬ п.с чтото и мне кажется ,что не тянет эта карта на любовника.
dietteil: наверное говорит о том, что старания будут напрасны- все равно не оценят)
Motva: Ассоциация с наемником, захватщиком - это скорее негативный аспект данной карты. Мне кажется в этом случае основным мотивом идет подчинение и угнетение, и поскольку на карте два персонажа кверент может быть как угнетающим, так и угнетаемым. А какое положительное значение может нести данная карта?
Rolix: Motva пишет: А какое положительное значение может нести данная карта? Я бы сказала, что вероятность добиться своей цели.
Motva: Rolix, т.е. получается: на войне все средства хороши? Неплохой вариант
Rolix: РЫЦАРЬ ЖЕЗЛОВ Тайное бегство, пришпоренное страстью. Отношения, которые не терпят пролонгации. Мне кажется, что тут конь преследует какую то кобылку Безумный побег, дама даже не успела одеться. Почему тогда отношения не терпят пролонгации?
Motva: Rolix, ну если картинку смотреть, то видно, что с отношения должны развиваться очень быстро, а не в час по чайной ложке. Пролонгирание - медленно, равномерно, небольшими дозами.
Led: А мне просто нравится эта карта. Очень оптимистическая. Наслаждение от продвижения вперед, не важно куда ехать - главное ехать и в этом кайф. Продвижение, свобода. Вот только......несколько смущает возбуждение коня, надеюсь, автор колоды не имел в виду ничего предсудительного
dietteil: по этой карте здесь наверное и отношения совсем не важны-главное эмоции, такой "огненный" подход раз два и всем хорошо)))
Rolix: КОРОЛЕВА ЖЕЗЛОВ У каждого из партнёров свои пристрастия. Постарайтесь их вычислить и понять, когда и как их удовлетворить. Любовь гаснет, лишённая инициативности. Начнем с того, что она не с королем! Ведет себе королева, прямо скажем не по "королевски" Я конечно понимаю, что у каждого свои фантазии, но в бане да сквозь бочку, да на виду у мирно проходящих ... Если смотреть с другой стороны, ей на всех плевать, главное угодить предмету своей любви. А может ему так нравится. Женщина готовая на все ради мужчины. Активная женщина, темпераментная.
Motva: Мне карта напоминает одну новеллу из Декамерона. Суть: королева развлекалась со своим слугой, король заподозрил, и решил вычислить. Проследил и остриг волосы (тут я не уверена, но как-то пометил). Находчивый служка заметил это и подстриг всех слуг. Король понял, что не найдет, стал лучше присметривать за королевой. Кроме того, карта может говорить о том, что в любви и короли и нищие равны. Бочка может быть для того, чтобы королеву запутать. По мужскому достоинству она не смогла определить кого она удовлетворяет. А второй такое ощущение, что то ли сам король, то ли тот, кто за королевой должен присматривать, да не досмотрел.
Led: А может все дело в бочках ? Бочки вокруг мужчин могут символизировать их зажатость, а королева способна пробить любые стенки. Есть еще один интересный момент. Видите, он снимает своей рукой с нее корону - как-бы развенчивает. Это может, что любовь и страсть разрушают все границы делая людей равными - она разрушает его сексуальную закрепощенность (бочка вокруг бедер), он снимает с нее королевскую спесь (корону). С другой стороны - главная на карте королева (это-же карта двора) и можно подумать, что это предупреждение о потери королевского достоинства. В общем, можно по разному понимать. Странная карта.
dietteil: Королева Жезлов еще рассматривается-как "Тактика"-в данном случае очень уместно...тактическое действие к результату
Rolix: Motva пишет: . Бочка может быть для того, чтобы королеву запутать. Да она что, только на член смотрит Мужчину же видно! Нет, она точно знает с кем и где, и чем ей это может грозить. Она уверенна в себе, ей не страшны соглядатые. Мне вот бочка покоя не дает. За чем она??? Я думаю это баня, они вышли из парной.... Но как то странно бочка расположена....
Motva: Rolix, а почему баня? вроде ж не было в Среднековой Европе таких традиций Это японцы скорее в бочках парятся.
Rolix: Motva пишет: Rolix, а почему баня? вроде ж не было в Среднековой Европе таких традиций Это японцы скорее в бочках парятся. Ну не знаю я , первое впечатление, что баня А если нет, то что??? Наказание какое то Я уже весь инет излазила, ничего не нашла подобного ____________________________________________________________ НАШЛА!! Так в средние века в Европе наказывали за пьянство.Человека каждое утро помещали и целый день без отдыха, еды и воды водили по гооду на осмеяние толпой. Наказание длилось от месяца до полугода.
вики: Rolix ,бочка говорит о том,что партнеры не подпускают друг друга близко.может из за разного соц.положения.не зря же он на тот момент снял с нее корону,так сказать спустил ее на свой уровень.
Motva: Rolix, интересно получается. Его за пьянство наказали, толпа обсмеяла, а он опустил королеву?
Rolix: Motva пишет: Его за пьянство наказали, толпа обсмеяла, а он опустил королеву? А я не знаю, что сказать
Motva: Rolix, я к тому, что здесь вроде как своеобразный Реванш: да с меня смеются, да меня считают опущенным, но перед этой женщиной Вы преклоняетесь, а мои желания она удовлетворяет. Т.е. мужик мстит толпе так поступая с ее возможным кумиром.
Rolix: КОРОЛЬ ЖЕЗЛОВ He спрашивая, использует имеющуюся власть. Тот из партнёров, кто слабее, должен уступить. А вот вам и право первой брачной ночи во всей красе! Страшён. Я бы от такого тоже к пьянице сбежала Король с Королевой стоят друг друга. Motva пишет: . Т.е. мужик мстит толпе так поступая с ее возможным кумиром. Да, вот только карта о королеве! Получилась женщина не останавливающаяся не перед чем ради своей цели,
Motva: А женщина вроде неудовольства здесь не испытывает. Знает, на что идет. Мне кажется она ради результата в этом процессе учавствует. Ну а король конечно тот еще. Этот чужими слабостями воспользуется не задумываясь.
Led: Впечатление что король должен смеяться в стиле театрального Мефистофеля Рожа у него та еще, борода и волосы не чесаны - ему не мантию надо, а смирительную рубашку. Не знаю как вам всем, но мне кажется что коронованные особы на этой колоде напрочь лишины королевского достоинства.
Karmina: А женщине-то ведь хорошоооо на карте-то
Motva: По королеве жезлов добавлю. Женщина на карте в общем-то плюет на общественное мнение и на собственный социальный статус. Привыкла поступать только сообразно своим желаниям!
Rolix: Мужчина, берет что хочет. Этакий властелин хохотун. Я бы не сказала, что окружающие от этого страдают. Судя по руке женщины она очень даже за! Мужчина получающий удовольствие от жизни, доставляющий удовольствие другим. Некая доля самовлюбленности и эгоизма все таки есть, но без паталогий.
Rolix: ПРОШУ ВСЕХ ВНИМАНИЯ!!!!! МЫ ПРОПУСТИЛИ ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНУЮ И НЕ МАЛО ВАЖНУЮ КАРТУ! Исправляю ошибку. ШУТ Женщина в поиске секса; мужчина же порой растрачивает себя на бесполезные мечты. Душевная ясность и свобода несут тяжелые жертвы. Нет слов, полный дурак!! И умственно и физически. Олицетворяет человека напрочь лишенного интереса к партнеру.
вики: ужасная карта,грязный и вонючий дурак . не знаю какая женщина может искать секса с таким вонючкой
Rolix: вики пишет: ужасная карта,грязный и вонючий дурак . не знаю какая женщина может искать секса с таким вонючкой А ты думаешь она секса ищет? Мне кажется девушка просто не видела никогда детородный орган у мужчин, а любопытство распирает Вот она, за неимением лучшего, разглядывает то, что есть
вики: Rolix ,лучше бы она нашла когото другого ,для разглядывания
Led: вики пишет: лучше бы она нашла когото другого ,для разглядывания Да не в ней дело, а в нем. Рядом с ним красивая девушка, а он занимается ловлей бабочки ботинком, и никакого сексуального возбуждения в нем нет. Нет, чтоб помыться, привести себя в порядок....нет он бабочку ловит - одно слово Дурак. И вообще эта девушка вроде как "не от мира сего" - она не хочет его и не любуется - она смотрит с укором на впустую растраченную потенцию (во всех смыслах этого слова).
вики: Led пишет Да не в ней дело, а в нем.,ну это понятно,он ведь главный герой. она смотрит с укором на впустую растраченную потенцию (во всех смыслах этого слова). вот укора я здесь не вижу,а любопытство ,познание,присутствует
REM: - самое интересное, что художник хорошо знает психологические болезни и нарушения. У людей с ненормальностью и различной неадекватностью довольно часто гениталии очень внушительных размеров. Может он этим хотел уточнить? Показать, что дурак то... конкретный? Настоящий!
Led: REM пишет: художник хорошо знает психологические болезни и нарушения. Вот именно. Дурак - конкретный идиот. Это не очень вяжется с современной трактовкой аркана. Это тот самый древний Дурак которого собака кусает за голый зад. вики пишет: вот укора я здесь не вижу,а любопытство ,познание,присутствует Ну мне показалось, что у нее грустное выражение лица. С таким выражением школьники сидят на скучном уроке - где интерес и радость познания ?
вики: Led пишет где интерес и радость познания ? ну ,не всегда познания связаны с радостью .ей ведь ни кто не мешает уйти от дурака и найти умного и сексуального,но как мы уже заметили не она главный персонаж этой карты,хотя вся картинка дает тему для размышления. пс.с ее стороны это тоже как бы глупость,тратить свое время на дурака,тут все интересно завязано.
Rolix: вики пишет: .с ее стороны это тоже как бы глупость,тратить свое время на дурака,тут все интересно завязано. Да, тут и дурость и глупось. Можно же по легкомыслию натворить дел, а по этой карте я бы сказала из за дурости и не далекости
Rolix: ТУЗ ЧАШ Женщина в чаше символизирует желание: когда своей физической и духовной силы не хватает, выход - поиск мужчины. Поиск помощи, соучастия. Мужчина тащит на себе груз ответственности за семью, я бы так охарактеризовала эту карту. Ничего не дается легко и любовь в том числе.
Motva: Rolix на этой карте мужчине ничего не дается легко. Женщина же совершенно расслаблена.
Rolix: Motva все правильно. Она была одна, ей было трудно и выход - найти мужика. С мужчинкой то всегда веселей
Motva: Мужчина мне почему-то мавра напоминает. Карта самого начала отношений: когда мужчина старается максимально выложиться. Хотя вполне может говорить об отношениях, которые пытается построить или сохранить только оин из партнеров, мужчина. Кто как считает?
вики: Motva ,очень на это похоже,один вкладывает в отношения ,а другой ,только получает.
Led: Motva пишет: Хотя вполне может говорить об отношениях, которые пытается построить или сохранить только оин из партнеров, мужчина. Смотря на карту такая трактовка имеет право на существование, НО это ТУЗ КУБКОВ и это плохо вяжется. Может эмоции мужчины истолкованы не так ? Может он рычит от счастья "Все мое, дождался, утащу к себе, МОЯ ДОБЫЧА!!!!!"
Rolix: ДВОЙКА ЧАШ Пара в экстазе. Страсть. Момент сексуальной идиллии. По моему все ясно и понятно. Любоффф Только обратите внимание на задний план. Там икона?
Motva: Rolix, да меня икона тоже смутила. Какая-то она слишком православная. Не вяжется с этой колодой.
Rolix: Motva пишет: Какая-то она слишком православная. Не вяжется с этой колодой. А может именно это и подчеркивает, что связь не только физическая, но и духовная
Led: Motva пишет: да меня икона тоже смутила. Какая-то она слишком православная. Не вяжется с этой колодой. Лишняя она на карте. Я не очень люблю когда в картах присутствует христианская символика, т.к. она враждебна Таро.
Motva: Штора красная меня тоже смущает. Как запавес приоткрытый.
вики: Rolix ПИШЕТ А может именно это и подчеркивает, что связь не только физическая, но и духовная я совершенно согласна с Роликс.и еще, эта карта в сочетании с другими может показывать беременность,поэтому я думаю и икона божей матери ,как бы покровительствует этомы делу красный цвет символ любви ,страсти,а приоткрытая штора запросто может символизировать ,что пара как бы приоткрыла дверь в сердце для прихода любви.
Rolix: ТРОЙКА ЧАШ Инфантильность. Наивность. Забава. Невинная игра. Вот вам , пожалуйста тройка , а персонажей двое. И я не вижу никаких признаков классической тройки. Я бы сказала хамство в чистом виде. НЕ просто ущипнул, а под платье влез..... Но в тоже время, дамочка без белья.. Похоже мужик знал, кого щипать Флирт, легкомысленность. Юнешеские игры. ________________________________________________________________________________ ПОСМОТРИТЕ!!!!! Я обратила внимание, что на 2 и 3 один кубок перевернут!!!!!!!!! На других картах колоды такого нет. Да и в других колодах я не встречала такого!! Кто что думает по этому поводу???
Led: Rolix пишет: НЕ просто ущипнул, а под платье влез..... Но в тоже время, дамочка без белья.. Похоже мужик знал, кого щипать Выражение его лица не излучают никаких эмоций, на дворе лето, а он укутался по зимнему. Я вот вспомнил библейский сюжет о Сусане и старцах.
Motva: Эта же парочка на пятерке мечей и десятке мечей. Мне кажется карта говорит о неразумности дамы, когда она черезчур быстро позволяет больше, чем следовало позволить. Что-то вроде: порядочные девушки не допускают секса на втором свидании. На тройке, на мой взгляд, девушка, которая этому правилу не следует. Кстати, о перевернутых символах: обратите внимание на масть пентаклей, там тоже где-то перевернуто, где-то нет.
Rolix: ЧЕТВЕРКА ЧАШ Вторжение. Недоверие. Заниженное чувство собственного достоинства.
Motva: Не слишком я тут согласна с МБК. Молодой и неопытный человек подсматривает за парочкой (чем они там занимаются мы можем только догадываться). Я бы сказала: нездоровое любопытство, зависть, кто-то, кому знать не положено, узнал о вашей связи, тайну сохранить не удастся, поскольку ее уже раскрыли. Ну и совет быть осторожнее, по карте сложно сказать какие цели преследует подсматривающий.
Led: Motva пишет: сложно сказать какие цели преследует подсматривающий. Да, не видно толком даже что в комнате происходит. А что вы скажите если посмотреть на карту через уэйтовскую трактовку. Может эта щель в двери адекватна протянутому из облака кубку ? В таком случае мужчина может зайти в комнату (предположительно к женщине), а может и пройти мимо т.к. "сыт и ничего не хочет".
dietteil: а мне кажется- у него есть возможность присоедениться к происходящему ,он думает-и скорее всего готов!
Motva: Led, мне кажется слишком он еще юн и неопытен, чтобы войти. Если в Уэйте 4 кубков "чего хочу - не знаю, чего знаю - не хочу", то здесь "знаю чего хочу, но пока не могу".
Rolix: ПЯТЕРКА ЧАШ Соблазнение и фетишизм. Проявление новых ощущений в любви. Пробуждение чувств.
Led: Какое пробуждение чувств ? У девушки на лице написано "ах отстаньте от меня уже...ну разве что чуть-чуть". А мужик похож на фетишиста из обувного магазина В общем со всем написаным соглашусь кроме "пробуждения чувств".
Rolix: ШЕСТЕРКА ЧАШ Меланхолия. Грустные воспоминания. Потребность разобраться в себе. Одинокая фигура то ли мужчина, то ли женщина. Сидит читает... Никакого секса, карта одиночества. Человек не хочет никого видеть. Желание побыть наедине с собой, с книгой, с природой. Я бы сказала - "Надо подумать" Если в классике это карта прошлого , то здесь мне так не кажется
Rolix: СЕМЕРКА ЧАШ Восстановление сил. Терпение и нетерпение. Поиск комфорта в любви. Я бы сказала пресыщение карта показывает
Motva: На пятерке чаш знакома парочка. Я в этой карте вижу именно соблазнение, а девушка таким видом скорее цену себе набивает. Она вполне довольна происходящем, но на мужика кидаться не хочется. По шестерке мне ближе "разобраться в себе". Хотя не только в себе, но и ситуации. Книга - отражение прошлых или вымышленных событий, поэтому как карта прошлого и воспоминаний вполне может пойти. На семерке парочка явно после акта любви. напряжение спало Хотя взгляд девушки вниз направлен. не похоже, чтобы она пресытилась. Одному хорошо, а другая хочет чего-то большего, или еще хочет. Как-то так.
Анна262: Я бы сказала, что мужчина твердо смотрит на жизнь. Хочу есть - ем, а вот девушка в мечтах, создала себе илюзию и ожидает её. я эту карту трактую, как карту не истины, а иллюзии, миража, призраков. Она показывает, что мы поддаёмся обманчивым надеждам и ложным представлениям, что мы обманываемся и позволяем обманывать себя. Как правило, она выступает предвестницей отрезвления, то есть разочарования, и её надо воспринимать как последнее предупреждение: открой глаза! Хотя у неё есть и положительный аспект: если мы осознаём свои заблуждения, освобождаемся от иллюзий и действительно хотим посвятить себя чему-то реальному, она обещает нам помощь и поддержку со стороны тех, от кого мы этого не ожидали.
Led: Да, ВОССТАНОВЛЕНИЕ СИЛ. Они уже все сделали и пошли на кухню перекусить. Все очень даже естественно.
Motva: Анна262, а где вы в этой карте видите поддержку?
Rolix: Я вот сижу и рассматриваю карту.. А куда смотрит женщина? Не в ожидание ли она ? Мужик сейчас поест и видимо станет готов к любви... Вот уж точно - "Путь к мужчине, через желудок" Сейчас он подзаправится и начнет функционировать
Анна262: Motva мужчина, который сидит напротив, с одной стороны он занят едой, но и пронеё он не забывает. он ест с миски, без ложки, чтобы быстрей было, чтобы девушка не заскучала..... а девушка даже и не заметила этого, она занета своим делом, мечтает о чем-то....
Motva: Анна262, вы говорите, что карта обещает нам помощь и поддержку со стороны тех, от кого мы этого не ожидали. вот не вижу я такого в этой карте. да и 7 кубков Вам об этом не скажет никогда. Rolix, а может подзаправится, оденется и уйдет? Может он уже нафункционировался? Слишком уж разные у них занятия, хотя внешне вроде выглядят одинаково и впечатление неподходящих друг другу не производят.
Rolix: ВОСЬМЕРКА ЧАШ Обман. Угроза. Позор. Измена. Карта достаточно красноречиво показывает угрозу от мужчины. Женщина испугана... Не добавить, не прибавить
Karmina: Довыпендривалась на 5 чаш, это же та же гражданка? Расплата за глупые постпупки?
Rolix: Karmina пишет: Довыпендривалась на 5 чаш
Rolix: ДЕВЯТКА ЧАШ Приобретение. Перебор. Возможность беременности. Ну что, всем хорошо, все довольны
Led: Rolix пишет: Ну что, всем хорошо, все довольны Довольны то довольны, но вот что они такие синюшные ?
Atta: что они такие синюшные ? Да меня это тоже заинтересовало. Что-то скучно у них там. Дедушка спит, а девушка может быть книжку читает. Такое впечатление что там уже давно все закончено с делами, а девушка сохраняет позу. Возможно намек, что она ожидает, когда партнер проснется чтобы продолжить? Вполне соответсвует МБК - перебор. А давайте продолжим темку У меня теперь тоже эта колода появилась. PS: Кстати эту "синюшность" я обнаружила еще на 2 пентаклей, 10 кубков, частично на 9 мечей, 7 пентаклей. Видимо это просто тень или указание на вечернее время.
Rolix: ДЕСЯТКА ЧАШ Скомпрометированный партнёр. Возможность победить в будущем. Снова "синяя" парочка. Похоже дама не дождалась от партнера действий и скинула его с ложа Никакого семейного счастья не видать... Мужчина даму разозлил похоже
Motva: Девятке кубков, на мой взгляд, хорошо подходит значение Пресыщение. Десятка вообще странная немного для меня. Действующих лиц как таковых мы не видим. Что происходит на карте? Может ссоры, может девушке просто старик надоел, а может старичок ее вообще приставился. При выпадении этой карты, я бы пожалуй сказала кверенту, что партнер просто надоел. Что-то вроде "Ну, уйди ты, ради бога".
Atta: Здесь мы видим развитие скучного вечера по 9 кубков, те же самые синие человечки Девушке надоело ждать когда он наберется сил и проснется, надежды иссякли и она вооружилась кулачками и в бой. Спихнула с кровати и встала в позу. Ситуация несовместимости партнеров по темпераменту, что собственно может говорить и возраст героев данной карты. Или вполне возможны семейные разборки, тема семейности пары так же прослеживается по 9 кубков, похоже на то, что партнеры давно знают друг друга и в чем-то даже видимо успели надоесть. В общем сплошная бытовуха: ссоры, скукота, испорченный вечер, "кто в доме главный? ты или я?"
Led: Мне вот подумалось, что она может ему говорить "Леопольд, выходи. Подлый трус"
Motva: Led, да тут все угодно можно подумать. Ни на девятке, ни на десятке лица девушки не видно. Что она успытывает? Усталось, раздражение, злость? А может апатия и равнодушие? Или сочувствие на девятке? В раскладе подскажут ближайшие карты, ситуация сама по себе похожа на затянувшуюся, но сложно сказать о том, как к ней относятся. Кверент может выступать и в роли старика. Как тогда толковать?
Rolix: А мне кажется, что не удовлетворенная женщина укоряет своего пожилого мужа (любовника)... Что то вроде - "Ты мне обещал и что?"
Motva: По десятке я бы еще сказала: Предъявление завышенных требований к партнеру.
Rolix: ПАЖ ЧАШ Любовники не экономят сил и намерены полностью отдаться любовным наслаждениям. Женщина податлива, а мужчина всё ещё медлит, тратя впустую драгоценную энергию. Я бы сказала, что чувства уже зародились, но решающий шаг не сделан. Начало отношений.
Motva: Мне кажется к этой карте очень хорошо значение из МБК подходит.
Led: Rolix пишет: но решающий шаг не сделан. Начало отношений. Как то круто для "начала отношений". Мужчина просто играет с женщиной, ему нравится эта эротическая игра - он наслаждается предвкушением.
Rolix: Led пишет: Как то круто для "начала отношений". Ну почему же Led пишет: Мужчина просто играет с женщиной, ему нравится эта эротическая игра - он наслаждается предвкушением. Вот именно, он в предвкушении от того, чего еще нет.. Led, это начало
Motva: Если дело дошло до эротических игр, то это далеко не начало отношений. У парочки самое счастливое время, чувства через край, любовь, эротика, отношения зашли достаточно далеко, чтобы позволить себе многое в постели, но недостаточно далеко, чтобы начались ссоры и разборки.
Rolix: Motva у меня эта карта выпадала на ситуацию, когда девушка вся в чувствах и любви, а ее м.ч. тянул кота за хвост. И встречались редко и звонил через раз, о сексе речи и не шло, хотя по картам выпадало, что у него к ней очень даже интерес большой и чувства есть. Но через некоторое время все у них сложилось, а он ей объяснял такое свое поведение, как .. "хочу не могу, но что то держит, может страх..". Вот тебе и случай из жизни. Ребятки молодые совсем
Motva: Rolix, ну так паж кубков У меня такую же ситуацию описывала эта карта из колоды RWS
Rolix: РЫЦАРЬ ЧАШ Мужчина увозит за собой женщину, и, несмотря на его любовь, она чувствует себя беззащитной, пересекая враждебную землю. Опасное будущее. Остерегайтесь предательства. Интересная карта, женщина не выглядит испуганной не смотря на свою наготу. Я бы сказала, с улыбочкой смотрит на змею.... А мужчина упакован с головы до ног, даже забрало на лице. Я бы не сказала, что она чувствует себя беззащитной, скорее радостной... Да и предательство не понятно от кого можно ждать, то ли от нее, то ли от него. Она ухмыляется, а он весь закрыт Короче - "Еще не известно кому повезло..."
Motva: Rolix, однозначно не повезло ей. Это ж рыцарь чаш. И намерения он свои прячет. А женщина доверилась и рада. Ну и змея на кубке - отравленная радость.
вики: Rolix ,Мотва права,рыцаря не пробить .что у него там на уме,какие планы_?а женщина вся оголилась ,раскрылась,доверилась и совсем беззащитная.
Led: Тут явный контраст - он в латах, а она голая. Впрочем, девушка выглядит предельно счастливой. Может он спас ее от дракона, а может он сам дракон и есть, но она этого не видит. Везет явно к себе в замок, который на холмике видно. Змея на кубке может ужалить желающего вкусить вина. Но может все не так и грустно. Они счастливы, едут в родной замок чтоб предаться утехам. Змея на чаше - медицинский знак, намек на аптеку - предохраняйтесь А вообще для меня рыцарь кубков предвещает приятные сердечные переживания, знак того что тебя накроет волна эмоций.....и понесет и понесет. Как-то в другом смысле мне карта не видится.
Rolix: Я соглашусь с Led . Новости в сфере чувств, эмоции... А вот хорошие события или не очень, можно смотреть по другим картам расклада. Есть конечно тут намек на червоточинку, змея есть змея Я бы очень внимательно присмотрелась к человеку, которого показал рыцарь, прежде чем завязывать более глубокие отношения
Motva: Rolix, ждем следующую карту!
Rolix: Королева Чаш Нежная возлюбленная в момент сексуального контакта, приятного обоим партнёрам. Признание обоюдного права испытать полноту наслаждения. Моя любимая карта
Led: Целиком соглашусь с приведенным текстом. Вот только кубок на мм...попе - мне кажется он может свалится прямо на голову и не отстирать будет простынь от красного вина . Но это скорее шуточное замечание. Удачная карта.
FoxyLady: рыжая хитрая какая то, может он не первый с кем она так веселится?
Rolix: FoxyLady , да ладно хорошо ей просто КОРОЛЬ ЧАШ Любовные игры сопровождаются изысканной техникой. Очень гармоничные, удовлетворяющие обоих отношения. Не добавить, не убавить.
Motva: Король прекрасен, и знает толк в наслаждениях, только вот как властности в нем маловато на мой взгляд.
Led: Да, это король. Без сомнений. Держит ситуацию в руках. Как говорится народ имеет такого короля который его имеет....но в данном случае все довольны. Король явно доминирует - властвует, получает наслаждение, но он щедр и умеет дарить - посмотрите, он бросил девушке под спину свою горностаевую мантию и девушка положила руку на его скипетр.
Rolix: ТУЗ МЕЧЕЙ Незамедлительное решение сердечных дел. Сильные эмоции, в которых кроется некоторый риск. мое мнение, что ее использовали и как точку воткнули меч, для острастки... Ну это ИМХО Рукоять меча забавная
Motva: Мне кажется до девушки еще не дошло, что произошло. Разрыв, который еще не осознаваем.
Дарья8888: а мне еще кажеться, что при неловком движении ноги, меч - то может и упасть и неизвестно чем для неё это может закончиться.
Led: Rolix пишет: Незамедлительное решение Вот это наверно верно. Я вот всегда туз мечей связывал с легендой о разрубании гордиева узла. Внесение ясности, окончательное решение, триумф силы. Думаю девушке не карте ничего не угрожает и не угрожало. Это аллегория в духе всей колоды - меч это всегда фаллический символ. И в этом смысле он на месте.
вики: а мне почему то кажется ,что ее просто поимели ,притом грубо
Rolix: ДВОЙКА МЕЧЕЙ Животные инстинкты рано или поздно вырываются наружу. Природа возьмёт своё.
Led: Бэтман развлекается Тут явно показано некое взаимовыгодное сотрудничество, но лица людей закрыты масками, а значит полного доверия между ними еще нет.
Motva: Что-то при взляде на Двойку мечей мыслей об инстинктах не возникает. Тут явно показано некое взаимовыгодное сотрудничество На мой взгляд только женщина получает удовольствие. Тема использования. Доверия нет (про маски уже писали). Что-то он хочет от нее получить и для этого старается.
Karmina: Motva Что-то он хочет от нее получить и для этого старается. а она, как мне кажется ,прекрасно это понимает. Обоюдное использование тут.
dietteil: Прямо двойка-все двойственно-она от него, а он от нее. Он себе представляет одну, а она другого-наверное и видеть не хотят друг друга
Rolix: ТРОЙКА МЕЧЕЙ Ревность и нездоровые желания. Борьба за обладание.
Motva: Борьбы как таковой на этой карте нет. Мужчина подсматривает в замочную скважину с весьма довольным видом. Тройка мечей обычно говорит о ревности, страданиях, только не похоже, чтобы что-то подобное испытывал персонаж на этой карте. Нездоровые желания скорее. Тема подглядывания была уже, только там подглядывал молодой человек, чтобы опыта набраться, здесь же пожилой: "не едим, хоть поглядим" - как-то так.
dietteil: Хотя по динамике карта совсем слабая, по цвету она какая-то не совсем приятная (серость и болотная зелень).
Led: Да не похож этот старичек на ревнивца (ну если-б он ревновал, то кулаки хоть сжал бы) а тут обычный вуайерист. Карта совсем не воспринимается в классическом ключе.
Rolix: А еще он на стукача похож. Вот сейчас подсмотрит, все узнает и побежит докладывать. Думаю, что вполне может указывать на предательство, интриги.
Motva: Rolix, а по мне так он на морячка похож с предыдущих карт
Rolix: Motva пишет: Rolix, а по мне так он на морячка похож с предыдущих карт Значит наш морячок, стал стукачок ЧЕТВЕРКА МЕЧЕЙ Пауза для анализа. Некоторые сожаления. Ожидание решения.
Motva: Ничего себе пауза! Вид грозный, одеяло красное. Все о решительности свидетельствует! Тут скорее затишье перед бурей, при чем затишье это будет длиться мгновение! Сожалениями тут и не пахнет, а решение уж конечно не эта дама ожидает, она скорее приговор собирается вынести!
Rolix: Так может вид такой грозный, потому что ожидать ее вынуждают обстоятельства и она не довольна этим. Вынужденная пауза
Led: Ну не знаю, конечно написанное Rolix пишет: Пауза для анализа. Некоторые сожаления. Ожидание решения. вполне соответствует 4М. Я всегда именно так трактовал эту карту. Вот девушка сидит и ждет......но выражение ее лица ? Мне кажется она думает "таааак, а не устроить ли нам скандал"
Rolix: ПЯТЕРКА МЕЧЕЙ Запутанная ситуация. Риск непонимания. Перевёртыш.
Motva: Кажется, эта парочка уже присутствовала на какой-то из карт Не совсем понимаю, почему "запутанная ситуация" - все вроде понятно.
Led: Motva пишет: Не совсем понимаю, почему "запутанная ситуация" - все вроде понятно. Ну может они друг в друге запутались А вообще мне что-то в этой карте не нравится - снова синюшный цвет кожи, носок коричневый на переднем плане (может он еще и пахнет). Вообще я не понимаю, как эта картинка вяжется с привычным пониманием 5М. Ну ладно, если б было видно что кто-то кого-то насилует.....а тут вроде никто не сопротивляется. Не причем тут 5М к этой картинке.
вики: и мне эта карта не понятна к стандарту 5 мечей не относится,вот только ассоциируется у меня с случайным сексом,может в этом непонимания и риск.партнеры друг друга не знают и не знают кто что любит.
Rolix: Присоединяюсь к всеобщему недоумению Мне в голову только пришло, что они прячутся под кустом и есть вероятность быть застуканными, ну видимо если их увидят - не поймут
Rolix: ШЕСТЕРКА МЕЧЕЙ Враг становится не опасным. Удивление изменением ситуации. Новые обстоятельства.
Atta: Карта отрабатывала ситуацию, когда человек получил то, что хотел и покинул "приют". К тому же все в масках - чистой воды маскарад. Все не так, как кажется. Одиночество вместе - каждый сам себе на уме. Пьянки, глянки, развлечения. Курортный роман.
Led: Посмотрите: один фигурант карты (в костюме жабы-рыбы) явно орет и ругается, другой у двери - пьяный в стельку лежит. Тут уже дошло веселие до точки, когда веселая гулянка оборачивается горьким похмельем. Человек в костюме волка покидает это действо, да и девушку с собой уводит из этого вертепа, пропахшего перегаром. Они идут на свежий воздух. Не случайно на нем костюм волка - символ животной свободы.
Atta: А мне почему-то кажется будто она его выправажывает Она сама открывает дверь, как бы помогая "волку" выйти. Обычно даму пропускают вперед и ей открывают дверь, а тут все наоборот. Складывается впечатление - праздник закончен и до свидания! Главные персонажи повернулись к нам попой - безразличие.
Rolix: Atta пишет: А мне почему-то кажется будто она его выправажывает Соглашусь. Мне навеяло про Красную шапочку, похоже волк ее все таки обманул. Или они пришли к консенсусу
Motva: На 5 мечей та же парочка, что встречалась нам и на 3 кубков. Только на 3 кубков мужчина руководил процессом, а на 5 мечей уже полностью главенствует женщина. Вот Вам и обман, на кубочной карте она такой скромницей была. 6 мечей. Человек с маской волка еще на двух картах встречается: 2 посохов и 2 мечей. Мне кажется, что на 2 мечей эта парочка. Женщина уводит мужчину с карнавала, чтобы что-то от него получить.
Rolix: СЕМЕРКА МЕЧЕЙ Жестокий план. Заговор в темноте. Ночные тайны. Давайте вспомним 4 жезлов При свете дня замок кажется очень милым, но вот в сумерках привлекательность пропадает. Замок как будто брошен, нет в нем жизни.
Led: Замок днем - это прежде всего дом и надежность. Замок ночью - это тайна. Такое восприятие порождается тем, что на ночном замке нет огня в окнах. Он выглядит заброшенным и нежилым. В таком можно искать клад или привидений, но не жить.
Rolix: ВОСЬМЕРКА МЕЧЕЙ Горе и катастрофическая ситуация. Неуверенность в себе. Бессилие. Усталость Я согласна с описанием
Led: Да, явно умаялся мужик - ему бы пива.
Rolix: ДЕВЯТКА МЕЧЕЙ Внезапное решение. Надежда. Чудесная мечта. Описание карты совершенно не совпадает с классикой.
Led: Описание не только с классикой не вяжется, но и с картинкой на карте. В чем там надежда, внезапное решение или чудесная мечта ? Хотя впрочем "чудесная мечта" может и есть, если допустить что эта мечта созревающего подростка-девственника . И еще, опять на карте "синяя попа" . Ну почему художнику так нравятся синюшные тела.
вики: странная карта,какая мечта .9 мечей и надежда ,на что ? КАРТА МЕЧТЫ ИМПОТЕНТА с надеждой на то что он кончит ДРУГОЕ ПОЧЕМУТО НЕ ПРИхОДИТ В ГОЛОВУ
Rolix: Ну что у вас за мысли, а ? Устроили тут ... То девственник, то импотент Я на карте вижу не особо удобную позу женщины (коленки наверное больно ) Мужчина удерживает ее, заботясь о себе в первую очередь. Цитата из книги Райдера Уайта. Теория и практика. Шаткость положения этой карты выражается в постоянном балансировании между святостью и каким-то совершенно омерзительным кощунством.
Motva: На мой взгляд, МБК здесь какие-то совсем неумесные трактовки дает. Ничего из приведенного мне в голову не приходит. Я, глядя на девятку мечей, скорее думаю об ограничениях и рамках. Плюс человек не получает удовольствия от того, что он делает. Ощущение, что мужчину женщина не интересует. Если говорить об отношениях: она ему все, а он мало того, что ей ничего не дает, но еще и унижает: поставил на колени и спрятал под стол, чтобы окружающие не видели. Думаю, что эта карта может показать любовную связь на стороне, которая тяготит мужчину, и в которую он совершенно вкладываться не желает. В любом случае, карта не очень тянет на девятку мечейв ее классическом значении. Что касается восьмерки тут на мой взгляд: усталость и безвыходность. Я читала, что Декамерон колода в общем-то довольно слабая. Убеждаюсь в этом по мере проработки арканов. Скорее тут не классическое таро, а больше от оракула.
Rolix: Motva пишет: Я читала, что Декамерон колода в общем-то довольно слабая. Убеждаюсь в этом по мере проработки арканов. Похоже так и есть. Но работать можно ДЕСЯТКА МЕЧЕЙ Опасное близкое знакомство. Стремительный натиск. Непристойность Если отталкиваться от описания, парочка познакомилась и тут же в кусты..
Motva: Rolix, работать можно, согласна. Даже в целом неплохо выходит. Парочку на десятке мы уже на других арканах видели. Судя по предыдущим картинкам, десятка - логичное завершение предпринимаемых девицей действий. Вопрос только: будет ли интерес к партнеру продолжительным?
Led: Rolix пишет: Опасное близкое знакомство. Опасность - ну может она выражена в том что лицо мужчины сокрыто - а вдруг это серый волк ? Rolix пишет: Стремительный натиск А вот с чьей стороны тут стремительный натиск еще большой вопрос Rolix пишет: Непристойность Ну видел я в этой колоде и более откровенные сцены, а непристойностью они не обзывались..... Вообще скажу, что и 9 и 10 мечей не особо выразительны, не создает картинка нужных ассоциаций. Художник наверно устал.
Rolix: ПАЖ МЕЧЕЙ Воин готов к сражению; но молодая женщина обнимает его сзади. Приятная неожиданность, если инициатива не вводит в заблуждение.
Motva: Такое ощущение, что женщина, ради того, чтобы сбежать из тюрьмы, решила соблазнить стражника.
FoxyLady: ну вот колода у меня, поделитесь обладатели для каких вопросов вы ее используете?
Led: Rolix пишет: Воин готов к сражению; но молодая женщина обнимает его сзади. К какому сражению он готов ? На какое сражение ходят в таком прикиде ? Ну разве что в отряд 300 спартанцев его взяли-бы с распростертыми руками . Нет он явно не в бой собрался, скорее пришел домой, скинул кирасу и кольчугу, а тут красавица-жена подоспела и встречает своего героя. Rolix пишет: Приятная неожиданность Ну вот такого значения этой карты я не понимаю, оно конечно подходит картинке, но в систему таро не вписывается совсем.
Rolix: Я думаю смысл карты в том, что женщина может любого "воина" может усмирить с помощью ласки и любви.
FoxyLady: вид у нее довольно испуганный, а может это он ее принудил его так схватить? и вид у него довольно эгоистичный мол давай, давай работай!
Led: FoxyLady пишет: вид у нее довольно испуганный Может она ожидала найти что-то другое Хотя да, вид испуганный (глаза округлились). Может это намек на некоторую опасность - запустила руку куда не следует или любопытство губит кошку.
FoxyLady: размер все таки имеет значение...
Rolix: Да ладно вам, может она его отпускать боится. Не хочет чтобы уходил и прилагает все усилия остановить его. размер все таки имеет значение...
Rolix: РЫЦАРЬ МЕЧЕЙ Всадник жаждет разрешить конфликт с помощью оружия, но Любовь всегда выступает против насилия. Даже секс может напоминать бой. Необходимо понять, что бороться надо против самой борьбы. По моему всадник немного прифигел от такой нахальной девушки. Да и стоит она в позе Лолиты такая маленькая бестия
FoxyLady: видимо дама уже давно сексуально неудовлетворена и готова себя предложить каждому встречному и поперечному, либо все средства хороши для достижения своей цели, в смысле получения секса, а может отсутствие комплексов, не каждая женщина способна вот так себя предложить мужчине, однозначно женщина здесь более активна, а вот мужчина и не хотел ничего такого
вики: у женщины явно отсутсвуют комплексы,простота и понятность,хочу беру,а почему бы и нет
Led: Rolix пишет: Всадник жаждет разрешить конфликт с помощью оружия, но Любовь всегда выступает против насилия. Даже секс может напоминать бой. Необходимо понять, что бороться надо против самой борьбы. Здорово, такая борьба за мир во всем Мире в стиле хиппи - девушка говорит воину : " Долой войну, пошли лучше в кустики порезвиться " А вообще карта неоднозначно выглядит - ведь рыцарь может ее и конем затоптать - вид у него не преступный, шлем с забралом. Так-что война может и победить, кто знает.
вики: да она девушка не слабая и коня на скоку остоновит и рыцаря завалит ,даже без меча
Rolix: КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ Почему женщины имеют отношения с женщинами? Это то, что людям делать не положено. Это - время, чтобы понять собственные желания и защищать свой выбор.
вики: по этой карте секса нет не с женщинами,не с мужчинами,скорее всего ковыряние в себе самой и не больше того
Rolix: Чего то хочу, а кого не знаю!
FoxyLady: а может женщина не может найти удовлетворения в мужчинах, почему нет, и чувствует влечение к своему полу, это может также быть и эротические фантазии во время акта с мужчинами, у меня одна подруга говорила что во время секса с мужем представляет себя с женщиной, может означть некую мужеподобность и во внешности и в поведении... например...
Led: FoxyLady пишет: а может женщина не может найти удовлетворения в мужчинах Конкретно эта королева, по выражению лица, и с женщиной удовлетворения не получает. Не знаю как вам, а мне эта сцена больше напоминает не секс, а процедуру кормления .
Rolix: Думаю королева женщина ищущая идеальный вариант для себя, действует жестко. Может принуждать и угрожать. Нет и намека на чувства, только личная выгода любыми средствами
FoxyLady: ну не знаю, а по мне так может даже отстаивание своего выбора, в смысле принадлежности к секс меньшинствам тоже может быть, колода вообще мне кажется ориентирована на рассмотрения отношений между мужчинами и женщинами и проблемами существующими между ними именно в секс. контексте я поэтому так вижу трактовки.
Rolix: КОРОЛЬ МЕЧЕЙ Несмотря на весомость лет, он не отказался от ночных утех. Ценности не уменьшаются с течением времени. Напротив, они возрастают.
FoxyLady: очень прекрасно, зрелые мужчины бывают хорошими любовниками, но тут же и обратная сторона половая слабость в следствии неумеренного образа жизни, вон какое пузо наел, подавление более молодого партнера своим опытом, взглядом на жизнь.
Motva: Королева мечей вполне ясно говорит об однополой любви. Король - достаточно жестокий человек, добивающийся того, чего он хочет, не интересуясь мыслями и чувствами партнера. Ощущение, что девушка на карте без сознания, изнасилование, принуждение к отношениям и сексуальным отношениям. К примеру, когда берут секретаршу и говорят о таких вот еще дополнительных обязанностях и не хочешь, и не откажешь.
FoxyLady: еще эгоист в постели, делает все по быстрому, не интересуясь будет или было ли хорошо партнеру, скупой на ласки партнер, вообщем думаю даже может говорить о неудовлетворенности в жизни женщины.
Rolix: Motva согласна на 100%
Led: Маньяк какой-то, еще прирежет ее мечем напоследок.
Rolix: ТУЗ МОНЕТ Любовь не меркантильна, но привязанность иногда поощряется материальными ценностями, и любовь, как благодарность к дарующему их не исключение. Мне кажется дама при деньгах, но при этом вон как изогнулась перед мужиком Акробатка просто Рассмотрела поближе - у мужика глаза просто пылают алчностью, жуть какая то
Led: Вот сразу подумал о Голлуме и его фразе "МОЯ ПРРРРЕЛЕСТЬ". Мне кажется что мужчина именно так и говорит.
Rolix: ДВОЙКА МОНЕТ Чувственный восторг, сексуальные забавы, оргазм.
Motva: Тень какая-то странная. Решетка на окнах что ли?
вики: А меня смутили не до конца снятые штаны во первых не удобно ,во вторых ощущение что как то побыстренькому,без прилюдий,цаки цаки да и такое впечатление что дама спала ,а он пришел и ему приспичело.
Led: И снова синие тела.....синие с красным .... брррр. вики пишет: А меня смутили не доконца снятые штаны Да тут есть что-то "не до конца". Посмотрите, верхняя монетка тоже не полностью видна из-за картинки. не чувствуется та симметрия которая обычно присутствует в других Двойках Пентаклей. Что-то разрушает гармонию тут.
Motva: Поняла с чем у меня эта картинка ассоциируется - Мужчина у куртизанки!
Led: Motva пишет: Мужчина у куртизанки! А ведь точно. И верхняя монетка как-бы в кармашек проскакивает в качестве оплаты.
таисс: Rolix пишет: РЫЦАРЬ МЕЧЕЙ Всадник жаждет разрешить конфликт с помощью оружия, но Любовь всегда выступает против насилия. Даже секс может напоминать бой. Необходимо понять, что бороться надо против самой борьбы. По моему всадник немного прифигел от такой нахальной девушки. Да и стоит она в позе Лолиты такая маленькая бестия . А мне показалось, что девушка пописать села, а тут вдруг этот, да еще с мечем. Застал ее врасплох, но она не растерялась.
Motva: Rolix, мы ждем следующую карту!
Rolix: Извиняюсь за задержку, послезавтра в отпуск, голова не варит уже ТРОЙКА МОНЕТ Сексуальная привлекательность. От удовольствий еды к удовлетворению сексом. Коммерциализация.
Motva: Да уж такая привлекательность, что женщину прямо на кухонном столе Даже миску убрать не успели. Поспешность, неожиданность, неадекватная реакция. Судя по всему женщина такого не ожидала. Не совсем понятно почему коммерциализация
Led: Motva пишет: Не совсем понятно почему коммерциализация Дань масти пентаклей, чтоб хоть как-то соответствовать. И еще, может это такой гламурный вечер, когда еда подается на девушке....
Motva: Led может это такой гламурный вечер, когда еда подается на девушке что-то на гламур тут совсем не похоже. Или девушка о таком гламуре не подозревала
Led: Motva пишет: что-то на гламур тут совсем не похоже Ну это зачаточная средневековая версия гламура Вообще, наверно на карте не случайно секс и еда "в одном флаконе" - масть пентаклей слегка опускает любовь или страсть до уровня обеденного стола. Тут все едино.
Rolix: ЧЕТВЕРКА МОНЕТ Жадность. Интенсивная сексуальная жизнь. Похоть и распущенность. Эгоизм. Я соглашусь с описанием... Ой, ну и скучная же колода , художник не напрягался особо
Led: Rolix пишет: художник не напрягался особо Вот тут соглашусь - фантазия автора с МА ограничилась чем то вроде нарезки кадров из фильмов Тинто Брасса. Не чувствуется особого смысла - очередной половой акт. СА были интересней.
Rolix: Led пишет: СА были интересней. Тогда не будем зависать, пошли дальше ПЯТЕРКА МОНЕТ Трудное решение. Отказ и отставка. Неопытность. Приоритет интеллекта. Ну и тут все ясно, читаем книжецу... может Камасутру?
Led: Rolix пишет: Трудное решение. Ну как хотите, а я не вижу что человек занят принятием ТРУДНОГО РЕШЕНИЯ. Скорее увлекательную книгу читает на природе. Rolix пишет: Приоритет интеллекта. Вот да....читать книгу вместо занятий сексом это и трудное решение и приоритет интеллекта
Rolix: ШЕСТЕРКА МОНЕТ Неприятное завершение. Потребность в стабильности. Ревность. Рабство. На мой взгляд неприятность только в том, что ребят застукали
nata: на мой взгляд, их не застукали, они позируют для священника. Тут больше игры, чем чувств. Неприятное завершение - только в том, что на мольберте чистый лист. Потребность в стабильности - это надежда на оплату. Ревность- каждый художник любит и боготворит свою музу, а тут третий. Рабство- позирование это тяжелый труд, не всем под силу.
Rolix: nata пишет: Неприятное завершение - только в том, что на мольберте чистый лист. Молодец, я его не заметила nata пишет: Рабство- позирование это тяжелый труд, не всем под силу. Первый раз смотрю на крту под таким углом Однако Но почему "художник" - Священник???
nata: Rolix пишет: Но почему "художник" - Священник??? может и не священник , это первые ассоциации ( одежда как у кардинала) колода у меня только на стадии изучения
Motva: Rolix, художник - это мужчина с девушкой-натурой, а священник, на мой взгляд, тут заказчик картины. Ну вроде заказал художнику мадонну написать. А художник, вместо того, чтобы рисовать, занялся плотскими утехами, да вот накрыли его.
Rolix: Motva пишет: Rolix, художник - это мужчина с девушкой-натурой, ну..... или так
Rolix: ШЕСТЕРКА МОНЕТ Удача в бизнесе и любви, особенно для женщин. Надоевший любовник.
Led: Предыдущая карта была более сюжетна. Удача в бизнесе и любви - наверное да. Особенно для женщин - да, девушка то сверху. Вот насчет надоевшего любовника не совсем понятно. Во первых, как вообще это вяжется с удачей (или это значение перевернутой карты). Во вторых, девушка явно испытывает наслаждение и гримасы недовольства я на ее лице не вижу.
Rolix: Led пишет: Вот насчет надоевшего любовника не совсем понятно Могу предположить, так как мужчина изображен в тени , то это говорит нам - он не фаворит, пора менять. Больше ничего в голову не приходит
Motva: Rolix, меня тоже тень смущает. Такую тень решетка может только отбрасывать.
Led: А в этой колоде очень много таких теней с синюшными оттенками. Это стиль колоды. Ну коли речь зашла о решетке - то может это последнее свидание в тюрьме....тогда и правда пора менять партнера.
Rolix: ВОСЬМЕРКА МОНЕТ Умелые руки. Мастерство. Преддверие сенсаци Так и подмывает написать - Теже яйца, только в профиль! Что мне не понятно - на стене явное солнечное пятно в форме яйца и в этом "просвете" посох. Очень смахивает на тот посох который изображен на карте Император. На посохе не кто иной, как Жрица
вики: Чтото у меня эта карта ну ни как не проявляется ,выпадала не раз,а понять на что не могу .мастерством и не пахло
Motva: вики, не знаю как тут с мастерством, но руки точно умелые
Rolix: Умелые руки. Согласна, руки , что надо Мастерство Судя по позе... мужчина знает толк в любви Преддверие сенсаци Судя по лицу женщины.... скоро, скоро А посох, как символ мужской власти и силы, венчает посох жрица, видимо жрица любви? На предыдущей карте главенствовала женщина и мы пришли к мнению, что мужчина уже не в фаворе. На этой карте наоборот, он взял все в свои руки и у него не плохо получается.
Rolix: Девятка Монет Спокойствие. Позитивные обстоятельства, стабильная ситуация. Судя по 6 мечей - враг оказался не опасен
Led: Rolix пишет: Судя по 6 мечей - враг оказался не опасен И даже очень полезен. Кстати обсуждая 6 мечей, я писал что человек в костюме волка не враг, а уводит девушку со скучной вечеринки с попойкой на свежий воздух. Так оно и оказалась, ко всеобщему (девушки и "волка") удовлетворению
Rolix: ДЕСЯТКА МОНЕТ Изменение в отношениях из-за материальных вопросов. Ухаживание, меркантильные прожекты. Бесперспективные завышенные запросы. Как то все грустно на карте... Мужчина устал ждать, чего ждет? то ли еды, то ли любви.... Да и у женщины выражение лица напряженное. Похоже она так занята хозяйством, что ей просто не когда обратить внимание на мужчину. В Райдере написанно - богатство и полнота могут проявляться как на внешнем плане, так и на внутреннем. Однако, чтобы достичь внутренней полноты, нужно все время держать глаза открытыми. У нашей дамы глаза закрыты
Led: Странно. Она явно тесто взбивает сдобное . Яйца битые рядом. От теста до пирога еще долгий путь, вот мужчина и скучает. В чем завышенные вопросы - в ожидании простой еды ? Ухаживания я тут тоже особого не вижу. Меркантильность....чья....мужчины ? Как-то расходится картинка и с описанием к колоде и с классическим описанием тоже мало вяжется.
Motva: У меня при взгляде на 10 монет сразу одно слово всплывает - "рутина". Попривыкли друг к другу любовнички. Накала страстей уже нет, перешли к бытовым проблемам, а бытовуха - это всегда скучно.
Motva: Так мало осталось и темка как-то затихла. ПАЖ ПЕНТАКЛЕЙ Недоверие выказывает тот, кто скрывает свое лицо под одеждой, и действует с ложной скромностью. Риск - благородное дело. Да уж. О духовенстве Бокаччо много написал.
полная версия страницы