Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Манга » Ответить
Таро Манга
Alice: Приглашаю всех желающих к обсуждению этой колоды Полностью колода здесь http://taroteca.multiply.com/photos/album/404/Manga Описание. В этой колоде Таро, выполненной в новейшем стиле «Манга», восточная мифологема выступает в фантазийных образах героев-воинов и их судьбах. Манга – это «истории в картинках», истоки которых лежат в основах японской культурной традиции. В последние годы огромное влияние на развитие манги оказала европейская культура и американские комиксы, создав синтетический международный язык образов, удачно укладывающийся в систему Таро. Издательство:Аваллон 78 предсказательных карт с инструкцией на русском языке Размер: 66 мм х 120 мм Художник Анна Лазарини
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
MIF: Вот тут: текст вложенной книжечки можно почитать. ПРо символы там чуть чуть
Alice: В магазине я 30 мин мучила продавчищу и потом она открыла содержимое в коробке. Я начала рассматривать их и мне они очень понравились тем что Красочные и Веет Позитивом. Я думала что за иероглиф и нашла значение в Инете + спасибо MIF за ссылку . Как запомнить иероглифы. Зима как и лето, отличается продолжительными вечерами; под этим элементом мы наблюдаем "трещинки на поверхности льда" При желании вы можете увидеть вместо "вечеров" "фигурку", "скрестившую ноги" (упавшую на лед на катке - две полоски в этом случае представляют собой следы коньков или отблески света на поверхности катка). Весна Радостный отец семейства подпрыгнул до неба под действием благодатных солнечных лучей Лето Летом человек длинные вечера проводит под небом по собственному разумению Осень "Осень" состоит из изображения "зерна" и "огня". Урожай собран и оставшуюся на полях солому сжигают для пользы дела - вот, видимо, то, чем занимались люди в эту пору года ---- Сегодня первый день как начинаю изучать Таро Манга. Рассматриваю первую колоду. Что хочет сказать это карта?
MIF: Мне кажется девушка собралась прыгнуть в обрыв. Но она за собой оставляет цветной след, хотя все краски жизни в ней померкли. Думаю, что нулевая карта как бы показывает, что открывая колоду, мы покидаем черно-белый мир и погружаемся во что то новое, цветное. Но станет ли оно цветным, можем сделать его лишь мы сами.
Led: Знаете, я на нее давно смотрел - к японской мультипликации, в лучших ее проявлениях, всегда относился хорошо и люблю. Но какие-то странности в колоде: Жрица и Жрец поменялись местами, Справедливость странная очень.....странно.
Alice: На ночь я рассматривала нулевую карту и положила под подушку. И снится мне сон,я медленно спукаюсь по лестнице и остановилась на последней ступеньки.Удивленная смотрела на небо. На небе облака и земля с растительностью.Я взлетела и оказалась наверху. Там шел XVIII век, приболел глава семьи,дворянин, его осматривал личный доктор.Рядом с ним стояла жена, трое его детей находились в другой комнате. Жена его подошла ко мне, расстроенная,что она говорила мне не помню. Я спустилась вниз в мой мир, и бегом в аптеку, купила лекарства и снова оказалась наверху. Отдала коробочку доктору. Моя кошка все время была со мной. Смотрела чтобы со мной не случилось. МIF прекрасное у тебя описание!! Led пишет: Но какие-то странности в колоде: Жрица и Жрец поменялись местами, Справедливость странная очень.....странно. В других колодах по другому?
Led: Alice пишет: В других колодах по другому? Да практически во всех кроме этой Жрица это второй аркан, а Верховный Жрец - пятый. Есть разный подход к положению в колоде Справедливости и Силы - но это уже две разных школы. Вообще к порядку следования Старших арканов принято относятся очень серьезно - его связывают с кабалистикой, с путем человека к просветлению и т п. тема очень обширна и кратко тут не скажешь. А тут без особых объяснений такая рокировка. Alice пишет: Моя кошка все время была со мной. Смотрела чтобы со мной не случилось. Кошки они такие.....не то что шавки
Catulla: Led пишет: Кошки они такие.....не то что шавки МЯУ.......у меня тоже Манга.....купила....потому что было шопинговое настроение и мини-формат понравился. Особо еще не изучала, но сразу обратила внимание на "смену" пола СА или уж замену презентации маскулинности на фемининность, или уж совсем просто - перемену мест. Буду думать, а пока, вытягивая карту дня, использовала "официальные пророчества. Вообще, я предполагаю, что это колода из творчества радикальных феминисток, м.б. анти-последовательниц Симоны де Бувуар. Симона, жена известного в свое время экзистенциалиста Сарта, предлагала отказаться от своей женской сущности (время- то было послевоенное. когда она свою книжку Второй пол писала), а здесь отказ от презентации маскуллинности....или же - пусть они в нашей шкуре побудут . Вообще-то могли бы и юнисекс сделать.... Ой, что-то я тут мыслишками сырыми бросаюсь Кто-нибудь гадал? Хотя, Манга эта для подростков....но колода красивая, ничего не скажешь... ах. где мои ...надцать лет
Led: Catulla пишет: Хотя, Манга эта для подростков....но колода красивая, ничего не скажешь... Тут есть некоторая разница. Американский комикс или диснеевский мультик - да. Но огромное количество японских манг и аниме создаются из расчета на взрослого человека. Нет, я не хентай имею в виду, а то что можно назвать произведением искусства. Есть у них странная традиция изображать героев в этаком унисекс виде, но я отношусь к этому, как к некому закону жанра (в конце концов у театра кабуки то же свои причуды). Свой отпечаток имеет то, что колоду рисовали не японцы, а итальянцы. Такое европейское понимание образов и странная смесь японского и китайского. Но что поделать, у японцев нет традиции Таро. В СА нет однозначной смены пола: император и жрец - мужчины, а императрица и жрица - женщины. Другое дело, что авторы поменяли местами порядок их следования в колоде - и это вопрос, а почему? В МА та-же история - короли идут перед королевами (видно по описанию). Никакой феминистской или, пардон, лезбийской тематики я в колоде не нашел. Колода эта у меня есть и я ей пользовался. Впечатления положительные.
Catulla: Led пишет: Никакой феминистской или, пардон, лезбийской тематики я в колоде не нашел. Смею заметить, что феминизм - еще не обозначает лесбиянство . Что тогда говорить о всяких мужских братствах и товариществах - гомосексуализм в латентной или прогрессивной форме Led пишет: Другое дело, что авторы поменяли местами порядок их следования в колоде - и это вопрос, а почему? Вот вот....традиционные Таро сугобо маскулинные, традиционные интерпретации карт с изображением женских фигур в основном мизогинисткие... а здесь наоборот...доминирование фемининности. М.б. авторы интерпретировали виккианство (коллеги, кто занимается этим, подскажите, пжл. ) в рамках ориентализма? Не знаю, но у меня создалось впечатление, что авторы колоды исходили также из конюктурных соображений - потребители в основном женщины, а дух времени (демократия на дворе) требует их большего присутствия/видимости и, соответственно, шансы на продажу новой колоды повышаются как среди новичков, так и "старичков". Я зашла в сайт Скарабео, к сожалению, более развернутой интерпретации карт, как например, с Арт Нуво, они не дают. Безусловно, нумерология здесь не проходит. Led пишет: Колода эта у меня есть и я ей пользовался. Впечатления положительные. Интерпретировали как? Какие расклады использовали? Спасибо
Led: Catulla пишет: Смею заметить, что феминизм - еще не обозначает лесбиянство . Что тогда говорить о всяких мужских братствах и товариществах - гомосексуализм в латентной или прогрессивной форме Никто и не спорит. Я прекрасно понимаю что такое феминизм, как общественно-политическое движение. Это была шутка, с учетом того, что многие понятия в наше время упростились и вульгализировались. . Catulla пишет: Не знаю, но у меня создалось впечатление, что авторы колоды исходили также из конюктурных соображений Вот тут скорее всего ты абсолютно права - конъюнктура в наше время "правит бал" и стоит выше всех изотерических смыслов. Иногда это превращается в полный абсурд - ты видела "Лего Таро" Но что касается этой колоды, то вот какие у меня соображения Баланс полов в СА в общем-то соблюден: Маг - девушка, зато на карте Сила- мужчина. Повешенный - девушка, но на Мире изображена парочка. Отшельник - женщина, но на традиционно женской Звезде - мужчина. Шут - девушка, а Справедливость представлена мужчиной. Император и Императрица пол себе не переменили. Тут есть своеобразие, но перекосов нет. Другое дело - это нумерация СА. Здесь хотелось-бы пояснений от авторов, но если не обращать внимание на традиционную привязку к каббале и сефиротам то особой "трагедии" нет. Лично мне нумерация СА не мешает и я одинаково работаю с колодами где Сила имеет номер 8 и где номер 11. Эту колоду то же можно пережить На МА девушек больше чем мужчин. Это факт. Но тут главное - насколько хорошо картинка передает смысловую нагрузку карты. Надо не забывать, что это Манга Таро, а в мангах и аниме очень популярен образ девушки - воина. Это специфика жанра и в этом причина. Чисто субъективно, мне приятно смотреть на картинки на которых изображены девушки, а не "300 спартанцев" Catulla пишет: Интерпретировали как? Какие расклады использовали? Что касается раскладов, то я делаю свои собственные. Все зависит от специфики вопроса. Непосредственно перед раскладом я определяю что будет значить та или иная позиция. Есть, конечно, готовые заготовки. Больше 10 карт за раз не кладу. Что касается интерпретации, то я обычно придерживаюсь трактовок Бенцхаф. Буклет к колоде во внимание то-же принимается, но вот, например, предложенную в буклете к Манга трактовку 10 жезлов пришлось напрочь отвергнуть - не вяжется в моем понимании. Еще добавлю о Catulla пишет: доминирование фемининности По сравнению с колодой "Таро Сирен" или "Таро Богинь" - эта колода просто брутально маскулинная
ANDRON: Посмотрел я эту колоду... Главная претензия к названию. Картинки несомненно красивые, но если рассматривать их с позиции аниме (манги), то, на мой взглд, они не тянут даже на пародию французских мультсериалов в аниме стиле. А вот такая вещь вам не встречалась?
Led: ANDRON пишет: А вот такая вещь вам не встречалась? Нет не встречалась, но на мангу она тянет куда больше. Увиденные карты понравились, очень понравились и хотелось бы взглянуть на колоду целиком, т.к младшие арканы нарисовать намного сложнее чем старшие, где правит общепринятый канон. Яркая выразительность анимэшных образов очень хорошо подходит для карт. Что до обсуждаемой колоды, то это и хорошо, что картинки напрямую не ассоциируются с японскими мультфильмами (они и с японией-то не ассоциируются до конца - это какая-то японо-китайская поп смесь в видении итальянского художника). Для карт это не важно, важно насколько аркан передает присущую ему энергию. А с этой задачей художник справился на отлично. К колодам по мотивам мультфильмов и фильмов отношусь отрицательно и не важно по диснеевской русалочке сделана колода или по призраку в доспехах. Еще жуткая была колода с кадрами из фильма Властелин колец. Колода должна быть независима.
ANDRON: Led пишет: Увиденные карты понравились, очень понравились и хотелось бы взглянуть на колоду целиком Мне бы тоже Я брал ее в Лесном замке, там она обозвана, как "Карты Таро - Х" (возможно имеется ввиду аниме "X", но я его пока не видел) и там всего 15 карт . Но, судя по оформлению, это реальная колода (т.е. не фанарт) выполненная человеком сведующем как в аниме, так и минимум в основной символике Таро. В том же Лесном замке есть еще три (неполные) колоды, но это любительская нарезка: Led пишет: Что до обсуждаемой колоды, то это и хорошо, что картинки напрямую не ассоциируются с японскими мультфильмами А они и не должны. Манга - это ведь японские комиксы, три основных отличительных особенности которых: 1) Правый переплет (как и у большинства японских книг) 2) Расположение рисунков справа налево 3) Черно-белое исполнение (за крайне редким исключением, в лице, например, того же Масамуне Сиро (т.е. "Призрак в Доспехах")). Led пишет: они и с японией-то не ассоциируются до конца - это какая-то японо-китайская поп смесь в видении итальянского художника Тогда спрашивается, почему они не назвали колоду "Скандинавы-викинги в псевдотрадиционных средневековых японских одеждах"? Led пишет: Для карт это не важно, важно насколько аркан передает присущую ему энергию. А с этой задачей художник справился на отлично. А как же предыдущие длинные посты, о том как "колода попирает классические каноны". Вопрос: кто вообще такой этот итальянец, и имеет ли он вообще право "попирать каноны"?
ANDRON: Коллекционные карты Таро по аниме "Кровь Триединства" (Trinity Blood) Там 22 Старших Аркана, 4 карты, отражающие масти Младших Арканов, задник карт и пара обложек DVD
Led: ANDRON пишет: А как же предыдущие длинные посты, о том как "колода попирает классические каноны". Вопрос: кто вообще такой этот итальянец, и имеет ли он вообще право "попирать каноны"? А кто каноны карт создал ? Их что получили с неба в каменных скрижалях и есть свидетельства этого знаменательного акта ? Итальянцы и придумали, первые колоды были именно итальянские. Я как-то в древнеегипетскую или атлантскую версию, при всей их красивости и таинственности, верю слабо. Другое дело что за все время использования карт в качестве инструмента мантики и магии уже сформировался прочный эгрегор. И работь с колодой легче, если есть контакт с сильным эгрегором. Для этого иконография карт не должна противоречить общепринятому мнению о значении. Говоря "каноническое" я имею в виду именно "общепринятое" в контексте вышесказанного. В обсуждаемой колоде нет противоречие образов и принятых значений, но изменен порядок следования арканов. Лично мне это не мешает, но очень интересно было понять почему автор это сделал. Существует много теорий и споров по поводу нумерации арканов. Для меня вопросы нумерации арканов носят сугубо академический характер и на первое место я всегда ставил именно иконографию. ANDRON пишет: Тогда спрашивается, почему они не назвали колоду "Скандинавы-викинги в псевдотрадиционных средневековых японских одеждах"? Ну викингам то же досталось в некоторых колодах , не миновала чаша сия и египтян и негров. Не стоит вообще серьезно относиться к серьезному переносу Таро на поле японской или китайской культуры и искать в арканах синтаистские или дзеновские традиции. Их там не может быть по определению, ибо родина старших арканов - средневековая Италия. Вот если авторы колоды начали бы нам вешать на уши лапшу о том, что прообразы этих картинок они нашли на стенах древнего храма на склоне горы Фудзи - вот тут можно было бы серьезно возмущаться. А так я не вижу серьезного повода. Да я в курсе, что у японских книг традиционно правый переплет и рисунки надо располагать справа на лево. Японцы так привыкли, но я то европеец и листать книжки с левым переплетом мне привычнее, да и взгляд по листу привык вести с лева на право . Когда я вижу в каком нибуди "историческом" фильме очередной "исторический маразм" я говорю себе, что это художественное кино а не выставка в музее и здесь главное в другом. Так-же и эта колода. Со своими функциями, как колода Таро, она вполне справляется, а остальное можно простить. ANDRON пишет: том же Лесном замке есть еще три (неполные) колоды, но это любительская нарезка: Вот та первая колода мне понравилась значительно больше чем эти. Даже по 6 представленным картам можно сказать, что автор чувствует образы системы Таро.
ANDRON: Led пишет: Итальянцы и придумали, первые колоды были именно итальянские. Я как-то в древнеегипетскую или атлантскую версию, при всей их красивости и таинственности, верю слабо. Не стоит вообще серьезно относиться к серьезному переносу Таро на поле японской или китайской культуры и искать в арканах синтаистские или дзеновские традиции. Их там не может быть по определению, ибо родина старших арканов - средневековая Италия. Ну, это еще вопрос спроный, но спор этот явно не для данного топика. Led пишет: Вот если авторы колоды начали бы нам вешать на уши лапшу о том, что прообразы этих картинок они нашли на стенах древнего храма на склоне горы Фудзи - вот тут можно было бы серьезно возмущаться. Насчет вулкана Фудзи не знаю, а вот, что "Таро" (ударение на "а") - это японское мужское имя - факт. Который, кстати, затрудняет поиск по тегам "Таро" и "Аниме". Led пишет: Да я в курсе, что у японских книг традиционно правый переплет и рисунки надо располагать справа на лево. Японцы так привыкли, но я то европеец и листать книжки с левым переплетом мне привычнее, да и взгляд по листу привык вести с лева на право Здесь ключевым был третий пункт, т.е. если картинка черно-белая - это манга-стиль, а если цветная - аниме-стиль. (Но это тоже спорный момент). Тут возникает вопрос: манга - это вообще художественный жанр или литературный? Но это вопрос не только не по тематике топика, но и не по тематике сайта. Вобщем весь этот флуд к тому, что название рассматриваемой колоды не соответствует ее содержимому, есть факт неоспоримый (ИМХО). Из чего вытекает следующий вопрос: почему она так названа? Не потому ли, что модно, и чтобы лучше продавалась? И под тем, что "я не знаю, что это за итальянец", я подразумеваю, что незнаю кто он такой, может таролог с 50-летним стажем, а может просто какой-то "дядя" подзаработать решил? Led пишет: Вот та первая колода мне понравилась значительно больше чем эти. Даже по 6 представленным картам можно сказать, что автор чувствует образы системы Таро. Дак я и говорю: судя по оформлению, это реальная колода (т.е. не фанарт) выполненная человеком сведующем как в аниме, так и минимум в основной символике Таро. А фанарт можно самому склепать, кстати, в этом направлении "у меня есть мысь, и я ее думаю"
Led: ANDRON пишет: Вобщем весь этот флуд к тому, что название рассматриваемой колоды не соответствует ее содержимому, есть факт неоспоримый (ИМХО). Из чего вытекает следующий вопрос: почему она так названа? Не потому ли, что модно, и чтобы лучше продавалась? И под тем, что "я не знаю, что это за итальянец", я подразумеваю, что незнаю кто он такой, может таролог с 50-летним стажем, а может просто какой-то "дядя" подзаработать решил? Конечно, название колоды строго не отражает ее содержание, но в сочетании "Манга Таро" главное слово всеж слово "Таро". Я понимаю, что у фаната жанра это может вызвать некоторое возмущение, но что тогда делать с целой кучей "египетских колод" с их псевдофресками и т.п. ? Египтологи молчат. И правильно. История с археологией и изотерика - это как говорят в Одессе :"две большие разницы". Название колоды конечно коммерческий лейбл. Узнаваемое слово в названии это залог продаж. Тут ведь бывает по разному. Часто колоды просто называются по имени автора ,например, "Таро Уэйта в издании Райдера", а вот эпотажный Кроли громко именует свою колоду "Книга Тота". Автор конкретно обсуждаемой колоды Рикардо Минетти. Он автор колод "Таро Этрусков", "Таро древних магов", "Таро вампиров"...он пладотворно работает с издательством "Lo Scarabeo", которое выпустило множество различных колод. Данную колоду он рисовал совместно с художницей Анной Лазариеи, которая известна как создатель ИТАЛЬЯНСКИХ комиксов. Зачем нужно так много колод ? Работа человека с колодой это прежде всего работа с образом и каждый человек должен найти ту колоду, которая будет ему "петь". ANDRON пишет: манга - это вообще художественный жанр или литературный? Самые бесперспективные споры - это споры терминологические. Мне достаточно того что манга существует как факт. ANDRON пишет: А фанарт можно самому склепать, кстати, в этом направлении "у меня есть мысь, и я ее думаю" Я всегда считал что лучшая колода - это колода созданная своими руками. Если среди множества существующих колод не найти подходящую то почему и нет. Но в лучшем случае она встанет в один ряд с кучей других колод на любителя. Истинный шедевр получится только тогда, когда в месте с новой колодой будет предложена и новая идея, новый подход к системе, если угодно то и новый миф о таро. И эта идея должна найти признание. Именно по этому помнят о колодах Эттейлы, Уэйта, Кроули.
ANDRON: Led пишет: Конечно, название колоды строго не отражает ее содержание, но в сочетании "Манга Таро" главное слово всеж слово "Таро". Но рассчет ведется и на тех, для кого главным словом является "Манга" Led пишет: Я понимаю, что у фаната жанра это может вызвать некоторое возмущение А я не фанат, я поклонник... вот когда за нелюбовь к Миядзаки буду сходу в зубы давать, тогда стану фанатом И как правильно отмечено, возмущение лишь некоторое. Впрочем я уже варазил свое мнение (анимешное ) Для дальнейшего обсуждения продлагаю Манхву - Кафе Таро, но это полагаю лучше делать в литературном топике.
ANDRON: Карты Таро по манге X/1999 от студии CLAMP Как отдельная серия иллюстраций существуют еще карты Таро с изображением главных персонажей. Они выходят по одной вместе с каждым новым томом и на сегодня их девятнадцать: восемнадцать на обложках томов манги и одна вошла в артбук "X-Zero". Каждая карта - это еще одна характеристика изображенного на ней героя. Неизвестно, планируют ли CLAMP выпуск самостоятельной колоды или альбома с картами, но из того, как вместе с изменением стиля рисунка в манге он меняется и от карты к карте, можно предположить, что они рисуются постепенно к выходу каждого нового тома (отсюда особо жаждущие могут сделать предположение, сколько же будет всего томов и скоро ли конец истории). Источник
Александр Волконский: Недавно приобрёл эту итальянскую колоду "Манга таро"... Я и не думал, что она станет второй рабочей колодой. Великолепно работает на отношения - образы арканов прям таки кричат - столько эмоций дают, а вернее столько оттенков эмоций - великолепно. А эта фишка с иероглифами и цветом просто чудесна - даёт дополнительную окраску интерпретации. Насчёт смены нумерации я не беспокоюсь, ибо каббалистическим методом пользуюсь только с классическими колодами (Райдер-Уайт-Смит, Кроули-Харрис) или специально на это "заточенными" (таро "Древо Жизни" [хотя планетарные соответствия в ней не канонические, т.е. не по ордену ""G.D."]) А насчёт "смены пола" - тоже не принципиально на практике, даже раскрывает эмоциональный фон лучше.
Led: Александр Волконский пишет: Насчёт смены нумерации я не беспокоюсь Это да....Можно и без заморочек с нумерацией, да и GD не истина в последней инстанции по Таро, а одно из мнений.... Но вот по образы арканов... Какое мнение об Императоре..он вроде слишком погружен в себя, даже трон уж рушится начал...а как быть с тем, что Император должен структурировать окружающее пространство, распространять свою власть, доминировать ? Может тут другое прочтение этой карты, причем остальные образы вполне классические.
Александр Волконский: Здесь Император как раз структурирует внутреннее пространство, ибо это залог стабильности внешнего. Наверно, поэтому он под номером Императрицы установлен. это ИМХО.
Oriada: Доброго времени суток всем, кто заглянет в эту тему. Надеюсь, я тут буду не одна . Я владелица Таро Манга, нежно люблю эту колоду и собираюсь внести свою лепту в её рассмотрение. Тема, конечно, основательно позаброшена, поэтому приглашаю всех желающих заглянуть на огонёк. Единственная просьба - никаких дебатов на тему, насколько эта колода достойна называться мангой. Какая есть, такая есть . Итак, начнем сначала - начнем с 0 . Карта Шут расположена в посте 7 Alice в начале темы, поэтому повторяться не буду. Беловолосая девушка в некогда красивой, а теперь разорванной одежде, закрыв лицо руками, идет к обрыву. В отличие от классического Шута, дева явно знает, куда идет, но, может, ей страшно или она не хочет смотреть в чёрную пасть бездны и потому сама закрыла глаза ладонями. Белая собака как будто сопровождает её, а не предупреждает. Босые ступни девы изранены, за ней тянется след из алых цветов. Мне эта карта напоминает миф об Афродите, которая в поисках тела своего погибшего возлюбленного Адониса отправляется в горы. Камни поранили ноги богини и потом из капель её крови выросли алые розы. Сознательное движение навстречу пропасти, пустоте... или, быть может, там поджидает новая жизнь, новые возможности, неизведанное, но такое манящее? Никогда не знаешь наверняка, куда приведет новый, возможно, выбранный в минуту отчаяния путь, и как же страшно иногда делать шаг в неизвестность...
Molniya: Oriada, у меня эта колода есть . Есть здесь на форуме еще одна девушка знакомая - у нее Манга вообще основная рабочая колода, "берет" все темы (до кармических вот только еще не добиралась, по-моему). У меня карта Шут ассоциируется с таким состоянием человека, когда он закрывается, не хочет смотреть на то, что происходит вокруг, уходит в себя -и не замечает, что у него рядом есть друзья (собака), что все не так уж плохо, его предыдущий опыт для него бесценен (цветы). Но я согласна - да, карта оставляет чувство тревоги... поэтому я всегда кладу доп. карту к ней - узнать, к чему же все таки девушка движется...
Led: Oriada пишет: Итак, начнем сначала - начнем с 0 О...возрождается тема этой колоды....интересно. Конечно не стоит обсуждать ее с точки зрения соответствия Манги....но вот с точки зрения именно Таро, думаю стоит. Бесспорно она интересна. В ней есть инновации, которых нет в других колодах - смена нумерации ряда Старших Арканов, символы времен года и цвет - цвет самой карты, цвет иероглифа и цвет круга в котором стоит иероглиф....причуда художника или смысл..... Не понял я одного, где вы, девушки, увидели тут тревогу... Черно белая карта, цветные следы....человек начинает писать свою жизнь и свой путь с чистого листа...может чувство тревоги тут и может быть, но только наравне с чувством надежды.
Molniya: Led пишет: Не понял я одного, где вы, девушки, увидели тут тревогу... Черно белая карта, цветные следы....человек начинает писать свою жизнь и свой путь с чистого листа...может чувство тревоги тут и может быть, но только наравне с чувством надежды. Так я сказала, что карта "оставляет чувство тревожности"))) - это не значит, что там действительно есть тревога. Но и Шут не такой, как в остальных колодах - нет там ни веселья, ни предвкушения... идет, на мой взгляд, как через силу, сама себя боится...
Oriada: Вот и появилась компания . Авось не буду я тосковать здесь в гордом одиночестве . Molniya пишет: У меня карта Шут ассоциируется с таким состоянием человека, когда он закрывается, не хочет смотреть на то, что происходит вокруг, уходит в себя -и не замечает, что у него рядом есть друзья (собака), что все не так уж плохо, его предыдущий опыт для него бесценен (цветы). Molniya, интересная ассоциация . Движение навстречу неизведанному вполне может сопровождаться уходом в себя - закрыл человек глаза, отмахнулся от внешнего мира и понесло бедолагу по кривой)). Led пишет: может чувство тревоги тут и может быть, но только наравне с чувством надежды. Примерно это я и имела ввиду . Идти практически в никуда всегда страшно, даже если знаешь, что это необходимо и не плохо. К тому же кругом горы, небо хмурое, а по порванной одежде девушки можно предположить, что в пути она давно и вряд ли пошла от хорошей жизни. Может, и впрямь идет как через силу и сама себя (читай: своей смелости) боится. Если ещё у кого будут мысли насчёт Шута, делитесь)).
Molniya: Oriada пишет: Если ещё у кого будут мысли насчёт Шута, делитесь)). А, может, мы дальше пойдем? А "пролетарии неприсоединившихся стран" догонят? Я предлагаю выкладывать в день по карте - тогда дело быстрее пойдет, а дополнительные наработки девушки все равно выскажут...
Oriada: I.Волшебница http://s44.radikal.ru/i106/1010/ae/e3e634eb7e52.jpg Важная инновация - надпись вверху карты. Анг. "Sorceress" - в переводе "волшебница, колдунья". Есть колоды, где на Маге вместо традиционного мужчины изображена женщина, однако название остается неизменным. На Манге, тем не менее, карты не поленились переименовать). Молодая чародейка под 1 словно открывает дверь в мир, где царит матриархат (мужчины, без обид). Дева в алом наряде полна сил, она активная, целеустремленная и не собирается останавливаться на достигнутом. Из всех символов четырех стихий у неё есть только обоюдоострый меч, что позволяет предположить, что она умна, рассудительна и овладела магией воздуха. Вполне вероятно, что волшебница не стоит, а парит в пространстве. Острие меча направлено вниз, связывая девушку с земной твердью. Руки чародейки подняты к небу, между ладонями в белой сфере - иероглиф весны. Аркан Волшебница буквально пылает энергией, символизируя безганичные возможности, стремление к новым высотам, жажду юности, когда только начинаешь познавать этот огромный, удивительный мир.
Led: Для аркана Маг, на мой взгляд, половая принадлежность изображенной фигуры не актуальна. Это важно для пар Император-Императрица и Жрец-Жрица. Дверь в "царство Матриархата" правильнее, наверно, связывать с Императрицей, а "царство Патриархата" с Императором. Тут дело вот в чем - Маг он управляет Стихиями, Материей..на уровне Мага еще нет "социальной структуры". Маг асоциален (не в дурном смысле слова), просто законов социума для него нет. Мне кажется, это его качество, очень важно для понимания Первого Аркана. И символ весны тут очень к стати - действительно "стремление к новым высотам", когда еще нет никаких ограничений и дозволено абсолютно все...последующие четыре аркана принесут свои порядки, правила и ограничения, а пока можно все. Аркан действительно пылает энергией....может даже слишком сильно пылает, в сравнении с холодным магом колоды Кроули, к примеру.
Oriada: Конечно, в идеале между инь и ян должно быть равновесие... но идеал труднодостижим. А дверь в "царство М" - потому что Аркан первый. Впрочем, у каждого своя правда . Куда интереснее Жрец под номером 2. Скажу честно - насчет него у меня идей куда меньше...
Led: Ну иконография Жреца у меня вопросов не вызывает тут все понятно. Карта ясна как солнечный день. Но вот номер 2...это я понять не могу. Для меня всегда сначала шла Жрица, как женская природная интуиция, а оформившиеся в догмат знания и религия Жреца всегда шли после социализации совершенной Императрицей и Императором. Возможно просто классический и привычный подход тут не подходит. Вообще тут "революция"...в то время когда все разногласия сводились к месту в колоде Шута и нумерации Справедливости и Силы, автор этой колоды совершил такой переворот. Я по началу думал, что это опечатка в колоде Даже иконография Жреца - молодой человек получает некое благославление ... в самый раз должна идти после Колесница и "выход в свет". Может вообще нумерация тут не имеет смысла, а преимущественное количество женских персонажей на картинках, это всего лишь дань традиционному образу Девушки-воина, так популярному в мангах и анимэ..... Ведь по сути колода получилась достаточно образной и говорящей.
Oriada: II. Жрец Седобородый старец возлагает на коленопреклоненного молодого человека... хм, головной убор (не знаю, как он правильно называется ). Иероглиф осень. По-моему, начало осени. Led пишет: Ну иконография Жреца у меня вопросов не вызывает тут все понятно. Карта ясна как солнечный день. Засим не буду заморачиваться и ограничусь значением из прилагавшейся к колоде книжечки: "Жрец - Духовность. Ясновидение, совет, руководство, обучение. Твердость духа, внутренняя дисциплина. Дух - сад, который выращивается с любовью". Впрочем, у меня с данным Жрецом связана одна ассоциация, возможно, спорная, но всё же... Награда. Причем неизвестно, за какие именно дела... III. Император Каменный трон основательно потрескался, а местами даже лишился некоторых частей. Молодой Император сидит подле него и медитирует, погруженный глубоко в себя. Он оставил корону на троне, отказался от порядка и структуры 4 и обратился к своему внутреннему голосу, своей интуиции. Однако его красные доспехи напоминают, что Император по-прежнему готов к сражениям, что он способен защитить доверившихся ему людей. Слезть с трона и стать ближе к людям (т.е. быть проще), остановиться и задуматься, разобраться в себе, поменять силу на смирение. В зависимости от ситуации погружение в себя или поможет достичь прозрения, понять свои ошибки, найти лучший путь действия, или позволит замкнуться, отгородиться от реальности, пропустив тем самым всё важное,что происходит здесь и сейчас.
Led: Вот Император мне тут не нравится, не зависимо от номера. Он слишком погружен в себя, это скорее Отшельник, чем Император. И потрескавшийся трон и забытая на нем корона говорят о том, что император забросил свою деятельность. А ведь Император, это тот кто структурирует пространство, насаждает (не обязательно в плохом смысле этого слова) закон и порядок во вне. А этот....здесь все вовнутрь. Даже если допустить, что он копит силу внутри себя - это не отражает сути Императора. Ну Император это не тот архетип...совсем не тот... Oriada пишет: Однако его красные доспехи напоминают, что Император по-прежнему готов к сражениям, что он способен защитить доверившихся ему людей Вот только надо сесть на трон, а то можно и империю свою профукать. А вообще главный недостаток карты, это даже не медитация самого Императора, а облупившийся трон и корона...вот они и портят все впечатление.
Oriada: Бесспорно, видок у трона удручающий. Ну да пока Император, как и положено сильному и мудрому мужчине, размышляет о вечном, на страже его владений стоит Императрица . IV. Императрица Молодая женщина в боевом облачении стоит посреди леса. Её прямой, немного суровый взгляд устремлен вперед. Зеленые одежды позволяют женщине сливаться с окружающей растительностью, уверенная поза подчеркивает, что она здесь хозяйка. Щит и доспехи говорят о готовности защищать подведомственные ей территории и всех, кто на оных обитает. Изображенная на щите лебедь (так и хочется написать "царевна-лебедь") склоняет голову к собравшимся вокруг неё утятам, символизируя материнскую любовь. Как и на Императоре, на Аркане Императрица иероглиф лета. Императрица здесь вряд ли беременная, скорее её состояние описывается классиком "И царица над ребенком/Как орлица над орлёнком" (что-то тянет меня сегодня Пушкина цитировать ). Она сильная, уверенная в себе, возможно, иногда самоуверенная и жесткая. Она Мать-Природа, которая может быть и нежной и любящей, и способной смести всё на своём пути, стоит кому-то причинить вред её детям.
Led: Я полностью соглашусь с тем, что тут написано про Императрицу. Бесспорно это хозяйка леса. Обращу только внимание, что при всем своем воинственном виде у нее нет оружия. Это очень важный момент, в данном аркане...дайте ей в руки меч и вся картина испортится.
Oriada: С мечом получилась бы Королева Мечей или Правосудие. А Мать-Природа в состоянии разобраться с обидчиками и без меча. V. Жрица Глубокая ночь. Девушка стоит на мелководье недалеко от каменистого берега. На лице её полупрозрачный покров, глаза закрыты, она спокойна и сосредоточена. На неровной синей глади отражается лунный серп. Перед девушкой под водой лежит раскрытая книга (непонятно только, что будут делать с этой книгой потом, когда извлекут оттуда ). Иероглиф соответствует Жрецу - осень. Это уже третье погружение в себя и первое, на мой взгляд, уместное. Ночь, никто не беспокоит и можно никуда не спешить. В холодном сиянии луны открываются тайны, днем скрытые за светом солнца. Книга раскрыта, но Жрица не смотрит на неё, она доверяет интуции и ищет ответы в себе. И когда Жрица найдет их, она надежно сохранит знание под своей вуалью. У древних кельтов 5 считалась одним из чисел Богини, также воплощающейся в ипостаси трехликой богини Луны. Интересно, что Жрец словно символизирует осень как награду за проделанные труды, сбор урожая, а Жрица - осень как подготовка к зиме, переход к периоду покоя. Если продолжить анологию, то Жрец это Мабон, а Жрица - Самайн.
Led: Oriada пишет: Если продолжить анологию, то Жрец это Мабон, а Жрица - Самайн. Ну если так то можно и осень. Но вот я как то не привык ассоциировать Жрицу с осенью. Да и изображенная на карте особа не похожа на "старую деву" Но в целом картинка очень удачная, мне нравится идея с раскрытой под водой книгой. Карта решена в холодных синеватых тонах, что тоже очень удачно (как в колоде Ло Скарабео, например). Выглядит жрица какой то не совсем реальной, будто все изображенное на карте это сон. Отличная противоположность материальному Жрецу.
Oriada: Именно на Самайн Богиня из Стаухи превращается в Мать, чьё дитя родится на зимнее солнцестояние. Ну это так, к слову VI. Влюбленные Двое целуются на зеленой лужайке. Ветер развевает их одежды, срывает с ветвей ближайшего дерева розовые лепестки. Иероглиф весна, самое традиционное время для влюбленных. О классическом выборе на этой карте речи не идет. Пара выбор уже сделала и теперь главное для них - сохранить свои только что расцветшие чувства. Как написано в прилагающейся книжечке: "Чтобы устоять на ветру, надо держаться друг за друга".
Led: Я скажу что очень будничная для СА карта....могла бы быть 2 кубков на пример. Не чувствуется ни темы выбора ни сакрального священного союза. Но и так сойдет.
Oriada: Зато просто и ясно. А причем вообще Влюбленные и выбор (особенно на Райдере) - лично мне до сих пор непонятно. Вот он и она сделали свой выбор, полюбив друг друга. Точка. Какие последствия будут у этого выбора, дело другое... Из всех моих колод только на Языческом Таро тема выбора обрисована предельно четко. На мой пристрастный взгляд, или нужно Аркан изображать как-то иначе, или опустить идею выбора (что и сделано на Манге). VII. Колесница Два человека держат на своих плечах большой зеленый щит, на котором сидит девушка в боевом облачении. В свою очередь в её воздетых кверху руках покоится меч. На нагрудном доспехе девушки изображен сфинкс - одна его половина белая, другая черная. Иероглиф лето. Победа, достижения за чужой счет. Черно-белый сфинкс остался только на доспехе, а девушка поднялась на такую высоту благодаря двум носильщикам. Всё её внимание сосредоточено на мече, на людей внизу она и не смотрит. В худшем варианте может подразумеваться движение не только по головам, но и по трупам. Также, как мне видится, карта может означать чрезмерное возвышение собственных достоинств, какой-либо идеи, равнодушие и высокомерное отношение к тем, кто "стоит ниже". П.С. Похоже, Манга не самая распространенная колода . Иначе как объяснить такой "аншлаг"?
Led: Oriada пишет: А причем вообще Влюбленные и выбор (особенно на Райдере) Я тоже так считаю...тема выбора возникла в марсельской колоде и ее последователях. Уэйт навел порядок, что-бы название соответствовало, а Кроули это закрепил. Что до Языческого - то там совсем другой выбор..там выбор между духовным (группа идущая на ритуал) и мирским (дом семья). Языческое просто развило тему старых колод где человек выбирал между монахиней и проституткой. Карта вышла через чур жесткой, я думаю. Oriada пишет: Два человека держат на своих плечах большой зеленый щит, на котором сидит девушка в боевом облачении Я купил эту колоду ..ну года полтора назад. Наверно просмотр японских мультфильмов подтолкнул и желание чего то нового в коллекцию. Но колода хорошо показала себя в работе. Почему не особо популярна - ну может за несколько мультяшный и не очень серьезный вид. Вот я не уверен, девушка там или мужчина :стандартное манго лицо и отсутствие намека на грудь. Фигура в стиле унисэкс вышла..но может это и к лучшему. Фигура двухцветного сфинкса на кирасе - это дань традиции и реверанс в сторону колоды Уэйта. Возможно это уравновешенность черного и белого хорошо гармонирует с видом унисэкс воина. К слову, на меч фигура не смотрит....взгляд устремлен вперед. Но скажу честно, этот образ никогда у меня не ассоциировался с подавлением или насилием над носильщиками. Зеленый фон и символ лета вызывают положительные эмоции. Это победа. Если часто колесницу связывают с выездом из дома (если принять концепцию "путешествия героя" в старших арканах) то тут въезд победителя и триумфатора. Конечно колесница карта и агрессивная, но делать особый акцент на носильщиках не стоит. Oriada пишет: П.С. Похоже, Манга не самая распространенная колода . Иначе как объяснить такой "аншлаг"?
Oriada: На Колеснице девушка, однозначно. И смотрит она не строго вперед, а немного вверх, напряженный взгляд точно скользит поверх условной толпы. Так что она вполне может коситься на меч (вряд ли она держит эту орясину прямо над головой ). Ладно, продолжаю при полупустом зале. VIII. Правосудие Мужчина в синей одежде и золотых доспехах, с повязкой на глазах, голыми руками остановил лезвие меча, почти коснувшегося его головы. Идет дождь, заливающий пол с изображением весов. В стороне от мужчины расположены три колонны, стены (если они вообще есть) теряются в сумраке. Наконец-то появился иероглиф зимы. С удивлением обнаружила, что Правосудие здесь на своём месте - до того привыкла к райдеровской нумерации, которую копируют половина колод. Дождь, правда, вызывает лично у меня ассоциацию с осенью, а не зимой. Меч воспринимается как вторжение чужого разума в личное пространство человека, которое он пресекает. Мужчина достиг внутреннего равновесия и чужое мнение ему ни к чему. На этом у меня закончились идеи А если серьезно, то как-то раз я толковала эту карту именно так - не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь, надо уважать право человека на собственное мнение, даже если оное несколько отличается от твоего.
Led: Думаю, что ключевой момент тут именно в рисунке на полу - это и есть символ Аркана - равновесие. И так в наличии: весы, меч и человек с завязанными глазами - типичный набор аркана Правосудие. Вот только расположены эти элементы совсем не так, как мы привыкли. До сих пор мне непонятно - нападают на него или нет...я не вижу ничьей руки которая направляла-бы меч. С другой стороны, просто так держать так меч не удобно - центр тяжести клинка явно смещен. Но я видел много раз (в фильмах) что таким защитным приемом удерживали меч - распространенный трюк растиражированный боевиками. Художник мог его использовать. Раз тут атака мечем и нет самого нападающего, то можно сделать вывод что это аллегория некоего меча-судьбы, занесенного над человеком. Человеку нужно сохранять баланс и равновесие на скользком от воды полу. Видимо это и есть совет карты. Вообще, я эту карту всегда трактовал по классике, а художник изобразил нечто, в высшей степени, запутанное.
melissa may: доброй ночи всем. хочу присоединиться к проработке. колода практически основная. работает на все вопросы и никогда не подводила. Итак Шут. Следует обратить внимание на чисто японские особенности и традиции на карте. к примеру рукава кимоно - девушка врят-ли занималась работой тяжелой и принадлежала к знатному роду скорее всего. на ней пояс. а такой пояс стоит практически как кимоно. многие повяззывают просто лентой потому как пояс не могут себе позволить. девушка скорее всего потеряла свой статус. кимоно потрепано. и ей придется жить в новой ситуации. искать свое место. кроме того девушка босая - японцы разуваются поскольку испытывают уважение к тому месту где находятся. поэтому девушка чтит традиции и уважительна. воспитана.
melissa may: Маг...(уже из практики) Маг это свобода безграничная. и еще это некая эйфория от того, что можешь повлиять на ситуацию. Также это возможности. множество вариантов, альтернатив, путей. Жрец жрец может показывать аскетизм в материальной жизни, быту. скупость в проявлении любых эмоций, как позитивных так и негативных. а также это сила характера, умение придерживаться своего решения, стойкость, самообладание Император император прежде всего воин. он не родился во дворце. и трон этот ему чужд. вообще в манге мужские образы это фигуры действующие. активного действия. практики военного дела. это не номинальные фигуры в коронах которые нужны как мебель на приемых. поэтому император может говорит о том, что старые порядки себя изжили, настало время перемен, надо искать новые способы решения проблемы. на личность - человек в новых для себя обстоятельствах, когда ему новое для себя дело придется осваивать и постигать. а также это возложение обязательств. не сам он стал императором. Императрица в принципе императрица это всего лишь видимость войны. несмотре на такаю подачу. ее щит искусно расписанный. это не щит война. тут часто бывает как мать которая защищает самое дорогое. когда этому угрожают и она вынужденна защищаться. вообще она мирная и домашняя.
Oriada: melissa may Добро пожаловать! Любопытные детали касательно Шута и одежды. Со значением остальных арканов, в принципе, согласна, примерно об этом я уже писала. Особенно с Императором
melissa may: Жрица Жрица может говорить о скрытых делах. часто такой человек отлично хранит чужие тайны, решает чужие проблемы, разбирается с чужим "грязным бельем". При этом свои переживания и тревоги хранит ото всех. также это забота о репутации. всегда волнует что говорят окружающие. Принципы морали, грани дозволенного заложенные с детства, которые человек не преступает. Влюбленные карта импульсивности, порывистыми. если свидание, то уравкими, если поцелуй, то в перерыве между срочными делами. Колесница Разорванные отношения с родителями из-за лишнего контроля, но при этом жеание создать крепкую семью с другим "уставом" Такой человек старается выполнять то что говорят авторитетные люди. Умение держать свое слово упорство в обучении. Повышенная требовательность к себею самокритичность
Себастьян Перейра: Здравствуйте! Хочу присоединиться к обсуждению и высказать своё мнение об ИМПЕРАТОРЕ. Он молод. Молодость жаждет деятельности. Но за спиной стоят освящённые временем традиции, многочисленные ряды великих славных предков. ИМПЕРАТОРУ необходимо соответствовать всему этому. Место, где он находится. Древняя тронная зала. (Наверняка есть и зала пороскошнее, и дворец посовременнее и поуютнее. Развалившийся трон подчёркивает древность этого места, а вовсе не упадок империи.) Место, где он сейчас - священно. Здесь когда-то что-то произошло. Императоры приходят сюда редко и в одиночестве, разве можно так при свидетелях откинуть корону на трон? Приходят, чтобы соприкоснуться с духом кого-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛИКОГО, кто когда-то обитал здесь. Едва ли такой приход ИМПЕРАТОРА в старый дворец и тронный зал - событие ординарное. Он принял важное решение. Едва ли ему нужно одобрение. Скорее он ждёт, не последует ли какого-нибудь негативного знамения, пока он находится здесь. Если знамения нет, то можно действовать смело и решительно. Если знамение будет - ИМПЕРАТОР не откажется от принятого решения, но его действия будут более осторожны. Так или иначе я не считаю, что ИМПЕРАТОР забросил свою деятельность. Он действительно структурирует пространство вокруг себя. Он не "весь вовнутрь", приход в это место занимает совсем немного времени его жизни. Он вряд ли "стремится быть ближе к народу", покинув трон и положив на него корону. Просто право сесть на этот древний трон надо заслужить великими деяниями.
Led: Себастьян Перейра пишет: Просто право сесть на этот древний трон надо заслужить великими деяниями. Для начала неплохо просто починить развалившийся трон, а то не ровен час империя рухнет, пока император задумался.....
Себастьян Перейра: Led пишет: Для начала неплохо просто починить развалившийся трон, а то не ровен час империя рухнет, пока император задумался..... Для начала Вам было бы неплохо просто прочесть внимательно, что я имел в виду.
Oriada: Всё-всё, бедному Императору от такого повышенного внимания уже икается Если уж пошла такая пьян... набежал народ, то давайте направим энергию на конструктивное занятие. Карта, на которой мой трудовой энтузиазм задремал IX. Отшельник Пожилой, слепой человек стоит среди камней. Из его сердца бьет множество белых лучей, которые словно отражаются от валунов, многократно увелиличиваясь числом. Иероглиф осень. За несколько лет работы с Мангой мне эта карта ещё ни разу не выпадала (ну, может, я не так часто с колодой работала, как хотелось бы... ). Своих ассоциаций у меня по ней нет. Есть мысли?
Led: Очень светлый отшельник (отшельница). Обычно одинокая фигура в темноте с фонариком ищет истину в уединении, а тут скорее некое знамение : явление старушки, которая сейчас изречет истину. Возможно это отшельник, который уже нашел то что искал.... Себастьян Перейра пишет: Для начала Вам было бы неплохо просто прочесть внимательно, что я имел в виду ну мы тут не друг с другом спорим, а делимся своими ассоциациями по колоде
Себастьян Перейра: Лучи бьют непонятно откуда. Но явно не из сердца. Не знаю, какой источник света стал источником таких лучей. Они ни где не преломляются. Отражённых лучей нет. Возможно источник света не один? У меня ощущение, что ОТШЕЛЬНИК стоит в "месте силы" (сосредоточения силы, сосредоточения сил - как кому больше нравится). Не похоже, что он хочет его покинуть. Возможно он нашёл, что искал. Или очень близок к этому. У кого-нибудь возникает ощущение, что он не слишком-то рад, что его обнаружили?
Oriada: Возникла картинка: ночь, зал музея или выставки (как их обычно в кино изображают), множество пересекающихся лазерных лучей и фиг герой-вор доберется до ценного старинного артефакта Себастьян Перейра пишет: У кого-нибудь возникает ощущение, что он не слишком-то рад, что его обнаружили? Нет, как-то не возникало А "место силы" - это да. Осознанное одиночество, завершение поиска, свет истины (которая обычно где-то рядом)...
Led: Oriada пишет: герой-вор доберется до ценного старинного артефакта Вот только где стройная воровка в обтягивающем комбинезоне ? По закону жанра это необходимо Но нет, мы видим не Анжелину Джоли, а миловидного вида старушку.... Думаю тут изображен отшельник в момент обретения катарсиса.
Oriada: Старушка в данном случае - ценный артефакт. А Джоли прячется за камнем Шутка. Ладно, едем пока дальше. X. Колесо Традиционное солнечное колесо с восемью спицами, иероглифы всех четырех времен года и соответственно, четырех стихий. Внизу стоят на коленях мужчина и женщина, держащие в руках: он - корону, она - горстку чего-то мелкого и золотого, сыплющегося с её ладоней. Про цикл, начало, конец и прочее лично мне всё понятно. Но вот к чему там эта парочка с драгметаллом? Они собираются обменяться дарами или просто демонстрируют, кто сколько нажил?
Led: Oriada пишет: Про цикл, начало, конец и прочее лично мне всё понятно. Но вот к чему там эта парочка с драгметаллом? Они собираются обменяться дарами или просто демонстрируют, кто сколько нажил? Да нет...эта парочка еще одна метафора к Колесу Фортуны: мужчина держит корону-богатство, а женщина показывает что все это может исчезнуть и рассосаться как песок между пальцами. Иначе - сегодня золото, а завтра прах.
Себастьян Перейра: Странная карта. (ИМХО.) Такое впечатление, что чтобы он ей не дал в руки - она всё в песок превратит. Вот решил рискнуть короной (видимо это последняя драгоценная вещь в доме). Может ему самому интересно стало - она её то же в песочек или нет?
melissa may: Вообще на практике Отшельник проявлялся когда действуешь по наитию. не зная обстановки и ситуации, на свой страх и риск. Колесо...опять же из практики. Легкомыслие. Мысли о том, что пронесет, что-то плохое не коснется. Также человек не любит акцентировать на своих проблемах чужое внимание. А также это говорит об истинных ценностях. Тому что надо сейчас уделять внимание. не откладывать.
Oriada: Себастьян Перейра пишет: Вот решил рискнуть короной (видимо это последняя драгоценная вещь в доме). Может ему самому интересно стало - она её то же в песочек или нет? И при всём этом у них на редкость умильные лица XI. Сила Мужчина в сине-золотых доспехах и одежде держит раскрытую пасть сине-золотого дракона. Иероглиф осень. Совпадение окраски дракона и цвета одежды мужчины наводит на мысль, что он сражается со своим внутренним зверем, и, судя по всему, пока успешно. На мой взгляд жестковатая карта (хмурый мужик - это не нежная дева, укрощающая лаской). И дракона, конечно, жалко
Себастьян Перейра: Простите за стёб, но не могу удержаться!!! Мужчина с таким интересом смотрит в пасть рептилии, что напоминает мне стомотолога. (Доспех, при лечении такой тварюшки - совсем не лишний!) Дракончик же выглядит не то чтобы испуганно, но как-то растерянно. Жалко чешуйчатого.
Led: Себастьян Перейра пишет: Мужчина с таким интересом смотрит в пасть рептилии, что напоминает мне стомотолога. ( Ну да...это скорее не борьба, а исследование. Он смотрит в пасть Зверя, как-бы заглядывая внутрь своей собственной звериной сущности, которая есть в любом человеке.
melissa may: вообще здесь доминирует синий цвет. интеллекты. сознанность. и здесь смысл как мне кажется в том чтобы сдерживать именно свои инстинкты, когда просыпается нечто звериное и человек себя уже не контролирует.
Oriada: Да, но дракона-то за что?! XII. Повесившаяся Обнаженная девушка стоит на руках под струями водопада. Вокруг лес, много зелени. Иероглиф почему-то осень, хотя больше похоже на лето. В отличие от регулярно вешающихся людей девушка стоит на руках сама, никакие веревки не удерживают её. Сколько бы усилий она ни прилагала к тому, чтобы устоять на наверняка скользких камнях и под вряд ли теплой водой, внешне ничего не заметно. Девушка - по крайней мере, её спина - выглядит спокойной, сосредоточенной. Вообще-то подобный фокус я неоднократно видела в аниме, только в нормальном, неперевернутом положении и в одежде
Led: Oriada пишет: Вообще-то подобный фокус я неоднократно видела в аниме, только в нормальном, неперевернутом положении и в одежде Ну не все аниме одинаково приличны В отличие от всевозможных повешенных-привязанных тут в самом деле нет ни пут ни веревок. Более всего это напомнило мне Повешенного из Таро изменения формы авторства Конуэй и Лайзы Хант - там тоже много воды и совсем нет веревок Возможно вода - это очищение, а стойка вниз головой - это переворот в сознании и другой взгляд на вещи.
melissa may: Иногда этот аркан выступает как искупление ошибок. девушка готова простоять в неудобной позе лишь бы ситуация исправилась.
Oriada: "И прятаться больше не в чем..." Девушка обнажена, она сбросила старые одежды и ещё не надела новые, она открыта миру и вышеупомянутому перевороту сознания... Едем дальше. XIII. Смерть На карте изображены две фигуры: девушка в красном кимоно и некто в коричневой накидке с капюшоном, скрывающим его лицо. Он указывает девушке на яркий белый свет впереди. Иероглиф зима. На мой взгляд, очень простая и ясная Смерть. Здесь изображен именно порог, т. е. момент перехода (главное, чтобы за светом не скрывался мчащийся на вас поезд ). Старое оставлено позади, оно умерло и уже не имеет значения, а впереди ждет нечто новое и неизведанное. Девушка не оборачивается, она смотрит прямо на свет, и, думаю, она уже готова сделать первый шаг...
melissa may: Oriada а еще в аркане Смерть есть и другой смысл. нечто тайное, скрытое, что видит и распознает не каждый. особенности человека могут быть. его уникальность. если говорить о характеристике личности.
Oriada: Дух Нового года уже витает в воздухе - все убежали за ёлками Вообще-то на карте двое и один является проводником (старшим, более опытным, ведущим). Соответственно, девушка ведомая. Мне кажется, что если говорить о характеристике личности, то нужно иметь в виду, что описываемая данной картой личность может быть знающим что, куда, зачем и как проводником, а может быть девушкой, для которой всё явно в новинку. На свет-то смотрят оба, но ему, в отличие от неё, туда не надо, а может, и нельзя. Ну, как-то так, я думаю XIV. Умеренность Голые девушки уже были, наконец-то дошли до полуобнаженного мужчины Молодой человек опустился на одно колено перед ручьем, подставил ладонь под струю воды. Его доспехи остались позади, среди камней. На плече и груди мужчины изображена птица с чашей с когтях. Иероглиф весна. Как и Повесившаяся, мужчина обратился за очищением к воде, хотя и не столь радикально. Его доспехи говорят о том, что он был воином, возможно, как раз сейчас возвращается с битвы или войны. Вообще мне думается, что по значению Умеренность похожа на Повесившуюся, - по крайней мере, в Манге, - только, повторюсь, не в таком радикальном виде.
melissa may: На Умерененности изображен Хичиман Бог лучников. и голубь здесь это символ мира. в то время как сам герой выполняет далеко не мирную работу. это передышка. пауза (в боях).
Oriada: То есть ехал он с битвы А на битву Б, увидел ручей, спешился, разоблачился, умылся, оделся, взгромоздился на коня и поехал себе дальше. Очень подходящая фигура для Умеренности. melissa may пишет: и голубь здесь это символ мира. в то время как сам герой выполняет далеко не мирную работу. это передышка. пауза (в боях). Противоречие, однако. Теперь я что-то запуталась со значением
Звездинка: Oriada пишет: Противоречие, однако. Нет противоречия, ИМХО. Карта изображает состояние перемирия - "временного мира". Война была, война будет, но в данный конкретный момент её нет (значит - мир), что даёт возможность герою переосмыслить прежний опыт и восстановить силы для новых сражений. Почти классическое значение Умеренности (по крайней мере, одно из). Судя по изображению голубя, в глубине души герой мирный-премирный, несмотря на профессию. Но об этом никто не знает, потому что без доспехов его никто не видел. И только в одиночестве он может следовать своей настоящей природе.
Oriada: Звездинка пишет: Судя по изображению голубя, в глубине души герой мирный-премирный, несмотря на профессию. Вчера утром я примерно об этом же подумала Эх, вот они - запоздалые умные мысли... XV. Дьявол Двое, он и она, уткнулись лицами в землю в поклоне. На них падает алая тень существа, похожего на на классического дьявола. Дует ветер, срывая с оголенных ветвей деревьев остатки листьев. Иероглиф осень. Понятно, что люди на этом аркане напуганы настолько, что бояться даже взглянуть в глаза чудовищу. Но самого-то монстра не видно. Действительно ли там скалится дьявол во плоти или это всего лишь пламя костра, под порывом ветра взметнувшееся до деревьев? Чего испугались люди - чудовища или собственные страхи завладели ими настолько, что они убоялись огненного отблеска и теперь не способны поднять головы? У страха, как известно, глаза велики...
Себастьян Перейра: Мне они не кажутся настолько уж напуганными. Просто видел я в такой позе более "напуганных" людей. И в землю можно вжаться по плотнее и руками закрыться более плотно. Девушка по-моему вообще не так уж сильно наклонилась. Похоже, что она не против подсмотреть... Мужчина же склонился в обычной позе почтения "к очень большому начальнику". (Такая поза показана в очень многих японских и китайских боевиках кунг-фу. Она не отображает страха. Только почтение к человеку, стоящему намного выше по социальной лестнице.) Так же не думаю, что то, что перед ними, такое уж яркое, что не возможно смотреть... Отблески вокруг не так уж и сильны. (Скорее слабы. Да же на дереве нет особых бликов.) Поза этой пары мне напоминает почтительность и хитрость (особенно у девушки). Но ни как не страх.
Себастьян Перейра: Предлагаю владельцам МАНГИ проснуться после зимних каникул и вернуться в тему обсуждения. Следующая по счёту у нас БАШНЯ (подожжённая гопником во время очередной китайской революции )
Led: Самая оптимистичная Башня из всех Башен Воин со сломанным мечем восстает из пепла....башня разрушена, меч сломан, с неба падает пепел.....это очищающее разрушение. Похожии нотки башни я видел в Таро Святого Грааля...где воины покидают разрушенный и захваченный город унося с собой некое сокровище. Но тут нотки возраждения много сильнее.
Себастьян Перейра: Хыммм... Карта, конечно, весёленькая. Led, Вы считаете этого воина защитником башни? По мне - что-то не похож. Можно, конечно, провести ассоциацию, что он такой весёлый от того, что удалось отбить чью-то атаку/наступление и хоть башню у них и подпалили, меч сломался, но... Какой-то он слишком довольный жизнью. После тяжёлой битвы воины обычно выглядят уставшими и выражение у них на лицах не такое весёлое и жизнеутверждающее, да же после победы... Мне он больше кажется таким местным Че Геварой, так и хочется вложить ему в уста слова: "Мы их сделали, братья! Да здравствует революция! Победа или смерть!" (И пепел над головой летит. Не от пламени ли пожарищь революции?) Впрочем я не могу сказать, что видел слишком уж много карт БАШНЯ. Возможно это действительно самая оптимистичная из них. Кроме того, в тех раскладах, что я делал на МАНГЕ эта карта мне практически не выпадала и реальных ассоциаций на основании раскладов у меня пока нет. Что-то наши прекрасные девушки не спешат присоединиться к обсуждению. Вы где? А-ууу? Если в течении 2 суток новых постов не будет - откроем следующую карту.
Oriada: Одна уже приползла Ага, значит, Башня. Себастьян Перейра пишет: (подожжённая гопником во время очередной китайской революции ) Во время боксерского восстания. И девушка как символ того, что всех истребительниц не переубиваешь... Ну это моя личная ассоциация. А если серьезно, то наработок по этой карте у меня тоже нет - не выпадала ещё. Что до оптимизма, то тут, наверное, всё относительно - башня чадит победным факелом, пепел падает вместо снега, но человек (да-да, непонятно, кем он этой башне приходится, защитником или поджигателем) стоит на своих двоих и с поднятым к небу мечом, а не вылетает из окна, как на классике. Лично мне думается, что он словно грозит небу, показывает, что не собирается сдаваться/останавливаться на достигнутом. Обычно Башня - это момент удара, крушения, а здесь всё уже произошло. Что бы ни оставил позади этот воин - выигранное сражение или поражение, - сейчас он твердо стоит на земле и готов к новым свершениям.
Led: Oriada пишет: сейчас он твердо стоит на земле и готов к новым свершениям. Пепел, горящая башня...крушение случилось. Но девушка-воин встала, и хоть ее меч сломан она стоит, действительно уверенно. Мне кажется что сожжение башни это конечно разрушение, но и очистительный огонь, из которого можно выйти обнавленным...ну если повезет выйти вообще
Себастьян Перейра: "И во лбу звезда горит"(с) Какое-то инопланетное существо спустилось на Землю и целеноправленно идёт прямо на нас. Ни тени мечтательности во взгляде. Цель ясна и обозначена. Хорошо, что я не Джон Коннор и етот ТЕРМИНАТОР не по мою душу припожаловал.
Oriada: Хорошо хоть у него месяц нигде не блестит. Из МБК: "Взгляд вперед, вера в будущее. Ясность, тишина. Целеустремлённость, идеалы, понимание. Примите бесконечность, поднимите голову выше. Любая дорога начинается с первого шага". Надежда, движущаяся вперед с упорством танка. Уверенная, действительно целеустремлённая и, самое главное, не нуждающаяся в фонарике. Это не далёкая звезда в небе, это нечто реальное, спокойно топающее по дороге. Человек обнажен, его не связывают никакие условности и лишний груз, и можно не сомневаться, что он дойдет до своей цели.
Себастьян Перейра: Как-то не очень вяжется с классикой. Но, как не пародоксально,у меня и с этой картой нет практических наработок.Она практически никогда не выпадала мне в раскладах на МАНГЕ.
Led: Ну ассоциаций с терминатором у меня не возникало....неожиданно. Правильный выбор пути, уверенный шаг к цели....эта карта как-бы открывает ворота к вашей цели: путь открыт, идите...
Себастьян Перейра: ЛУНА. Танец под Луной на воде с медведем белым. Девушка совсем не кажется беззаботной. Скорее уж она следит за тем, чтоб медведь ей на ногу не наступил. Только смотрит она не под ноги. а на медведя. Возможно хочет его поддержать (морально, конечно)... Что может сказать эта карта? На что показать? Девушка не кружится в танце... Танцевальные ПА не слишком быстрые. Она танцует неторопясь, но уверенно. Не даёт воли своим страхам. Вообще карта вполне укладывается в классическое значение ЛУНЫ. Полёт фантазии, опасения и т. д. У меня в раскладах она отигрывает исключительно по классике.
Oriada: Себастьян Перейра пишет: Не даёт воли своим страхам. А может, она и не боится? Танец с белым медведем среди лебедей - разве это не видение, пригрезившееся в свете луны? Это сказка, тайна, волшебный момент, то, что едва ли возможно в беспощадном сиянии солнца. Соединение представителей двух разных миров, свидание под покровом ночи, романтика, возвышенные идеалы. Как вариант - танец в метафорическом смысле, когда человек ведет игру с партнером, скрывая свои истинные намерения (было у меня такое).
Led: Тут, я думаю, надо обратить внимание на медведя. 1 Белый мишка возможно самый опасный и уж точно самый сильный и крупный сухопутный хищник. 2 Слышал. что дрессировщики говорят, что работа с медведем очень опасна. т.к. в отличие от других хищников он не проявляет внешних признаков агрессии...его морда совершенно не выразительна и понять, что у него на уме очень сложно. Это танец с непроявленной опасностью, которая может проявиться, а может и нет. А лебеди....лебеди это положительная, романтическая составляющая Луны.
melissa may: отписываюсь сразу по нескольким картам. во первых Башня. проявилась в нескольких значениях. самое основное - это облегчение об окончании долго-тянущегося дела. как правила муторного и нудного.еще значение если "гроза стороной прошла", проще говоря если чье-то недовольство, негодование лично вас не коснулось.а также может проявлять как побная карта. когда человек что-то делает и не верит сам своим глазам что у него получилось. ----------- далее про Звезды и Луну напишу легенды которые помогут с понятием значений. ...Есть в Японии легенда, пришедшая из Китая, о двух влюбленных, звездных Ткачихе и Пастухе. Ткачиха, или Танабата по-японски (ев¬ропейское название Вега), и Пастух, или Хикобоси (европейское название Альтаир) крепко полюбили друг друга. Но небесному властелину не понравилась такая страстная любовь, из-за которой эти звезды совсем забыли о своих обязанностях (ткать и пасти), и он разлучил их, используя Ама-но-гаву — Небесную реку (Млечный путь). Только один раз в год, седьмого месяца седьмого числа по¬зволено было им встречаться на звездном мосту, появлявшемуся через Небесную реку. Однако даже такая недолгая встреча могла и не состояться при дожд¬ливой погоде, когда Небесная река выхо¬дила из берегов и становилась широкой, слишком широкой даже для огромного звездного моста...На груди Хикобоси татуировка - Лазурный или Зелёный Дракон. Лазурный Дракон или Зеленый Дракон, по восточным традициям, самый сильный зверь Ян. Там, где он присутствует, воцаряется счастье и благополучие. Он прозорлив и отвечает за мудрое сознание, за надежность и стабильность. Дракон несет с собой перемены. Сила, энергия, талант, успех - все это свойства Дракона! поэтому этот аркан это очень семейная карта. особенно когда речь идет о необходимости примерениях между родственниками. также этот аркан говорит о готовности человека пойти на любые действия чтобы добится своеей цели. о его настойчивости. такой человек решителен и не отступит пока не достигнет своего. Это Лунный медведь (так называют вид медведей, которые обитают в Японии). Эти медведи, несмотря на называние, черного цвета, но видимо художник, для чистоты эксперимента, нарисовал его желтовато белым, как Луна. В основу этой карты положена немного другая история. Любовная. Несколько слов из притчи Цукина Вагума "Лунный медведь". Однажды в одном японском селении жила одна женщина. Она долго ждала мужа, когда он возвратиться с войны и они заживут долго и счастливо. Но вот муж вернулся, но он уже был не тем человеком, которого она знала до похода. Он пришел озлобленный и нелюдимый, он отказывался есть, пить и даже не заходил в дом к жене, поскольку привык спать в походных условиях на камнях, на все ее распросы отвечал грубо и был с ней жесток. Измученной женщине ничего не оставалось, как пойти к целительнице за советом. Та ей ответила, что знает нужное заклинание, но для проведения ритуала ей нужен волос Лунного медведя, но достать это волос нелегко. Медведь - отшельник зол и страшен, живет в труднодоступном месте высоко в горах. Женщина горячо любила своего мужа, что согласилась пройти этот трудный путь, дабы он излечился. Ей пришлось карабкаться по крутым склонам, встречаться с ужасными душами предков, она жутко боялась, но ею двигала любовь к мужу. Она прятала в себе страхи, давила боль, но шла вперед. И вот она оказалась перед пещерой белого медведя, голодного и злого. Она поставила перед входом миску с едой и приручала его потихоньку несколько дней. И вот, однажды, она вовремя не успела спрятаться, когда ставила перед входом еду, и зверь заетил женщину. Он хлобно зарычал и двинулся на нее. Она похолодела от страха, ноги и руки затряслись, ужас наполнил ее сердце и душу, но она осталась стоять перед лицом медведя. Она крикнула ему, чтобы он не злился, ведь она его столько дней приручала и носила ему еду, она так была добра к нему, а он хочет ее за это разорвать? Медведь остановился и просил зачем она пришла, и разрешил вырвать из своей шерсти волос. Счастливая женщина пришла к целительнице с волосом, та проверила и подтвердила, что это настоящий волос из шерсти Лунного медведя и выбросила волос в огонь. В ужасе женщина спросила зачем целительница это сделала, а та ответила: "Помнишь каждый свой шаг, когда ты взбиралась на гору? Помнишь каждый свой шаг, когда ты старалась завоевать доверие лунного медведя? Помнишь всё, что видела, слышала, чувствовала? А теперь, дочка, ступай домой и, вооружившись новыми знаниями, проделай все то же самое со своим мужем. " луна здесь прежде всего карта находчивости и терпения. причем можно сказать что человеку терять нечего и он будет всячески делать все от него зависящее чтобы результат был. такой человек знает что отступать ему некуда. и что он делает все чтобы помочь кому-то из близких. и эта карта советует каждую новую ситуацию использовать для практики уже имеющегося опыта.
Себастьян Перейра: Идёт он по полю, солнце светит. Вот оно - поле. Тут всё ясно и понятно, колосья наливаются... Так бы всё было в жизни гладко и понятно, как на этом поле... Нашёл этот воин ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ или не нашёл... Кажется, что она где-то здесь, рядом, ещё совсем-совсем немного и она откроется. Или уже открылась?
Led: Карта удивительно похожа на аркан Солнце из колоды "Lo Scarabeo". Практически один в один - в яркий солнечный день мужчина-воин идет по полю. Оказывается у этих колод один художник Pietro Alligo. Значения, видимо, должны совпадать.
melissa may: Себастьян Перейра здесь не случайно воин изображен на поле. на востоке многие живут за счет того что дает земля. и здесь речь идет о благосконности солнца. если его разгневать оно может уничтожить урожай.
Led: melissa may пишет: на востоке многие живут за счет того что дает земля. Ну не только на Востоке, но и на Западе и на Юге и Севере. Везде где развито земледелие в той или иной форме. Солнце - источник жизни. На карте изображен богатый урожай пшеницы. Обячно колосья присутствуют на карте Императрицы....но в этой колоде Императрица - дикая природа. Думаю, что не стоит сводить значение Аркана Солнце только к дарам земледелия - ведь на карте изображен воин, а не пахарь. Воин не на поле брани, а на поле с пшеницей. Это и символ перехода к миру и гармонии.
Сивилла: Младшие арканы хороши-согласна, а что старшие сменили нумерацию Жрец 2Аркан? лично мне это мешает и я отложила в сторону колоду. Надеюсь ненадолго
Себастьян Перейра: Страшный Суд - Конец. Награда или наказание. Момент истины. Достоинство, храбрость, свобода. Время закончить начатое ранее и подвести итоги.Остановите свой бег. Альфа всегда предполагает Омегу, придавая всему за-конченную ценность. ТАК ГЛАСИТ МБК Лично у меня эта карта отыгрывается исключительно по классике. Общее же "настроение карты" - всем воздастся по вере и по делам их. Странно только, что у ангела перо выпало из крыла... Уж не дробью ли в него снизу пульнули? ___ У Г.Х.Андерсена была такая сказка, когда очень могущественный король приказал построить для себя летучий корабль, вооружил его 1000 ружей и решил подняться в небо "до Бога", победить небесную рать и завоевать/захватить рай. Навстречу этому воздушному судну Бог послал всего одного ангела из своего небесного воинства. Увидев это король повернул какие-то рули управления кораблём и в ангела выстрелили все 1000 ружей. (Кажется в сказке они все попали... Удивительная меткость для ружей того времени...) Но ангел почти не пострадал. Лишь одна капля крови из его груди упала прямо на палубу воздушного корабля короля. Но она была так тяжела, что под её тяжестью корабль рухну на землю и разбился. Король погиб. Вот я и думаю, насколько дорого обойдётся тем, кто по идее внизу на этой карте, это ангельское пёрышко...
Себастьян Перейра: МИР Душа. Целостность. Полнота, общность, доверие, совершенствование, достижение, любовь. Обилие. Насыщенность. Не нужно ничего добавлять. Всё в миропорядке имеет своё место. Так гласит МБК. Лично у меня в раскладах эта карта выходит как счастливое завершение чего-то. Удачное закрытие какого-то вопроса. ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. Такое впечатление, что девушка на карте ждёт ребёнка. Вместе эта пара будто бы всматривается в своё будущее. Всматривается не с беспокойством или любопытством, а со спокойной уверенностью, что теперь-то точно будет всё хорошо. Прошли времена беспокойства, любопытства, ожиданий чего-то неизвестного (не важно, хорошего или плохого - просто нового и неизвестного). Настал МИР.
Led: Аркан Мир тут слишком напоминает Влюбленных. Без надписи и номера можно было и перепутать. Мир это некое выражение целостности, обычно Мир говорит о том что некий путь развития завершон и все цели достигнуты. Тут именно этого и не видно Себастьян Перейра пишет: Такое впечатление, что девушка на карте ждёт ребёнка. Вместе эта пара будто бы всматривается в своё будущее. Вот именно, что еще ждет. Цикл тут явно не завершен, во всяком случае не завершен в рамках глобальности аркана Мир. А вот Суд - хорош.
Oriada: Led пишет: Цикл тут явно не завершен, во всяком случае не завершен в рамках глобальности аркана Мир. Спору нет, действительно не слишком-то глобально. Но можно посмотреть и с другой стороны - конец остается открытым. Перед изображенной на карте парой открывается будущее и целый мир. То самое "и жили они долго и счастливо".
Себастьян Перейра: ТУЗ ПЕНТАКЛЕЙ. Центр. Даже циклон, который постоянно изменяется, в центре имеет сердце. ТАК ГЛАСИТ МБК. Сколько раз выпадал в раскладе ТУЗ ПЕНТАКЛЕЙ, и ни разу не отигрывал как в МБК. Скорее уж стабильность, гармония между духовным и материальным, хороший шанс на что-то, здоровье, богатство, плодородие... Картинка в раскладах тоже ни как себя не проявляла: "Слушай, дарагой, ходи на мой лад, большую копейку дам!" Вообще-то сильная положительная карта. Её появление в раскладе, сразу как-то его приводит в оптимистический настрой. (Есть повод улыбнуться кверенту и ещё не читая остальных карт, не кривя душой сказать, что всё не так уж плохо.)
Led: Картинка маловыразительная. Собственно, все тузы в этой колоде несколько невзрачны. Туз пентаклей всегда был одной из самых благоприятных карт.
Себастьян Перейра: БАЛАНС. Приостановка, благоразумие, равенство противоположностей. Противоположности имеют свойства притягиваться. Так гласит МБК. Ещё в событиях эта карта у меня показывала игру, отношение ко всему как к игре, нарушение обязательств (мелкие), развлечения. В тоже время эта карта "в целях и задачах" показывает разрешение проблем и приобретение мудрости. При этом советует не рисковать, не отказываться от уже начатых дел, проявлять гибкость и не браться за несколько дел сразу. А вот картинка в раскладах себя ни как не проявила. Может быть у кого-нибудь эта карта отработала именно картинкой?
Led: Себастьян Перейра пишет: Может быть у кого-нибудь эта карта отработала именно картинкой А как тут картинкой - посидеть на берегу реки. Картинка тут вполне классическая для 2 пентаклей
melissa may: Себастьян Перейра пишет: Страшный Суд - Конец. из практики: человек очень рьяно охраняет то, что ему дорого Категоричность, непоколебимость в принятии решений Упертость Вердикт карты - каждый должен получить то что заслужил. здесь есть элемент мести. холодной и точно распланированной. Себастьян Перейра пишет: Странно только, что у ангела перо выпало из крыла... эта карта может говорить о том что пора сжечь мосты, забыть прошлое. простить свои грехи. проститься с чем то что долгое время было привычно. мне эта карта напоминает сюжет когда человека считали пропавшим или погибшим а затем он возвращенется а человек совсем другой уже. не такой каким был раньше. ----- Себастьян Перейра пишет: МИР Круговорот дел и обязательств, но хватает времени чтобы уделить время самым близким Самое ценное для человека - дела в семье. Однако о том, что творится между ним и его близкими он не распространяется. как говорят - под каждой крышей свои мыши Человек на которого выпадает этот аркан - не будет показывать никому свою суть. он все переживает внутри себя. еще одно значение - беременность (ожидание ребенка, все разговоры только об этом, о здоровье малыша и мамы).
melissa may: Немного из практики Вообще масть пентаклей очень категоричная в достижении материального комфорта и реализации желаемого. здесь упрямство. настойчивость. категоричность. но люди выраженные этой мастью могут казаться несколько томными. ленивыми и неповоротливыми как слон... на самом деле несколько иначе все. это лишь образ для окружения. этих людей обуревают идеи планы. конкретные и четкие. они привыкли этого добиваться. и долго но упорно идут к своей цели Туз пентаклей карта показывает то, что для человека важнее всего. то что для него на первом месте этот аркан говорит что у кверента дом - полная чаша. -------------- Двойка пентаклей Стремление к гармонии, своему идеалу равновесия Чтобы все получалось в точности как запланировано Себастьян Перейра пишет: А вот картинка в раскладах себя ни как не проявила. Может быть у кого-нибудь эта карта отработала именно картинкой? скука и ожидание. когда ничего неизвестно. а ты заставляешь себя не дергаться а терпеливо ждать. Себастьян Перейра пишет: Ещё в событиях эта карта у меня показывала игру, отношение ко всему как к игре, нарушение обязательств (мелкие), развлечения. этот аркан может показывать "золотых деток". у которых есть все...и тогда они ведут себя именно так.
melissa may: Led пишет: Картинка маловыразительная. Собственно, все тузы в этой колоде несколько невзрачны. да это так. поэтому пришлось покапаться в символике. итак начинаю с символизма цветов в манге. на Тузе Пентаклей изображен шиповник Многие шиповники очень декоративны и в этом качестве уже веками выращиваются человеком. Надо сказать, что дикие родичи садовых роз нередко не менее очаровательны своей первозданной красотой. Их цветки могут быть белыми, алыми, разных оттенков розового или малинового цвета, а у среднеазиатских видов - желтыми. Название роза собачья появилось в контексте сопоставления ценности данного кустарника с садовыми розами. Согласно второй версии — Ховард (1987), шиповник использовался в XVIII и XIX веках для лечения собачьих укусов, отсюда и возникло название. Шиповники при выращивании крайне неприхотливы к почвенным условиям, а виды умеренных широт отличаются высокой зимостойкостью и устойчивостью к грибным болезням. Это предопределило использование шиповников в качестве подвоев для своих слишком нежных и болезненных садовых потомков. Еще один шиповник, все "пять братьев" которого совершенно одинаковы, - шиповник морщинистый (-Rosa rugosa). Торговцы декоративными растениями часто так его и называют, используя, сами о том не подозревая, научное латинское название — роза ругоза. Природный ареал его находится на тихоокеанском побережье российского Дальнего Востока, Кореи и Японии. Однако в XVIII в. он был завезен в Европу, где не только получил широкое распространение в культуре и дал начало многочисленным садовым, большей частью гибридным с другими видами, формам, но и натурализовался во многих местах. На дюнах побережья Балтийского моря шиповник морщинистый нередко образует густые заросли, причем здесь преобладает стелющаяся форма, покрывающая песок ярким колючим ковром. Завезенный английскими колонистами в Северную Америку, он прижился и на американском атлантическом побережье. Помимо крупных ярких цветков, которые у морщинистого шиповника появляются почти все лето, он очень привлекателен осенью яркой желто-оранжевой окраской листьев и крупными, оранжево-красными, немного сплюснутыми плодами. В Японии, как и в Китае, мотивы и элементы орнамента всегда несут в себе тайный смысл или символику: журавль (цуру) — символ процветания, удачи и долгой жизни, птицы, бабочки и мотыльки, особенно сидящие на цветах, говорили о любовных переживаниях, пожелании счастья, редька (дайкон) — символ силы и мощи, апельсин — продолжение рода, лотос — целомудрие, вишня (сакура) — нежность, бамбук — стойкость и мужество, мандаринская уточка на скале под деревом — символ супружеского счастья и верности. Опадающие весной цветы вишни напоминали японцам о недолговечности и изменчивости нашей жизни, долго цветущие хризантемы — о долголетии. В начале XVII в. особенно популярным был мотив цветущих пионов — символ человека знатного, благородного, знаменитого. Некоторые цветы и явления природы символизируют времена года: цветы сливы в снегу — зима, цветок вишни, камелия, дерево ивы, туманная дымка — весна, пион, кукушка, цикады — лето, хризантема, алые листья клена, олень, луна — осень.
Led: melissa may пишет: да это так. поэтому пришлось покапаться в символике. итак начинаю с символизма цветов в манге. на Тузе Пентаклей изображен шиповник А уж какой шикарный цветок шиповника изображен на Тузе Пентаклей в колоде Ритуалы Золотой Зари .... не чета этому Впрочем, выложенная Вами информация действительно очень интересна
Себастьян Перейра: Здравствуйте все! Давно меня не было, что у нас там дальше? - Тройка пентаклей. СЛУЖЕНИЕ. Повиновение, обязанность,уважительное отношение, работа. Даже в прислуживание можно сохранять достоинство. Так гласит МБК. ---------------- В принципе в раскладах эта карта так себя и проявляла. Продвижение вперёд, приобретение опыта, успешная сдача экзамена (это из практики - про экзамен). В "целях" эта карта показывала начало работы над новым заданием (новая задача - приступили к её решению). Если расклад касался не работы - это была карта "нахождения своего пути к истине". Духовное обогащение. Предостережение у этой карты, по большому счёту, одно - не гордись собой! (Не считай, что ты великий мастер и так далее... Не впадай в гордыню!) Ну и характеристика карты (личности), чем эта карта наделена и обладает: мастерство, умение, ясность цели. В заключении напишу, что картинка не проявляла себя ни как (до настоящего времени). Жду комме6нтариев и ещё раз всем привет!
Oriada: Себастьян Перейра пишет: СЛУЖЕНИЕ. Повиновение, обязанность,уважительное отношение, работа. Даже в прислуживание можно сохранять достоинство. Так гласит МБК. ---------------- В принципе в раскладах эта карта так себя и проявляла. У меня тоже, в общем. С одной стороны, смирение, "вот он/она я, покорный слуга у ваших ног", с другой - милостиво принимают то, что принесли. Жертва на алтарь науки, образно выражаясь. У кого-нибудь эта карта показывала ситуацию, когда дама выбирает из двух и более перспективных кавалеров?
melissa may: Себастьян Перейра пишет: картинка не проявляла себя ни как у меня как раз часто проявляла себя картинкой. к примеру если приходят в дом и сообщают какую то новость о человеке о котором давным давно ничего неизвестно. еще момент....эта карта часто выпадала на тех людей которые встречают. кого-то из поездки, из другого города. могут быть официанты, горничные. те кто создают комфорт.
Себастьян Перейра: melissa may пишет: у меня как раз часто проявляла себя картинкой. к примеру если приходят в дом и сообщают какую то новость о человеке о котором давным давно ничего неизвестно. еще момент....эта карта часто выпадала на тех людей которые встречают. кого-то из поездки, из другого города. могут быть официанты, горничные. те кто создают комфорт Никогда ничего подобного не было...
Себастьян Перейра: Здравствуйте, дамы и господа! Не пора ли нам продолжить? Следующая карта у нас с Вами - ЧЕТВЁРКА ПЕНТАКЛЕЙ. ПРЕГРАДЫ. Тюрьма, изоляция, грусть, недостаток воображения. Самые крепкие цепи те, которые внутри нас. Так гласит МБК. --- Лично у меня эта карта обычно ассоциируется с небольшими деньгами (или их переодическим поступлением), но так же это может быть ограниченность в средствах, необходимость сэкономить, прочие ограничения... Рисунок карты довольно сильно отличается от многих виденных мною. Здесь девушка в ограниченном пространстве о чём-то задумалась (тоскует?). Монетки у неё есть, прожить ей на них можно (и внешне она не напоминает нищую), но на покупку дворца или супер-пупер платья ей 4 пентаклей явно не хватит. А встречаются карты, где фигура человека изображена мелкой, жадной. Или уверенной в себе, осознающей своё положение и не уходящей от реальноси в мечты. Вообще же, 4 ПЕНТАКЛЕЙ (на мой взгляд - любая), настраивает нас на правильное использование финансовой и материальной прибыли. Советует быть поприжимистей, не давать взаймы друзьям или близким родственникам (вначале стоит подумать о собственной материальной безопасности). В событиях эта карта несёт боязнь перемен, черезмерную озабоченность будущем, зависимость от материальных благ, а так же могут быть сила и власть, признание обществом. В целях - добиться стабильности, солидного и безопасного положения, ни в чём не промахнуться, быть решительнее. В предостережениях - не быть алчным, не прирастать всем сердцем и всей душой ни к чему. В советах - не подвергать себя риску, развивать собственные ресурсы, удерживать то, что имеешь, позаботиться о своём будущем, вкладывать больше энергии в свой дом. Негативный аспект аркана - жадность, помехи в делах, ресурсы в бездействии, мотовство, непонимание ценности денег.
melissa may: Себастьян Перейра продолжаем на бытовом уровне часто показывала информационную и физическую перегрузку. когда что то делаешь на автопилоте. мыслей в голове нет. изможденность и усталость. несколько раз показывала ожидание в очереди в разные инстанции и ожидание на вокзалах. муторное ожидание. когда и отойти не можешь и ждать долго. ------------- еще момент - часто показывает человека который все может на словах но только обещает отшучивается и ничего не делает. и всегда остается для всех хорошим. по финансовым вопросам согласна с описанием
Led: У меня 4 пентаклей никогда не была негативной картой. Всегда она срабатывала как "синица в руках вместо журавля в небе" да и "синица" может быть очень даже жирненькой Когда я пользовался таро Манга, то мне выпадала эта карта и срабатывала именно так, как я привык ее (4 пентаклей) воспринимать. Конечно, я читал МБК и видел все это про "тюрьму"....думаю это явный перебор. Насчет "недостака воображения" я соглашусь, но скорее в виде "реалистичный взгляд без фантазий". Для себя решил, что на картинке девушка конечно отгорожена от мира, но сидит не в тюрьме, а у себя дома и выходить никуда не хочет.
Себастьян Перейра: Продолжим, дамы и господа! Следующая у нас - 5 ПЕНТАКЛЕЙ. НИЩЕТА. Бедность, недостаток, смирение, просьба о помощи. Длинный путь бывает трудно пройти без поддержки. Так гласит МБК. КАРТА НИЩИХ, как её многие называют. В 95% у меня отыгрывалась по МБК. Ещё может обозначать кризис (не только денежный) и риски. Приобретение жизненного опыта и новых знаний о чём-то или о ком-то, пришедшее через кризис. Часто карта советует сэкономить (возможно отказаться от какой-то покупки). Ещё карта показывает одиночество (тоска без кого-то конкретного, чьё присутствие ранее являлось своеобразной опорой, поддержкой). Без этого человека плохо, кризис... Вот как-то так. Каких-то особых личных наработок по этой карте у мнея нет.
Led: Себастьян Перейра пишет: КАРТА НИЩИХ, как её многие называют Ну я не стал-бы ее так называть. Пятерка всегда разрушает стабильную и устойчивую четверку, означающую стабильность. Кроули назвал ее "Беспокойство" и именно это название очень подходит для 5 пентаклей в Таро Манга. Беспокойство и страх о будущем заставил этих людей принести жертву божку, который видимо является хранителем материального благополучия. Что касаемо этой конкретной колоды Манга, то тут 5 выглядит более позитивно чем 4 - в самом деле, на свободе лучше чем в тюрьме. Когда я пользовался этой колодой (уже давно не брал ее в руки) то трактовал по уэйтовской классике.
melissa may: 5 пентаклей на практике показывала негативное влияние и еще в одном значение проблемы с вопросами беременность у женщин
Себастьян Перейра: Продолжаем. 6 ПЕНТАКЛЕЙ. ВЕЛИКОДУШИЕ. Мягкость, добродетель, покровительство, забота о других. Чтобы давать, надо знать - что и кому давать и уметь это делать. Так гласит МБК. (Кстати в МБК опечатка. Написано "...что и кому девать...". Оригинальная, впрочм, опечатка.) Ещё 6 ПЕНТАКЛЕЙ обозначает награду за труд (из практики) и "человек на своём месте" - достойное применение своим знаниям и способностям (это не моя наработка; как в старой солдатской песне: "Я сам не видал, но мне говорили..."). Ещё из практических наработок: карта показывает успешную адаптацию в коллективе. В принципе, в целом, карта весьма положительная. Но есть нюансы, особенно в "предостережениях" аркана, и об этом МБК молчит. А именно: не пускать "пыль в глаза", не быть нахальным и эгоистичным, не бахвалится своими успехами или деньгами (состоянием), высокомерие и пренебрежение другими людьми (их интересами или социальными контактами с ними), ведёт к гибели (провалу какого-либо дела или карьеры в целом). Ну и негативный аспект аркана, карта в ПП. Растраты больше чем доходы, незаслуженное вознаграждение, жадность, проблемы со здоровьем.
melissa may: а еще этот аркан говорит что хорошим для всех быть невозможно. в принципе показывал бескорыстную помощь. иногда даже финансового характера
Себастьян Перейра: Что-то у нас затяжной перерыв какой-то. Продолжим? 7 ПЕНТАКЛЕЙ БОГАТСТВО. Достояние, приобретение, удовлетворение, благополучие. Время, которое принадлежит Вам. Так гласит МБК. В принципе, в раскладах на практике эта карта примерно так себя и проявляла. Такое "время сбора урожая", "созревание плодов Вашего труда". Ещё эта карта показывала усердие, медленный, но неуклонный рост, стабильность (как хорошего, так, увы, и плохого), время вкладывать силы в новые проекты "на будущее". В предостережениях же эта карта советует "уметь ждать" и не верить скоротечным обещаниям (в этом ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ отличаются от СОБЫТИЙ и общего смысла аркана). В негативном аспекте карта отыгрывается с точностью до наоборот: неверное планирование, потери. Может так же показать ситуацию "ожидания чуда" и сбор "не своего урожая, а плодов чьей-то чужой упорной работы".
melissa may: Себастьян Перейра и правда. даже слишком затяжной. 7 пентаклей могут быть внезапно нахлынувшие воспоминания о прошлом. например если листали альбом с фотографиями или вспомнили людей о которых давно давно не слышно. у меня показывала события имеющие срок давности. очень далеки. еще чаще всего прошлое как фундамент всего будущего. человека показывала очень терпеливого. тактичного аккуратного. и бережливого.но не скрягу
Себастьян Перейра: 8 ПЕНТАКЛЕЙ СОЗИДАНИЕ. Вдохновение, творческий взлёт, инициативность, работа на будущее. Созидайте, что бы жить, живите, что бы созидать. Так гласит МБК. Часто эта карта обозначает начало нового, многообещающего этапа, новый курс обучения, новые импульсы, что собственно, вполне соответствует тексту из МБК. В "предупреждениях" эта карта несёт совет не переоценивать себя и иногда - не зацикливаться на мелочах, отвлекаясь от главного. Это карта уверенных людей, умеющих переносить трудности и мучения... Так же карта может показать вполне конкретного человека: ученика в процессе учёбы. Негативный аспект аркана показывает растеренность, непонимание, куда двигаться дальше. Трудный период, одиночество и непонимание. Излишние затраты времени при работе над деталями какого-то большого проекта.
melissa may: Иногда в негативе эта карта показывает провоцирование. когда человека вынуждают и подталкивают совершить что то за что ему потом будет неловко. также я часто называю эту карту - в тихом омуте черте водятся. можно узнать человека с другой стороны после того как он например выпьет. и будет вести себя не так как обычно
Себастьян Перейра: ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! Мelissa may - Вы привели очень интересные значения по предидущей карте. Спасибо! Я этого не знал. Продолжим. Что у нас там следующее? 9 ПЕНТАКЛЕЙ ОБЛАДАНИЕ. Необходимость самоконтроля, отсутствие стимула, накопление как результат неуверенности в себе. Будте осторожны в своих желаниях - они могут исполниться. ТАК ГЛАСИТ МБК. В данном случае МБК нам как-то не очень помогает. Так как в значениях этой карты есть комфорт, получение денег из различных источников, приятный сюрприз, хорошие дела в материальном плане... Ещё эта карта символизирует признание и одобрение в глазах окружающих. В ПП карта намекает, что человек слишком опасается окружающего мира и внешних событий. Картинка здесь так же нам мало помагает. Человек стоит на ветру, у него есть гроздь винограда и ловчий сокол, на него летят монеты, но к ногам не падают - похоже что либо в него попадут, либо мимо пролетят. Да и летят они с такой силой, что и убить могут... Эта картинка, может быть и подходит под описание МБК, но сама МБК слишком сужает значения аркана.
melissa may: Продолжаем. Себастьян Перейра пишет: Будте осторожны в своих желаниях - они могут исполниться. вот это кстати описать могу. зачастую это похоже на карту сокровищ в фен-шуй. человек хочет получить например работу в какой то организации. например в банке. или фирме. но там же он может быть просто подай-принеси. вроде ассистента. или вообще полы мыть. я просто про то что надо четко знать чего ты хочешь. конкретизировать и четко представлять. иначе можно получить что то тебя совершенно не будет устраивать. расскажу такой пример моя подруга очень хотела начать встречаться с парнем с голубыми глазами высоким вроде все параметры описала. проводила там какие то обряды...в результате встретился ей такой парень чисто по внешности. но он совершенно другой человек был по интересам.по уровню мышления. она очень жалела об этом знакомстве. проще говоря человек притянул то что ему было совершенно не нужно. второй момент. то что это карта носит название обладание тоже я думаю созвучно с самой картинкой. зачастую человек считает что все можно купить. или показать человеку что он может ему предоставить все блага которые можно купить за деньги. чаще всего человек не понимает почему ему отказывают (это про сферу отношений). Далее.. часто показывало на людей которые не сами заработали эти деньги. (вполне логично почему герой на карте так легко бросает монеты) часто это накопления родителей.
Себастьян Перейра: melissa may пишет: вполне логично почему герой на карте так легко бросает монеты Не согласен. Они сами летят - не он их бросил (у него и руки заняты). В принципе Вы привели очень интересные примеры из жизни. Пока таким образом эта карта у меня себя не проявляла. Теперь буду знать, что возможны и такие варианты.
Led: Думаю, что монетв в самом деле сами крутятся вокруг человека. На одной руке у него сокол. а в другой горсть винограда - символ достатка и благополучия. Но вот нет в этой карте того спокойствия , как у Уэйта - настораживают сухие мертвые деревья и сильный ветер.....
sonia306: *PRIVAT*
полная версия страницы