Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Рамзеса (Вечности) » Ответить
Таро Рамзеса (Вечности)
Зои : Добрый день! Здесь я предлагаю прорабатывать толкование значений Таро Вечности (Фараона Рамзеса). Колода очень характерная и символичная и толкование арканов в данной колоде отличаются от классического Таро. Полностью изображения можно посмотреть тут Таро Вечности (Фараона Рамзеса) Вечность смотрит на нас сквозь прекрасные рисунки Северино Баральди, вдохновленные силой искусства Древнего Египта. Рисунки Таро, выполненные в символической манере, бытовавшей на берегах Нила, воспроизводят жизнь фараона Рамзеса II, его предшественников и преемников, его жен и детей и, одновременно, несут соответствующую смысловую нагрузку. Благодаря Арканам этой серии карт Таро Вы проникнитесь великой мудростью, позволяющей заглянуть в прошлое и провидеть будущее. Думаю всем будет интересно рассматривать расклады и то, как арканы показали себя в них. Прошу, присоединяйтесь
Ответов - 220, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Каллисто: Ну-с, начнем Шут На нулевом Аркане судя по всему изображено вступление фараона в должность правителя и признание его воплощением бога на земле. Он обращается к Солнцу, совершает подношения и приветствует новый день. За спиной фараона изображение солнца - символ Ра (Атона), так же мы видим как солнце выглядывает из-за тучки - это начало нового дня, нового этапа, новый виток. Фараона сопровождают жрецы, но они стоят ниже него, что еще раз подчеркивает его божественность, связь с высшим. Их так же освещает свет солнца (принадлежность к высшей касте, сопричастность), чего нельзя сказать о простых людях, которые находятся в тени (свет не падает на них) и стоят коленопреклоненно. В общем все обычно, все логично За исключением того что в леопардовой шкуре мог быть только один жрец - Верховный. Но это уже наверное прихоть художника А может быть таким образом подчеркивается торжественность момента - вроде как все высшие чины присутствуют на инагурации Значение Аркана, думается мне, будет классическим - начало нового дня, новый этап, вступление в важный, значимый период, божественность (кармический оттенок Аркана) Значения из МБК - Эхнатон Прямое положение: Беззаботность, экстравагантность, незрелость, разоблачение. Перевернутое положение: Самообман, горячечный бред, буйное помешательство, отравление.
Led: Очень радует что мы в обсуждениях добрались до этой колоды. Я с ней знаком давно и почти год она была у меня основной рабочей колодой, так что мы сработались....сейчас я периодически к ней возвращаюсь. Но вот несмотря на то что я так долго с ней работал - символика Шута остается несколько загадочной. Фараон это царь, но никак не шут... По МБК на карте изображен фараон Аменхотеп-4 известный как Эхнатон . Фараон - "еретик" , приверженец монотеистической религии. Возможно смысл в этом, но думаю что для понимания рисунка лучше несколько отстранится от социального статуса изображенной на карте фигуры и исторических привязок. И так, центральная фигура Шут находится на возвышении, вокруг него столпился народ - кто-то преклоняется перед ним, а кто-то замахивается на него палками, в непосредственной близи к возвышению стоят важные персоны, подчеркивая свое положение леопардовыми шкурами. Шут (ну буду так его называть. пусть хоть он и фараон) совершенно не смотрит на толпу собравшихся людей, ему как-бы нет до них дела - пусть они преклоняются, беснуются, принимают важные позы. Шут занят своим делом. Он сосредоточен на двух яйцах которые держит в руках, как бы показывая их небу... С зади него на камне символ Солнца с нисходящими лучами, из за тучи вдали выходит Солнце - освещая фигуру. В общем, можно это сравнить и с классическим Шутом, гуляющим по откосу и смотрящим не под ноги, а на бабочек.... Если все же смотреть на это как на "коронацию" фараона - вступление в должность, то это вступление в должность фараона -еретика-идеалиста. Мысли его чистые и светлые, но люди на площади остаются обычными людьми...Удастся ли ему сохранить свою чистоту и идеализм вступая на путь правителя, сможет ли он "не упасть с обрыва"... Так что соглашусь - Шут вполне классический - тут и новый этап и начало дня и наивность идущая под руку с опасностью.
Зои : Жрица Императрица Данная колода отличается тем, что Жрица и Императрица несколько смешаны в своем восприятии, они будто поменялись ролям (полагаю так автор понимает этидве ипотаси женщины). При этом Жрица больше похожа на классическую императрицу,а Императрица на жрицу. Так Жрица воплощает собой женщину со всеми символами 2фараонской" власти и 2 детьми. При этом на коленях у нее сидит мальчик, будущий фараон, что может обозначать его символическое благословение Верховной Жрицей. Девочка же протягивает руку к Жрице, при этом создается впечатление, что эта рука протянута и к Матери и к Верховной духовной наставнице (если смотреть на лица детей). Однако, сама Жрица не сидит на троне,что уводит ее от символичности Императрице. ЗА ее спиной мы можем наблюдать классические колонны, где белая мужская и черная женская колонны, уже прямо "обличины", изображенными на них богами. В свою очередь императрица восседает на троне, что делает ее Императрицей, однако она держит в руках некую палочку, что делает весь ее вид, соответствующим виду Наставницы. вокруг нее служители и дети. Но, в данной ситуации это не дети Матери, это ученики. Более того, один ребенок рассматривает Императрицу так, будто она является воплощением Бога на земле, что уже свойственно Жрице. Led Каллисто , предложу обратить вам внимание на лицо шута! Этот шут тоже идет, тоже совершает путь... только это более возвышенный путь и он не путь в перед,а путь вверх, к богам. Маг Маг, по сути продолжение Шута. это Фараон вошедший уже на трон, теперь он официально признан потомком богов и наделен их силой. Он повелевает и совершает обряд на аркане. За его спиной также колонны, соответствующие Жрице, что может указывать на его связь с Жрицей (на его потребность в ней как в матери, ведь он еще не оторван в своем учении от нее). Но при этом он также владеет сиволами власти, как и Император, что может говорить о том, что в последствие маг станет Императором. Данный аркан толкуется как классический маг, но произошедший от Богов, то есть более духовный.
Led: Императрица тут вполне классическая - сидит на троне, видна открытая дверь в сад, ее почитают....В руках у нее не просто "палочка". Посмотрите это зеленая пучек зеленых веточек или лист - рост и плодородие. Вокруг полная благодать и счастливые дети. Намного интересней Жрица. лицо у нее вполне отрешенное и безэмоциональное по отношении к детям...ну как и свойственно аркану Верховной Жрицы. Мальчик на коленях держит фараонский скипетр, ясно что это фараон, изображенный ребенком, в том возрасте когда даже фараон не принимает самостоятельных решений. Дети (ну пусть будущий царь и царица) должны слушать эту женщину, пока они не станут взрослыми - настоящими Царем и Царицей, которые изображены на колоннах сзади. Это как бы смысл аркана Жрицы - будь ведомым Судьбой, слушай высший голос... Пол - фиолетовый, символизирует разумную и божественную основу. И главное - кто изображен в темноте за колоннами ? Изображен бог Сет. По крайней мере у нас сейчас его принято однозначно ассоциировать с темными силами и сравнивать с Дьяволом (на одноименной карте то же он), хотя у египтян и не так все однозначно. Так вот Жрица как-бы является барьером между этой тьмой и детьми, пока они не повзрослеют. Зои пишет: Данный аркан толкуется как классический маг, Вполне согласуется, вполне....действенный и активный человек. Хочется так же обратить внимание на Сета ао тьме за спиной у Мага. Активно воздействуя на Мир надо чувствовать ответственность и не заиграться.
Каллисто: Led, спасибо что присоединились Led пишет: По МБК на карте изображен фараон Аменхотеп-4 известный как Эхнатон . Фараон - "еретик" , приверженец монотеистической религии. Ой, елки... Признаюсь честно, мне вчера ночью было очень лениво вставать и лезть за этой колодой в дальний ящик (лежит там у меня уже с год, руки так и не доходили...), поэтому МБК я ясное дело не читала А если там дана такая информация, то все гораздо проще! Эхнатон отменил культ Амона-Ра и других богов - пантеизм, и ввел монотеический культ Атона - нового единого божества, вместе с чем сменил и свое имя Амен-хетеп (Амон доволен) на Эхн-Атон (угодный Атону), построил новую столицу и перенес центр государства туда, где никогда не слышали об Амоне. Его агенты были разосланы по всему Египту, они стирали и уничтожали надписи и любые упоминания о старом боге, в этом прослеживается даже определенный экстремизм. Эхнатон сломал все, что складывалось в египетском обществе веками, и это коснулось не только религиозной системы, но и политики, строительства, и искусства. Свержением старых богов Эхнатон очень сильно ополчил против себя как жречество, так и простых граждан - они по-прежнему оставались язычниками. Но в то же время у него нашлись и последователи. Именно потому его и называют фараоном-еретиком. Кстати, солнце, изображенное за его спиной, стало тоже своего рода революцией. До этого боги египетского пантеона изображались как люди с головой зверя или птицы. Атон стал изображаться в виде солнечного диска с лучами-руками - собственно его изображение мы и видим на карте позади фигуры фараона. Тогда вообще все становится на свои места: свержение традиций и устоев, революция, переворот, буквально начало "новой эры" - Уран в чистом виде *мда, все же лучше писать подготовленно - посмотрев, подумав и освежив в памяти исторические факты Led, Зои - ребята, давайте все же соблюдать правила форума. Если хотите что-то дополнить - вписывайте в свой пост через Правку. За два поста подряд от одного человека с промежутком менее 30 минут следует замечание. Зои, давайте только не будем спешить. Уже 4 карты выложено, надо время посмотреть, подумать, поискать материалы и написать свои мысли. И еще - напоминаю что карты мы размещаем в превью.
Led: Каллисто пишет: Эхнатон сломал все, что складывалось в египетском обществе веками, и это коснулось не только религиозной системы, но и политики, строительства, и искусства. Все так, но думаю карта отражает не только эту темную сторону его деятельности....по сути карта светлая. Видимо авторы колоды где -то симпатизировали Эхнатону. Помнится был фильм, где его представляли как наивного идеалиста. ______________________________________________________ ЗЫ....те два поста подряд это досадная накладка, увы.... А спешить конечно не надо....пусть выскажутся все желающие
Каллисто: Led пишет: Все так, но думаю карта отражает не только эту темную сторону его деятельности....по сути карта светлая. Безусловно это так, поскольку Эхнатон стал реформатором, сдвинувшим заржавевшую египетскую систему с насиженного места. К тому времени все настолько закостенело и пришло в духовный упадок (хотя надо признать что государство процветало, помня о недавних войнах соседи исправно платили дань), сами египтяне настолько запутались в своих богах и их функциях, что сломать и разрушить это было просто необходимо. Конечно Эхнатон в этом смысле уникальная личность - он не побоялся ни гнева, ни проклятий, ни ножа в спину. Я ему тоже симпатизирую По Магу Интересны изображения богов за его спиной. Слева, в белой короне Верхнего Египта изображен Осирис, ставший повелителем Царства мертвых (тень), справа - Амон-Ра в золотой короне из перьев - бог Солнца (свет). Между ними в тени Сет - как уже сказал Led, божество очень неоднозначное, соединяющее в себе как положительные, так и отрицательные качества. Выходит что в данном случае он выступает в качестве "серого" между белым и черным, результат взаимодействия и смешения света и тени. Сразу вспоминается что "нет магии белой и черной, есть просто магия" Заметьте, что символы власти (посох и кинжал), как и сама фигура Мага направлены в сторону Амона-Ра - видимо наш маг все же стремится к свету. Вообще производит впечатление очень волевого и целеустремленного человека, как и положено Магу. Согласна, значение у Аркана классическое, только вот не вижу я в этом Маге ни хитрости, ни фальши, ни фокусничества - похоже тут все всерьез Значения из МБК - Сети I (отец Рамзеса II) Прямое положение: Воля, независимость, ловкость, хитрость, дипломатия Перевернутое положение: Ложь, карьеризм, мошенничество Жрица, Императрица На карте Жрица дама изображена как каноническая Исида с Гором на руках. Для понимания Аркана лучше всего вернуться к мифу о ней. За ее спиной те же изображения, что и на карте Маг, только вместо Осириса мы уже видим царицу в короне Нижнего Египта. Предположу что это и есть Исида, проведшая в тростниках дельты немало времени, разыскивая и собирая останки своего возлюбленного мужа Осириса, и постигшая в своих скитаниях и горе многие знания. Думаю эта карта может говорить о защите, верности и преданности, поддержке. Так же это тайна - Исида прятала своего сына Гора от Сета. Это царица, но царица Духа, а не плоти, если можно так выразиться. Вокруг довольно скромная обстановка, ничего лишнего. А вот Императрица - как раз наоборот. Тут и служанка с опахалом, и богатая зала дворца, стены, расписанные фресками и отделанные золотом, опять же, видна растительность в проеме двери. В руках у нее зеленые побеги, что конечно говорит об изобилии и плодородии. Тема выращивания сельхозкультур была весьма актуальна для египтян, это был источник жизни и выживания, поскольку плодородной земли было совсем мало, и использовался каждый сантиметр. Карта излучает богатство и изобилие - опять же, детей там вон сколько Материнство на этой колоде может показывать и Жрица, и Императрица, как мне кажется. Вообще интересные карты, вызывают совершенно разные чувства, хотя изображена одна и та же дама Значения из МБК Жрица - Тийя (мать Эхнатона) Прямое положение: учение, интуиция, таинственность, вера, мистерия Перевернутое положение: Невежество, предрассудки, предубеждения, истерия. Императрица (Нефертари, любимая жена Рамзеса II) Прямое положение: Плодовитость, интеллект, диалог, помощь, беременность Перевернутое положение: Глупость, бесплодие, легкомыслие.
Led: Каллисто пишет: Интересны изображения богов за его спиной. Слева, в белой короне Верхнего Египта изображен Осирис, ставший повелителем Царства мертвых (тень), справа - Амон-Ра в золотой короне из перьев - бог Солнца (свет). Между ними в тени Сет - божество очень неоднозначное, соединяющее в себе как положительные, так и отрицательные качества. Одна из особенностей этой колоды в том - что тут доминируют жанровые сценки из жизни по большей части людей - богов тут не много. И восприятие этих богов скорее наверно масскультуровское и европезированое. Вот тот же Сет....ну не секрет что во всевозможных а-ля голливудских и диснеевских историях он предстает как Дьявол. Вот и на карте Дьявол мы опять видим этого муравьедоголового бога (я конечно строго не прав, но вот когда вижу изображение Сета всегда муравьед в голову приходит ). Сейчас трудно наверно осмыслить, что в языческих верованиях не было богов абсолютного добра и абсолютного зла - христианское клише срабатывает. Дак вот, я это к тому...что Сета конечно в контексте современной колоды надо трактовать как зло и Дьявола. Поэтому стоя за Магом..как фон он и только он показывает темную сторону, а не Осирис, который в современном восприятии - лапочка и жертва того же Сета.
Каллисто: Led пишет: Одна из особенностей этой колоды в том - что тут доминируют жанровые сценки из жизни по большей части людей - богов тут не много. Я думаю что это больше относится к МА , а СА все же напрямую связаны с ними, по многим картам идут явные параллели. Та же Исида, изображенная на 2-м Аркане (или женщина, похожая на нее ) - классическая Верховная Жрица. Что касается Сета в образе Дьявола - ну а кого еще там было изображать, как не его, раз автор колоды берет именно этот исторический период? Дописала значения из МБК к этим Арканам и увидела кого из реальных героев автор назначил данными персонажами... Ну что, есть над чем подумать, по поводу Жрицы например. Led , а как вы считаете, персоналии имеют какое-то значение для понимания Аркана? или это сугубо "для красоты" и не несет никакой смысловой нагрузки? У Эхнатона была очень интересная и загадочная мать. Она не имела царского происхождения и была из довольно скромной семьи, но несмотря на это сумела стать царицей и правой рукой отца Эхнатона. Она занималась политикой, к ее мнению прислушивались, и она была официально признана "женой бога". В общем довольно любопытная дама, имевшая огромную власть. По поводу Нефертари можно сказать лишь то, что Эхнатон очень сильно ее любил и был счастлив с ней. Он был полностью поглощен преобразованиями и семейной жизнью. Поглощен настолько, что в результате это и вышло ему боком - он потерял контроль над внешними врагами и внутренней политической ситуацией.
Каллисто: Ну, вроде бы желающих высказаться больше нет, поэтому выкладываю следующие две карты. На мой взгляд их тоже можно рассматривать в параллели, как и Императрицу с Жрицей. Император, Жрец Значения из МБК: Император - Рамзес II Прямое положение: стабильность, мощь, авторитет, защита Перевернутое положение: великая иллюзия, надменность, дерзость, противопоставление Жрец - Небуненеф Прямое положение: вдохновение, благотворность, облегчение, терпение, традиция Перевернутое положение: злоба, неприязнь, нетерпимость, аморальность Император, он и есть Император, ничего особенного в этой карте не вижу. Власть, могущество, за его спиной изображены батальные сцены, что намекает на то что император - это еще и воин, защитник и завоеватель. Что касается личности самого Рамзеса, то прославился он тем, что был, пожалуй, самым монументальным эгоцентриком всех времен и народов, а единственной его заслугой было невиданное доселе количество жен и наложниц, а также детей. По сведениям историков количество детей Рамзеса II переваливало за 150. Так что в этом контексте карту Императора можно рассматривать как отца и мужа. Хотя как по мне, то личность Рамзеса являет нам собой Императора перевернутого, но видно создатель колоды придерживается другого мнения и считает его одни из выдающихся деятелей древнего Египта, что в общем я тоже понять могу - он стал жертвой рекламы, четырехтысячелетней давности Дело в том что Рамзес налепил своих картушей (царское имя) везде, где только можно, и где нельзя. Многие скульптуры были грубо переделаны под него и на них было выбито его имя, хотя изначально это были скульптуры его предков. В общем, рекламный ход удался - он стал одним из самых известных фараонов, при том что ничего стоящего не сделал. По Жрецу пока ничего особенного сказать не могу, с таким персонажем не знакома (поищу в книгах), но судя по картинке, я бы сказала что он занимает более высокое положение чем Император (его трон стоит на высоком постаменте), хотя конечно это может просто показывать его духовный сан, оторванность от земного. В руках у него плеть и посох с головой барана (на тельца никак не похож ) Плеть видимо намекает на необходимость строгого соблюдения нравственных законов, на возможное наказание за их нарушение, а вот с посохом пока не знаю... если это все же такой бараноподобный телец, то это устойчивость, традиционность, стабильность и консерватизм. Перед жрецом стоят мужчина и женщина. В руках у мужчины посох, у женщины кувшин - символы мужского и женского начала. Вот только к чему они тут, что-то пока не могу сообразить На обряд бракосочетания никак не похоже... Буду думать. За спиной Жреца буйная растительность, зеленый сад как и у Императрицы - наверное все же это телец В общем интересная получается картина: Император жёсток и сух, монолитен (сидит на камне, за спиной каменная стена, обстановка крайне аскетичная, ничего лишнего), находится в замкнутом пространстве - ограничен своей же властью и обязательствами, в то время как Жрец сидит на свежем воздухе, на природе. Он тоже ограничен (двумя колоннами), но они не настолько тяжелы и монолитны как стена за Императором - Жрец имеет гораздо больше свободы, он не так жестко скован обязательствами.
Led: Каллисто пишет: Led , а как вы считаете, персоналии имеют какое-то значение для понимания Аркана? или это сугубо "для красоты" и не несет никакой смысловой нагрузки? Я думаю что привязка к персоналиям сугубо для красоты. Вот например Жрица - сколько интересного мы написали и про ее образ, про колонны с изображениями, про Сета в темной нише....даже легенда об Изиде скрывающей сына Гора от него вспомнилась....И что собственно дает для понимание аркана тот факт, что изображена Тийя мать Эхнатона (по версии МБК)... Мне это ничего не добавляет и не убавляет. Разумеется если есть интересные факты из жизни изображенных исторических лиц, то очень интересно будет прочитать. ИМПЕРАТОР - ну тут никаких вопросов. Император и есть император и неважно в какие наряды он одет - европейские или египетские. Сразу видно что это властитель на троне. За спиной его стена с изображениями сцен военных побед и триумфов - показывает видимо незыблимость и монументальность его власти. ЖРЕЦ - жрец сидит между колонн, наверно это дань традиции. Ему внимают два послушника - тоже традиция. Одна фигура в белой одежде - чистота и духовность, вторая в красно-зеленых одеяниях - рост и страсть. Постольку поскольку обе колонны одинаково белые то видимо разные одежды фигур дополняют символическое значение. У меня вот возникают следующие вопросы, видимо типично египетские вопросы: 1 А что за посох с головой овна держит Жрец. Точно такой посох мы можем увидеть на аркане Сила и на карте 5 пентаклей жрец-целитель держит его. Имеет ли этот посох какой смысл ? 2 У Императора-фараона мы видим жезл, а у Жреца церемониальный бич. Насколько я пониманию (может и ошибаюсь) но эти 2 символа царской власти обычно держал фараон скрестив руки на груди. Тут они поделены между фараоном и жрецом. Есть ли в этом смысл ?
Зои : Led пишет: 1 А что за посох с головой овна держит Жрец. Точно такой посох мы можем увидеть на аркане Сила и на карте 5 пентаклей жрец-целитель держит его. Имеет ли этот посох какой смысл ? Здесь, пожалуй, выскажусь я. Насколько известно из египтологии, египетский жрецы также были шаманами. Шкура же леопарда,в той или иной степени, указывает не только на его статус жреческий, но и на тот факт, что он связан духами (животными духами). Отсюда и посох овен будет указывать на шаманизм жреца. Но также это может быть не овен,а бык - Апис, символ царской власти, что подтверждается символом власти в другой руке. Led пишет: 2 У Императора-фараона мы видим жезл, а у Жреца церемониальный бич. Насколько я пониманию (может и ошибаюсь) но эти 2 символа царской власти обычно держал фараон скрестив руки на груди. Тут они поделены между фараоном и жрецом. Есть ли в этом смысл ? Есть, во времена культа единого бога, царь уже не сын богов, он уже его наместник. А жрец прямой контактер, на что видимо и указывает символизм власти.
Исида: Девочки, на карте Шута изображен Эхнатон, фараон -еретик. Он запретил исконную египетскую религию и установил культ единого бога-солнца Атона. За что жречество его прокляло и после его смерти уничтожили все его храмы и столицу Амарну. На карте изображен фараон, который и провозглашает новый культ, одни подчиняются ему, а другие, верховные жрецы, высказывают свое недовольство. У жрецов, конечно, была своя иерархия, свои низшие и высшие чины. и знания которыми они обладали, соответственно, но не было разделения на шаманов и не шаманов. Разве что на жрецов и шарлатанов, уличных так сказать "знающих". Тия была мудрой женщиной. У нее, по непроверенным историческим слухам)))), была "своя" жизнь. И якобы для обновления царской крови, родила наследника со стороны. И при этом не попалась!!!! МБК хорошее, многое объясняет.
Led: Исида пишет: на карте Шута изображен Эхнатон, фараон -еретик С Эхнатоном то вроде все понятно, НО вот что за предметы похожие на яйца он держит в руках ? Фантазия художника или некий смысл....
Каллисто: Led , "предметы, похожие на яйца", это судя по всему хлеба - стандартное подношение египтян богам Они именно так и выглядят Думаю пора переходить к следующей карте Влюбленные Значение из МБК: Прямое положение: Принятие решения, попытка, испытание, договор, союз. Перевернутое положение: Измена, расторжение, расставание, нерешительность. На мой взгляд очень яркая карта Выбора, причем не из стандартных двух возможностей, а из множества Мужчина стоит в нерешительности, он явно размышляет, в то время как девушки всячески пытаются привлечь его внимание к себе, развлекают и угождают. Вот только у меня некоторые сомнения... не очень-то мужчина на фараона похож, одежонка скромненькая какая-то, и никаких знаков отличия Хотя... возможно художник его специально "раздел", чтобы показать нам что чины и должности, обязательства, ничего не значат, что выбор нужно сделать не разумом и холодным расчетом, а чувствами и инстинктами
Зои : Led пишет: С Эхнатоном то вроде все понятно, НО вот что за предметы похожие на яйца он держит в руках ? Фантазия художника или некий смысл.... по сути яйца, это символ мирового утсройства, символ системы!!!!! Если идти вглубь древних культов
Каллисто: Зои , это не яйца Нашла кое-что по Небуненефу (Жрецу) Рамсес II, как мы знаем, в начале своего царствования принял сан верховного жреца Амона. Через короткое время, решив передать эту священную должность другому, он назначал на нее не служителя Амона, а первого жреца бога Инхара (Онуриса) из Тинитского нома. Это было не случайно. Рамсес II, несомненно, отличил его во время посещения храмов, построенных его отцом на этой священной земле. Прежде чем принять окончательное решение, он устроил нечто вроде не совсем понятной нам консультации с самим великим богом. Он перечислил ему имена всех придворных, военачальников, пророков и дворцовых сановников, собравшихся перед ним, но бог высказал свое одобрение, только когда было названо имя Небуненефа. "Будь благодарен ему, ибо он тебя призвал!" - говорит фараон в заключение. После этих слов придворные и Коллегия Тридцати (верховная судебная коллегия) дружно восславили милость его величества, многократно преклонились перед добрым богом и вознесли хвалы душам его предков к небесам. Когда этот концерт восхвалений окончился, фараон передал новому верховному жрецу два золотых кольца и посох из позолоченного серебра. Весь Египет был оповещен, что отныне все владения и дела Амона в руках Небуненефа. Взято тут Храм Небуненефа Храм Небуненефа располагался под обрывом Дра Абу-ль-Негга, выше находилась его же скальная гробница. Небуненеф — верховный жрец Онуриса и Хатхор, добившийся высокого титула "прорицателя Амона" уже в первый год правления Рамсеса II. Этот царь позволил ему соорудить собственный заупокойный храм на западном берегу Нила поблизости от храма своего отца — Сети I. Взято отсюда Ключевым моментом во всей этой истории является то, что Рамзес снял с себя полномочия Верхновного Жреца Амона и передал их другому человеку. Небуненеф, став Жрецом, обрел большую власть, его стали почитать, а разрешение построить заупокойный храм еще при жизни, по значимости приближало его к фараону (заупокойные храмы были привиллегией фараонов, остальных граждан хоронили попроще, как правило в фамильных гробницах, а не в персональных. А Небуненефу позволили еще и рядом с храмом Сети I - отца Рамзеса... в общем да. Жрец - это почти что Император )
Led: Про символ яйца известно много...просто я не слышал, чтоб древнем Египте как то культивировался образ яйца-вселенной. Думаю, что версия с хлебом выглядит наиболее правдоподобной. Думаю можно переходить к следующим картам
Каллисто: Led пишет: Думаю можно переходить к следующим картам Так уже перешли Жду ваших с Зои мыслей по Влюбленным
Зои : Что касается влюбленных. В Древнем Египте были распространены служанки, которые развлекали Императиц. Однако, в данном случае это скорее всго принцп, о его статусе говорит одежда,а также неполный головной убор (не церемониальной бороды). При этом тут влюбленные, рассматривать лучше как Развлечение!!! Как отдых фараона, причем любовь здесь, как в классическом аркане влюбленные не рассматривается...
Каллисто: Зои пишет: В Древнем Египте были распространены служанки, которые развлекали Императиц а Императоров - нет? В Древнем Египте, как и везде на Востоке, было распространено многоженство. А помимо официальных жен, фараон так же имел наложниц и танцовщиц, и всех, кто ему нравился С некоторыми он вступал в брак, а кто-то так и оставался наложницей. Ясное дело, что быть женой фараона, пусть даже не главной, было более престижно, чем просто танцовщицей или наложницей. В общем конкуренция в гареме была та еще Так что это определенно Выбор
Led: Зои пишет: В Древнем Египте были распространены служанки, которые развлекали Ну не только в Египте и не только в древнем. Может там и принц изображен....может он даже в гарем пришел или к служанкам.... это наверно не самое главное...Главное то что мужчина выбирает себе девушку....это выбор и в этом выборе он должен руководствоваться своим сердцем. Бардель, если угодно, изображен на 4 кубков - посмотрите. А это Влюбленные. Тут выбор сердца....
Зои : не могу не согласиться с ВАМИ
Каллисто: Зои , для того чтобы выразить согласие с тем, что говорит участник, можно просто поставить +1 в Спасибо (такая опция есть справа в постах). Бессодержательные посты, а также посты в одно слово, считаются флудом __________________________________ Ну, поехали что ли дальше? Колесница Значение из МБК: Мена (Мемфис) Прямое положение - победа, способности к управлению, общественное признание Перевернутое положение - поражение, отсутствие возможностей, ошибки. На карте изображен Император, несущийся на колеснице. Он победно поднимает жезл, враги разлетаются в разные стороны с его пути. На лице фараона триумф и победа, в то же время, он преисполнен сдержанности и достоинства. На мой взгляд классическая Колесница: управление эмоциями, разум и чувства в согласии, все под контролем, победа, триумф, стремительное движение вперед Справедливость Значение из МБК: Маат-Хор-Неферу-Ра (собрание Богов) Прямое положение: Равновесие, закон, логика, иерархия Перевернутое положение: Несправедливость, наличие проблем с законом, отсутствие порядка Пояснение из МБК к этой карте сбивает меня с толку, поскольку я не вижу тут никакого собрания богов. А из перечисленных персонажей вижу неупомянутого Тота, и не вижу упомянутых Хора, и Ра. Про Неферу вообще промолчу, поскольку такая богиня мне неизвестна, и если она и существовала, то как второстепенная, присущая определенной местности, и помещать ее на карту Справедливости нет совершенно никакого смысла. Хотя жену Рамзеса звали Нефертари В общем у меня есть большие сомнения по поводу этой карты. Либо она нарисована совершенно "от балды", либо нам дан неверный перевод Я бы сказала что тут изображена свадьба, если бы не фреска за спинами людей, на которой изображен Суд Осириса. Да и совершенно не египетский священник (про которого вообще ничего не сказано) тут тоже как-то удивляет. По мне так он больше похож на римского, но в то время Рим еще и близко не подошел к Египту В общем странное изображение. Я для себя беру такие значения: справедливость, правда, суд, равновесие, договор, свадьба, заключение сделок.
Зои : Каллисто пишет: Зои , для того чтобы выразить согласие с тем, что говорит участник, можно просто поставить +1 в Спасибо (такая опция есть справа в постах). Бессодержательные посты, а также посты в одно слово, считаются флудом Спасибо!!!! Больше не нарушу правила!!! Я предлагаю обратить внимание на то, что Императрор в колеснице, сопровождаем свитой, вооруженной. Еще интеренсно сочитание цветов лошадей. Колесница запряжена белым и черным конем, символом того, что власть императора распространяется на мужское и женское, на всю основу бытия. Каллисто пишет: Пояснение из МБК к этой карте сбивает меня с толку, поскольку я не вижу тут никакого собрания богов. А из перечисленных персонажей вижу неупомянутого Тота, и не вижу упомянутых Хора, и Ра. Про Неферу вообще промолчу, поскольку такая богиня мне неизвестна, и если она и существовала, то как второстепенная, присущая определенной местности, и помещать ее на карту Справедливости нет совершенно никакого смысла. Хотя жену Рамзеса звали Нефертари В общем у меня есть большие сомнения по поводу этой карты Вот тут не соглашусь. Во первых, Гор на карте есть. Дело в том, что Тота воспринимали таким себе переносом, олицетворением Ра и Гора. Тот был богом мудрости, литописцем Ра и одним из участников суда Осириса. Гор же сын Осириса, земное воплощение, вечно живое воплощение, так любимого египтянами Осириса. В свою очередь Неферу это проформа Нефертити, что переводится, как прекраснейшая (Нефер-Неферу-Атон-Нефертити - «Прекраснейшая [из] красавиц Атона, Красавица Пришла»), потому это не богиня, это нарицательное, которое относится, судя по всему, к богине, изображеной напротив Тота (и похоже, это все таки Исида, которую как раз и считают олицетворением красоты, мистицизма и мудрости). По сему судить данные боги вполне могут. Каллисто пишет: Я бы сказала что тут изображена свадьба, если бы не фреска за спинами людей, на которой изображен Суд Осириса. Да и совершенно не египетский священник (про которого вообще ничего не сказано) тут тоже как-то удивляет. По мне так он больше похож на римского, но в то время Рим еще и близко не подошел к Египту В общем странное изображение. Я для себя беру такие значения: справедливость, правда, суд, равновесие, договор, свадьба, заключение сделок А вот ниже как раз в таком "свадебном" антураже изображены те, кто ищут суда,а точнее примерения в споре. Жрица же на первом плане, не имеет отношения к Риму, это младший исполнительский жрец, в ее рука коробочка со свитками. В Египте, считалась, что ответы на спорные вопросы дают боги, а получают их по средствам шаманского общения с богами - жрецы, исполнительные же жрецы риносили такие вот вердикты от основного жреца. Так, что значение данного аркана: суд, справедливость, вердикт, кара (если смотреть на судилище Осириса).
Каллисто: Зои пишет: Еще интеренсно сочитание цветов лошадей. Колесница запряжена белым и черным конем, символом того, что власть императора распространяется на мужское и женское, на всю основу бытия Причем тут мужское и женское? Это же классика жанра, белый и черный конь/сфинкс/другой зверь. И суть этого символа в другом Конечно, отчасти можно сюда и женское/мужское приплести, но таким образом вы сужаете смысл этого символа А при чем тут власть Императора над основами бытия, я вообще не очень поняла Это власть человека над самим собой, в первую очередь, над своими внутренними "белым и черным зверем". Зои пишет: Дело в том, что Тота воспринимали таким себе переносом, олицетворением Ра и Гора. Хм... первый раз слышу о таком Тот был самостоятельным божеством, и одним из "главных" в египетском пантеоне. Он имел сугубо свои функции и свой "участок работы" и никогда не являлся олицетворением другого бога. Покажите пожалуйста источник, откуда у вас такая информация? Зои пишет: В свою очередь Неферу это проформа Нефертити Снова вы все с ног на голову поставили Тогда уж наоборот: Нефертити - это производное от Нефер'у. Зои пишет: потому это не богиня, это нарицательное Об этом, собственно я и говорила, когда писала что перевод дан неверно. Значение слова "нефер" мне известно Насчет того что это Исида - согласна, вполне может быть. Хотя я больше склоняюсь к тому что боги изображены лишь на фреске, а люди - это и есть простые люди в храме Не думаю что у богов стены были расписаны их изображениями, зачем им это? Если изображаются боги, то никаких фресок за их спинами никогда нет, так что это сугубо "людская", бытовая сцена Зои пишет: Жрица же на первом плане, не имеет отношения к Риму, это младший исполнительский жрец, в ее рука коробочка со свитками Отношению к Риму навеяло ее одеяние, поскольку нигде и никогда (если брать Древнее и Среднее Царство, к которому и принадлежит Рамзес) египтяне не носили таких одежд. Нет таких изображений (уж поверьте мне, я их пересмотрела огромное множество), и тем более таких головных уборов как тиара. Отсюда и возникает ощущение как в американских фильмах про войну - а казачек-то вовсе не по форме одет
Зои : Каллисто пишет: Хм... первый раз слышу о таком Тот был самостоятельным божеством, и одним из "главных" в египетском пантеоне. Он имел сугубо свои функции и свой "участок работы" и никогда не являлся олицетворением другого бога. Покажите пожалуйста источник, откуда у вас такая информация? источника нет. Это логическое умозаключение, основанное на том, что Тот имел прямую связь с РА и ГОРОМ, которые, как раз и были ведущими богами Египетского пантеона. Каллисто пишет: Снова вы все с ног на голову поставили Тогда уж наоборот: Нефертити - это производное от Нефер'у. Ничего подобного! Как раз именно, исходя из истории Неферу было проформой Нефертити. Каллисто пишет: Об этом, собственно я и говорила, когда писала что перевод дан неверно. Значение слова "нефер" мне известно Насчет того что это Исида - согласна, вполне может быть. Хотя я больше склоняюсь к тому что боги изображены лишь на фреске, а люди - это и есть простые люди в храме Не думаю что у богов стены были расписаны их изображениями, зачем им это? Если изображаются боги, то никаких фресок за их спинами никогда нет, так что это сугубо "людская", бытовая сцена так я и не говрила, что люди ниже это боги,я сказала, то это властители,у которых конфликт. Каллисто пишет: Отношению к Риму навеяло ее одеяние, поскольку нигде и никогда (если брать Древнее и Среднее Царство, к которому и принадлежит Рамзес) египтяне не носили таких одежд. Нет таких изображений (уж поверьте мне, я их пересмотрела огромное множество), и тем более таких головных уборов как тиара. Отсюда и возникает ощущение как в американских фильмах про войну - а казачек-то вовсе не по форме одет Согласна, одежда абсолютно не соотвествует Египетскому одеянию, однако (что не упущенно), у жрицы в руках коробочка, использовавшаяся для хранения там "ответов" богов, отсюда и выводы.
Каллисто: Зои пишет: источника нет. Это логическое умозаключение Ага, так я и думала Это неправильное умозаключение. Почитайте мифологию и ученых-египтологов. Не популярные статьи, а научные труды, того же Баджа, например. Зои пишет: Ничего подобного! Как раз именно, исходя из истории Неферу было проформой Нефертити. Из какой истории? о чем вы вообще говорите? "Неферу" могли назвать любую даму, для царственных же особ, это нарицательное часто входило в титул и присоединялось к имени. На мой взгяд это тут вообще не при чем. Мы уже выяснили что человек, писавший МБК, с описанием этой карты дал маху. Или это наши переводчики сплоховали. *поищу у себя оригинал МБК, может это прольет какой-то свет, кто же допустил такую оплошность)
Led: Каллисто пишет: Почитайте ученых-египтологов Я хочу привести небольшую цитату из предисловия к МБК данной колоды. Автор Джордано Берти. "Цель [автора колоды] заключалась в том чтобы создать такую серию карт, которая соединяла бы в себе все основополагающие эзотерические элементы Таро. Поэтому большое внимание было уделено изображениям отдельных фигур и их символике, которые как бы незримо воздействуют на внутреннее состояние всех поклонников Таро, что, собственно, и требовалось." Вот так...никто и не утверждал что колода претендует на углубленно египтологическую концептуальную направленность. Древний Египет тут это скорее красивый фон. Поэтому, мне кажется, что рассматривать изображения на картах с точки зрения египтологии и истории не верно. Если есть интересные комментарии по поводу изображенных персоналий или сцен то, конечно, это будет всем интересно. Но ломать копья по поводу значимости и сфер влияния тех или иных богов не стоит, к тому же как правильно было написано было про Эхнатона Каллисто пишет: К тому времени все настолько закостенело и пришло в духовный упадок (хотя надо признать что государство процветало, помня о недавних войнах соседи исправно платили дань), сами египтяне настолько запутались в своих богах и их функциях, что сломать и разрушить это было просто необходимо. Поэтому я думаю что: 1 Белый и черный кони в Колеснице - это то-же что и во всех других колодах Таро. Разве что карта отличается от классической большей динамичностью, я бы сказал агрессивностью (чем то перекликается с всадником мечей этой колоды). 2 На справедливости главное это равновесие, которое символизируют весы и мужская и женская фигура по сторонам - эти разнополые фигуры уравновешивает женщина в красном, которая (как справедливо замечено) культурологически выпадает из египетского образного ряда. Мотив Суда Осириса тут тоже вполне оправдан в общем для Таро смысле.
Каллисто: Led , я тоже приведу цитату из предисловия МБК к этой колоде, которая и заставляет меня проводить параллели с историей и искать возможную связь не только в стандартном символизме Таро: Подобный, исключительно корректный в историческом и стилистическом смысле подход был достигнут, благодаря чрезвычайно глубоким культурно-историческим познаниям автора. Но вы правы, я уже убедилась в том что никаких глубоких познаний у автора нет, они как раз очень популяризованны и часто далеки от истины. Разочарована Отшельник Значение из МБК: Каэмвесе (вторая жена Рамзеса, хеттская царевна) Прямое положение: Осмотрительность, осторожность, медитация, одиночество, тишина. Перевернутое положение: Жалость к самому себе, зависть, опоздание Нет, все же у меня есть стойкое ощущение что МБК время от времени говорит о чем-то совершенно не касающемся колоды. Вот в упор не вижу я на этой карте принцессу Вижу жреца, совершающего некий ритуал. Жрец стоит в очерченном круге - интровертность. Несмотря на то что вокруг царит полумрак, его фигура освещена белым сиянием - видимо это внутренний свет. Думаю это стандартный Отшельник, ничего необычного в нем не вижу. Колесо Значение из МБК: Хеб-Сед (праздник в честь фараона) Прямое положение: Смена, природные циклы, изменение, удобный случай Перевернутое положение: Нестабильность, упущенные преимущества Появление на карте саркофага сразу наталкивает на мысль о бессмертии души и ее бесконечном перерождении - собственно, колесо и есть. Все движется, все меняется, одно качество переходит в другое... Действительно природные циклы, хотя я бы тут сказала немного по-другому - движение согласно ритмам и законам Вселенной. Колесо Сансары, Карма, Судьба. В бытовых вопросах - движение, изменение, цикличность. Сила Значение из МБК: Бен-Анат (Балу-Анат, супруга Сета, богиня охоты и битвы) Прямое положение: Энергия, трудная работа, моральная сила, мужество Перевернутое положение: Лень, горячность, слабость Ну тут автор МБК переплюнул самого себя Во-первых, Балу-Анат, которая якобы изображена на карте, не принадлежит и никогда не принадлежала к египетскому пантеону, это древнесемитская и ассиро-вавилонская богиня. Во-вторых, на карте явно изображена Сехмет - древнеегипетская богиня охоты и битвы, женщина с головой львицы. Но Сехмет никогда не была женой Сета, его женой была Нефтида - сестра Исиды. Честно говоря, меня поражают "глубокие культорологические и исторические познания" автора, да еще так многозначительно заявленные Привязываться к истории конечно не будем, просто хотелось внести ясность для тех, кто возможно будет знакомиться с этой колодой Итак, Сехмет. Вот что пишут о ней в Википедии: Сехмет (Сохмет) — богиня-покровительница Мемфиса, супруга Птаха. Сехмет («могучая») — богиня войны и палящего солнца, грозное око бога Солнца Ра, целительница, обладавшая магической силой напускать болезни и излечивать их, покровительствовала врачам, считавшимся её жрецами. Охраняла фараона. Обладала характером не поддающимся контролю. Изображалась с головой льва, что вызывало её отождествление с Пахт, Тефнут и Баст. Была олицетворением солнечного зноя и разрушительной энергии Солнца, почему на голове её изображался диск. Как богиня жара, Сехмет представлялась весьма суровой (в частности, об Исиде говорили, что она любезна как Баст, но страшна как Сехмет). В позднем мифе об истреблении богом Ра непокорного человечества Сехмет (в других вариантах мифа — Хатхор) в качестве ока Ра наслаждалась избиением людей, и только приготовленное богами пиво, на которое Сехмет набросилась и от которого опьянела, заставило её прекратить резню. Сехмет считалась истребительницей врагов богов. В период Среднего царства фараоны в качестве защитников Египта от врагов часто сравнивались с Сехмет; поэтому богиня иногда изображалась с мечом в руках. Некоторые версии мифа о сотворении человечества называют её создательницей ливийцев и азиатов. Носила эпитет «могучая» или «могущественная». Носила имена «Великая» и «Владычица пустыни». Была хранительницей мира и защитницей людей. К ней обращались в минуты опасности. Считалось, что её гнев приносил мор и эпидемии и, когда в Египте разразилась эпидемия чумы, фараон Аменхотеп III приказал изготовить семьсот статуй богини, чтобы умилостивить разгневанных богов. Богине поклонялись в храме Гелиополиса, где жрецы держали священных львов. Также храмы воздвигались на краю пустыни, где бродили дикие львы. Лично мне карта очень нравится. Она действительно полна жизненной силы и солнечной энергии, но силы сдержанной, контролируемой. По моим ощущениям Аркан похож на классическую Силу, только тут больший акцент идет на внутреннюю силу, самообладание, мужество. Внутреннее Солнце, витальность.
Led: Каллисто пишет: Лично мне карта очень нравится. Она действительно полна жизненной силы и солнечной энергии Здесь соглашусь полностью. Эта карта более "солнечна" чем само Солнце. Мне она тоже очень нравится. Достаточно интересно тут Колесо фортуны. На нем нет колеса. Я эту карту понимал так: вот стоит фараон, его чествуют, окуривают благовониями и т.п. но у ног его стоит саркофаг - гроб как напоминание о том, что хоть ты и фараон в вершине славы...но рано или поздно ты в него ляжешь. Вообще очень необычное решение для этого аркана. Но в этой колоде есть некоторые странности в ряде СА (Колесо, Умеренность, Башня). Эти странности мне как то не очень нравятся.
Каллисто: Led , на нем есть колесо, только его не видно
Исида: Праздник Хеб-сед - проводился раз на 30 лет. Были случаи, когда проводился чаще, в зависимости от состояния здоровья фараона. Этот праздни призван обновить жизненную силу царя, и одновременно, подтвердить его законность нахождения на троне. Хеб-сед восходит к глубокой древности, когда стареющих или больных вождей, с почестями, но убивали. Позже это заменили на символическое ритуальное убийство. Согласно верованиям, после всех магических процедур этого действа, царь вновь был здоров и могуч.
Зои : Простите, что отсутствовала. Возвращаюсь к обмуждению!!! аркан Отшельник, действительно не соотвествует описанному в МБК, но более того, изображение не очень соответствует природе отшельника. На аркане мы четко видим жреца, совершающего определенный обряд. Шкура леопарда, золотой посох указывают на его высокий жреческий чин, однако, указания на отшельничество нет. Отшельник должен отвергать богаства и искать свте истины. И если на свет истины может так сяк указывать чан с пламенем, то на аскезу указаний нет. колесо фортуны, согласно МБк, это праздник. Согласно истории это было ритуальное погребение умирающего царя. На аркане мы видим богов перехода, а также ритуальное питье. смею предположить, что далее царя забальзамируют (хотя бы ритуально, без реалной кончины). по силе, все уже сказанно, действительно автор очень далеко ушел в изображении от МБк. Хотя возможно это ошибка составителя (если имбыл не автор колоды). Что касается самой богини Сехмет, то она отлично вписывается в энергетику аркана Сила, однако, сама по себе Сахмет несколько более кровавая, чем требовалось бы.
Led: Исида пишет: Этот праздник призван обновить жизненную силу царя Ну вот теперь с этим арканом проясняется несколько. Если грубо, то фараон сначала старел и дряхлел, но вот ритуал свершился - он омолодился. Вполне даже сойдет на поворот Колеса. Зои пишет: Шкура леопарда, золотой посох указывают на его высокий жреческий чин, однако, указания на отшельничество нет Вот тут, я думаю, главное УЕДИНЕНИЕ и ПОИСК ИСТИНЫ ВНУТРИ СЕБЯ. Совсем не обязательно одевать рубище и голодать. Но вообще-то странно все это выглядит - этот аркан может претендовать и на звание Мага, к примеру.
Зои : Led пишет: Вот тут, я думаю, главное УЕДИНЕНИЕ и ПОИСК ИСТИНЫ ВНУТРИ СЕБЯ. Совсем не обязательно одевать рубище и голодать. Но вообще-то странно все это выглядит - этот аркан может претендовать и на звание Мага, к примеру. Именно, все тонкости отшельника скрыты ... мол догадывайтесь сами... а вот показан. Такое впечатление, что у автора они не разрывны и даже подобны
Taliya: Хочу возобновить тему обсуждения этой замечательной колоды. Жду желающих
Led: ну почему и нет....обсуждение заглохло, а жаль....
Taliya: Ок, я продолжу! Led, подключайся! XII Повешенный. МБК: Хемуас (Сатни-Хамуас, сын Рамзеса, мудрец) Прямое положение: Жертва, идеализм, самоотверженность, альтруизм, мистический экстаз. Перевернутое положение: Неспособность, болезнь. Вместо традиционной фигуры Повешенного в колоде «Таро Вечности» на иллюстрации изображено несколько фигур – это скованные цепями рабы, вынужденные тяжело и много трудиться на строительстве храмов, дворцов и пирамид. Следует отметить, что из страха перед грабежами всех строителей египетских пирамид, которые во время работы узнали проходы в пирамиды, впоследствии казнили. Здесь карта означает добровольное или вынужденное рабство, принятие на себя нелёгких обязательств, жертвоприношение на пользу третьего лица (общества). Лично у меня рабы, строящие пирамиды, всегда вызывали огромную жалость: таскать тяжеленные кубы по страшнейшей жаре изо дня в день на протяжении 30-40 лет - это верх антигуманного отношения к человеку.
Led: Это характерный для части "Египетских колод" Повешенный. Похожее можно видеть в Таро Сфинкса и ему подобных (фреска на стене где людей дерут за волосы и бьют палкой). Мне кажется это несколько сужает смысл Повешенного. Рабство, несвобода...но вот развития за этим не видно. Я скажу что достаточно долго работал с этой колодой - хорошая колода..но вот Повешенный и Башня в ней откровенно слабы.
Taliya: В мбк предложен вариант "мистический экстаз". Что-то я его сюда никаким боком приплести не могу. Да и не к каждому Повешенному подойдёт такое значение. Альтруизм можно увидеть в том, чтобы человек самоотвержено отдавал себя своей работе и не думал о получаемой от этого выгоде. В общем, это характерно Повешенному: принесение себя в жертву, которое на самом деле позволяет избавиться от вечного ощущения недовольства получаемыми благами. Человек вместо того, чтобы считать, сколько денег он получил за свою работу, больше соседа или нет - полностью погружён в работу и сосредоточен на других задачах. Думаю, лишившись ожидания выгоды - можно по-новому взглянуть на свою деятельность и найти новый духовный смысл. Так что в этом случае сюжет рабства на карте очень даже уместный.
Led: Taliya пишет: Альтруизм можно увидеть в том, чтобы человек самоотвержено отдавал себя своей работе и не думал о получаемой от этого выгоде. Альтруизм у раба.....ну вряд-ли . Принесение себя в жертву..ну это не про раба. Рабство это несвобода и плен. Мы все находимся в плену стереотипа восприятия повешенного, предложенного Золотым Рассветом и Уэйтом. Мне самому близко именно такое понимание Повешенного...поэтому мне и не нравится иконография карты в данной колоде. Но есть и другие трактовки карты - наказание за проступок. В средневековой Италии, откуда и дошли наиболее ранние колоды, за одну ногу вешали предателей. Это была казнь, наказание. Видимо тут именно это. Странно, но иногда я замечал что текст в МБК не вяжется с изображением...такое бывает. Обычно автор колоды (художник) и автор МБК разные люди. В Ла Скарабео это частое явление. Кстати, художник колоды Северино Беральди и в других колодах демонстрировал "странный" взгляд на Повешенного. Посмотрите к примеру Таро Драконов его авторства.
Taliya: Led пишет: Альтруизм у раба.....ну вряд-ли . Я имела ввиду метафорически.... Пишем (рисуем) "раб" - имеем ввиду работать даром, не за выгоду (= альтруизм). Led пишет: Но есть и другие трактовки карты - наказание за проступок. В средневековой Италии, откуда и дошли наиболее ранние колоды, за одну ногу вешали предателей. Это была казнь, наказание. Понравилась идея с наказанием. Кто-то рождается хозяином, кто-то рабом, в зависимости от многих факторов (ну карма, к примеру). Повешенный - это также период несвободы. Автор колоды увидел её по-своему. Led пишет: Странно, но иногда я замечал что текст в МБК не вяжется с изображением...такое бывает. Бывает часто, однако мбк всё же "не от балды" пишутся, просто у трактовщика своя специфика восприятия карты, иногда интересно её разгадать)). Следующая карта. XIII Смерть Осирис-Нефертари Прямое положение: Конец, неожиданное и радикальное изменение, инициация. Перевернутое положение: Серьезные затруднения, превратность судьбы, большая неприятность. Вместо традиционного скелета изображена мумия фараона в саркофаге. Слева от нее изображен Осирис, а справа – Анубис. Осирис, в египетской мифологии бог растительности и производительных сил природы, владыка загробного мира, судья в царстве мертвых. Анубис, в египетской мифологии бог - покровитель мертвых, сын бога Осириса и Нефтиды, сестры Исиды. На заднем плане на фоне звездного неба изображен бог Тот и его жена богиня Маат. Как писец богов, Тот присутствовал на суде Осириса и записывал результаты взвешивания души покойника. Считалось что он принимает участие и в погребальном ритуале всякого покойного египтянина и ведет его в царство мертвых. Супруга Тота, богиня Маат, в египетской мифологии богиня истины, правосудия. Обычно ее изображали с пером в прическе, которое на загробном суде Осириса она возлагала на чашу весов. Весы держал Анубис, а приговор выносил супруг Маат, бог Тот. Если сердце было отягчено преступлениями, чудовище Амту, лев с головой крокодила, пожирало умершего. Если покойный прожил жизнь «с Маат в сердце», был чист и безгрешен, то оживал для счастливой жизни на полях рая, иару. В центре иллюстрации над саркофагом с мумией фараона парит богиня Нехбет, в египетской мифологии богиня царской власти. На иллюстрации голова Нехбет украшена золотой короной в виде крылатого Солнечного Ока-урея, которое отождествлялось с правым глазом Хора-сокола – Солнцем, которое умерев вечером на западе, утром неизменно воскресает на востоке.
Led: Аркан Смерть тут получился очень удачно. На карте изображена дверь или проем в стене, портал...выход из некоего замкнутого (возможно) помещения (гробницы)...через эту дверь видно свободное пространство, звездное небо. Мостиком из внутренней комнаты в пространство со звездным небом является саркофаг с усопшим (мумией). Налицо Перерождение через Смерть. Тут как нельзя лучше подходят и изображения божеств : Осирис и Анубис внутри гробницы у дверей (они как бы открывают эту дверь) и Тот с Маат уже снаружи на фоне звездного неба.
Taliya: XIV Умеренность Хатор-Нефертари Прямое положение: Самообладание, воздержание, приспособляемость, здоровый отдых, забота и уход. Перевернутое положение: Страх, не домогание. На карте изображена богиня Хатхор (она заботилась о живых и провожала умерших в подземный мир), и также коленопреклоненный над золотым саркофагом любимой жены Нефертари, объятый горем фараон Рамзес II. То есть и в этом аркане звучит тема смерти. Большая любовь Рамзеса к Нефертари была прервана (умерена) её смертью? Н-да.... вот тебе и Умеренность...
Led: Умеренность конечно странная..весьма печальная. От классики имеется фигура с двумя сосудами. Я понимал смысл этой умеренности так - печаль не вечна или "и это пройдет", того что случилось не изменить, а время лечит. Жаль что МБК в полном объеме не дает представления о том, что собственно имел в виду художник...приходится додумывать, а додумывая мы волей-неволей пытаемся привязать изображение к той системк, к которой мы привыкли. Как я и говорил, этот художник Беральди проявлял "чудеса изобретательности" в других колодах. Например в Таро Драконов на Умеренности изображена огромная Гидра...почему ? а потому что у гидры отрастают отрубленные головы, а Умеренность это - возраждение (одно из значений). Вот такая логика...без пояснений и не додуматься порой бывает
Taliya: Led пишет: Я понимал смысл этой умеренности так - печаль не вечна или "и это пройдет", того что случилось не изменить, а время лечит. А в моём восприятии смысл такой: не спеши отдавать себя полностью радости, радость не вечна, всему есть своё окончание. Ну в общем, тот же смысл, только с другой стороны. Фигура с двумя сосудами, конечно, похожа, на классического ангела, однако никакие жидкости тут не переливаются, мужская энергия с женской не смешивается.
Taliya: XV. Дьявол Сет (Бог подземного царства). Прямое положение: Инстинктивные действия, колдовские чары, чувственность, внушение. Перевернутое положение: Извращенность, возбуждение, ненависть. На иллюстрации изображены жрецы бога Сета, возлагающие дары к колонне с его изображением. Сет, в египетской мифологии бог пустыни, т. е. «чужеземных стран», олицетворение злого начала, брат и убийца Осириса, один из четырех детей бога земли Геба и Нут, богини неба. Священными животными Сета считались свинья («отвращение для богов»), антилопа, жираф, а главным был осел. Египтяне представляли его себе человеком с тонким длинным туловищем и ослиной головой. Некоторые мифы приписывали Сету спасение Ра от змея Апопа — Сет пронзил гигантского Апопа, олицетворяющего мрак и зло, гарпуном. Вместе с тем Сет также воплощал и злое начало — как божество беспощадной пустыни, бог чужеземцев: он рубил священные деревья, съел священную кошку богини Баст и т. п.
Led: Это замечательное изображение аркана Дьявол. Мне оно очень нравится. Лично мне кажется что не стоит привязываться собственно к Сету. Сейчас его принято отождествлять с Дьяволом, Злым началом....но вот такое точное и полярного разделения на Зло и Добро свойственно разве что Христианству и родственным религиям. Действительно Сет убил брата, но и с Апопом он сражался. Оставим Сета и посмотрим на картинку не предвзятым, так сказать, взглядом. Мы видим лесенку уходящую в высь и обелиск который стоит на ней. На обелиске конечно Сет с муравьедовой мордой...ну да ладно. На лесенке люди..видимо они поднимались в верх, но остановились у обелиска с изображением божества. Люди приносят к обелиску материальные дары. И так, мы видим, что люди прекратили свое восхождение по лесенке к вершине и остановились на половине дороги, они уже как бы и не видят что путь их в верх не закончен...они приносят дары идолу. Это и есть ловушка Дьявола. Дьявол загораживает им путь наверх, они приносят материальные дары, забыв о духовном развитии и пути в верх к просветлению. По сути, идол это как раз и есть наше понимание Дьявола с его обманом, материальным искушением, ложными ценностями. В место Сета тут может быть любое изображение от Бафомета до африканского тотема. Сет дает египетский колорит колоде.
Taliya: Led пишет: И так, мы видим, что люди прекратили свое восхождение по лесенке к вершине и остановились на половине дороги, они уже как бы и не видят что путь их в верх не закончен...они приносят дары идолу. Это и есть ловушка Дьявола. Возможно, люди пока не готовы продолжить своё восхождение вперёд и вверх, и это вполне нормально. Они остановились, чтоб полностью отработать этот этап. Дьявол как раз и покажет, что ещё не все теневые моменты осознанны и дальше идти пока не стоит. XVI Башня Рамессей (гробница Рамзеса в Фивах) Прямое положение: Бегство, поспешный отъезд, изгнание, крушение уверенности, опасность. Перевернутое положение: Несчастный случай, разорение, катастрофа, хаос. В отличие от многих колод тут Башня не разрушена, она только строится. Башня здесь – это будущий Рамессей – один из самых значительных храмов, построенных при Рамзесе II. Храм - заупокойный, поэтому, думаю, что в этом как раз смысл. Башня символизирует Эго человека, его косные убеждения и представления, мешающие раскрыть истинный смысл души. Башня хоронит человека под слоем неверных установок, тщательно выстраиваемых на протяжении долгих лет жизни. Но с другой стороны, храм в нашем случае - заупокойный, то есть несущий в себе прекращение существующего положения вещей.
Led: С одной стороны вроде все правильно - разрушается некоторая конструкция и люди падают.... Но вот рушится не БАШНЯ, а СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЛЕСА ....как то вроде слабовато для такого сильного аркана как БАШНЯ. Но можно посмотреть с другой стороны. Собственно само строение - это то к чему стремятся люди или конечная цель. Строительные леса - это некая вспомогательная конструкция. Таким образом, если средства достижения цели не верны (ошибочны), то и строительство не будет завершено (цель не достигнута), а все обернется ПАДЕНИЕМ и КРАХОМ. Обратите внимание, что на переднем плане человек держит в руках веревочку с грузом. В строительстве это называется "уровень" и служит он для того , что бы избежать отклонений по вертикали при строительстве стен. Возможно, это напоминание о недопустимости всевозможных ОТКЛОНЕНИЙ при стремлении к цели. Возможно именно это отклонение (ошибочное убеждение, ошибочная идея) и привели к падению людей.
Taliya: Led пишет: Обратите внимание, что на переднем плане человек держит в руках веревочку с грузом. В строительстве это называется "уровень" и служит он для того , что бы избежать отклонений по вертикали при строительстве стен. Интересное замечание: когда человек отклоняется от своего уровня - тут же следует корректировка... XVII Звезда Изида-Сотис (Богиня, мать Гора - Сириус) Прямое положение: Надежда, благоприятные предзнаменования, новые идеи,мир. Перевернутое положение: Плохие предзнаменования, отречение, разочарованность. На карте изображен фараон Рамзес II, приносящий на берегу Нила дары Изиде-Сотис во время восхода Звезды Сириус или Сотис, именуемой также Звездой Собаки. Нос лодки фараона украшен изображением Изиды-Сотис. Изида (Исида) в египетской мифологии богиня плодородия, воды и ветра, а также мореплавания. Она была символом женственности и супружеской верности, сестрой и супругой Осириса, а также матерью Гора – бога неба и солнца в облике сокола. Жертвоприношения приносились для того, чтобы получить покровительство богов, именно в этом и звучит тема 17-го Аркана - ожидание покровительства и благ от богов. Рамзес бросает в воду венок - символ жизненных сил, плодородия, славы и победы. Вкладывая силы - получаешь воздаяния, такова, как мне кажется, основная идея карты.
Led: К Звезде добавить нечего. Мне эта карта нравится. Все понятно и просто...даже сказать нечего
Taliya: Тогда идём дальше... XVIII Луна Луна (LA LUNA): Опет (дочь Рамзеса). Прямое положение: Мечтания, видения, приключения, своеобразные встречи, путешествия. Перевернутое положение: Опасности, колдовство, ложь. Вместо традиционного изображения рака или краба тут из воды высовывается разинутая пасть огромного бегемота. Далее, сюжет иллюстрации изображает древнеегипетский праздник Амона – Опет. Известно, что бог Амон оказал в битве чудодейственную помощь фараону Рамсесу II, окруженному «подлыми» воинами Хатти. Праздник Опет происходил в течение второго и третьего месяца разлива, когда стояла самая высокая вода. Суда и лодки свободно ходили не только по Нилу и по каналам, но и прямо по затопленным полям. Никто не решался передвигаться по дорогам-дамбам, подмытым волнами, зато на воду спускались все плавучие средства — от ладей до плотов. В храме жрецы были заняты - извлекали из хранилищ переносные ладьи фиванских богов. Самой большой была ладья Амона. Ее легко узнать по двум бараньим головам — на носу и на корме. Ладью богини Мут украшали две женские головы с головными уборами в виде коршунов, потому что имя супруги Амона писалось с иероглифом «коршун». Третья ладья с головами соколов принадлежала Хонсу. После того, как священные ладьи были спущены на воды Нила, их брали на буксир суда под парусами или на веслах, которыми управляют капитаны. С обоих берегов Нила за этим грандиозным спектаклем наблюдали жители всей округи и по-своему принимали участие в празднике.
игорь: Для меня , эта колода , очень противоречива и немного непонятно.... Не знаю как остальным.Хочеться найти с НЕЙ -контакт, но не получается.
Led: Это еще одна карта в колоде которая мне очень нравится. Атмосфера аркана Луна передана тут прекрасно...Лунная ночь..спокойная водная гладь...а вы слышали как кричат бегемоты ? Представьте этот звук. Я даже не знаю что тут сказать..эту карту надо воспринимать интегрально, т.е. целиком..может методом вхождения в аркан. Бегемот тут не заменяет рака...бегемот это волк и собака... игорь пишет: Для меня , эта колода , очень противоречива и немного непонятно.... Не знаю как остальным.Хочеться найти с НЕЙ -контакт, но не получается. Да нет, особо ничего противоречивого в ней нет....картинки очень выразительны (как и на других колодах этого художника)...для восприятия этой колоды даже не нужно вникать в египетскую мифологию....картинки очень говорящие. На самом деле в этой колоде есть только две карты, визуальный ряд которых мне не понятен.
Taliya: игорь игорь пишет: Для меня , эта колода , очень противоречива и немного непонятно.... Не знаю как остальным.Хочеться найти с НЕЙ -контакт, но не получается. Давайте вместе разбираться :) Для меня эта колода - первая и пока что единственная из "египетских", которая показалась тёплой, понятной и "говорящей". На самом деле картинки очень красноречивые и понятные. Led пишет: Атмосфера аркана Луна передана тут прекрасно.. Луна - это иллюзии и мистификации, тут же - ритуал в связи с полноводием Нила и затопления им земель. Идея погружения в подсознание передана, на мой взгляд, не совсем удачно. Хотя сама картинка карты действительно создаёт нужное ощущение "лунности". Led пишет: а вы слышали как кричат бегемоты ? :) Только что услышала, действительно впечатляет...
Taliya: XIX Солнце Мернептах (сын и наследник Рамзеса II) Прямое положение: Гармония, дружба, любовь, честь, радость. Перевернутое положение: Отсутствие счастья, эгоизм, раздражительность. На карте изображено четверо играющих мальчиков, один из которых Мернептах – сын и наследник египетского фараона Рамзеса II - четвертый ребенок царицы Иситнофрет и тринадцатый сын Рамзеса II. Интересно то, что мальчик словно уходит от беззаботно играющих сверстников, по всей видимости ощущая своё отличающееся положение (ответственность, возложенную на него). То есть карта может говорить о бОльшей осознанности, переоценке ценностей, переходе на более высокий, "взрослый" уровень.
Led: Да, я тоже заметил что мальчик как-бы убегает... Но интересно даже не это. Обычно Солнце достаточно статичный аркан, не в смысле фигур детей, а в смысле самого Солнца на небе. Обычно мы видим солнечный день и понятно , что солнце светило там в прошлом и будет светить в будущем. Тут явно в пасмурный день ветер разогнал тучу и появилось Солнце. Солнце может и снова зайти за тучу. Солнце тут светит в таком временном понятии как "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС". И еще, посмотрите, явно видны солнечные лучи которые падают на мальчика на переднем фоне, делая его как-бы избранным и отделяя от других детей. Возможно с этим мальчиком во время игры случилось то что буддисты называют просветлением.
Taliya: XX. Страшный Суд Моисей (пророк израильтян) Прямое положение: Обновление, рождение, новое пробуждение, выздоровление. Перевернутое положение: Сомнение, раскаяние, заболевание. На карте мы видим золотого Ангела, который раскинул крылья над Моисеем – пророком израильтян и его народом. Сюжет изображает исход евреев из Египта. Моисей возглавлял движение по освобождению угнетённого народа. То есть на карта говорит об освобождении от рабства, перехода из одного состояния (подчинённое положение) в другое (свобода).
Led: Вообще это единственная карта которая стилистически не вписывается в колоду....все таки это как говорят из другой оперы. В общем, я с написанным согласен. Хотя наверно правильнее было бы изобразить тут (ну коли от исхода евреев из Египта уходить не хочется) более раннюю сцену этой истории, а именно Казни Египетские. Тогда кроме мотива освобождения от рабства и перехода в другое состояние, добавилась-бы нота именно Суда в исходном его смысле. Аркан получился бы более жестким, конечно. Карта вышла очень положительной и хорошей.
Taliya: Led пишет: Карта вышла очень положительной и хорошей. Не совсем... Вот что пишут о Моисее: В Египте стенание угнетенного народа дошло до Яхве, и Моисей был призван к своей освободительной миссии. Когда он пас овец тестя, ангел Яхве окликнул его из тернового куста, объятого пламенем и несгорающего, и сказал ему весть от имени Яхве: «Я пошлю тебя к фараону, и выведи из Египта народ мой, сынов Израилевых». Яхве наделил Моисея даром чудотворства и Моисей предстал перед фараоном и потребовал от лица Яхве: «отпусти народ мой, чтобы он совершил мне праздник в пустыне». Но в ответ фараон наказал евреев новыми тяготами, и народ стал роптать на Моисея, только ухудшившего его положение. Тогда Яхве начал творить рукой Моисея грозные чудеса: на глазах фараона жезл Аарона превратился в змею и поглотил жезлы магов фараона. Затем Яхве через Моисея наслал на египтян десять «казней египетских»: вода Нила приобрела цвет крови и смрадный запах, сделавшись непригодной для питья; Египет наполнился полчищами жаб; мошкары; песьих мух; начался падеж скота; у скота и людей распространились гнойные нарывы; повсюду, кроме Гесема, где жили евреи, прошел сокрушительный град; явилась саранча; в воздухе висела «осязаемая тьма»; по всему Египту стали умирать первенцы, исключая еврейские дома, косяки которых были помечены кровью пасхального агнца. Фараону приходиться уступить, и евреи пустились в путь. Вот такой вот апокалиптический поворот сюжета. Так что Страшный Суд всё же за кадром присутствует.
Led: Так вот я и писал, что "казни египетские" были бы очень уместны для Аркана Суд. А тут изображена совсем другая сцена, когда они уходили от погони фараона и воды реки расступились....правда египетское войско потом увы потонуло.... Но все равно странное решение. Колода "Египетская", а тут сцена явно антиегипетская. Даже в МБК Моисей назван "посторонней личностью". Это наверно некое видение автора колоды. Я не удержусь от аналогии и приведу в пример другую колоду Северино Баральди - колоду Таро Драконов (помнится я ее уже поминал). Там на Аркане Суд изображено эээ..вымирание динозавров и опять же золотой ангел присутствует. Но это более уместно, т.к за эрой динозавров пришла эра млекопитающих - это прогресс эволюции...а вот с евреями и египтянами не так все однозначно. Может автор имел в виду то что поражение египтян это начало конца язычества и наступление монотэизма и в частности Христианства (этот мотив Баральди использовал в аркане Смерть, другой своей колоды). Вообще полезно бывает сравнивать разные колоды одного художника....могут прийти интересные мысли.
Taliya: XXI. Мир Старший Аркан Таро XXI - Мир (IL MONDO): Шеи (божество судьбы) Прямое положение: Вознаграждение, осуществление, успех, наследство, время. Перевернутое положение: Задержка, разочарование, неудача. Главным персонажем карты является не традиционная танцовщица или гермафродит, а мужчина. На карте - фараон Рамзес II, возносящим молитвы перед каменной статуей бога судьбы Шаи. Это божество доброй судьбы, удачи и достатка, а также покровитель и хранитель человека. Интересно, что на картине на стене изображена Ньит - богиня звёздного неба, именно она, на мой взгляд, даёт этой карте смысл, соответствующий карте Мир.
Led: Taliya пишет: Интересно, что на картине на стене изображена Ньит - богиня звёздного неба, именно она, на мой взгляд, даёт этой карте смысл, соответствующий карте Мир. Именно это изображение богини звездного неба украшает Мир других египетских колод, типа Сфинкса и т.п. Но возвращаясь к фигуре фараона...мне кажется что он возносит хвалу богу и выкрикивает нечто вроде "боже, свершилось то что я хотел..вот оно .." но только по древнеегипетски т.е не молит о чем-то а возносит хвалу. Поза и жесты у него не просяще-скорбящие, а очень даже радостные. Но это на мое личное ощущение. В общем, хорошо получилась карта - с нужным настроением.
Taliya: Туз Жезлов Прямое положение: Изобретение. Творение. Начало смелого предприятия. Мужская сила. Перевернутое положение: Разрушение, распад. Усталость. На карте мы видим египтянина, стоящего в уверенной позе и опирающегося на жезл. В правой руке он держит символ вечной жизни и смерти анкх, его лицо закрыто маской в виде скарабея - священного жука (символ ученика на пути к его мудрости). Весь его облик говорит о силе и решительности. Молния на заднем фоне несёт в себе идею вспышки энергии и идею творения (кабалистический Путь Молнии).
Led: Ну что я могу тут сказать - квинтэссенция энергии. Хочется думать, что молния сверкнула тогда, когда он ударил своим посохом о землю. Очень сильный туз жезлов. Энергия прет, как и в колоде Кроули. Тузы и карты двора в этой колоде очень и очень выразительные.
Taliya: 2 Жезлов Прямое положение: Перекрёсток, перепутье. Вынужденное прерывание смелого предприятия. Перевернутое положение: Большие неприятности. Несчастье. Проблемы. Вот тут что за ритуал - не пойму. Судя по всему женщины собрались возле храма Изиды - богини плодородия, и возносят ей хвалу. На заднем плане - журавль - символ процветания. Рядом с ними лежат мумии, подготовленные к погребению... Двойки всегда несут в себе конфликт. С одной стороны на карте смерть, с другой - моления и взывание к плодородию.
Led: Taliya пишет: Вот тут что за ритуал - не пойму Это скорее всего плач по умершим....дело в том ято я видел похожую фреску (ну естественно в плоском варианте) : женщины примерно в таких-же позах похоже заламывали руки. Ну мумии как раз к месту. Думаю тут дело не в изображенном ритуале. Эта карта долго была мне не понятной, пока не увидел практически аналогичную двойку жезлов, изображенную этим-же художником в другой колоде. Как я уже писал, бывает полезно сравнивать разные колоды одного и того же художника.....идеи повторяются в несколько ином виде. Посмотрите, все пространство занимает некая стена или закрытая комната, только в левом верхнем углу открывается некое окошко на цветущий сад, в котором ходит венценосный журавль. Смотрим на двойку жезлов , не раз помянутой мной тут колоды драконов, там каменная скала на всю карту и аналогично в верхнем левом углу открывается вид в цветущую долину. Совпадение на все сто , значит художник имел в виду нечто одинаковое, но по разному выраженное учитывая тематику колод. Эти двойки тяготеют к спокойному Уэйтовскому варианту, нежели к энергичному Кроулианскому. Человек смотрит в далину, но сам остается в своей башне..шаг еще не сделан, но путь виден. Сад с журавлем (символом процветания) уже открыт, но вы еще в стенах. Конфликт двойки тут между открытым и замкнутым пространством.
Taliya: Led пишет: Сад с журавлем (символом процветания) уже открыт, но вы еще в стенах. Конфликт двойки тут между открытым и замкнутым пространством. Интересный взгляд, спасибо. 3 Жезлов Прямое положение: Тщательная подготовка. Вдохновение. Плодотворность. Перевернутое положение: Переходная фаза. Возможные затруднения. Тут полным ходом идёт засев полей. Волы - символ большой работоспособности. Опять-таки журавль на заднем фоне. Надо полагать, что после двойке открылось большое пространство, большой простор для работы. Восходящее солнце говорит о том, что всё только начинается, энергия возрастает и впереди много возможностей для реализации.
Led: Ну тут очевидное развитие Двойки. Хотя в этой колоде сложно проследить развитие масти в картинках, они не являют собой связанную историю, а достаточно обособлены. Но тут связь есть. Поле с аистом уже занимает все поле карты..и не просто поле, а поле возделываемое - идет пахота целины и последующий посев. Именно сейчас закладывается "фундамент" будущего урожая. Люди на карте прекрасно знают что делают и чего хотят добиться в будущем.
Taliya: 4 Жезлов Прямое положении: Пополнение, совершенствование. Преодоленные затруднения. Принятое обязательство. Перевернутое положение: Нечестный знакомый. Тут уже идёт сбор урожая. Завершения процесса. Даже добавить больше нечего))
Led: Карта красивая, но достаточно вялая...Она мало чем по сюжету отличается от четверки пентаклей, к примеру - тут собирают в корзину виноград, там зерно в мешки. Тема Четверки тут расскрыта, но вот тема четверки ИМЕННО жезлов, по моему, не очень. С этой картой такая ситуация, что и придраться не к чему....но и восхищаться нечем . Но мне нравится
Taliya: 5 Жезлов Прямое положение: Большие усилия, тяжелый труд, большие хлопоты. Усердная деятельность. Перевернутое положение: Подвижность. Изменение мнения. Внутренний конфликт. Словесное препирательство. Сюжет карты изображает переправу, очень похоже на классическую 6 Мечей. Однако тут к одной ладье прицепом привязана другая, то есть, как я понимаю, этим подчёркиваются двойные усилия гребцов. Во второй ладье наверняка собранный урожай, который нужно доставить на другой берег. Гребцов четверо, течения сильного и волн нет, так что грандиозных усилий, описанных в мбк, я не ощущаю. Скорее привычный труд, знакомые обязанности. Однако сам факт переправы говорит о том, что ситуация меняется, хоть и с трудом. И для этих изменений прикладываются определённые усилия.
Led: Да, не совсем обычная 5 жезлов. Обычно 5 жезлов это конфликт, некоторое противостояние.... Когда я купил эту колоду и первый раз стал ее рассматривать мне показалось, что тут одна лодка пытается догнать другую....потом присмотрелся и понял. Мое первое впечатление, по сути обман зрения, говорит только о сложившемся стереотипе. Ключевое слово понимания этой карты, я соглашусь, "усилие".
Taliya: 6 Жезлов Прямое положение: Сомнительная победа. Преходящий успех. Перевернутое положение: Ненадежность, неопределенность. Препятствия. Трудности. Карта показывает слаженную работу двух элементов (в данном случае - мужчины и женщины): одна наполняет сосуды водой, другой - относит сосуды по назначение. Совместная слаженная работа. Но судя по мбк всё не так просто. Сомнительная победа - что бы это могло значить? Например то, что двое любящих людей (не даром на карте - лица противоположного пола) в тяжком труде практически перестали уделять внимание своим отношениям, занятые рутинной нелёгкой работой. Работа делается, но вот удовольствия от неё не много. Также карта может говорить о заедающей бытовухе... Хотя по самой картинке первое впечатление у меня было иное: чистое голубое небо (дух), вода (чувства) - всё это представлено в виде слаженной работы, сповойствия и умиротворения.
Led: Ну не согласен я с такой трактовкой шестерки. Любая шестерка в Таро, это преодоление кризиса пятерки. Но иногда встречается такое понимание 6 жезлов. На этой карте я не вижу ничего говорящего о сомнительной победе, впрочем простой победы, в классическом понимании с изображением герольда, тут тоже не видно. Но преодоление пятерочного кризиса тут видно : на пятерке мы видели тяжелую работу по буксировке груженой лодки....тут явно сочетание приятного с полезным - и совместная работа и взаимная симпатия мужчины и женщины. Картинка вызывает у меня приятные ассоциации.
Taliya: Led пишет: и совместная работа и взаимная симпатия мужчины и женщины. Ага, у меня даже возникла ассоциация: в процессе совместной работы у двух людей зародилась симпатия друг к другу, практически служебный роман :)
Taliya: 7 Жезлов Прямое положение: Защита. Действия в защиту прав или материальных благ. Перевернутое положение: Опасность кражи или обмана. Сюжет - борьба с грызунами. На карте женщина разгоняет крыс, подъедающих запасы зерна. Как правило, крысы, как и тараканы, имеют свойство появляться вновь, так что борьба с ними иногда приобретает затяжной характер. Это дополнительные усилия по защите своих прав и материальных благ. У Кроули 7 Жезлов называется Доблесть и означает приложенные усилия для выполнения смелого предприятия. И если учесть, что при виде даже мышей женщины могут упасть в обморок (ну вот такая фобия у представительниц слабого пола), то сюжет карты приобретает другой оттенок: практически геройский поступок )) Карта также говорит о конфликте, нападении, нарушении личного пространства, незваных посетителях, также может указывать на потерю.
Led: Taliya пишет: У Кроули 7 Жезлов называется Доблесть и означает приложенные усилия для выполнения смелого предприятия. Вот это точно, очень доблестная дама. В принципе, карта может говорить, что если проблемы и есть, то вы с ними вполне справитесь. Крыски буквально разлетаются под ударами... Обратите внимание на изображение львиноголовой богини над окном - как говорил Вини Пух "этот вжжжжик неспроста " . За маленькой доблестью может быть скрываться большая.
Taliya: 8 Жезлов Прямое положение: Скорость. Спешка. Срочно использованная возможность. Перевернутое положение: Медлительность, неповоротливость. Упущенная возможность. Трое в лодке... Отгоняют птиц, бросая в них палки. Так ли уж мешали им птицы, даже больше, чем заросли? В любом случае, их миссия не терпит промедления, и по ходу движения им пришлось срочно принимать решение. Но у меня ощущение, что они создали, наоборот, ненужную суету - карта прямо так и кричит голосами потревоженных птиц... Восьмёрка жезлов олицетворяет скорость и мгновенно пришедшие в голову идеи. Тема раскрыта на карте несколько неполно и вяло, на мой взгляд.
Led: Ну не надо сразу вставать на сторону потревоженных птиц. Ведь не сожалели же мы о потревоженном покое мышек и крысок на предыдущей карте На карте изображена охота с использованием бумеранга. Стая птиц поднята и метко брошенный в ее центр бумеранг должен принести добычу. Стремительность и быстрота охотников изображена на этой карте. Снова не удержусь и приведу пример того, что сцена охоты на 8 жезлов изображена и в Таро Драконов, которое рисовал этот же художник.
Taliya: Led пишет: На карте изображена охота с использованием бумеранга Точно! Если рассматривать так, то смысл сюжета понятен. 9 Жезлов Прямое положение: Знание. Анализ возможностей. Поиск. Перевернутое положение: Условия, подбивающие на совершение ошибок. На карте уже немолодой учитель учит своего ученика ориентироваться по звёздам. Ученик старательно записывает все слова учителя. Карта гармонична, в ней ощущается умиротворение и сила познания. Астрологически карте соответствует Луна в Стрельце, что говорит о интуитивном проникновении в бессознательное, интуитивных прозрениях. У Кроули карта называется "Сила" и означает интеллектуальную и эмоциональную гармонию, "брачный союз земли и неба". Интересно, что на карте как раз акцент сделан на людях (земля) изучающих звёздное небо (бессознательное). Люди в данном случае, посредники между небом и землей, и символизируют передачу знаний.
Led: Вот это одна из карт, значение которой мне тут не совсем ясно было. Taliya пишет: У Кроули карта называется "Сила" и означает интеллектуальную и эмоциональную гармонию, "брачный союз земли и неба" Наверно да...можно сравнить ее с картой Кроули....но у Кроули 8 жезлов и 1 соединяющий Луну в Скорпионе с Солнцем....Но тут то явно 9 колышков в землю воткнуто..8 видно и один явно закрывает стоящий мужчина - тогда получается, что 9 жезла соединяющего верх и низ тут нет. Но если предположить, что в земле 8 жездлов, а один в руке - то кроулианский подход к карте вполне оправдан. Видно Вы тут правы.
Taliya: 10 Жезлов Прямое положение: Утомление, усталость. Тягостная зависимость. Перевернутое положение: Лишение мужества, приход в уныние. Пропавшие надежды. Разгневанный вельможа бьёт раба. Женщина мольбой пытается это остановить. Карта в варианте Кроули называется "Подавление" и означает подавленную агрессию, стремление к власти и самоутверждению, ограничение. С мбк не совсем согласна. Хотя под усталостью тут можно понимать усталость раба, который не в силах сопротивляться внешним событиям. 10 Жезлов, кстати, как раз и означает подавленность из-за внешних обязательств и ответственности. Но на карте явно видится агрессивный импульс одного, подавляющий волю другого. Присутствует ощущение жертвы и нарушенного баланса.
Led: Ну да..если у Кроули это явное подавление той силы что проявилась в девятке (достаточно посмотреть на эти карты положив их рядом), то тут с девяткой десятка никак не сопоставляется по визуальному ряду. Тут на 10 жезлов бесспорно подавление - а далее по контексту расклада и принимая во внимание ситуацию, это либо желание доминировать и подавлять что то, либо прессинг со стороны. В любом случае 10 жезлов это деструктивное проявление Силы. Пример , как революционный энтузиазм перерастает в тоталитарную диктатуру - отлично характеризует 10 жезлов и логику развития масти жезлов вообще.
Taliya: Паж Жезлов Прямое положение: Мера. Точность в деталях. Время учебы. Перевернутое положение: Абсурдные идеи. Чрезмерное рвение. Паж тут весь при деле - в расчётах и измерениях. И всё это на фоне строящегося здания с нарисованной фреской. Фреска говорит о том, к чему он идёт, ну а пока - он ученик, который учится владеть своей энергией, расчитывая каждый шаг.
Led: Похож на землемер...в руках явно измерительная палка. В МБК прямо написано: мера, точность в деталях. Я вот не вижу тут классического Пажа Жезлов с его первичным импульсом и энергией, как например у Кроули, где паж-принцесса вполне может обжечь. Рассудительность это не то качество которое свойственно импульсивным Жезлам. Причем остальные три пажа этой колоды вполне соответствуют классическому представлению о них. Я думаю так.... Вдали строится здание...оно в лесах. Значит речь идет о стройке. Первое что делают при строительстве хоть дома, хоть храма это размечают территорию :потом роют котлован, фундамент, стены... Перед нами архитектор -зодчий. Он уже выносил в голове план нового храма и делает первый шаг к постройке - это и есть первичный энергетический выброс Пажа Жезлов - идея переросла в намерение, которое начало осуществляться. То что должно получится мы видим на заднем фоне. Вот такие мысли у меня зародились по поводу этой карты когда я только приобрел эту колоду....а работаю я с ней периодически уже более двух лет. И это работает.
Taliya: Рыцарь Жезлов Прямое положение: Даль. Утомительное путешествие. Неопытный проводник /руководитель/. Перевернутое положение: Иллюзия. Тайные опасности. Традиционно Рыцарь Жезлов означает жажду жизни, нетерпение и повышенную возбудимость. Хочу всё и сразу. На карте парень взобрался на бархан и смотрит с высоты на просторы пустыни и на оазис. Его конь производит впечатление усталости и измождённости. У меня ощущение, что он не к оазису идёт, а от него. Классический Рыцарь жезлов говорит о том, что человек очень много работает, и ему за это воздастся повышением. Здесь повышение - подъём на бархан. Также птица может означать традиционно новости и послания. А оазис: среди бесконечной пустыни есть надежда на отдых и остановку в движении. Либо вариант: Рыцарь устал, ему так и хочется повернуть назад и возвратиться в уютную обитель. Голова Рыцаря поднята вверх - он оптимистичен и в отличие от своего коня полон энергии и готов выстрелить из лука в любой момент. Какая-то романтика пустыни... Правда обычно динамичный Рыцарь тут в динамике слегка проигрывает.
Led: Согласен с тем что Рыцарь проигрывает от того, что слез с коня...мало динамики...но зато много простора. Весь мир у ног иди куда хочешь. Думаю, динамика внутри него. Оазис больше похож на мираж. Миражи свойственны впечатлительным и пылким натурам - рыцарь жезлов не такой прагматик, как рыцарь пентаклей.
Taliya: Королева Жезлов Прямое положение: Интимность, фамильярность, конфиденциальность. Взрослая женщина. Мать. Перевернутое положение: Ревнивая женщина, жена. Разрешенная любовь. Вальяжная знатная дама свободно расположилась с веером в руках на ложе. На веере - глаз. МБК хорошо описывает эту даму. В неё присутствует эдакая кошачья мягкость, ласковость, гармоничность. Они символизирует радость и удовольствие в жизни. Совсем не похожа на взбалмошную Королеву жезлов Кроули. Наоборот, здесь в ней видится мягкость, но и независимость. Дама опытна и чуствуется в ней стержень.
Led: Taliya пишет: Наоборот, здесь в ней видится мягкость, Вот как ? А как насчет той милой статуи, что стоит за ней ? Прошу знакомиться - богиня Таурт. Частично бегемот, частично крокодил и частично женщина. С ней, в частности связывают, различные женские сексуальные инстинкты и не только. Конечно, мы привыкли видеть Королеву Жезлов особой более молодой...чтож здесь женщина зрелая и опытная.
Taliya: Богиня Таурт в египетской мифологии - богиня плодородия и деторождения, покровительница женщин и детей. Изображалось в виде стоящей беременной самки гиппопотама. Так что здесь имеются ввиду типично женские качества, даже материнские. Думаю, что мягкость всё же можно к таким отнести :)
Led: Taliya пишет: Богиня Таурт в египетской мифологии - богиня плодородия и деторождения Ну а я про что...какое деторождение без сексуальных инстинктов. Я для примера приведу 2 карты из Таро Сфинкса. На Дьяволе изображена Таурт которая попирает двух человек т.е люди как бы подчинены ей. На 8 мечей саму Таурт оседлал крокодил (буквально на шее сидит) сдерживая и тяготя ее. В обоих картах она связана с некими животными-свободными инстинктами, которые либо довлеют над людьми либо не получают свободы. Собственно для плодородия богов хватало и без нее. Таурт не так и проста. Это животная во многом сила. И именно эта животная сила стоит за нашей Королевой Жезлов. Да, материнство, но без "ауры" королевы кубков. Тут больше природного чем интеллектуально- сентиментального . Но я не порю, просто рассуждаю....
Taliya: Led пишет: Тут больше природного чем интеллектуально- сентиментального . Да я согласна - женская инстинктивная природа, гораздо глубже, чем сексуальный инстинкт. Поэтому женскую природу часто и сравнивают с Дьяволом, Блудницей и т.д. и одновременно превозносят как святыню, так как она даёт жизнь. Король Жезлов Прямое положение: Усердие, старание. Приятный и добрый человек. Отец. Перевернутое положение: Совет, которым следует воспользоваться. Ощущается от Короля властность, достоинство, внутренняя сила. Обезьянка на плече напоминает обезьянку Тота у Мага, которая, постоянно насмехаясь над своим хозяином (сознанием), не даёт ему возгордиться и пасть. Фреска говорит о том, что творческая энергия Короля течёт свободно и приносит свои плоды. Вот что там за деталь в правом нижнем углу? Мне показалось, что это часть музыкального струнного инструмента, и тогда Королю можно приписать тонкость души))
Led: Ну очень образцово показательный Король Жезлов. Кажется что перед ним должна стоять толпа подданных, внемлющих то, что он провозглашает. Лидер по природе. А обезьянка - соглашусь с тем, что это намек королю: "не зарывайся". Музыкальный инструмент присутствует, верно, но он отложен в сторону..королю сейчас явно не до него - он, король, при исполнении.
Taliya: Туз Кубков Прямое положение: Изобилие. Зарождение любви или рождение ребенка. Праздник. Перевернутое положение: Скудные плоды. Шаг назад. Изображена богиня с большим кубком в руках. Она словно произрастает вместе с деревцем. Карта говорит о зарождении большого чувства. Туз вполне соответствует традиционному Тузу Кубков.
Led: Taliya пишет: Туз вполне соответствует традиционному Тузу Кубков. Добавлю только, что это один из самых красивых Тузов Кубков. Тузы автору колоды особенно удаются.
Taliya: 2 Кубков Прямое положение: Страсть, увлечение. Идиллические взаимоотношения. Искренняя дружба. Перевернутое положение: Несчастливая любовь. Контрасты. Очень гармоничная карта... такая возвышенная любовь, когда людей связывает не страсть, а духовное единение и родство душ. Восходящее солнце, лодка с розовым парусом (розовый - символ любви и нежной привязанности). Два глиняных кувшина и много воды (чувств) рядом. Котейка только немного идиллию подпортил - отвернулся как неродной :)
Led: Taliya пишет: Котейка только немного идиллию подпортил - отвернулся как неродной :) А он тактично отвернулся, видимо понял что человеки ему за ухом не почешут сейчас - собой заняты. Зато на тройке он уже будет мурыкать у ног хозяйки :) Очень положительная карта - ясно что мужчина и женщина любят друг друга и любовь их пребывает в романтической стадии.
Taliya: 3 Кубков Прямое положение: Рост. Продвижение карьеры. Облегчение. Перевернутое положение: Постоянный урон. Расточительные затраты энергии. Да, тут уже любовь принесла плоды. На карте изображена семейная идиллия: кормящая мать, растящая двух детей. Кот отлично вписывается в уют обстановки. Грабли говорят о быте и хозяйственности. Отец детишек предположительно на работе))) Как по мне, скучноватая карта... Да, семья, приятные хлопоты и т.д. Но вот как-то быт ощущается по полной программе... Хотя может, основной момент на кормлении грудью младенца. Среди привычного быта такой вот священный и в тоже время естественное природное действо.
Led: Ну я думаю, что семейная идиллия изображена на 10 кубков. Тут главное другое. На карте изображено питание и кормление, сопутствующее росту. Вспоминается только одна колода где на 3 кубков изображена женщина кормящая грудью - это Таро Мистерии Авалона (идея та же). И тут главное что это не просто прием пищи - это питание с любовью - любовь дающая рост.
Taliya: 4 Кубков Прямое положение: Разврат. Неоткровенные взаимоотношения. Распутный стиль жизни. Перевернутое положение: Сомнительность, неопределенность в любовных делах. Достаточно упитанный повелитель, ублажаемый своими наложницами. У Кроули карта называется "Роскошь". Мне нравится, как Олег Телемский описывает 4 Чаш: "Правитель, окруженный тысячей наложниц. Его чувства удовлетворяются, не успев как следует родиться. На первый взгляд кажется, что это рай, но чувство пресыщения зреет, и грозит вырваться в неконтролируемую вспышку хаоса, который, по закону энантиодромии, может последовать вслед за идеальной упорядоченностью Юпитера. Рай из которого бежал Адам с Евой наверняка был похож на четверку чаш. Символ - вода в искусственном бассейне при дворе султана". Добавить просто нечего :)
Led: Хорошее изображение. Я вот только усомнюсь в том, насколько 4 чаш соответствуют Раю Адама и Евы... Я всегда придерживался трактовки Кроули - роскошь. Это очень хорошо соответствует развитию масти. Насчет тошнотворного пресыщения - это скорее к семерке (капающая зеленая жижа с чаш в колоде Кроули). Дело в том, что когда роскошь становится естественным состоянием, она перестает восхищать - к ней начинают относиться привычно. Это и есть стабилизация четверки. Для изображенного на карте господина его положение совершенно естественно - он принимает должное. Он не вскочит и не заорет : "ну и счастье мне привалило, я в Раю". Это отношение к роскоши фамильного аристократа, а не нувориша. Думаю, такое же настроение царит и в карте Уэйта. Милая обстановка: голубое небо, зеленая травка (никаких серых и черных цветов. рваных облаков ) ..ну приносит дворецкий очередной кубок вина, и чему тут радоваться, так и должно быть.
Taliya: 5 Кубков Прямое положение: Иррациональный страх. Застенчивость. Нерешительность. Психические проблемы. Перевернутое положение: Мрачные предзнаменования. Человек полностью лишился чувств (султан, начав воспринимать роскошь, как естественное состояние, остался с пустотой внутри). 5 Кубков носит название "Разочарование". В общем-то карта иллюстрирует это. Но на карте есть ещё один образ - образ-галлюцинация высокого статного человека. Видимо, это то, каким был человек ранее. Тоска по себе прошлому, раздвоение личности, думаю, с "психическими нарушениями" из мбк я, пожалуй, соглашусь.
Led: Мне кажется, что изображен вдрызг пьяный человек. Он возможно упился с горя, от расстройства чувств или какой другой душевной травмы. И вот он пребывает в запое - а это положение тупиковое и ведет к дальнейшей деградации. В общем человек страдает и сам усугубляет свое состояние. Призрачный человек - это его лучшая часть (внутренний голос, ангел хранитель - на выбор все что угодно, главное смысл). Призрак как бы говорит - посмотри до чего ты докатился, очнись - хватит пребывать в расстроенных чувствах, доводить и убивать себя. Это карта - совет. Призрак - это аналог полных кубков или моста через реку на карте Уэйта.
Taliya: 6 Кубков Прямое положение: Воспоминания. Полезное изменение мнения. Выздоровление. Отдых. Перевернутое положение: Спорные вопросы. Небольшие семейные проблемы. Немолодой гончар сидит перед очередным своим творением. Но мы видим его не за работой. Он не спешит заканчивать работу, он закрыл уши руками, словно прислушивается к своим воспоминаниям из далёкого прошлого. На стене за ним - фреска, изображающая Тота.
Led: Самая невнятная и провальная, на мой взгляд, карта этой колоды. Старик или уши себе закрывает руками, отгораживаясь от внешнего шума, или голова у него болит.... Вот Taliya пишет: Полезное изменение мнения. Выздоровление. Отдых. Этого всего я в картинке увидеть не могу. Совершенно не понятное решение художника.
Taliya: Led пишет: Совершенно не понятное решение художника. 6 Кубков часто отождествляют с воспоминаниями, ностальгией по прошлому. Вот это и можно тут рассмотреть. Фреска намекает о приближении смерти. Вот старик и осознаёт, что ему недолго осталось, и задумывается о прошлом. Другое дело, что обычно на 6 Кубков нарисованы дети - как символ беззаботного прошлого... А тут - носталигия по тому, что было раньше...
Исида: 6 кубков - ну отдых еще туда-сюда....Бог Тот на фреске символ мудрости, в данном случае жизненного опыта, так что ностальгия так-сяк подходит. Вернусь к Даме жезлов - дама в будуаре, барыня лягли и просять.... 9 жезлов - может обозначать ученых, также, как и в классике, поиск выхода, новые методы. Люди ограничены колышками и могут действовать теми средставами, которые у них есть Рыцарь жезлов выпадал на ситуацию когда МЧ любовался издалека на даму и тихо вздыхал. Карта обозначает расстояние.
Led: Исида пишет: Вернусь к Даме жезлов - дама в будуаре, О да..замечательно. Но не просто дама и не просто в будуаре...Особа привыкла решать государственные вопросы в своем будуаре - Матушка Екатерина в ожидании графа Орлова с визитом где-то так. Исида пишет: Рыцарь жезлов выпадал на ситуацию когда МЧ любовался издалека на даму и тихо вздыхал Вполне. На эти мысли наводит мираж в пустыне. Рыцарь жезлов в этой колоде не так активен как в других, скорее мечтатель. Другое дело тут Рыцарь кубков - садитесь девушки в мою колесницу, прокачу
Taliya: 7 Кубков Прямое положение: Тщеславие, кокетство. Эксгибиционизм. Нарциссизм. Перевернутое положение: Несущественные желания. Необоснованные амбиции. Юные служанки помогают молодой царице выбрать наряд. На карте присутствует лёгкий эротизм. Честно говоря, не совсем понимаю, какой смысл вкладывал автор в сюжет. У Кроули карта называется "Испорченность" и говорит об опасности от погружения в мир бессознательного, что чревато инфантильным наслаждением бредовыми, "нереальными" состояниями сознания.
Led: Taliya пишет: Юные служанки помогают молодой царице выбрать наряд. На карте присутствует лёгкий эротизм. Честно говоря, не совсем понимаю, какой смысл вкладывал автор в сюжет. У Кроули карта называется "Испорченность" и говорит об опасности от погружения в мир бессознательного, что чревато инфантильным наслаждением бредовыми, "нереальными" состояниями сознания Ну у Кроули свои взгляды.... Тут мысль художника ясна и понятна. Это именно та самая пресыщенность о которой шла речь при обсуждении Четверки. Девушке и платье новое, и благовоньями натирают и за волосами ухаживают. Она полностью вовлечена в это ублажение себя любимой. Она вся внутри гламура и глянца. А весь этот лоск по сути те призрачные кубки с карты Уэйта или зеленая жижа на кубках Кроули. Карта становится понятной если ее положить рядом с 8 кубков. Видно что на Восьмерке вся суета отодвигается в сторону и героиня сосредоточенна на игре в шахматы, яркие и соблазнительные погремушки больше ее не интересуют. Кажется я залез вперед
Taliya: Led пишет: Ну у Кроули свои взгляды.... Тут мысль художника ясна и понятна. Это именно та самая пресыщенность о которой шла речь при обсуждении Четверки. Это как раз и непонятно - зачем повторять одну и ту же мысль о пресыщении? В Четвёрке пресытившийся султан, в Семёрке - пресытившаяся царица? Ерунда получается, а не система :) Всё-таки я остановлюсь на том, что Семёрка демонстрирует крайнюю пассивность сознания. А так как сознанию опасно пребывать в состоянии пассивности, следующий шаг - сон, стирание грани между реальностью и приятным сновидением, где тебя ублажают и т.д. Это как раз и будет Семёрка. Опасность регрессии в состояние ребёнка, которого кормят, одевают и т.д., опасность потери самостоятельности в выборе. Кстати, эту идею о выборе как раз и демонстрирует сюжетная линия с предложенным платьем.
Исида: 4 кубка показывает пресыщенность уже с налетом извращенности (по крайней мере до него не далеко осталось), а 7-ка кубков, на мой взгляд, показывает удовольствия, у дамы все есть, она только пыльчиком тыкает хочу то, хочу это...карта наслаждения и удовольствия и материально обеспеченной жизни. Карты Справедливость и Отшельник, там опечатка. На Справедливости как раз изображена вторая жена фараона, хеттская царевна. Она стоит на ступеньку ниже его любимой жены, вот и справедливость - каждому свое место
Taliya: 8 Кубков Прямое положение: Времяпрепровождение. Простые развлечения. Перевернутое положение: Рассеяние, переключение на другое. Потеря времени. Бездеятельность, праздность, пассивность. Если Семёрки - это погружение в подсознание, то Восьмёрки символизируют разумность. Рациональность берёт верх над чувственностью. На карте это символически изображено в виде игры в шахматы - одной из самых интеллектуальных игр. Название "Праздность" также подходит этой Восьмёрке: работает ум, но ничего конкретно не происходит.
Led: Taliya пишет: Это как раз и непонятно - зачем повторять одну и ту же мысль о пресыщении? В Четвёрке пресытившийся султан, в Семёрке - пресытившаяся царица? Разные, разные пресыщения. Четверка - эта роскошь, которая стала привычной и воспринимается как должное....тот мужчина может и не думать о своем окружении, не обращать внимание на красивых наложниц - все это для него обычная мебель когда он просто кушает. Четверка знак стабильности, тут нет места всплескам эмоций. На семерке совсем другое дело - дама целиком вовлечена в процесс, ее мысли бегают - надеть -ли то розовое платье что предлагают или потребовать другое 9коих у нее множество) , наслаждается тем что служанка ей втирают благовония (вы верно подметили легкий эротизм в карте, ав четверке я никакого эротизма не вижу)...может стоит другую служанку позвать... В общем дама вовлечена, мысли крутятся ей не определится в своих желаниях. Сравните ее например с мадамой с десятки пентаклей - вот та знает чего хочет и чего стоит. Про восьмерку я уже писал - мысли девушки успокоились, круговорот с платьями закончен...она играет в шахматы (аналогично уэйтовскому человеку уходящему от кубков).
Исида: Мне кажется 8 кубков это покой, отдых, возможно размышления
Taliya: 9 Кубков Прямое положение: Фантазия. Творческое созидание. Поклонение искусству. Перевернутое положение: Странные видения. Абсурдные планы. На карте - творческий процесс. Реализация в творчестве, проявление любви через творение. Интересен сюжет нарисованного: "диалог" двух животных, очеловечивание животных (они сидят за столом, как люди). Всё это может говорить об осознании своих инстинктивных чувств, о сублимации природной энергии в творчество.
Led: Taliya пишет: Интересен сюжет нарисованного: "диалог" двух животных, очеловечивание животных (они сидят за столом, как люди). Важно отметить и каких животных - там нарисованы лев и козел. В природе лев очень любит козла, но только на обед. Тут они мило сидят за столом - снят весь антагонизм, все противоречия и вражда. Действительно проявление любви, в самом широком смысле: любви как взаимного полного принятия друг друга. Очень позитивно и мило смотрится эта карта. Насыщение чистой любовью, которой пресытится невозможно. Мир и покой.
Taliya: 10 Кубков Прямое положение: Зрелость. Интимное согласие. Обновление. Перевернутое положение: Старение. Стагнация. Вот тут - полнота чувств, насыщение. Зрелость в отношениях. Связь между поколениями (вопреки известному конфликту "отцы и дети"). Карта вызывает чувство умиротворения и гармонии.
Led: Taliya пишет: Вот тут - полнота чувств, насыщение Но насыщение спокойное...гармония в отношении полов и поколений. Это как в конце сказки : и они жили долго и счастливо.....
Taliya: Паж Кубков Прямое положение: Новизна, новинка. Известия от друга. Перевернутое положение: Неожиданные новости. Сплетни. Плохие известия. Девушка, несущая кувшин на голове, легко шествует по залу с расписанными колоннами. В правой руке у неё кусок каменной плитки, возможно с надписями. Она несёт какое-то чувственное послание (плитка, кувшин). Карта может говорить о зарождении чувства, осознание своих чувств (кувшин в районе головы), послание романтического характера.
Исида: 9 кубков, думаю здесь карта фантазий, иллюзии, возможно поиск идела. Вобщем , скорее желаемое, чем действительное. Паж кубков - знакомство, влюбленность, подходит под классическое значение
Led: Паж кубков тут и легкость и чистота, от карты веет свежестью, весной. Разумеется карта подходит под классическое толкование. Очень удачный рисунок.
Taliya: Рыцарь Кубков Прямое положение: Соблазн, обольщение. Выгодные подарки или предложения. Перевернутое положение: Чрезмерные надежды на себя самого или на кого-либо. Рыцарь на коне, подняв кубок, приветствует двух девушек. Карта говорит о гармонии, романтических мечтаниях и готовности влюбиться. Это период радости, новых отношений, позитивного настроя. Только вот две девушки всё же говорят о том, что отношения здесь не зрелые и "на всю жизнь", а скорее имеет место флирт, лёгкость, порыв чувств.
Исида: В колесницу к незнакомому мужчине не садись
Led: Исида пишет: В колесницу к незнакомому мужчине не садись Кстати не похоже, что он их приглашает сесть...Во первых, он уже проехал девушек и они остались чуть сзади, во вторых , колесница не остановилась , а продолжает ехать. Не думаю, что мужчина хочет заставить девушек бежать за собой. Скорее кажется, что парень просто приветствовал их салютовав своим кубком. Это скорее некий вестник грядущих чувств и любви чем сам любовник. Если в паже виделся легкий ветерок чувств, скорее знак и послание, то тут уже ураган который может захватить и увлечь за собой. Колесница уедет дальше, но атмосфера чувств и любви останется с девушками. Тут можно согласиться с Бенцхафом, который писал что Рыцари отражают настроение и царящую атмосферу, а пажи скорее возможности.
Taliya: Королева Кубков Прямое положение: Помолвка, обручение. Настоящая подруга. Верная супруга. Перевернутое положение: Развлечение, переключение на другое. Опасность измены. Здесь мы видим Королеву, возносящую хвалу Исиде - богине плодородия. Карта может символизировать способность к самопожертвованию, тонкость чувств, общение через подсознание, то есть интуицию, эмпатию и т.д. Моя ассоциация: Королева словно молится о благополучном зачатии младенца. То есть любовь готова приносить плоды.
Led: Taliya пишет: Королева словно молится о благополучном зачатии младенца. То есть любовь готова приносить плоды. Ну да...именно так.
Исида: Вообще такая женская карта
Taliya: Король Кубков [img][/img] /Что-то картинки не грузяться. На всякий случай - ссыль/ Прямое положение: Творческое созидание. Признанный деятель искусства. Изобретатель. Перевернутое положение: Дурные намерения. Вымогательство. Плагиат. Жрец в леопардовой шкуре поднял два кубка в приветственном жесте. Огонь перед ним говорит, возможно, о неком ритуале (хотя, если честно стихия воды и огонь как-то не очень мной воспринимаются). Статуя с фаллосом говорит о мужской силе, золотые колосья - о плодородии.
Led: Taliya пишет: Статуя с фаллосом говорит о мужской силе, золотые колосья - о плодородии. А вот огонь говорит о страсти. Как-бы не были кубки водой, но любовь и вожделение (а вожделение у короля в голову упирается) это всегда огонь и еще огонь творчества - как сублимация вожделения. Конечно это не тот Король-рыбак кубков, который изображен, например, в Артурианской Легенде. Это другой типаж и мне он нравится много больше.
Исида: Жрец как-то странно в этой роли, все таки он духовный проводник )))))) а тут страсть и секс, эмоции.....
Taliya: Исида пишет: Жрец как-то странно в этой роли, все таки он духовный проводник )))))) а тут страсть и секс, эмоции..... Да, меня тоже эта карта немного смущает :) Туз Мечей Прямое положение: Динамика. Завоевание. Полная победа. Перевернутое положение: Особо жесткое столкновение. Сомнительная победа. Прекрасная динамичная карта! Наступление и боевой дух! Рысь - символ боевой системы. Здесь она воинственно подавляет змею (мудрость бессознательного). На заднем фоне карты мчится колесница - сознание врывается в действительность.
Led: Исида пишет: Жрец как-то странно в этой роли, все таки он духовный проводник )))))) а тут страсть и секс, эмоции Проводник может вести к цели разными путями ))) Taliya пишет: Туз Мечей Еще раз повторюсь, что в этой колоде наиболее удачно вышли тузы и карты двора. Замечательный туз....Наводит на ассоциации с памятником Петру 1 - Медный Всадник - там то же змею топчет конь и боевой дух. Вот что тут за кошка ? С одной стороны похожа на рыську - кисточки на ушах...но с другой стороны длинный как у пумы хвост. Ну и расцветка...
Taliya: 2 Мечей Прямое положение: Дуэль. Жесткое, но корректное противостояние. Нарушенное равновесие. Перевернутое положение: Разделение, развод. Судебный процесс. На карте действительно "жёсткое, но корректное противостояние". Два воина не собираются убивать друг друга, но этот тренировочный бой ни в чём не уступает бою реальному. Каждый выкладывается в полную силу. За боем наблюдают зрители. От карты идёт ощущение собранности, напряжения.
Elena13: у меня эта карта проигралась напрямую,когда я шла на собеседование раскинула карты и вышла и эта карта...когда зашла в кабинет директора=на стене висит огромный щит и под ним скрещены два меча ну и собственно собеседование происходило в том же духе.
Led: Taliya пишет: Два воина не собираются убивать друг друга, но этот тренировочный бой ни в чём не уступает бою реальному Да это вроде еще и не воины, мальчишки тренируются. Этот "бой" обоим на пользу.
Elena13: ну я как бы так тут..между прочим-мешать уж вам не буду тогда.
Taliya: Elena13 пишет: ну я как бы так тут..между прочим-мешать уж вам не буду тогда. Так а Вы не мешаете - наоборот. Очень ценны Ваши высказывания, особенно из практического опыта ;)
Taliya: 3 Мечей Прямое положение: Бессилие. Усталость. Регулярные страдания, боли. Перевернутое положение: Подстерегающая опасность. Болезнь. Длинный переход по пустыне. Отступление. Воины выбились из сил. Противостояние (удержание позиций), начавшееся в Двойке, закончилось поражением. Ощущение бессилия и бессмысленности.
Led: Elena13 пишет: мешать уж вам не буду тогда. Чем больше участников в обсуждении тем интересней. Так что присоединяйтесь. Taliya пишет: Бессилие. Усталость. Очень соответствует картинке. Тут отсутствуют нотки, любовных страданий в виде проткнутых и плачущих сердец - карта получилось более универсальной, на все случаи жизни.
Исида: Тройка мечей у меня выпала на поездку на конференцию - беготни было и работы было очень много, чувствовала себя как те бедолаги на карте, большая усталость.
Taliya: 4 Мечей Прямое положение: Самопожертвование, самоотречение. Необходимый отказ. Перевернутое положение: Самооценка. Внутренний кризис. Раскаяние. Фатализм. Воины на привале. Мечи воткнуты без дела в бревно, сами - разделывают тушу быка и разводят огонь для приготовления пищи. Воздух (мышление) отдыхает. Вот заявленного в мбк "самопожертвования" я не увидала. Быка в жертву никто не приносит, по крайней мере ритуала никакого точно нет.
Led: Мне казалось, что здесь идет подготовка к жертвоприношению совершаемому перед каким-то важным делом. Иначе идут некие приготовления перед тем как действовать...вот сейчас бычка освежуют, сожгут на жертвенном костре, а потом уж и за дела с чистой совестью.
Исида: И у меня было такое ощущение....В Египте быки были и священными животными и их приносили в жертву при важных ритуалах. Карта говорит о неудаче, негативном результате, вам придется подчиниться чьим-то интересам
Taliya: 5 Мечей Прямое положение: Уступка. Утрата свободы. Перевернутое положение: Придирка, ухищрение. Подавление. Тирания. 5 связанных пленных туземцев. Оружие у них отобрали, самих лишили возможности двигаться. Надсмотрщик записывает количество "прибыли".
Исида: Невозможность действовать, плен, давление со стороны, подчинение. Похоже на классическое значение
Led: На этой карте вполне традиционная картинка - есть победитель и побежденные. В отличие от классики, побежденные не уходят склонив головы, а взяты в рабство - поэтому карта выглядит более жестко, чем у Уэйта.
Elena13: 5 мечей-карта давления обстоятельств..ты можешь быть в плену у обстоятельств либо в зависимости
Taliya: 6 Мечей Прямое положение: Раскрытые тайны. Подозрение, недоверие. Обоснованные опасения. Плохие предзнаменования. Перевернутое положение: Повторяющиеся кошмары. Старая косматая женщина (так и хочется сказать ведьма) сидит странной схемой на песке. Возможно, схема символизирует линейную работу мышления, а воткнутые мечи - применённые знания. Обезьянка рядом с женщиной наводит на мысль о Маге, а, значит, возможно старуха проводит какой-то магический ритуал. Обычно, 6 Мечей вполне позитивная карта, означающая, что причинно-следственные связи, которыми оперирует мышление, имеют свой аналог (взаимосвязь всех событий, которую Юнг назвал синхронистичностью). На карте это представлено схемой, начерченной на песке. И смысл карты как раз в поиске этой самой правды, попытка вникнуть в суть происходящего, выходя за рамки привычного мышления, к расширению сознания и возможности более глобального видения процессов. Вот как объяснить значение мбк "Подозрение, недоверие. Обоснованные опасения. Плохие предзнаменования", я не знаю. Возможно тем, что человек столкнулся с необъяснимым, выходящим за привычные рамки мышления, и испытал страх. Тогда сюда хорошо вписывается обезьяна, которая символизирует обратную сторону Мага, призванная "опускать" его при попытках вознести какой-либо из способов мышления на пъедестал как единственно верный путь.
Исида: Может быть карта предупреждает о том, что не все ясно, карта опсности, быть внимательным. Эта старуха напоминает уличную гадалку....
Elena13: мне вообще эта карта наводит на мысли-прозрение..неожиданное решение,которое было под носом так сказать..и раскрытие тайны-не что иное как-озарение..информация которая пришла вдруг.
Led: Исида пишет: Эта старуха напоминает уличную гадалку.... Скорее ей и является. Вообще 6 мечей часто предсказывает некое раскрытие, прояснение...Вот уличная гадалка кинет кости и откроет истину....но можно ли во всем доверять уличной гадалке т.е. помимо раскрытия тайны и озарения, тут элемент сомнения и вероятности. Вообще негативных эмоций карта не вызывает.
Elena13: Led пишет: тут элемент сомнения и вероятности. а у меня даже элементов сомнения эта карта не вызывает...прозрение неожиданное-и если и не видели раньше чего то-то по неопытности и незнанию..а если выпала карта-то-все-узрели-озарило-раскрылось-как широко раскрылись глаза.
Taliya: Elena13 пишет: .а если выпала карта-то-все-узрели-озарило-раскрылось-как широко раскрылись глаза. У меня ассоциация, что гадалка, которая привыкла полагаться только на свою магию, столкнулась с тем, чего она не понимает. То есть 6 Мечей для меня - это открытие более высшего знания, чем имеющееся. 7 Мечей Прямое положение: Приключение. Непредвиденный отъезд. Внутренний поиск. Перевернутое положение: Драматичное путешествие. Карта по фону напоминает Луну. Похожая ладья, бегемот в воде, вечернее лунное небо. Двое собрались в путь, но один остаётся, видимо мечи (его мысли) лишают его сил грести вёслами.
Led: Да, я всегда замечал в этой карте отголоски Луны - ночь, вода, лодки, бегемоты. Предстоит тайное путешествие в неизвестное (может именно внутренний поиск), романтические нотки и надежда на счастливый конец .
Elena13: что то в этой карте мне не дает покоя..надежда на романтику есть-да...идиллия есть..но вот...возможно тот,что на берегу как раз и думает об этом-ему может снится??хотя это мечи-тут скорее действия а не кубки же...что то-не дает мне покоя-когда выпадает эта карта..вроде и все хорошо,но с каким то обманом-скрытно и за спиной третьего
Taliya: Elena13 пишет: надежда на романтику есть-да...идиллия есть..но вот...возможно тот,что на берегу как раз и думает об этом-ему может снится?? У меня тоже ощущение, что мечты мужчины разбиты... Что-то вроде: "Жизнь прошла, а я так и не узнал, что такое любовь"... Недаром у Кроули карта называется "Тщетность".
Elena13: Taliya пишет: у Кроули карта называется "Тщетность". ДА-ТОЧНО,вот я подумала может быть карта здесь гвоорит о том,что пусть даже есть любовь романтика-но есть обстоятельства,которые дальше этого не пойдут-кверент не может действовать дальше-его останавливает что то...а что-подскажут соседние карты..посмотрю как отыграется-приедет подруга с египта-проанализирую-потому как ей в КК выпала эта карта в 6 позиции и в 10 позиции 8 жезлов..
Taliya: 8 Мечей Прямое положение: Вмешательство примиряющее. Навязчивое, настойчивое, нахальное вмешательство. Перевернутое положение: Нескромность, болтливость, разглашение тайны. Интересная сцена на карте. Женщина схватила мужчину за руку, видимо, пытаясь остановить его. Третий с мечом властным жестом пытается их разделить, чтобы таким образом прекратить ссору. Однако чувствуется его директивное, некорректное вмешательство. "Милые бранятся - только тешатся". Меч явно лишний.
Исида: 7 мечей - парочка сбежала, явно не законные отношения. Не спи, под носом уведет и жену и лодку. Мужчина явно устал и уснул, а за его спиной разворачивается некое действо. На воровство также может указывать. 8 мечей - согласна, Начальник хочет прекратить скандал. А может и означать излишнее вмешательство в отношения, хотят как лучше, но их об этом не просят ))))
Led: Исида пишет: 7 мечей - парочка сбежала, явно не законные отношения. Не спи, под носом уведет и жену и лодку. Мужчина явно устал и уснул, а за его спиной разворачивается некое действо. 7 мечей вообще интересна тем, что ее можно рассматривать с двух точек зрения : либо за твоей спиной "разворачивается действо", либо это ты его "разворачиваешь". В общем некое скрытное действо под покровом ночи, а вот на пользу оно или во вред - надо смотреть в контексте расклада и ситуации. Taliya пишет: Прямое положение: Вмешательство примиряющее. Навязчивое, настойчивое, нахальное вмешательство. Картинка на все 100% соответствует описанию. дело только в том, насколько такая трактовка 8 мечей соответствует вашим представлениям о Таро. Но такие восьмерки встречаются в разных колодах, на память приходят колода Мистерий Авалона и Таро Драконов. Но пассивный вариант встречается много чаще.
Taliya: 9 Мечей Прямое положение: Возмездие. Меры отмщения. Страшное наказание. Перевернутое положение: Жестокость. Дикость. Подлость, гнусность. Карта вполне соответствует традиционному названию "Жестокость". Казнь рабов. Женщина рубит головы по указу, который зачитывается надсмотрщиком. Много отрубленных голов лежат рядом, а очередь из связанных пленных не заканчивается.
Исида: Тоже карта непростая.... с одной стороны это может быть положительным результатом - восстановление справедливости (казнят чужеземных пленников, врагов) и , а с другой - наоборот, ты получишь по голове, неудача, наказание. Вот тут и трудности, как понять..С пустыми страхами тут нет ничего общего ))))
Led: 9 мечей это не обязательно пустые страхи. Жестокость очень хорошее слово для обозначения 9 мечей. Тут не стоит, думаю, предавать значение того , кого и за что тут казнит. важен сам факт ситуации. На карте изображены жертвы, палач и беспринципный наблюдатель ведущий счет. Все они участники одного спектакля, смысл которого - жестокость. Жестокость - та атмосфера которая их окружает именно сейчас. Сравните с 10-кой...там все уже в прошлом.
Taliya: 10 Мечей Прямое положение: Горе, печаль, скорбь. Сильное страдание. Измена, предательство. Перевернутое положение: Плен. Непреодолимые препятствия, трудности. Нууу, здесь повальное неконтролируемое разрушение. На карте - поле после битвы: горят обломки зданий, на земле лежат убитые воины, над телами летаю хищные птицы (стервятники, возможно). Атмосфера поражения, крушения и разрушения. Нет торжествующих победителей, эго разрушило само себя.
Led: Собственно, тут совершенно не ясно кто кого победил да и не важно это....бой уже закончился. Осталось опустошение где не видно ни радости победы, ни горести поражения... У Taliyaвсе правильно сказано, добавить особо нечего.
Исида: Аминь
Taliya: Паж Мечей Прямое положение: Расследование, розыски. Молодой и блестящий ученик. Перевернутое положение: Шпион. Наемник. Неопытный молодой человек. На фоне крепости, восходящего солнца и стаи птиц Паж взмахнул мечом (коротким серпом). Он - уверенный, активный, решительный. Карта может означать новый импульс, новый толчок к решительному действию, решимость идти вперёд.
Led: Мотивов розыска и расследования я тут не увидел, а вот вызов и дерзость свойственные пажу мечей тут присутствует: в общем атмосфера принцессы мечей Кроули. Изображенная фигура меньше всего походит на сыщика или шпиона-разведчика.
Исида: Какой-то он испуганный.....наверное в разведку пошел, напряжение, тишина, а тут стая крикливых птиц, вот он и испугался.
Taliya: Рыцарь Мечей Прямое положение: Стремительность, неистовство, горячность. Личность с огненным темпераментом. Перевернутое положение: Неосторожный или несдержанный помощник. Тут дерзость, скорость и жёсткость просто рвётся из Рыцаря. Колесница несётся вперёд, и любой, кто встанет на её пути и решит помешать, безжалостно будет отброшен рыцарским мечом. Напор, решительность, стремительность. Нет уступок, компромиссов и сотрудничества. Нет жалости и сострадания. Есть решительное стремление к своей цели, несмотря на препятствия. Пришло на ум выражение: "Цель оправдывает средства".
Led: Исида пишет: Какой-то он испуганный. Ну не знаю в чем там испуг...он как бы выхватил меч и кричит : "ну кто тут смелый !" Рыцарь Мечей Вот напрашивается аналогия с Колесницей. Только эта колесница показана с другой стороны , как в прямом так и переносном смысле. Там (в аркане Колесница) показана парадная сторона войны, а тут ее будни с криками, кровью и рубкой голов и конечностей. Тут царит правило: или убьешь ты или убьют тебя. Это жестокость...но если в 9 мечей показана жестокость палача, то тут - жестокость воина.
Taliya: Королева Мечей Прямое положение: Строгость, суровость. Серьезная женщина с тяжелым характером. Перевернутое положение: Лицемерная или враждебно настроенная женщина. Королева Мечей восседает на троне с красным цветком в руках (орхидея, что ли). На стене нарисована фреска, изображающая богиню Себекет с анкхом в руке. У ног Королевы лежит на коврике меч. Сама Королева напоминает Маат своим пером на голове. Всё говорит о том, что Королева сурова и справедлива. Опираясь на интеллект и свою бесстрастность, она вершит правосудие в своих владениях. Но всё же красный пояс и красный цветок говорят о том, что она не лишена страсти. Впрочем, она хорошо умеет ею управлять.
Led: Taliya пишет: Но всё же красный пояс и красный цветок говорят о том, что она не лишена страсти. Это еще не "все оттенки красного" на карте...красный окровавленный меч дополняет картину. Видимо это и есть воплощение страсти Королевы. А вообще, красный цветок и меч вполне могут меняться местами. Окровавленный меч - это символ действия Королевы...т.к. Королева страстна, как было замечено. Вот у Короля меч чистый, без следов крови...он более отстранен и холоден, чем Королева.
Исида: Львиноголовая богиня - богиня разрушения, истребления людей и в тоже время богиня врачевания. А вот окровавленный меч может быть следствием страстности королевы, ослепленная страстью (да если еще она и неудоволетворена) вполне может пролиться кровь и вопрос справедливости может отодвинуться
Taliya: Led пишет: А вот окровавленный меч может быть следствием страстности королевы, Да, и ещё - ревности! В порыве которой этот меч хм... и применился... Король Мечей Прямое положение: Приговор. Судья иди политик, проводящий свою линию. Перевернутое положение: Могущественный враг. Король, видимо, сублимировал свою энергию в творчество. Меч на красной подушке блестит как неиспользованный. На стене - фреска богини Маат, а сам он рисует юношу. Всё говорит о том, что ему присуща объективность и справедливость, как и Королеве, он не лишён страсти, но его энергия более уравновешена и сбалансирована.
Led: Taliya пишет: а сам он рисует юношу Вот я думаю, что он не рисует человека, а скорее изучает его...ну как хирург изучает рентгеновские снимки перед тем как начать резать , а резать он будет непременно - меч на подушечке наточенный лежит. Но он возьмет меч не в порыве страсти, как королева, а руководствуясь трезвым расчетом.
Исида: Согласна, думаю, король читает приговор, разбирает дело подсудимого и решает что с ним делать - казнить или помиловать. Мне кажется, что он может символизировать покровителя, влиятельную особу к которой можно обратиться за помощью, защитник. Но поступать будет согласно со своим пониманием справедливости.
Taliya: Туз Пентаклей Туз. Прямое положение: Успех. Благоприятный момент. Выигрыш, доход. Перевернутое положение: Незаконные доходы. Упущенная возможность. На карте изображён труд простых египтян, засевающих рисовые поля и собирающих урожай. Солнце в зените, в полной силе. Верху в центре карты - изображение орла. Орёл - символ, являющийся атрибутом солнечных богов во многих культурах, полуденное солнце, духовное начало, власть, сила. Карта символизирует силу Земли. Карта по сюжета очень напоминает 3 Жезлов
Исида: Хорошая карта - достаток, богатый урожай, стабильность. Думаю, соответствует классике. 3 жезла - это задел на будущее, выростет - не выростет
Led: Taliya пишет: На карте изображён труд простых египтян...... Карта символизирует силу Земли. Важнее тут именно второе - Сила Земли: сила плодородия, Земля дающая рост. Люди работающие на полях тут скорее показывают, что речь идет не о стихийной силе плодородия которая проявляется, может, в бурно растущих джунглях, а о той силе, которую пробуждает человек.
Taliya: 2 Пентаклей Прямое положение: Обмен. Торговля. Экономическое сотрудничество. Перевернутое положение: Нетерпение. Потребность в деньгах. На карте раб под присмотром надсмотрщика взвешивает мешок. Карта может символизировать взвешивание различных вариантов перед ответственным решением, недаром надсмотрщик стоит в задумчивой позе, взяв себя за подбородок.
Исида: Карта может символизировать торговлю, рынок + обман ))))) Обдумывание равноценности вложенных усилий, стоит ли что-то таких денег или усилий.
Taliya: 3 Пентаклей Прямое положение: Экспансия. Рост имущества. Порядок. Подсчет. Перевернутое положение: Беспорядок. Пренебрежение. Здесь изображена работа полным ходом под надзором надсмотрщика. Трудиться не покладая рук, в поте лица, не думая ни о чём. Как-то даже добавить нечего.
Исида: Совместная работа, полные закрома, разгар работы, запара )))) Прибыль
Taliya: 4 Пентаклей Прямое положение: Бережливость. Предвидение. Невзыскательность, скромность. Ум, смышленость, благоразумие. Перевернутое положение: Расточительность. Растрачивание ресурсов. Урожай собран, теперь его компактно укладывают в мешки и кувшины. Окончание периода. Начинается этап почивания на лаврах.
Исида: Выпадало ли у кого эта карта в традиционном значении? Здесь бережливость и накопление, но не жадность, скорее запасы и надежность, не умрут с голоду.
Taliya: Исида пишет: Выпадало ли у кого эта карта в традиционном значении? Здесь бережливость и накопление, но не жадность, скорее запасы и надежность, не умрут с голоду. Да, карта может означать бережное сохранение ресурса. Есть время разбрасывать камни, а есть время камни собирать. Так вот тут как раз говорится о собирании и сохранении.
Taliya: 5 Пентаклей Прямое положение: Опасение. Серьезные проблемы. Перевернутое положение: Страх о состоянии здоровья или из-за финансовых дел. На карте мы видим больную женщину, окружённую девушками. Возможно, это жена фараона, а девушки - её служанки. А мужчина, присутствующий на карте, и есть сам фараон, навещающий больную оспой жену. Карта говорит о тяжёлом заболевании, которого невозможно избежать даже будучи при власти и деньгах. Упадок сил.
Исида: Я думаю, что это просто больной и врач, вряд ли это фараон.... Карта потерь, а тут еще и болезни, вполне соответствует классике.
Taliya: 6 Пентаклей Прямое положение: Смелость, дерзание. Очень рискованные и компрометирующие действия. Перевернутое положение: Утрата доверия. Скандал. На карте работа кипит полным ходом - рабы под присмотром надсмотрщика отливают золото. Прямо ощущается жар и специфический запах раскалённого метала. Это очень тяжёлая работа, удивлена такой Шестёрке. Как по мне - так для 8 было бы логичней. Хотя... вдохновение в этой работе у рабов явно отсутствует. Скорее карта будет говорить о хорошо отлаженной работе, приносящей большую прибыль.
Исида: Я тоже не могла понять что к чему - но присмотритесь, этот якобы надсмотрщик ворует при всех, в левой руке слиток золота - вот и смелость с дерзновением и рискованным предприятием.
Taliya: 7 Пентаклей Прямое положение: Самоотверженность. Гарантированная или добровольная помощь. Подарок. Вознаграждение. Перевернутое положение: Зависть. Обманчивая широта натуры. Сюжет для 7 Пентаклей чаще встречается на 6-х: человек подаёт нищему бродяге. По сюжету мбк полностью описывает значение карты. У Кроули 7 Пентаклей называется "Неудача". И этот смысл также раскрывается на карте: вынужденный просить милостыню явно не преуспел в жизни. Хотя смягчением в этой карте как раз и будет помощь со стороны.
Исида: Согласна, вылитая 6-ка
Taliya: 8 Пентаклей Прямое положение: Автономия. Независимость. Эмансипация. Перевернутое положение: Неправильные средства. Достойная бедность. Вполне классическая 8-ка: работа идёт полным ходом, женщины полностью погружены в процесс. Здесь есть и творческий момент, и повседневная рутина. От карты веет бытовой надёжностью, уютом и стабильностью.
Исида: но в тоже время может означать "куча" работы, запара, некогда вгору глянуть....а может и свой бизнес, раз автономия, вполне самостоятельный человек
Elena13: по этой карте-каждый сам за себя,хотя и трудятся на общий итог-обособленность-в точку.
Taliya: Исида пишет: но в тоже время может означать "куча" работы, запара, некогда вгору глянуть. Согласна. Полная запарка. Elena13 пишет: по этой карте-каждый сам за себя,хотя и трудятся на общий итог-обособленность-в точку. Даже я бы сказала, у каждого строго свои обязанности. 9 Пентаклей Прямое положение: Доход. Инвестированное в прошлом приносит прибыль. Перевернутое положение: Редко поступающие деньги. А здесь уже почивание на лаврах (сидящая на скамье парочка) и процесс творчества (рисующий мужчина).
Led: Мое отсутствие затянулось...столько карт уже прошло Сидящей на скамейке парочке (вот интересно. что тут именно парочка, обычно на 9 пентаклей одинокая фигура...тут видимо подчеркивается некая гармоничность и семейность, что роднит ее с Десяткой) приносятся некие дары. Ясно видно, что мужчина с красным поясом презентует им стоящие на земле золотые вещи. Все действо происходит в шатре и видимо это структуирует пространство, привязывая это к конкретному месту..но открытыф полог шатра с видом на пальмы говорит о перспективе и о том, что не все тут зациклено на золотых кубках и чашах. Рисующий мужчина...мне кажется что он не рисует а пишет. Возможно это некто вроде нотариуса , и он документально закрепляет право этой парочки на получение богатства.
Исида: Карта достатка и возможностей
Taliya: Led, с возвращением в тему :) 10 Пентаклей Прямое положение: Богатство. Семейное имущество. Наследство. Перевернутое положение: Спорное наследство. Ипотека. Явно знатная дама в окружении служанок. Карта говорит о достатке и высоком социальном положении. У человека хорошие возможности, и он многое может себе позволить.
Led: Помните, была похожая карта - 7 кубков. Тут прекрасная возможность оценить разницу между Кубками и Пентаклями - при схожем сюжете картинки совершенно разные нюансы. На 7 кубков важны именно удовольствия , а тут на первый план выступает именно социальный статус госпожи, который подчеркивают ее служанки.
Taliya: Всех с Новым Годом! И идём дальше. Паж Пентаклей Прямое положение: Прогресс. Юноша с новыми и блестящими идеями. Перевернутое положение: Нерешительность. Шаг назад. На карте изображён явно не юноша, указанный в мбк, а, напротив, молодая принцесса на троне. На каменой плите около трона выбиты изображения плав.средств (ладья, лодка, корабль). Либо принцесса постигает неженскую науку кораблестроения, либо сама выдаёт новые идеи по поводу технического улучшения средст передвижения по воде.
Исида: Похожа на Клеопатру и ее флот ))))) или цариса Хатшепсут, которая первая совершила плавание в страну Пунт
Led: Исида пишет: Похожа на Клеопатру и ее флот Это слишком мрачно для принцессы дисков. Поражение, бегство.... нет не думаю что флотоводческие таланты Клеопатры тут нужно вспоминать. Карта достаточно положительна и оптимистична на вид. Этот барельеф- чертеж, наверно говорит о том что интеллектуальная деятельность не чужда пнринцессе.
Исида: ага, но на это нужны деньги ))))))) вот и пентакли, богатенькая дамочка
Taliya: Рыцарь Пентаклей Прямое положение: Удержание в резерве; сдержанность, скромность. Зашифрованные послания. Прокурор, адвокат. Перевернутое положение: Обман, введение в заблуждение, иллюзия. Притаившийся враг. Черная магия. Достаточно сдержаный Рыцарь. Не на коне, что говорило бы о динамике, а на земле. Ощущение, что он даже удерживает коня, что не удивительно для масти пентаклей - самой инертной и тяжёлой. Колчан со стрелами за спиной и лук, на который он опирается, выдаёт в нём молодого воина. Но его внешний вид говорит о неготовности к войне, скорее, наоборот. Тем более данный типаж (персонаж) уже не раз встречался на изображениях и успел проассоциироваться больше с трудом на земле, нежели с военскими поединками.
Led: Ну да, он придерживает коня...сто раз отмерь, а один отрежь. Или как говорят в одном рекламном ролике на ТВ: "мы фины все делаем неспеша.." Возможно этот человек пытается усмирить или объездить коня для последующего похода. На коне достаточно нарядная сбруя, леопардовая шкура...намеков на материальный достаток тут достаточно. Сдержанность в ведении дел, не ввязываться в авантюры, спокойно оценивать ситуацию и вы останетесь при богатстве, конь не сбежит от вас.
Taliya: Королева Пентаклей Прямое положение: Покладистость. Чувствительная и мягкосердечная женщина. Перевернутое положение: Невежественная или безрассудная женщина. Интересная Королева. Мягкой и покладистой, как описано в мбк, я бы её ну никак не назвала. У меня ощущение, что она держит в руке тортиловую шашку, которая сейчас взорвётся. Красный пояс в районе чакры Свадхистаны говорит о сексуальности и чувственности Королевы. Фреска на стене изображает божество с палкой в руке, вокруг которой обвита змея. Это может говорить о целительных способностях Королевы, либо о её мудрости.
Исида: Это слиток золота. Женщина богатая и помочь другим может, женщина-спонсор или добрая тетушка )))))))
Taliya: Исида пишет: Это слиток золота Тогда всё становится на свои места :) И последняя карта в этой чудесной колоде: Король Пентаклей Прямое положение: Честолюбие. Перевернутое положение: Богатый благонамеренный мужчина. Король воздаёт благодарственную хвалу богам за то, что с их помощью он обогатил своё состояние. Перед ним, на красной подушечке - 4 слитка золота. Король очень напоминает жреца при каком-то храме. Как-то в мбк мало сказано по Королю. Кроме честолюбия можно выделить обожествление богатства, материальных ценностей, при этом не забывается и о духе. То есть Король - это некий проводник между духовными и земными энергиями, который привлекает ценности на землю. Может означать успешного предпринимателя, богатого человека, жизненный достаток. Той щедрости, которую мы видели в Королеве, здесь, похоже, нет.
Led: Вот если королева предлагает помощь, спокойно предлагая свиток золота..то этот король делится нискем не будет. Не знаю каким богам он воздает хвалу...мне кажется что он воздает хвалу именно разложенному на подушке золоту. Тут огромная разница в этих картах - короле икоролеве. Королева совершенно спокойно относится к богатству, король его боготворит. Жаль что закончилась эта замечательная и красивая колода....
Исида: А если король предлагает золото богам как жертву? На стене нарисован бог или царь с юшошеским локоном и лотосом. Скорее это бог, одеяния похожи на пелены Осириса. Спасибо за проработку У меня эта колода хорошо работает и как оракул, по одной карте.
Elena13: так может тут же и проработку устроим???
Котяра: Elena13 нет!не может.Вы находитесь в разделе теории,поэтому проработку ,пожалуйста, проводите в разделе практики ,в теме "Проработка колод "
Elena13: Котяра пишет: нет!не может отлично.спасибо за столь громкий протест
Klarissa Jane: Четыре года тут ничего не обновлялось, оно и понятно- колода проработана. Спасибо огромное вам! Без ваших комментариев трудно было бы понять некоторые аспекты, буду кратка и скажу ещё раз- огромное спасибо!!!!!!!
полная версия страницы