Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро 78 Дверей - описание карт » Ответить
Таро 78 Дверей - описание карт
Symerechnaya: Здесь идет работа по колоде 78 Дверей. Обзор Таро 78 Дверей--тут же можно взять коды для вставки любой карты на форум--маленький зеленый значок в правом нижнем углу каждой картинки http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/78Doors_1.html Ссылки по символике колоды http://www.locks.ru/win/informat/key_obr/key.shtm#9 http://www.slovarik.kiev.ua/symbol.html
Symerechnaya: Здесь идет работа по колоде 78 Дверей. Обзор Таро 78 Дверей--тут же можно взять коды для вставки любой карты на форум--маленький зеленый значок в правом нижнем углу каждой картинки http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/78Doors_1.html Ссылки по символике колоды
Dreamsilver: Рада созданию этой темы. Я этой колодой занимаюсь давно, так что рада буду ответить на ваши вопросы. Задавайте их. Я где то 2 раза в день буду заходить и отвечать. со следующей недели расчитываю заходить еще чаще. А также выложу свои проработки некоторых старших арканов.
birjusa: Мне не дает покоя карта Умеренность Традиционно на этой карте изображается Ангел/ Девушка с двумя сосудами, жидкости которых смешиваются. Умеренность - это найти правильную меру, дозировку и т.д. Например, можно смешать крепкое вино и воду таким образом, чтобы получился вкусный, но нехмельной напиток... А в колоде 78 Дверей вот такая картинка Не могу понять, что символизирует сбор воды в два сосуда? И почему дверь закрыта?
Сruel: Мне кажется, что мы имеем огромный поток эмоций, который сдерживается дверью (потому она и закрыта). Рыбки (этакие краники) позволяют выпускать эмоции, но в пределах разумного. Значит, карта говорит об умеренности в эмоциях. Закрывать и сдерживать их полностью нельзя, иначе однажды они прорвутся наружу. Но и выпускать целиком и сразу тоже не рекомендуется, чревато последствиями. Что касается двух сосудов… Там две рыбы. А у рыбы два противоположных значения. С одной стороны, это символ плодородия, исполнения желаний, гармонии. А с другой – помехи, от которых избавиться трудно. Думаю, одна рыбка символизирует позитив, вторая – негатив. Получается, что наполняя два сосуда противоположными субстанциями: birjusa пишет: Например, можно смешать крепкое вино и воду таким образом, чтобы получился вкусный, но нехмельной напиток... -)) Собственно, такие мысли.
Dreamsilver: Льющиеся на картах потоки, это энергии. Да, как было замечено, энергии противоположные иньская и янская. Отсюда идет баланс. Эта колода построена так, что к каждой карте надо найти способ открыть дверь для следующего шага . (тут очень полезное упраажнение, жто постепенное проходжение через каждый аркан.) В этой карте ключом будет баланс энергий, гармония их в двух сосудах но в одних руках.
Wind: Прошу практикующих изложить свое видение этих карт:
Catulla: Я не практикующая, но судя по картинке, масти - дух, мысль, барышня за работой - рисует или все же копирует? - то, безусловно, уже можно сказать - что обдумывание, построение новых планов. Пока о реализации нельзя говорить, но ясно, что все зависит насколько четкий план, насколько он соответствует реальности. Исходя из номера, то 7 счастливое число, т.е. входи - удача д.б. на твоей стороне.
Wind: Catulla, это не комбинация карт. Просто я так неудачно их расположил, что они выглядят, как расклад. Я просил трактовку каждой из представленных карт отдельно. При изучении этой колоды, каждый из этих арканов у меня вызывает затруднение в понимании и толковании.
Catulla: Ой, невнимательная я. Я описала лишь свое восприятие 7 мечей, исход из каких-то отрывков знаний. См. что на vdagroup.ru написано. Прямое положение: Семерка Мечей - Устремлённость и настойчивый поиск, толчок к обнаружению новых решений любых проблем. Я вообще-то, когда плохо понимаю смотрю Михельсон, стихии, нумерологию. Кстати, она предлагает 7 связывать с 7СА и указывает на важность добровольного выбора. Вот глянула на 4 пент, сразу Алиса в голову пришла. Опять таки - или Ты слишком большой или дверь слишком мала, а может просто - у бебя все ОК (пентакли ведь, земля) и не суй свой нос куда не надо. Мне кажется, всегда исходи из этого - войти - не войти, обойти и пр.
Wind: Catulla пишет: Вот глянула на 4 пент, сразу Алиса в голову пришла. Опять таки - или Ты слишком большой или дверь слишком мала, а может просто - у бебя все ОК (пентакли ведь, земля) и не суй свой нос куда не надо. Мне кажется, всегда исходи из этого - войти - не войти, обойти и пр. Мне тоже в голову Алиса приходила. Войти - не войти? Мне кажется тут нет вариантов. Она не может войти в такую маленькую дверь, разве что сигануть через забор или хотя-бы заглянуть, что там твориться. Он ведь не такой -то уж большой для её роста. Но, вот хочется ли ей знать, что за этим забором или ей до лампочки тот мир. Вот, только что мне пришла в голову мысль, что этот аркан можно обозначить как озабоченность своими собственными проблемами и полное безразличие к другим (людям, делам). Как видите это Вы? Catulla пишет: См. что на vdagroup.ru написано. Прямое положение: Семерка Мечей - Устремлённость и настойчивый поиск, толчок к обнаружению новых решений любых проблем. На vdagroup.ru даны оригинальные интерпретации из сопровождения к картам. В своём большинстве они не соответствуют сюжету картинки. Прочитай описание 4 Пентаклей и 7 пентаклей - сама всё поймешь.
birjusa: Wind пишет: оригинальные интерпретации из сопровождения к картам. В своём большинстве они не соответствуют сюжету картинки. Прочитай описание 4 Пентаклей и 7 пентаклей - сама всё поймешь Действительно! Например, вот какое значение дано для 4 пентаклей: "Ярость и драка на любом уровне, желание доказать свою правоту любым способом - всё это перебор и приведёт к подлости и опустошению"... Смотрю на картинку и в упор не вижу ни ярости, ни тем более драки Женщина-Гулливер выглядит спокойной, но явно задумчивой и чем-то озадаченной. Возможно тем, как ей попасть через забор в сад. Хитрость в том, что дверь совсем маленькая и через нее она точно не войдет. Перелезть через забор в принципе можно, но это не совсем удобно. Учитывая масть пентаклей, я трактовала бы эту карту, как траты не по карману; неадекватная оценка своих потребностей и цепляние за старые стандарты, из которых человек, на самом деле, уже давно вырос, но как будто не понимает этого. 7 пентаклей. Ясный солнечный летний денек. Улыбающаяся женщина с надеждой выпускает голубя, кажется с запиской. На заднем фоне простые крестьяне косят траву. Работа в процессе. Социальные различия. Запуск долгосрочного проекта. 7 мечей. Изображена художница в процессе своего творчества. Кстати, на 7 мечей Conolli тоже изображены люди творческой профессии - арфисты Художница рисует двери в стиле абстракционизма. Нестандартное видение ситуации. Творческий подход. Лично я не люблю абстракцию, но у этого стиля достаточно поклонников, это довольно востребованный вид искусства, особенно в Америке, если не ошибаюсь
Wind: Есть предложение: выкладывать свои ассоциации, связанные с каждым из арканов, разделив их по нумерологическим группам. Например, сначала рассматриваем Туз кубков, монет, жезлов и мечей. Потом приступаем к двойкам и т.д. Если кто-то поддерживает идею или есть другие варианты, способствующие наиболее легкому освоению колоды - внесите предложения, плз.
birjusa: Wind, я поддерживаю. Еще вариант: можно рассматривать карты каждой из стихий последовательно (Туз кубков, 2 кубков и т.д.), чтобы посмотреть развитие масти. Но что еще скажут Dreamsilver, Cruel?
BezImeni: к карте 4 пентаклей - да, ассоциация с алисой напрашивается но Wind пишет: Она не может войти в такую маленькую дверь а вот тут поспорил бы - алиса то прошла... т.е. вариант - всегда есть вокруг тебя что то, что поможет преодолеть препятствие, просто надо посмотреть по сторонам и поискать решение
Wind: BezImeni пишет: а вот тут поспорил бы - алиса то прошла... т.е. вариант - всегда есть вокруг тебя что то, что поможет преодолеть препятствие, просто надо посмотреть по сторонам и поискать решение Отлично, давайте поспорим. Может в этом споре родится истина. Посмотрите на картинку. Девушка проходит мимо двери, не замечая её, она её не интересует. Какой смыл лезть туда, к чему нет интереса? Сознание человека пассивно, как и сама природа, поэтому человек и пальцем не пошевелит, чтобы сделать то, что ему не нужно. Именно поэтому в природе нет ничего лишнего. Алиса прошла, потому что ей это было нужно, потому что была любопытной, но эта девочка - не Алиса.
Lucia: По 7 мечей могу добавить из личного опыта, у меня эта карта, увы, никакого творческого подхода к сиитуации не означала, а указывала на то, что человек совершенно не видит реальной ситуации, не способен ее оценить. Вообще эту карту нужно смотреть впаре с чем-то, мне так кажеться, ее трудно оценить однозначно, может как birjusa сказала там творчество, а может она действительно не видит чего . У меня, насколько я помню, комбиниция была не очень хорошее, может при другом каком сочетании там и творчество будет.
BezImeni: Wind пишет: Девушка проходит мимо двери, не замечая её, она её не интересует. Она не проходит мимо - она стоит( обе ступни плотно на почве, при ходьбе - всегда какая то часть ступни будет оторвана от земли), более того - она в размышлении смотрит вниз - ну направление взгляда не указывает в точности на дверь - но тут уж общая картина и акцент на двери позволяет предполагать что речь таки идет о размышлениях вокруг двери
Сruel: birjusa пишет: Wind, я поддерживаю. Еще вариант: можно рассматривать карты каждой из стихий последовательно (Туз кубков, 2 кубков и т.д.), чтобы посмотреть развитие масти. Но что еще скажут Dreamsilver, Cruel? В принципе, для меня нет особой разницы. Тем более, что колода новая, только-только начинаю ее изучать. Возможно, для начала логичнее смотреть по нумерологическим группам. А потом уже можно будет выстраивать взаимосвязь по развитию масти.
Сruel: BezImeni пишет: Она не проходит мимо - она стоит( обе ступни плотно на почве, при ходьбе - всегда какая то часть ступни будет оторвана от земли), более того - она в размышлении смотрит вниз - ну направление взгляда не указывает в точности на дверь - но тут уж общая картина и акцент на двери позволяет предполагать что речь таки идет о размышлениях вокруг двери Более того, обратите внимание на ее ноги. Кажется, что она хочет присесть. Создается впечатление, что она увидела что-то перед собой (это находится за пределами рисунка карты), и теперь она хочеть присесть, чтобы рассмотреть это поближе. Вероятно, что это мелкий предмет. Тут моя фантазия понеслась дальше. Возможно, она увидела перед собой ключ от двери, но саму дверь из-за ее меких размеров она пока еще не видет. Но как только она поднимет ключ с земли, то начнет искать дверь и увидет ее. Это может говорить о внимательности и наблюдательности, умении подмечать мелочи. Но всегда ли это бывает полезно? Предположим, что наша героиня увидела ключ и найдет дверь, к которому этот ключ подходит. Но только вот пользы в этом никакой - ее рост не позволит ей туда попасть. И тут возникает логичный вопрос, следует ли прикладывать усилия и искать способ пройти в маленькую дверь или же нужно просто пойти дальше? Кто что думает по этому поводу?
Wind: BezImeni пишет: Она не проходит мимо - она стоит Если так, то у девушки серьезные проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Артрит здорово покрутил её ноги. 2-я группа инвалидности, как минимум. Я вижу её идущей, т. к. правая нога, всё же отрывается от Земли.
Сruel: Зачем же так? Опять же, каждый видит карты сугубо индивидуально. Кому-то кажется, что девушка на карте стоит, Вам вот кажется, что она идет. А я вообще считаю, что она хочет присесть на корточки.
birjusa: Wind пишет: Если так, то у девушки серьезные проблемы с опорно-двигательным аппаратом А почему бы и нет Четверка пентаклей имеет прямое отношение к знаку Козерога. А Козерог - это возможные проблемы с костной системой.
Dreamsilver: Wind пишет: Прошу практикующих изложить свое видение этих карт: на первой девушка выросла, выросла духовно. Она еще не осознала того, почему все вокруг кажется таким мелким и почему привычные двери ей закрыты и малы. Да, тут есть аллегория с Алисой в стране чудес. Вторая карта дает нам оригинальность видения. Художница видит дверь не такой ккая она на самом деле, а своим взором. Тут трактовка -свободное творчество, свобода мысли. Оригинальность. На третьей женщина отпускает голубя. это часто встречающийся ритуал, сулящий хорошие новости (которые принесет голубь), улучшение жизни к лучшему. На этой колоде необходимо четко смотреть. где двери открыты, где закрыты, это показатель того, что возможен уже дальнейший путь, или же еще требуются усилия на уровне этого аркана.
birjusa: Начинаем выкладывать свои ассоциации и наблюдения по картам Туз Кубков. Всплеск эмоций. Любовь к другому человеку или эмоционпльный подход к чему-либо. На карте изображена большая каменная чаша с водой. Сюжет карты - крещение младенца - довольно сложный из-за противоречивости эмоций действующих лиц. Мать бережно держит младенца над чашей с водой, а отец слегка его поддерживает. В центре находится священник, который и производит обряд крещения, поливая лобик малыша водой из чашечки. На заднем фоне за священником – внушительная арка, за которой, по всей видимости, красочные разноцветные витражи, символизирующие радость, свет и вхождение в другой мир. Женщина одета в нарядные оранжевые топ и юбку. Несколько вызывающе для церкви, по-моему. Но это подчеркивает праздничность момента для женщины. Чего не скажешь о малыше. Маленький человечек, хотя и в руках своей мамы, все же чувствует неудобство, находясь в непривычном месте и ситуации. Сам по себе ритуал крещения – это посвящение в новый мир. Как сейчас принято говорить, вхождение под защиту христианского эгрегора. Ключевые слова – новые сильные ощущения, радость и торжество момента по сути, но не внешне. Неудобство, но в дальнейшем получение защиты. У меня эта карта сработала совсем не так, как в других колодах. Обычно Туз кубков показывает большую радость. Здесь же проявился, как сильное огорчение из-за совершенно неожиданного события. Девочки и мальчики, а у вас какие ассоциации и идеи по карте
Dreamsilver: у меня по этой карт очнь часто срабатывает навязанное событие (младенец еще не понимает, что его крестят, а мое мнение, что это таинство должно происходить в сознательном возрасте.). Но для взрослых это всплеск эмоций, импульс, тоесть классическое описание туза Чаш.
amyra: Думаю, здесь надо обратиться к смыслу крещения - что оно означает само крещение. Крещение означает духовное омовение, то есть очищение от всех видов зла и лжи, и поэтому - возрождение, второе рождение человека. Значение имеет то, что происходит у тебя внутри, и если твои внутренние переживания совпадают с внешними воздействиями, это полет. Думаю еще, что эта карта может означать наличие персонального ангела-хранителя. Ведь при крещение дается второе имя.
birjusa: Туз Жезлов. Творческий потенциал. Вдохновение, дающее дополнительную энергию для достижения будущих целей. На карте изображен мужчина, видно, что уже немолодой, седой и частично облысевший. Одет мужчина в длинное одеяние и плащ-накидку, правда, босой… И поза мужчины и весь его внешний облик говорят о том, что это непростой человек. Стоит мужчина спиной к зрителю перед мощной дверью, скорее всего деревяной, с железными элементами. Вокруг двери – незатейливая каменная арка, которая если и создана человеком, то без особого мастерства. Мужчина не стучит в дверь, а стоит прямо и уверенно. Его глаза закрыты. Руки широко раскинуты в стороны. Одной рукой он дотрагивается до двери, другой рукой – до арки. Впечатление, как будто мужчина сосредоточился и собирается открыть дверь лишь одним своим усилием воли. Кто этот мужчина? С чем пришел? Зачем стоит перед дверью? Что находится за этой дверью? Откроется ли она? Можно рассматривать с двух аспектов: 1) эта дверь – ваша, и мужчина олицетворяет сообщение для вас, активность другого человека, направленная в вашу сторону. 2) мужчина – это вы, стоящие перед необходимостью действовать. Оттенки карты – коричневатые и зеленоватые тона – спокойные, но несколько унылые. Цвет накидки – бежевый – оживляет карту. Зеленый – цвет роста, коричневый – основательности. Это не активность и вдохновение красного, но говорит об уверенности, основанной на реальных фактах. Карта очень необычная. Хочется узнать, как вы, девочки и мальчики, ее воспринимаете? Dreamsilver, интересно, как у вас проявлялась эта карта?
amyra: Глядя на эту карту хочется сказать "Сим Сим - откройся"
birjusa: amyra пишет: Глядя на эту карту хочется сказать "Сим Сим - откройся" Ага! Надо просто знать заклинание И все двери откроются!
Dreamsilver: birjusa пишет: Карта очень необычная. Хочется узнать, как вы, девочки и мальчики, ее воспринимаете? Dreamsilver, интересно, как у вас проявлялась эта карта? Чтож, поступлюсь принципами и отвечу тут. Здесь тоже есть люди думающие и без амбиций, которым просто интересны таро, и получение максимума знаний. Это я к администрации. Можете удалять, также как и другие посты, порядки форума мне уже поняты. Ну а теперь ответ на вопрос Как любой туз, карта дает нам сильный энергетический потенциал, импульс. Правильно написали, что карта ассоццируется с "Сезам Откройся". Это карта приложения энергии для достижения цели. Всей жизненной энергии, всей воли. Жезлы сами по себе несут волю, тузы несут ее первый импульс. А заклинания к каждой двери этой колоды просты и заложены в самой карте. В этой, приложи всю волю, и все у вас получится. Только сомнения быть не должно. потому что любое сомнение сводит на нет всю истраченную волю.
birjusa: Туз Пентаклей. Разнообразные ключи материального счастья.Благосостояние, определяемое деньгами и собственностью. На заднем плане карты виднеется часть большого особняка. А впереди на камне сидит дородная дама, скорее всего, хозяйка этого дома. Выражение ее лица веселое, спокойное и приветливое. Сразу складывается впечатление, что все у нее в жизни благополучно. Одета хозяйка в длинное зеленое платье с глубоким декольте, оборочками по подолу платья и узорами в виде кругов. Ее шея украшена колье, а запястье - браслетами. Правда, обувь не отличается особой изысканностью, но добротная. В руках хозяйка крепко держит кольцо с четырьмя ключами. Довольная: вот, мол, все это богатство мое! Небо голубое, ни единого облачка. Зеленеющие деревья и трава перед домом. Очень похоже, что это лето. То, что женщина сидит на камне, подчеркивает связь с землей, которая дает силы и служит основой для ее особняка и парка, и соответственно для ее жизни. Особняк указывает на собственность, в частности недвижимость. Кроме того, бросаются в глаза формы женщины, можно предположить, что она любит покушать Вообщем, физическое (материальное) благополучие ведет к душевному счастью.
primavera: birjusa пишет: То, что женщина сидит на камне, подчеркивает связь с землей, которая дает силы и служит основой для ее особняка и парка, и соответственно для ее жизни. Ага, еще и цвет платья тоже может указывать на единение и согласие с природой. Глядя на ключи в ее руках, что-то вдруг ни к селу, ни к городу вспомнился Некрасов: "Ключи от счастья женского..." ("Кому на Руси жить хорошо" )
birjusa: Туз Мечей. Создание новых идей. Воображение. Идеализм, который порой грозит перерождением в эгоизм. Не могу полностью согласится с цитатой из книжечки про эту карту. Посмотрите на изображение. Пейзаж довольно мрачноватый… каменистая почва, небольшие кустики травы и большой зеленый лабиринт, простирающийся далеко вперед, во всяком случае конца его не видно. В этом лабиринте можно запросто заблудится. День пасмурный, и над лабиринтом сгустились сизые тучи настолько плотно, что даже луч солнца не пробивается сквозь них. Единственное отражение света идет от меча. Острый меч с причудливой рукояткой расположен строго по центру карты над лабиринтом. Меч крепко и решительно держит рука, причем похоже, рука мужская. Но здесь – это просто символ мужского начала – не более, поскольку рука вряд ли принадлежит человеку, так как появляется она прямо из-за туч. Карта полна символизма. Тучи, облака – символизируют психические способности, которые нужно развивать и усиливать. Богатство эмоций, в которых трудно разобраться, но вскоре наступит полный порядок и определенность. Если облака светлые, то они символизируют подъем к вясотам духовности, если темные, грозовые, то речь я вно идет о депрессии и подавленности. Неясные состояния ума, неадекватное восприятие ситуации, гнев. Меч – символизирует деятельность, которая может быть, как конструктивной, так и разрушительной. Мечи могут олицетворять огромную энергию и решительность. Мечи обладают огромной духовной силой, которая может быть использована тогда, когда мысль бессильна. Мечи также символизируют закон и могут быть использованы для искоренения вредных идей и методов. У буддистов означает проницательность, которая под корень срубает невежество. Подобно тому, как меч рассекает узлы, так и разум достигает самых укромных уголков буддийской мысли. Манджушри как мудрость несет в своей правой руке меч проницательности. Острие меча мудрости излучает свет неуничтожимой ваджры, уничтожающий еретическую мысль и изгоняющий врагов Дхармы. У кельтов меч - атрибут героя-короля Нуады ассоциируется со сверхъестественными подводными силами. Этот меч символизирует активную сторону воли, а кристалл - пассивную. У китайцев меч - это проникающее в суть явления озарение; меч с волнистым клинком - символ дракона, плывущего в водах. У греков Дамоклов меч символизирует опасность при кажущемся процветании, постоянно присутствующую опасность, воздаяние. У индусов деревянный меч в ведическом жертвоприношении символизирует молнию и имеет то же значение, что и ваджра . Этот меч символизирует также воинственный характер Асуров. Атрибут касты кшатриев. У мусульман меч символизирует священную войну правоверных против неверных, а также человека против его собственного зла. У японцев - это мужество, сила. Одно из Трех Сокровищ наряду с зеркалом и драгоценностью - символами истины и сострадания. У даосов меч символизирует проникающее в суть явления озарение, победу над невежеством. Полный текст Рука. Правая рука – символ мужских сил, которые обычно связаны с логикой, рациональностью и такими науками, как астрономия и математика. Левая рука – символ женских сил, связанных с эмоциями, интуицией. Вот смотрю на карту и не могу понять, изображена правая или левая рука Рука или руки, появляющиеся из облака, являют Божье всемогущество. Лабиринт – символизирует замешательство, заблуждение, путаницу, неразбериху, запутанную ситуацию, из которой невозможно найти выход; душевные муки, замкнутое кольцо, неразрешимую проблему, софизм, вечное круговращение, возврат; потаенность, заговор, хитрость, ворожбу, вульву; грех, боль; подземное царство мертвых, Ад; неожиданное вмешательство судьбы, небесных сил; бесконечность, звездное небо, мир; жизнь, мир растений; нить Ариадны, сеть, спираль, узел... Лабиринт имеет множество путей с целью запутать, сбить путника с дороги. В нем есть тупики, в которых требуется искать ключ или решить трудную проблему. Существует множество вариантов объяснения символизма лабиринта. Это возвращение к центру; вновь обретенный рай; достижение реализации после мучений, испытаний и проверок; инициация, смерть и возрождение и обряды перехода от профанного к сакральному; мистерии жизни и смерти; путь жизни через трудности и иллюзии этого мира к центру, просветлению и Небесам; проверка духа; узел, который нужно развязать; опасность, трудность и судьба. В психологическом смысле лабиринт есть выражение "поисков центра" и его можно сравнить с незавершенной формой мандалы. Место, где легко затеряться, пасть духом, лабиринт ассоциируется с отчаянием тех, кто блуждает не слыша своего внутреннего голоса, призывающего к духовности, или же тех, кто лишен понимания законов, религии. Он воплощает также неразбериху, трудности и испытания на пути посвящения, которые каждый человек должен преодолеть в поисках себя, центра собственной личности, где совершается второе рождение. Полный текст Если связать все четыре символа, то я трактовала бы Туз мечей, как 1) конфликтная ситуация, когда гнев одного человека преодолевается хладнокровием и решительностью другого, 2) решительное действие, направленное на прояснение запутанной ситуации, 3) для выхода из запутанной ситуации необходима ясность мыслей, решительность, сила воли, 4) нахождение правильного решения, выхода, либо, 5) прояснение неясной ситуации, 6) полная неожиданность, которая повергнет в шок. Очень интересно, какие эмоции вызывает эта карта у вас? И еще интереснее, как Туз мечей проявился у вас на практике? (я пока еще не отследила проявление этой карты).
shimmeringstar: Бирюса,посмотри внимательно на карту!! -она тебе ничего не напоминает! Это изобращение мозга-лабиринт-это извилины. Облака-это мысли.Рука появляющаяся из облаков-это символ Божественного. ты же сама написала: Меч – символизирует деятельность, которая может быть, как конструктивной, так и разрушительной. Мечи могут олицетворять огромную энергию и решительность я бы карту трактовала-как резкий импульс -приводящий мозг в деятельность.
birjusa: Облака-это мысли Тогда облака - это затуманивание мозга, а МЕЧ - ясная мысль, озарение, прояснение!
amyra: Прям мечь правосудия - рука карающего. Думаю карта говорит о том, что над чем-то, в отношениях, в делах надо поставить точку - большую и жирную. Будет принято окончательное решение - которое обжалованию не подлежит . Интересно, а если учитывать перевернутое значение карты - то возможно, принятое решение еще можно изменить
birjusa: 2 Мечей. Потребность в защите влиятельных друзей; удивление от неожиданной, но позитивной ситуации. Вот одна из карт колоды, которая имеет мало общего с привычным символизмом 2 мечей Райдера. Дверь дома открыта. На пороге два персонажа: монахиня и младенец в корзине. Монахиня одета, как и полагается ей по статусу: скромное темное платье в пол, подпоясанное веревкой, на голове монашеский платок, и на шее христианский крест. Лицо монахини выражает крайнее изумление, испуг и тревогу одновременно, похоже она даже вскрикнула, когда, открыв дверь монастыря или приюта, увидела на пороге подкидыша в корзине. Младенчик, кстати, не так-то прост… Он не спит или кричит и плачет. Малыш сжал свои руки в кулачки и показывает монахине… язык! Общий фон карты мрачноват за счет темно-коричневого цвета дверей, темного одеяния монахини и дождливой погоды. Скорее всего, это уже вечер. Свет идет только из открытой двери. По этой карте я получила неожиданное известие, которое меня немного напрягло, так как речь шла о том, что от меня в дальнейшем потребуются дополнительные обязанности…
shimmeringstar: Карта интересная! Потребность в защите влиятельных друзей Тут даже не потребность,тут вынужденность.По ней использовать могут на все 100% !!! Неудивительно,что по этой карте идут удивления-"открываешь дверь,а там на пороге..."))) кстати-карта явно обещает поддержку-двери не закроют )))
birjusa: shimmeringstar пишет: карта явно обещает поддержку-двери не закроют А еще и образ монахини выбран неслучайно! Она точно приютит малыша
Алиса: А если посмотреть вот с такой стороны, карты -то "ролевые" Например: "Вам надо проявить о ком-то больше заботы\ Уделите больше времени вашим близким\детям???" "Ситуация требует вашего пристального внимания" "Отдача кармических долгов", в конце концов???
Symerechnaya: на карте 2 одиноких человека--одна так сказать выбравшая определенную изоляцию осознанно--уход в монахини, малыша просто бросили.Пусть и к порогу дома, монастыря где его не оставят на произвол судьбы. И каждый для другого шанс узнать-- ласку, любовь, тепло, заботу...Она даст это малышу, он сам того не понимая--монахине.
Алиса: Symerechnaya пишет: И каждый для другого шанс узнать-- ласку, любовь, тепло, заботу... ключевое слово тогда- равновесие, баланс или "просто встретились два одиночества" при таком "раскладе" совпадает не вполне по символике, а по значению с райдеровсой колодой почти 100% Двойка Мечей Прямое положение: ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ГАДАНИЯ: соответствие и равновесие, которое это соответствие определяет; отвага, дружба, договор между государствами по вооружениям. Любовь, близость. Обратное положение: ОБРАТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ: жульничество, вероломство, двуличность, неверность.
birjusa: Алиса пишет: Уделите больше времени вашим близким\детям??? Кстати, моя ситуация была связана как раз с детьми! И был еще случай, там тоже ситуация неожиданного предложения, ведущая к тому, что человеку придется внести в свою жизнь изменения. И это тоже связано с ребенком почти напрямую...
MIF: у меня по этой карте один вопрос странно сработал. Она отобразилась на событии молодого человека, когда он влюбился в женщину старше своих лет. Естественно он получил и ласку, и заботу, и поддержку.
нободи: ну что продолжаем, все что приходит в голову - синхронное прыгание. birjusa напиши плиз оригинальное значение из книги Все остальные не спим смело высказываем самые необычные мысли. Также два обязательных вопроса - что это за дверь и как открыть, без этого нет смысла разбирать эту колоду **************** Я долго присматривалась басейн ли это или озеро По берегам вокруг - озеро, по голубой сверкающей воде бассейн и только потом увидела дверь И все стало на свои места. Дверь- по этой карте не то что бы трудно достижима, но ее достигнешь ак говориться не вдруг. Во первых по мешьшей мере ее надо разглядеть, во вторых мало того что ее скрывает вода, что само по себе является препятствием, так вода еще закручена восьмеркой бесконечности. И прыгнув воду можно попасть в бесконечные поток. Поэтому двое на карте прыгают точно в центр. и прыгают синхронно. Еще замечание кажется эта дверь либо вобще не открываема, либо открываема во внутрь, ведь даже вдвоем невозможно открыть такую большую дверь, сопротивление воды не даст. Ага как говорится *нам нет преград не в море не на суше* Еще вариант потайная кнопка - которая откроет дверь, и она раздвинется или сложится в гармошку итак мое резуме = Дверь - которую не сразу увидишь, труднодостижимая, и даже бы я сказала не для всех (я как чел который не умее плавать наверно поискала бы другую дверь) короче могут существовать обстоятельсва которые делают эту дверь ваще не открываемой Ключ - некоторые знания (надо прыгать в центр) и умения (мало знать куда прыгать еще надо попасть), поэтому может быть придется делать второй прыжок. Кроме того перед тем как пытаться открыть надо знать где там кнопка, или систему как она открывается. кроме того нужен помошник. Который понимает с полу слова, а то и без слов (под водой то не поговоришь) Ну типа вот так
Алиса: Мне вертикальная черта в бассейне всегда почему-то напоминает шест, по которому можно подняться или «опуститься» в водоворот чувств.. И еще, двое прыгают не «в одну точку», а как бы друг за другом в одном направлении.. Получается, что кто-то ведущий в этих отношениях, кто-то ведомый, в отношениях они дополняют друг друга. Еще синхронность этого красивого прыжка в воду (чувство) говорит о «слаженности» действий, «рулевой и штурман», надежный компаньон… Гланое, чтоб "траектории" в воде после прыжка не разошлись в разные стороны, так что есть опасность что мб некоторая "путаница" в устремлениях,,хотя карта в целом позитивна.
birjusa: 2 Пентаклей. Новое и неизвестное дело, оказавшееся достаточно успешным, особенно если не пренебрегать помощью сильного союзника. Карта насколько красивая, настолько же и совершенно не райдеровская. Удивительно, но основную часть картинки занимает водоем с прозрачной голубой водой. И как соотнести стихию воды с пентаклями, которые традиционно относятся к стихии земли Мне эта карта пока не выходит, наверное, потому что в бассейн не хожу , поэтому не могу ничего сказать о том, как эта карта проявляется на практике. нободи пишет: Дверь- по этой карте не то что бы трудно достижима, но ее достигнешь как говорится не вдруг. Во первых по мешьшей мере ее надо разглядеть Вот вот А я ее даже не замечала на этой карте до твоего поста. Только не понятно, куда ведет эта дверь?... Ну откроешь ее, и что - просто дно водоема, или там еще пространство, и тогда уровень воды частично понизится... Дело имеет второе дно. Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Красивые прыгуны не просто пришли в бассейн поплескаться. Им Дверь надо открыть! И они знают пароль Шпионы, понимаешь .
нободи: Алиса пишет: Получается, что кто-то ведущий в этих отношениях, кто-то ведомый, не думаю так, они партнеры. Не пожоже это на романтику, каждый точно прыгает в нужную точку. birjusa пишет: Дело имеет второе дно. да уж точно. Кстати эта 2 напоминает класику, там на 2 монет тоже присутствует 8-ка бесконечности, что символизирует круговорот событий крутится как белка в колесе. И тут если попадешь в стремнину то закрутит и к двеери не добраться. ---------- Возможно к этой карте надо посмотреть еще карту это к вопросу про второе дно. ************** по поводу 2 мечей я бы сказала так дредложение от которого невозможно отказаться , ни монхиня не беби не имеют выбора. Но все пойдет не так уж плохо после первого шока
Алиса: Мне персонажи карты напоминают героев фильма "Мистер и миссис Смит". Бред Питт и Анжелина Джоли. Или Джеймс Бонд с очередной подружкой
звезда: для меня дверь(вода и вырисовывающаяся восьмерка от идущих кругов, сделанных ныряльщиками) пока еще неизведанный , бесконечный мир чувств. ключ-безоглядность чувст двоих. желание найти партнера , отдающегося так же бесстрашно (а может , с доверием к другому)силе любви.
нободи: звезда пишет: вода и вырисовывающаяся восьмерка от идущих кругов, сделанных ныряльщиками) а так ли что круги от ныряльщиков мне кажется что водоем катой хитрый. Земля разверглась посмотрите на берега, и открылся потайной ход. Смотрите на дисбаланс берегов и воды. Если это искуственное сооружение то почему берега. А для озера вода чистая. Не иначе как Алиса пишет: "Мистер и миссис Смит". Бред Питт и Анжелина Джоли вышли на секретный объект с заданием
amyra: А может надо рассматривать восьмерку как символ бесконечности. Как говорили в древности, число восемь есть символ бесконечности, а сама бесконечность есть абсолютное равновесие, ибо она не имеет ни начала, ни конца и существует сама по себе. Поэтому уже давно люди перестали искать новые пути , считая, что их просто не существует. Однако видно, что не все сдались и продолжают поиск. Вот тут нашла интересное описание восьмерки - кстати заметили, что восьмерка именно на воде ? в ссылке написано, что в христианской традиции - восьмёрка в средние века была эмблемой крещения водой. Еще ныряльщики МЧ и женщина - так сказать мужское и женское начало, и объединяет их любовь, общая цель. http://www.vrata11.ru/mosaic/eight/4.htm -
нободи: url=http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0804/e7/fddec1aa227b.jpg.html][/url] Дверь - на карте отчетливо прорисавана замочная скважина и ручка, но девушка проходит сквозь дверь, и кажется либо удивлена этим собитием, либо обстановкой за дверьюю насчет девушки у меня отчетливая и неотвязная мысль что она из передвижного цирка шапито. Может быть показывает фокусы и так поверила что это что вдруг скала обладать какой-то силой Кстати напомню что все двойки относятся к Жрице и Суду. К тайне и трансформации.
amyra: Глядя на девушку появляется мысль : " А туда ли я вошла, вернее в ту ли дверь вошла ?" Она не профи своего дела, поэтому у нее нет ключей, она не чувствует себя уверенной, для нее это что то новое, или новое начало чего-то , и что ее там ждет, никому не известно. Думаю это может означать новое знакомство, новое дело.
нободи: Двойка Жезлов - Любознательность, ведущая к интеллектуальному развитию и открытиям. Реализация собственных идей. http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/78Doors_1.html amyra пишет: Она не профи своего дела, поэтому у нее нет ключей что вы имеете ввиду? Профи какого дела?
shimmeringstar: Нободi: что вы имеете ввиду? Профи какого дела? Да,любого-начиная от личного до делового. Не профи она-я согласна-ключей нет.Но она прошла сквозь дверь-значит нашла "выход".
нободи: а что признак профи в этой колоде наличие ключей? Символ для реальной жизни-то странный. Просто как не фиг делать, раз и сквозь стену проша , УПС - а может это дверь того - только иллюзия??? Кстати может быть порталом, но тут надо смотреть другие карты, может под портал чтото другое подходит http://www.avvadon.org/html/modules/content/category.php?categoryid=
amyra: нободи пишет: что признак профи в этой колоде наличие ключей? Ну конечно же не ключей. И в дверь она еще полностью не вошла, а только на половину, одной ногой здесь, другой еще там. Готова вернуться обратно в любую минуту. Все будет зависеть от препятствий, опасностей которые она встретит на своем пути. На лице присутствует и страх, и неуверенность. Кстати присутствует даже секретность, мне кажется ей не хочется чтобы ее видели. Да есть страстное желание, которое порождает любопытство - и эта енергия движет ею , так сказать нашла начальные силы, средства - для того чтобы войти в дверь. Вот тут нашла, хорошо сказано :" Мы находимся внутри некой Системы, и данная масть показывает законы действующие внутри неё. В этой системе есть разрешённые и тупиковые направления. Человек, двигаясь в ту или иную сторону, попадает в различные коридоры, где с ним происходят всякие ситуации. о возможных сценариях таких ситуаций и рассказывается в масти Жезлов." А вот реализовала ли она свои идеи, достигла ли чего-нибудь - по моему можно сказать по рядом стоящим картам, но никак не по этой.
нободи: amyra вот уж тут согласна хотя теперь меня смущает дверь либо как говориться либо лыжи не едут либо у меня с головой не все в порядке. Либо дверь эфимерная, либо у девушки способности о которых она не знала. Иначе бы так не удивлялась amyra пишет: А вот реализовала ли она свои идеи, достигла ли чего-нибудь - по моему можно сказать по рядом стоящим картам, но никак не по этой. Ну да правильно, 2-нато и двойки первые результаты мы увидим в 3-х
Алиса: У девушки на мой взгляд вид: «А как это я сюда попала и куда это меня занесло?» Неожиданный выход или решение, или поворот ситуации Взвешивание и оценка ситуации и обстановки (разведка)
amyra: Нободи пишет: либо у девушки способности о которых она не знала. Иначе бы так не удивлялась Да думаю есть, возможно - везучесть, интуиция, удача, наконец страстное желание ,которое способно на чудеса. Думаю дверь не эфимерная - мы не видем что за дверью - здесь вообще все может остаться на уровне желаний, мечты. Так как с ней остается часть чего то старого, привычной жизни. Уделите вниманию тому, что она вошла наполовину - если это касается личных отношений, к примеру новой любви - по этой итоговой карте в раскладе как можно сказать какое она примет решение- останется в старой жизни, или уйдет к новой ? ------- Неожиданный выход или решение, или поворот ситуации ------- Теперь скажите мне какой она выход найдет ?
birjusa: Карта престранная Прежде всего, по этой карте может идти УХОД от отношений, обязательств и т.п. Девушка явно выходит, причем старается так, чтобы ее никто не увидел и даже не услышал (босиком она ). amyra пишет: Она не профи своего дела, поэтому у нее нет ключей, она не чувствует себя уверенной, для нее это что то новое, или новое начало чего-то , и что ее там ждет, никому не известно. У меня впечатление, что она выходит, а не входит. И ключ ей просто не нужен, так как девушка способна проходить сквозь дверь и так То ли у девушки сверх способности, то ли она - привидение, а может дверь только кажется препятствием. Куда ведет эта дверь? Девушка побывала там, узнала для себя что-то: удовлетворила свое любопытство или выполнила шпионскую миссию , и теперь самое главное, уйти незамеченной. Кстати, она переходит ПОРОГ. По карте могут идти и какие-то пороговые ситуации, в том числе и опасные. Быть на пороге какого-то события, на грани опасности и т.п. Теперь скажите мне какой она выход найдет ? Выход явно нестандартный! Мне вот не дает покоя, почему девушку изобразили проходящей сквозь дверь Для обычного человека - это сложно. Но карта то - 2 жезлов - в принципе ни каких сверх способностей не подразумевает... Может, хотели показать, что решение об уходе пока только в уме человека. Это воображаемый уход, а не реальный.
amyra: Нет, эта карта Входа - однозначно. Если бы был выход - ручка дверная была бы с другой стороны. Обратите внимание на карту 2 пентаклей - там тоже вход. Я так поняла, что все двойки означают "вход" куда-то во что-то новое. Только по карте 2 пентаклей - вход конкретный, то есть ходу обратно нет, там принято конкретное решение - идти вперед по своему выбранному пути. Правильный, неправильный - жизнь покажет. Может он окажется такой же обыденный как у многих - вот вам и бесконечность, а может - !!!! А вот по 2 жезл - тоже вход во что-то новое, ей неизвестный , только другой, наполовину, с опаской, с неуверенностью, с колебаниями наконец. Готовая в любую минуту сбежать, скрыться. Как говорится хочется, колется, но мамка не велит. Что -то сдерживает ее от принятия конкретного решения. Думаю по этой карте можно отслеживать тайные отношения -
нободи: amyra отлично мы потом все двоечки так сравним. Согласна с вашими последними постами и согласна что это вход, девуашка явно неодиданно открыла способности и сует свой носик во все двери. но входить не поропиться (кстати она еще может боятся войти и не выйти потому как способности новые вот и приглядывается что там за дверьми birjusa пишет: Быть на пороге какого-то события, на грани опасности и т.п. ну тут при других опасных картах надо бы посмотреть что там за порогом
birjusa: amyra пишет: эта карта Входа - однозначно. Если бы был выход - ручка дверная была бы с другой стороны. Почему это?? Дверные ручки, как правило, с двух сторон двери... Во-вторых, дверных петель не видно, а это значит, что дверь открывается внутрь. И за этой дверью может быть комната какая-нибудь. Дверные петли всегда! со стороны комнаты. Так что я настаиваю, что девушка выходит из комнаты!
нободи: birjusa пишет: Так что я настаиваю, бирюса если хорошо настоять, то может в голову ударить давайте закончим с двоечками. Кажется у нас принято что каждый пользуется своим оригинальным значением. Не будем начинать бесплодную дисскусию. А я спать пошла у нас тут ночь уже
birjusa: birjusa пишет: Дверные петли всегда! со стороны комнаты. Так. Погорячилась я. Привыкла, что у меня в квартире двери вовнутрь открываются Сегодня, пока ехала по городу, присматривалась ко всем дверям Выяснила, что подавляющее большинство дверей магазинов и офисов установлены так, что открываются не вовнутрь, а на улицу. Но в квартирах часто двери открываются вовнутрь комнат. Сделала для себя вывод, что по этой карте не столь важно, вход или выход. Важнее сам момент перехода!, который собственно и зафиксирован на карте. Девушка одновременно выходит из одной зоны и входит в другую. Граница - это порог и дверь. Девушка в переходном состоянии. Две пограничные сферы, территории.
Алиса: birjusa пишет: Граница - это порог и дверь. Девушка в переходном состоянии. Еще немного об этой карте. У кого есть Таро Манары- посмотрите 9 воздух. Для меня это как две сестры- обе делают шаг в реальность, только в Дверях- осторожно, а в Манаре- уже увереннно, все взвесив.
нободи: [/img] Ворота прозрачные - видно что за ними, замков нет - так что входи не хочу В целом карта оставляет состояние расслабленности даже некоторой ленности, и еще мне показалось важным это среда где находятся двери. Иногда на улице - надо бы смотреть времена года, иногда между улицей и домом как в двойке монет. иногда в помещении.
Алиса: Думаю, по этой карте Ключик - это способность выражать свои чувства и творческие качества. Можно найти его в любящем и надежном окружении (родные, друзья, любимые). Какие-либо изменения (вслед за этой картой) обещают привести к положительной фазе в жизни. Приоткрытые ворота на карте навевают мысль о возможности путешествия (отпуске) или к вам приедут гости(с подарунками ), получение приятных известий.
нободи: Алиса ага типа получается обмен чем-то или материальным или нет, и тогда ворота откроются
Алиса: меркатильные антересы(типа ты-мне, я- тебе) могут присутстовать конечножжжж Зарождение благоприятных энергий , какие-то положительные вибрации (о как завернула!!!!) но еще не действие, только так- ветерок подул, но добрый и ласковый песня(щаз спою : ): "Он прид-еееее-т, он будет добрый, л-ааааа-сковый Ве-еее-тер Пе-еее-реее-мен!!" "Мерри Поппинс" :
нободи: А на меня это карта тоску навевает, осень причем явно поздняя, ветер шапки сапоги брррр, и надо тащится в холод на улицу ------------ причем опять вспоминая двойку мечей, монет, там после прохождения двери среда меняется, в двойке жезлов меняется качество, а здесь что?
amyra: Скажу и я свое мнение, все таки исходя из логики того, что все двойки означают начало чего-то, или выбор, то и 2 кубков не отличается от предыдущих. Масть кубков или чаш отвечает за наше внутреннее, так сказать эмоциональное состояние. Тут надо понять что нужно человеку для полного счастья, понять то, чего не хватает в данный момент- любви, дружбы и стремиться начать что -то делать в этом направлении. Если карту рассматривать в деловых отношениях , я бы ее расценивала как карту положительного партнерства, то есть участия в бизнесе на равных условиях в достижение ими общей цели.
birjusa: 2 кубков Сильная привязанность возлюбленного или искреннего друга. Дверь - взаимная симпатия, радость общения, приобретение друга. Ключ - равноценный обмен позитивными душевными энергиями. Чтобы получить хорошую дружбу, необходим равный вклад каждого. Если один из партнеров будет постоянно давать больше, а другой, принимая дар, отдавать гораздо меньше, то рано или поздно дисбаланс приведет к обидам, отрицательным эмоциям, как следствие снижения уровня энергии. Тут и конец дружбе или любовным отношениям
нободи: Ну че подведем итоги нашей отличной работы по двойкам sofie уже есть Сравниваем чем похожи двойки, чем отличаются действующие лица Ну во первых на всех 2 кроме, 2 жезлов мы видим 2 действующих лиц, и они какимто образом взаимодействуют. На 2 кубков по взаимному согласию, 2 пентаклей по взаимной договоренности, 2 мечей по взаимной неожиданности. а у жезлов может быть взаимодействие с самой дверью Двери Наиболее прозрачные собятия для клиента идут по кубкам, предположительные по мечам, жезлы я бы сказала что их можно предусмотреть засунув носик, и абсолютно непредсказуемо что за дверью 2 монет. Ключи Лубофь мечи - не равная, например по возрасту по положению, по возможностям, на уровне ребенок-родитель, кубки - взаимная, роментическая земля - любовь-партнерство на равных жезлы - партнер как появился так и может исчезнуть. не готовность в партнера войти в новые отношения Бизнес финансы дела мечи - возможны финансовые сюрпризы, долги, если деньги то не большие кубки - может что то семейное или с друзьями земля - непредсказуемые дела, все зависит от партнера жезлы - новое неизвестное дело Совет Предостережение ------ позже закончу но и вы не зевайте дополняйте
sofie: 2 жезлов взаимодействие с неизвестным, открытие нового, поик. Бизнес, дела -2 кубков - подарки, обмен, взаимовыгодное сотрудничество. Совет кубков - быть ближе, быть открытие людям и обстоятельствам. Совет мечей - не отказываться от неожиданной возможности, использовать шанс. Совет жезлов - быть готовым к любым неожиданностям, познавать возможности. Совет денариев - действовать во взаимодействии, стремиться к равновесию, гармонии. Предостережение: 2 жезлов - неизвестность, путь на пролом, вопреки. 2 кубков - ненадежность, утрата доверия, потеря поддержки. 2 мечей - внезапная неожиданность, растерянность. 2 денариев - несогласованные действия, дисбаланс.
birjusa: нободи пишет: Сравниваем чем похожи двойки, чем отличаются Ну похожи 2 мечей, 2 кубков и 2 пентаклей. На этих картах отражена тема партнерства, взаимодействия 2 людей: 2 кубков и 2 пентаклей показывают равноценные чувства согласия и понимания, на 2 мечей - отношения неравноправные и в чем-то вынужденные, но в перспективе могут принести каждоиу что-то нужное. 2 мечей и 2 кубков похожи тем, что по ним могут идти события, имеющие отношения к детям. 2 жезлов среди двоек стоит как-то особняком. Тут человек решает для себя собственные вопросы: освоение территории, попытка понять, что именно ему могут дать отношения, партнерство. Ни одна из двоек не говорит о любви, как таковой. Двойки - это дверь во взаимодействие с другим человеком, договоренности, общение дружеское или взаимовыгодное. Ключ - найти общие интересы, точки соприкосновения.
amyra: Добавлю свои мысли по 2 жезлов, неравнодушная я к ней. Эту карту хочется отнести к неожиданным событиям, кстати по моему она соотносится с 2 треф на Больших Ленорман. Это карта везения, по этой карте можно что-нибудь неожиданно для себя найти, открыть, может что-то "с неба упасть".
нободи: Я поняла какая здесь ждверь это не та что в маяке - Дверь здесь вход в бухту, в порт
amyra: Девочки не знала куда поместить, но думаю будет по теме. Сегодня футбол, разыгрывается Кубок Украины. С вопросом какая команда выйграет разложила на дверях: Шахтер - Рыцарь кубков, 7 кубки,4 мечей Динамо - Паж жезлов, 5 кубки, 4 кубки. Вечером приду, скажу ответ.
sofie: 3 жезлов ожидание свершения, разрешения ситуации, новый способ действия, сотрудничество, направление, ориентирование.
звезда: я думаю дверь -это выход из неприятной, даже опасной ситуации=на маяке начинается пожар.да и небо угрожающе красное. 3 жезлов - просьба о помощи, нет сил самостоятельно разрешить ситуацию.надежда на спасение со стороны окружающих.человек в спасательном жилете-надеется, но готов к наихудшему=прыгнуть со скалы в море
sofie: звезда там нет пожара, это он костер развел, чтобы путь вораблям указывать, ведь уже заход и скоробудет темно.
звезда: sofie пишет: там нет пожара, это он костер развел, точно, посмотрела свои карты,здесь на картинке было не очень понятно.хотя по идее зажигают лампы на самом верху маяка, чтобы указать путь.Может маяк сломан?а он как неожиданная помощь выступает?
birjusa: звезда пишет: Может маяк сломан? Похоже на то, иначе зачем мужчине понадобилось бы зажигать сигнальные факелы и костер... Маяк сломался, но мужчина не растярался и нашел выход из положения. Это и есть умение быстро ориентироваться в ситуации и реагировать действием на сложившуюся проблему. Если бы мужик не подсуетился бы, лодки и яхты не смогли благополучно войти в порт. Дверь - достижение цели. Ключ - умение действовать в сложной ситуации, быстрые и верные действия, а не слова, ответственность, сотрудничество.
нободи: birjusa браво молодчинка все точно и добавить нечего. Все мы помним что в 3 мы видим первичный итог. Карта очень хорошая корабли могут вернуться в порт. И человек который действует быстро, и понимает свою ответсвенность, и не смотря, что маяк сломался по каким-то обстоятельствам, процесс не прерывается, корабли могут найти безопасный путь в порт, не смотря не на что. Надежная карта.
нободи: Вот новая тройка - тут бегло просмотрев все тройки я прихожу к выводу что у них как бы двойные двери, В тройке жезлов есть двери в маяке - но это ход тупиковый. Насторящая дверь это вход в бухту. А здесь мы видим дрери но они как бы не готовы и входить некуда. Но тут дверь в дверную мастерскую где делают двери и вы можете вабрать любую или поступить к мастеру в ученики и научиться делать двери
amyra: Да здесь действительно присутствует выбор, двери все разные, какую выбрать. Здесь мы видим хорошего мастера, его работу, интересно его работа хорошо оплачивается ? Можно судить по этой карте о прибыли, то есть материального дохода. Думаю рано, здесь показывается начало какого строительства, но на прочной основе. Уже есть своя мастерская. Все понятно, если двойки показывают какое то одно принятое решение, из так сказать существующих видов решений, то в тройках показаны первые шаги, начало в действии, уже в работе. По этой карте видно как работает человек, видно что он на своем месте. У него золотые руки. Он мастер своего дела. Он может пробиться в своем деле и достичь чего-то.
sofie: Согласна с вами девочки 3 пентаклей - кропотливый труд, несколько выходов - несколько решений, несколько вариантов действий. Мастерство.
birjusa: 3 Пентаклей. Разработка и реализация планов. Возможность решить проблемы и найти несколько выходов. Ну то, что очевидно по карте. Ручной труд, выполнение заказа, мастерство, творчество, действие, и просто работа . На 3 жезлов тоже был элемент творчества и действия: придумать и осуществить выход из сложного положения. Дверь в мастерскую (которую вроде не видно на карте) - возможность заниматься нужным и любимым делом. Ключ к этой двери - любовь к тому делу, которым занимаешься. Что-то не все мне понятно в этой карте. Двери, которые изготавливает мастер, ему не принадлежат. Это двери, которые приведут к открытиям других людей. Что-то в этом есть, но что именно
нободи: birjusa наверно тут мы можем выбрать двери сами какие нравятся birjusa пишет: Двери, которые изготавливает мастер, ему не принадлежат. ну почемуже? он может сам покупать дерево сам изготавливать на свой вкус и проодавать - в принципе двери то стандартные. Или кто то заказавет ему дверь какую хочет. ---------> я так думаю что это карта должна выпадать на завершение какого то дела. эээ даже не знаю как объяснить, если мы рассматриваем какойто этап жизни как пространство, то к нему должны быть двери что б разделить оди этап от другого. Получается по этой карте что пространство есть, а дверей между ними нет, ну что то типа этого... в голове крутится - оформить в мысль не могу
amyra: Есть в этой карте какая то загадка мне так кажется, работает он один, без помощника, значит дела идут не так хорошо, как хотелось бы, либо он не хочет их иметь ? Может не хочет делиться опытом, деньгами. Удовлетворение от работы он имеет, но он помоему ничего не хочет делать для развития бизнеса. В мастерской нет ничего ,кроме самого необходимого, стол, инструменты и двери, вокруг голые стены. Может имеется признак жадности ? Не расплачивается ли он за что-то, к примеру за то, что вошел не в ту дверь ? Точно, он выбрал духовную дверь- так сказать духовную сторону вопроса , а не материальную, поэтому в материальном плане он страдает.
skopa: АГА!!!!!!!!!!!! Вот и йя!!!!!!! К моей большой радости спешу сообщить вам , что я теперь с вами и надолго в этой теме. Потому как пришла ко мне таки-колода СПАСИБО Бирюза !!! и первое что мне выдала на вопрос сработаемся ли ??- Башню !!! О как ! интересно , Башня там не такая страшная - похоже все успели свалить до того как !!! как бы выход найден. Ну это я так поняла , а может я себе льстю ? По- моему первому -ручному впечатлению - колода не очень легкая и простая.. С подковырками , да и двери у нее -- того и гляди , чтобы заноз не осталось !! У Вас тут очень очень интересно!! А Тройка Пент. мне не нравится.. почему то у меня ассоц с гробовщиком..очень уж мрачно..
нободи: Я все-таки бы основывалась на значении классической тройки для этой карты... Для меня это достижение какого -то уровня, ну например окончание коледжа. А учеников у него может не быть потому что выучился и ушел. в принципе по класике на 3 - заказчик, исполнитель и контролер, Здесь мы видим только исполнителя... Пока не знаю что сказать конкретно поэтой карте. Но она мне не кажется не мрачной не плохой... Так же помним что все 3 относятся к Императрице (+Повешенный, Мир) amyra пишет: В мастерской нет ничего ,кроме самого необходимого, стол, инструменты и двери, вокруг голые стены. а там и неичего не должно быть лишнего, по технике безопасности, это я вам как производственник говорю. Так же должен быть порядок. Кроме того он очень аккуратно одет, и более того у него хорошая добротная обувь. об бедности речи не идет. И потом он только наносит узор на двери, эта работа творческая не тяжелая.
Led: Оччень интересная колода, одно время думал ее купить. Но вот интересненький вопрос? Вы посмотрите на 4 и 5 мечей. Не возникает ли мнение что они перепутаны. 4мечей это всегда определенная передышка в действии, где-то даж застой, но причем тут "слепой с тростью", а картинка 5 мечей с сидящей на пороге усталой женщиной - вполне подходит. Зато слепой может подходить 5 мечей, как потеря ориентиров и развал в делах. Вообще в младщих арканах в этой колоде определенная, пардон, чехорда просматривается. 5 кубков и "пожар в доме с криками о помощи из окна", а значение в буклете приводится вполне даже традиционное.
sofie: Led у меня 4 мечей сработала именно по картинке. Эти карты хороши для меня именно своими картинками! - по ним читать нужно, ну и значения в буклете тоже конечно читать не мешает. Они работают удивительно просто и просто удивительно - я восхищена ими
нободи: голубенькие пантолончики с рюшами на 1 плане просто очарование, явно шелковые
birjusa: 3 Кубков. Великодушие и доброжелательность. Внутреннее равновесие и хорошее здоровье. Современная интерпретация тройки кубков из колоды Райдера, там изображены 3 молодые девушки навеселе в веселом танце. На данной карте тоже три молодые девушки. Может танцовщицы кордебалета Вообщем, собрались веселые подружки и обсуждают всё и вся. Одну дверь я вижу - это дверцы платянного шкафа. Шкаф с одеждой - это возможность подбирать себе образ для той или иной ситуации, в зависимости от наших целей. Три девушки - это общество, в которое мы никогда не выходим "голыми", то есть такими какие мы есть, какие мы дома, когда нас никто не видит. Собираясь в общество мы придумываем имидж, надеваем маску и играем по правилам этого общества: смеемся там, где положено, даже если не смешно, говорим о себе то, что может помочь нам произвести нужное впечатление, а не то, что думаем на самом деле и т.д.
SJ: birjusa пишет: Шкаф с одеждой - это возможность подбирать себе образ для той или иной ситуации, в зависимости от наших целей. - абсолютно верно ! в которое мы никогда не выходим "голыми", то есть такими какие мы есть, какие мы дома, когда нас никто не видит. Собираясь в общество мы придумываем имидж, надеваем маску и играем по правилам этого общества: - копай глубже ,ведь тройка - карта не зрелая ! ПЫСЫ - удивительно, но в символическом плане стихия воды почти не проявлена ... и еще ,кажись это именно те двери, что в предыдущем Аркане ваял Мастер Монет ?!
нободи: birjusa а помоему девушки только собираются в общество и двери открытого шкафа могут открыть двери в другое обшество, если хорошо воспользоваться тем что в шкафе. Кстати насчет шелковыз панталончиков, вспомнилась история. Когда снимали фильм "унесенные ветром" режисер заказал для Вивьен Ли очень дорогое шелковое белье. Когда Вивьен Ли спросила зачем это ведь никто его не увидит. Режисер ответил - Зато вы будете знать это. И Скарлет О Хара была не подражаема...
SJ: Фонарщик из Тройки Жезлов ,как экстравертный антипод интравертному Уэйтовскому Отшельнику
Led: birjusa пишет: Шкаф с одеждой - это возможность подбирать себе образ для той или иной ситуации, в зависимости от наших целей А может значение карты традиционно: удовольствие, празднование. Целый шкаф новых шмоток открыт для девушек - чем не удовольствие перед праздником:) Кста, похожий сюжет присутствует на 7 кубков в Таро Вечности Рамзеса (только в древнеегипетском антруаже) и трактуется как "кокетство" :)
sofie: SJ очень приятно, что появляются новые ценители этой колоды Думаю, как в классике у девушек кубки в руках, так тут у них проявляются эмоции.
amyra: По этой карте видно, что девушки хотят хорошо выглядеть, а значит надо привлечь чье-то внимание. Они знают что хотят, что им нужно . Можно получить помощь извне, или со стороны. Кстати их трое - объединены общей целью, возможно может указывать на большой бизнес, или семейный, какое то большое дело.
SJ: sofie пишет: так тут у них проявляются эмоции - Безусловно ,стихия обязывает А кубки с молодым и игристым вином в их руках ,заменил старый бабушкин комод ,весьма почтенный и благородный
нободи: SJ пишет: А кубки с молодым и игристым вином в их руках Поверьте мне шкаф с кучей новой хорошей одеждой возбуждает не меньше вина ---------------- Итак, у кого какие версии что здесь дверь и что здесь ключ
SJ: нободи пишет: возбуждает не меньше вина - тогда пока не буду торопиться, поcижу в шкафу ,шоу маст гоу он !
sofie: SJ пишет: тогда пока не буду торопиться, поcижу в шкафу ,шоу маст гоу он ! Дверь - новые возможности разнообразные! а ключ - наши эмоции в их ожидании!
SJ: sofie - А вот еще вариант Общее веселье ,наслаждение изобилием ,радость … - Дверь Раздели успех или поделись радостью c друзьями – Ключ
нободи: SJ пишет: - тогда пока не буду торопиться, поcижу в шкафу ,шоу маст гоу он ! тогда мы тоже постараемся шоу будет даст ист фантастиш у кого есть еще мысли делитесь, по тройке кубкой и вот еще одна последняя троечка с этой картой мне достаточно понятно - почти полная аналогия с класикой
amyra: А бабка то нешутейная, занимается магией Вудду !
MIF: причем порчу она делает на какую то женщину. Стало быть - старая ревность. Вероятно еще в молодости у нее появилась соперница, так она до сих пор успокоиться не может.
sofie: SJ дверь - портьера на арке. Не нравится мне эта карта
Led: Не стоит воспринимать карту слишком прямолинейно - порча, вуду и т.п. ибо "совы не есть то чем они кажутся" :) :) :) Тройка мечей во всех известных мне колодах означает душевное страдание. Когда человек находится в состоянии душевного страдания он зачастую упивается своим горем - "накачивает себя" . Тем самым он как-бы вкалывает в себя все новые и новые иглы страдания. Может в этой карте не кто-то на кого-то делает чего-то, а сам на себя. Кстати, в описании колоды написано нечто в этом роде "....страдания и пессимизм, которые причиняют страдания, после периода замешательства будут преодолены".
SJ: sofie - Еще один вариант ; Мы причиняем страдания и боль другим ! - Дверь А быть может себе ?! – Ключ И еще ,три горящие свечи , как символ надежды , веры или аскезы ,к чему бы это ?!
нободи: ключ как в 3 мечей классике - пройти через внутренние страдания, решение вопреки желаниям. Дверь за бабкой и портерами. Но тут вопрос надо ли проходить через эту дверь. Дверь не видна так что это вопрос надо идти или нет. уверенна карта может говорить о порче если так строял вопрос или намекать на это в некоторых случаях.
SJ: нободи пишет: Дверь за бабкой и портерами - на событийном уровне ! нободи пишет: как в 3 мечей классике - ну тут ваще целина не паханная, эзотерический ряд просто бесконечен Мне нравится вариант ,что эти Мечи пугают для того, чтобы человек перстал пугаться ,так как все страхи надуманны Но вернемся к нашим ключам от дверей, есть еще идеи А как вам нравится куколка в руках “доброй” старушенции(они чем-то похожи?! ) и свет, который отбрасывают свечи на ее чело
Catulla: SJ пишет: Но где же дверь и ключ от неё ?! Если я правильно поняла, ваши, коллеги, упражнения, то в 3 мечей ключик в руках у почтенной дамы. Да, это в виде иглы, мы, правда, не видим на ней резьбы как в современных некоторых ключах, но это не значит, что ее там нет (глазам остроты не хватает ). Мне кажется, что дверь и есть сама кукла - найдешь в ней нужный замочек, повернешь ключик и куколка и оживет, она же в зеленом. Для сей операции необходим уже зрелый ум, опыт. Вполне возможно, что и куколку надо своими ручками сделать - т.е. дверь, что с виду и не дверь. Иными словами - не сколько еще вынашивание планов на основе опыта, м.б. даже и не в этой сфере, но жизненный опыт должен быть, а столько начало реализации планов - последний замочек открыть осталось. MIF пишет: причем порчу она делает на какую то женщину. может быть и так, изведет таки соперницу, найдя ее слабое место. А может просто почтенная дама себе новое тело делает и войдет она в нее через боль - иголки ведь, но потом....ух....игры разума
Led: Kukolka пишет: про 10 мечей, Прямо уж суицид. Не карта а "японский звонок" Здесь 10 мечей это боль за которой может быть освобождение и исцеление.
birjusa: 3 Мечей. Сомнения и пессимизм, которые причиняют страдания, но после периода замешательства, будут преодолены. Возобновление. Прежде всего, мое внимание привлекает то, что герой карты - старая женщина. Почему именно старушка? Старость ассоциируется с увяданием, снижением жизненных процессов. Мудрость, как результат большого жизненного опыта, либо крайняя сварливость, злость и обидчивость, как следствие заболеваний и ощущения собственной немощности. Похоже, старушка с трудом переносит свое положение. Свечи могут подчеркивать, что ее время истекает, тает, как воск свечей... По карте могут идти боли, недомогание, как и по классической 3 мечей. Одиночество, печаль. Влияние негативных чувств на состояние здоровья. Но тут может сработать и картинка, которая вполне сойдет за доморощенный ритуал энвольтирования. Дверь - приобретение жизненного опыта через страдания. Ключ - изучение собственной боли: где у меня болит, почему я чувствую боль, как облегчить боль или полностью от нее избавиться.
SJ: birjusa - Замечательно ! Дверь - приобретение жизненного опыта через страдания. - Очень даже очень Похоже, старушка с трудом переносит свое положение - это скорее загнанная внутрь ненависть ,уж больно морда-лица у бабульки довольная сосредоточенная
skopa: Девочки ! я колоду пробую только и прошу вашей помощи. Со мной случилась очень страшная и неприятная ситуация . СЛАВА БОГУ закончившаяся благополучно. . но Спрашиваю что случилось ? Башня-маг -рыц. жезлов ----- если ограничить круг вопросов - скажу что я была за рулем - и здесь вероятно меня по носу долбанули чтобо не мнила о себе слишком многого... зачем ? Правосудие-рыцарь кубков - 5 пент пройдена ли эта ситуация ? Колесо фортуны Чему надо научиться ? Колесница- Мир - 6 жезлов. ну понятно чему надо научиться - вроде и за рулем уже более 5 лет. меня колесо беспокоит в этой позиции ..... спрашиваю что озн. эта карта? закончена ли ситуация ? королева кубков. Колода прямая вся . пока прямая.все равно буду с перевертышами позже работать. Вообщем , помогите разрулиться
REM: skopa пишет: Башня-маг -рыц. жезлов - ситуация по твоей вине skopa пишет: зачем ? Правосудие-рыцарь кубков - 5 пент - для тебя преподнесли урок.. попугали skopa пишет: пройдена ли эта ситуация ? Колесо фортуны - да уж.. прошла skopa пишет: Чему надо научиться ? Колесница- Мир - 6 жезлов. - внимательности ..тщательности и возможно связано с транспортом.. skopa пишет: королева кубков - осознание и принятие
SJ: skopa пишет: пройдена ли эта ситуация ? Колесо фортуны & королева кубков - Пройдена ,но дело осталось за малым , "преклони колени" и воздастся !
нободи: Kukolka Led все сообщения, не в порядке рассмотрения карт, буду удалять если свербит разбирайте активнее карты в порядке поступления. ----------------------------------------------------------------------- skopa пишет: Башня-маг -рыц. жезлов ты себе придумала какуюто неправильную мыслеформу (с точки зрения Творца), причем пыталась претворить ее в жизнь очень даже энергично. skopa пишет: Правосудие-рыцарь кубков - 5 пент что бы понимала ответственность за мысли, управляля эмоциами и видела дальше своего носа. Что то важное пропускаешь. skopa пишет: пройдена ли эта ситуация ? Колесо фортуны ситуация кармическая, не научишся повторитьсяskopa пишет: Колесница- Мир - 6 жезлов. - всетаки видиться и на дороге надо поаккуратнее быть, и еще как бы сказать колесница и 6 жезлов это выезд победителя , но 6 желзлов вокрг толпа которая может вмиг превратиться в хулящую чернь, как же и в колеснице есть кто то кто бросает в возничего грязь. И сравни Мир с этими картами. ============== Далее skopa REM SJ и я в том числе здесь мы не разбираем расклады буду удалять без дискуссий. оставь вас на пару дней, не успеешь нырнуть в минераньный горячий бассейн на другом конце света, бы уже тут безобразите ------------------------- И как говориться - вернемся к нашим баранам SJ пишет: И еще ,три горящие свечи , как символ надежды , веры или аскезы ,к чему бы это ага 3 свечи и три иголки SJ пишет: Мне нравится вариант ,что эти Мечи с смысле какие эти - от 1- до 3 или 3 или какие?? Или ваще все мечи. SJ пишет: А как вам нравится куколка в руках “доброй” старушенции(они чем-то похожи?! ) и свет, который отбрасывают свечи на ее чело На счет света и чела не знаю - карт нету а в экран как не пялилась так ниче и не увидела уж скажи сам что тебе видиться. А вот бабка явно мастер своего дела - типа впихивать иголки. Кроме того куколка удивительно похожа на нее, даже в свете свечей выглядит как живая, напряженно вглядывается в бабкино лицо. Каждая иголка заряжена мыслью, и когда бабка воткнет 3, сработает какойто механизм. Может куколка оживет? Хотя она и сейчас ме кажется живой но обездвиженной. А может это просто добрая старушка которая проводит иглорефлексотерапию И еще помотрите как она странно держит иголку, так же как сигарету, таким образом ее очень трудно воткнуть.
SJ: нободи пишет: с смысле какие эти - от 1- до 3 или 3 или какие?? Или ваще все мечи. - в эзотерическом смысле три иглы ,как три меча уж скажи сам что тебе видиться - Чапай думает ... мне кажется ,что это не есть класcика и ключи в дверях должны "крутиться как по маслу " и на ПыСы , пока не забыл ; не знаю как вам , а мне Скопа своим раскладом открыла глаза на еще одну дверь Аркана Колесо Фортуны Ключ находится в руках у четырех персонажей спиритического сеанса , а они дверь Достаточно только “вызвать” следующий Аркан и она откроется Тобишь он не один , а бесконечное множество оставшихся в колоде Арканов- ключей
нободи: Ух ты мля,,, бабка та левша!!! прикиньте сами как бы вы пытались воткнуть иголку, попробуйте повторить как это делает бабка. Она держит иголку как сигарету и еще в левой руке очень неудобно И еще какие звуки и запахи присутствуют на карте. У меня почему та эта карта пахнет пылью, и громко тикают часы.
Led: нободи пишет: бабка та левша!!! Да, раньще не обращал внимание на то как она держит иглу. Декоданс, однако. А может это не глубокий замысел, а элементарная ошибка художника. Как-то слишком много внимания этой бабке - тройка мечей она и есть тройка мечей: печаль, душевная боль и пыльная тяжелая зановеска тут очень к месту. Насчет часов точно: должны быть большие, тяжелые с гирями на цепочках.
нободи: что можно сказать? Если откроешь эту дверь попадешь в семью, ключ - быть вместе.
SJ: Процесс пошел дальше, но все же возвращаясь к предыдущему Аркану Пытаясь понять изобразительный ряд 3-ки Мечей и что хотел сказать художник ,нашел по теме в википедии ; В качестве святилища вудуисты выбирают обычное жилище (хунфор — святилище). Основные атрибуты: митан (столб — дорога богов) и чёрные свечи. Трое барабанщиков, выстукивая чёткий ритм, причём каждый свой, возвещают об открытии церемонии. После чего поётся песня-прощение, обращённая к лоа Легбе: «Папа Легба, отвори ворота. Папа Легба, отвори ворота и дай мне пройти. Отвори ворота, чтобы я смог возблагодарить лоа». И еще, бабулька Бокор (bokor) — непосвященный, практикующий в основном магию «левой руки». Похоже у автора интерес к Магии Вуду В колоде имеется даже ритуал кражи души … нободи - у меня вопрос , а в финале будет компиляция дверей и ключей на основе разбора полетов по каждой карте ?! Описание Арканов , которое прилагается к колоде , в большинстве своем убого и не убедительно ! нободи пишет: что можно сказать Дверь - Пристанище Тишь и Божья Благодать - Ключ ПыСы Странные эти жезлы - Фонарь над дверьми погашен, а огонь только в камине - притеснение , ограничение и нет согласия ...
нободи: SJ пишет: Пытаясь понять изобразительный ряд 3-ки Мечей и что хотел сказать художник ,нашел по теме в википедии ; Спасибо Очень полезно, я вот тут тоже думаю - все тут не просто и колоде и э этой карте. SJ пишет: у меня вопрос , а в финале будет компиляция дверей и ключей на основе разбора полетов по каждой карте ?! конечно, я тут со своими имигрантскими делами, пропустила обобщение всех 3 и была мысль посмотреть от туза до 3, но потом решила всетаки посмотреть уже всю масть от 1 до 10. Колода всетаки специфическая надо сначала познакомиться хотябы шапачно, а потом уж подберем все ключи. Вноси предложения как ты видишь разбор этой колоды сделаем SJ пишет: Странные эти жезлы - Фонарь над дверьми погашен, а огонь только в камине - притеснение , ограничение и нет согласия ... Огонь в камине явно - символ семейного очага как согласия. Фонарь не горит - перед домом - уже никого не ждут, све свои как говориться дома Странное сочетание пальмы и снега И главное дверь закрыта - то есть нам чтобы туда попасть предстоит потрудиться, где-то Дрим сильвер писала - что в этой колоде важно - открыты на карте двери или закрыты
SJ: нободи пишет: Огонь в камине явно - символ семейного очага как согласия. Фонарь не горит - перед домом - уже никого не ждут, све свои как говориться дома - все верно подмеченно А если учесть, что это 3-ка ,а также ,что вся сцена проиcходит за закрытыми дверьми и на стене горный пейзаж , как символ достижения и покорения(или скорее как предстоящее ) неких вершин то ; Осмелюсь предположить ,что тут указание на то ,что человек сделал выбор и готов шагнуть в мир , открыв эту дверь изнутри Вноси предложения как ты видишь разбор этой колоды сделаем все нормально ,главное потом не забыть собрать все в кучу Да и еще Странное сочетание пальмы и снега - это символ праведности , долголетия и триумфа ,как стихии Огня , а снежная буря ,как очистительная сила Воды ?!
sofie: 4 человека на карте - это символ полной семьи, когда и мужчина и женщина продолжили свой род. Мне очень она нравится Радость, уют, любовь и забота к близким людям.
Led: sofie пишет: Радость, уют, любовь и забота к близким людям. Именно. Эта карта отличается от классической только временем года - нет лета и винограда. Она даже сильней. Ну какие асоциации могут возникнуть когда в семейном кругу празднуют Новый год или Рождество. На улице снег, а у них тепло и уют. Пальма ? Расцвела на радостях от тепла которое исходит из этого дома. Фонарь над дверью не горит, только затем, чтоб не разрушать композицию, в которой все внимание должно быть сосредоточено на окне.
SJ: sofie пишет: Радость, уют, любовь и забота к близким людям. - Безусловно ! Led пишет: Расцвела на радостях от тепла которое исходит из этого дома. - Принимается, замечательно ! но есть несколько нюансов , на дверях отсутствует венок Адвента или Новогодняя ель - в канун Рождества и Нового года это очень важные элементы европейской традиции Четверки хоть и имеют сильную позицию , но не символизируют конец или начало нового цикла воплощенного в Тузах Подвожу итог Дверь - Спокойствие ,Счастье и Гармония Ключ - Общность чувств и желаний (как символ воплощенной стихии Жезлов ) Кто еще смелый , ключ и дверь ?!
нободи: Молодцы активные вы мои Что еще хочетсчя добавить, это 4 и как положено она символизирует состояние, а не действие некую остановку на пути нашего "Шута" Так и семья на этой карте замерла на мнговение наслаждаясь семейным единением. На заденем плане горит огонь символизируя в очаг в противовес явно ухужшевся погоды за окном (снег пошел) И горы на заднем плане. Я думаю что это мысли о будущих семейных достижениях - ну дети должны поити в школу, потом в универ. Может заниматься музыкой или спортом, но это все пока в планах потому как 4, Не думаю что это Рождество, но явно какойто семейный праздник типа дня рождения наверно матери - посмотрите она как бы в центре. Дверь Семья (в любых проявлениях, это может быть и рабочий коллектив устроенный по семейному типу) еще дверь закрыта - не так то просто попасть в нее а если попал то выйти - кто ж от хорошего то пойдет, и еще особенность двери = она с окошечком Ключ - единство мыслей планой целей Запахи - хороший семейный ужин, звуки - потрескавание поленьев к камине, и может что то типа мызыкальной шкатулки, или тихой нежной музыки
SJ: нободи пишет: Дверь Семья Ключ - единство мыслей планой целей - Принимается Но мы раз за разом почему-то пропускаем "перевернутые значения" Пы.Сы. Не думаю что это ... - А мне "Романс" cплиновский вспомнился “ И лампа не горит и врут календари…”
Led: SJ пишет: Но мы раз за разом почему-то пропускаем "перевернутые значения" Ну я никогда не переварачиваю карты, например. Даже в буклете к этой колоде ничего не написано про перевернутые карты. Замечательные эмоциональные картинки на всех 78 картах- зачем их переворачивать, они будут смотреться глуповато
SJ: Даже в буклете к этой колоде ничего не написано про перевернутые карты - да нет ,как раз и есть , но в весьма аскетичной форме
нободи: SJ я пользовалась перевернутой класикой очень долго. А потом попробывала прямые - и все стало прозрачно как никогда, поэтому теперь даже не морочусь с перевернутыми. А вот другой дом - этот чел тоже видимо по своему счастлив Я бы пока предположила ключевые слова - эмоциональная запущеность, блокировка чувств. --------------- Кажись паренек уже поужинал, и теперь пиво и чипсы. Телевизор - вот чего уж не найдешь в книгах по эзтерической символике так это слово Все что угодно - мандрагора, леминиската, сириус-шмириус, но этого явно нет, Так давайте внесем свой вклад в развитие эзотеричекой науки. Я начинаю. Что символизирует тиви - эмоциональную блокировку, человек подавляет одни чувства и маструбирует другими ( отдаю вам право поместить это в перловку если не найдете другого интересного тут). Часто когда люди выбирают фильмы для просмотра это фильмы одной направленности - ну например стрелялки, тем самый они раз за разом вызывают определенные эмоции. Кроме того телевизор важен также для визуалов- людей которые востпринимают окружающий мир картинкой. Многих людей телевизор защищает от собственных негативных чуств. ------------------ кто еще может добавит
sofie: Дверь - Пресышенность, уход в нереальный мир. Ключ - Попытка уйти от самого себя и от реальной жизни. Возможно ему одиноко, и он телевизором и едой, чрезмерной заменяет, себя общение с людьми. У него могут быть комлексы.
SJ: нободи пишет: А потом попробывала прямые - и все стало прозрачно как никогда - мне нравится ход ваших мыслей, сударыня Что символизирует тиви - эмоциональную блокировку - а мне кажется это такой фонтан "сникерсов и памперсов " ,которым он просто захлебнулся и опух Ну , что ,будем делать подумать sofie - все правильно У него могут быть комлексы. - буга-га ,да это просто подарок для психиатора
Rolix: нободи мне кажется это карта необдуманного поступка, безысходность ситуации. Человек перестает бороться и пытается приченить боль другому, думая, что избавит себя от этой боли. А свечи надежда на любовь, т.к. только любящий человек не воткнет третью иголку.
нободи: Rolix ого неожиданная трактовка. Rolix пишет: пытается приченить боль другому, думая, что избавит себя от этой боли. вот и меня смущает кукла с бабакой очеь похожи - бабка пытается уколоть кого-то другого не зная что это она и сама есть, -------------- Могу добавить что мужчина явно физически нормален (судя по лысине и оволосенению на руках - явный достаток тестостерона), но сексуальная энергия заблокированана. Ему просто лень куда-то идти, знакомится, ухаживать. --------- по поводу еды и излишнего веса, я исследовала эту проблему - все мифы о диетах, перееданиях итд итп ерунда. Человек переедает потому что старается заетсь "трудные чувства" - типа вины, неудовлетворенности, страха. Здесь явное вечернее заедание проблем прошедшего дня. ---------- Цветок на переднем плане - неизвестно как выживает 9кажется что окна в такой берлоге никогда не открываются) и зачем он ему, если он конечно не искуственный.
Rolix: 4 кубков. Перебор, уже ничего не надо. Хочется бросить пульт в телевизор, но такая апатия... и сил нет что то менять. Так и сидеть всю жизнь в этом кресле, имеешь все и ничего.
amyra: Между прочим этот человек с интересом смотрит телевизор, вероятно он нашел очень интересную передачу, которая заставила остановиться его руку с чипсой, что то для себя он нашел. У него уже есть определенный досток, причем материальный, ему хочется уже другого - душевного что-то. Появление новой цели, желания.
Lapa-t: ДВЕРИ! Те двери шкафа, что он припёр креслом - это его прошлое (в шкафу скелеты, с которыми не хочется расставаться ) - держится за прошлое, можно сказать надёжно охраняет! Рядом с ним, как я понимаю, арка - дверной проём... Т.е. пойти на право! - правый путь, он даже без дверей - свободно входи! иди правым путём. Но.. увы - некогда! надо шкаф (прошлое) охранять, надо посмотреть телевизор, выпить бутылочку пивасика - пустое времяпровождения... лишь бы не видеть рядом ВХОД... Не вижу, что этого человека что-то интересует! тупо забивает время, лишь бы не идти вперёд!
sofie: amyra пишет: Между прочим этот человек с интересом смотрит телевизор, вероятно он нашел очень интересную передачу, которая заставила остановиться его руку с чипсой, что то для себя он нашел - он просто объелся
Led: Нормальная четверка кубков. Пресыщеность в чистом виде. Не хватает разве -что руки с кубком из облака на заднем фоне, или учитывая антруаж ХХ века мигающего вызовом телефона - в общем символа чего-то важного что этот мужик может пропустить увлекшись телеком и чипсами.
нободи: Lapa-t интересная трактовка шкафа позади. Вероянто это те трудные чувства которые он заедает. телевизор для ухода в нереальный мир, арка - вобще не понятно что счас подумала что это может даже вабще не дверь а окно которое не открывается.... упс - а если дверь здесь как раз телек как дверь в нереальный мир и уход от проработки эмоций как ключ туда. А вот интересно если эта карта выпала как совет - как ее читать??? - как совет хранить свои скелеты в шкафу? ---------------- У кого нить есть версии по поводу цветка, и почему пол как шахматная доска?
Lapa-t: нободи пишет: если эта карта выпала как совет оставить своё прошлое и ВСТАТЬ, ПОЙТИ, СДЕЛАТЬ ШАГ! а не зависать в иллюзиях прошлого и попытки убежать в нереальный мир... шкаф - немаленький! и кресло как баррикада держит двери шкафа... Эмоции загоняет внутрь! от проработки настоящего момента убегает в мир иллюзий...
SJ: Все четверки - это карты компромиса А это Аркан еще и полного бездействия - разум застрял в том самом "шкафу прошлого"
birjusa: 4 жезлов Удовлетворенность от того, что было заработано добросовестным трудом. Хорошая организация, заслуживающие доверия друзья, привязанность сотрудников. На карте изображен один из моментов, когда вся семья в сборе и радуются друг другу. Несмотря на то, что люди живут в семье, как часто удается вот так быть вместе? Утром не всегда получается вместе позавтракать, да и каждый уже мысленно настраивается на рабочий день, старается не опоздать, а это создает настроение озабоченности и напряжения. Вечером встречаются за ужином. И тут можно, в принципе, на какое-то время почувствовать себя одной семьей и создать атмосферу счастья. Это напрямую зависит от умения человека отрешиться от проблем прошедшего дня. Дверь - искренняя радость единения, ощущения себя неодиноким. Ключ - забыть на время о своих заботах, расслабиться, дать себе отдохнуть. 4 кубков. Успокоенность и удовлетворенность могут привести к застою и инертности. Нда... Полная противоположность 4 жезлов. Там семья, здесь одинокий мужчина. По классической 4 кубков идут холостяки. На этой карте похоже, тоже изображен холостяк. Сам не готовит, и нет женщины, которая приготовила бы хороший ужин, поэтому питается фаст-фудом. Почти опустошенная миска из-под еды стоит прямо на полу... Холостяки тоже бывают разные. Есть люди, хотя и одинокие, но увлеченные каким-нибудь хобби. Они не будут терять время на просмотр телевизора. А вот герой карты настолько инертен, что кажется, будто прирос к креслу и его оттуда ничем не оторвать Даже просмотр телевизионной передачи не вызывает у него никаких эмоций. Притупление эмоций налицо, или эмоциональное отупение на лице Он не устал от работы, поэтому не спит, но и сил сделать что-либо у него нет. Потеря интереса к собственной жизни. Нежелание что-либо менять. Низкая энергетика. Скука.
нободи: Lapa-t пишет: оставить своё прошлое и ВСТАТЬ, ПОЙТИ, СДЕЛАТЬ ШАГ! а не зависать в иллюзиях прошлого и попытки убежать в нереальный мир... Я бы так сказала, если бы она выпала как передупреждение или на вопрос - чего избегать и чего не делать. А как совет - хранить свое прошлое в шкафу, или просто поставить глаза в телевизор - так например делает моя подруга - которая не интелектом на общением не обделана, у нее телефон не замолкает никогда,,, и дома ее можно застать после 11 вечера - такой круг общения. Она говорит что я с телевизором снимаю стрес. Уж не знаю как у нее то получется, мне так его ваще на дух не надь Кстатит она очень скрытная по натуре(это я вам о том что бы хранить секреты в шкафу. --------------- Еще версии - про цветок все молчат
SJ: нободи пишет: про цветок все молчат - а вот и нет Дверь – это зеленый цветок – архетип роста и осознанного выбора , живительная сила природы Ключ – долой застарелые обиды (шкаф с мертвецами ) усталость и отвращении
Led: SJ пишет: Дверь – это зеленый цветок Ага, именно так. Цветок и есть тот "кубок в руке из облака". Все сходится.
нободи: Точно цветок это 4 кубок Осталось закадром почему пол как шахматная доска - но осмелюсь предположить, что это символизирует чернобелое мышление и жизненый путь 4 мечей это жертва работы бабки
skopa: Потихоньку подглядываю за вами ! очень интересно! и колода у меня есть. но видать не время что-ли для меня... Старикашка таки- палкой лесенку к двери нащупал. Или мимо пройдет ? Уже случилось - зрение потерял , научился с этим жить. Что еще может быть ?
SJ: нободи пишет: Осталось закадром почему пол как шахматная доска - но осмелюсь предположить, что это символизирует чернобелое мышление и жизненый путь Эту деталь мы обсуждали в несколько другой плоскости стол - пол -квадрат -четыре нободи пишет: это жертва работы бабки -Не смотря на то ,что Акан пряма-таки не блещет обилием художественных украшений , у меня накопилась масса вопросов ; Куда он направляется ,кому он решил нанести визит ,от кого он прячется,он не боится спотыкнуться ?!
Led: Если-б я не был знаком с этой колодой, а на карте небыло-б названия, то я однозначно решил-бы что передо мной 5 пентаклей - слепой инвалид идет мимо дверей - много общего с классичесеой 5 пентаклей. Но здесь 4 мечей. Всегда плоагал, что 4 мечей это некоторое временное бездействие - простой. Слепой проходит мимо двери - он ей явно не воспользуется, т.к не видет ее. Неоткрытие двери есть бездействие. Слепой. Он не видит дверь. Он идет своим путем, палка помогает ему держать направление и не споткнуться, НО палка не подскажет ему что он идет мимо двери. Он не "жертва бабки" - он символ ограниченного восприятия мира. Для того чтоб увидеть дверь надо снять очки - прозреть. Может очки - ключ ? Снял очки - увидел дверь. Но он СЛЕПОЙ и снятие очков ничего не даст. Двери для него полюбому нет - он идет мимо нее. А нужна-ли ему дверь? Не похоже что-б он судорожно ее искал, он просто идет по своим делам и узко "смотрит" на мир своей палкой. Может КЛЮЧА НЕТ и карта действительно показывает бездействие (в смысле открытия двери). Здесь нет драммы и трагедии: он не падает с лестницы, не мучается поиском выхода - он занят своим делом и ДВЕРИ В ЕГО МИРЕ ПРОСТО НЕТ. Период бездействия. В этом контексте ключом может быть понимание того, что в этот период надо просто идти выбранным курсом, а не тыркаться в поисках дверей. Впрчим 4 мечей в этой колоде весьма даже своеобразна.
людмила: нободи пишет: 4 мечей человек двигается в слепую,в какой либо ситуации,не владея всей информацией.У меня эта карта так проявляется.
sofie: 4 мечей - бездействие, невозможность повлиять на действительность, событие проходит независимо от человека. Все идет своим чередом.
SJ: А если это ... Это Кот - Базилио они ведь с Алисой тоже ключ искали, она наверное там за дверью ?!
birjusa: 4 Мечей Самокопание и эгоцентричность, которые могут привести к безразличию или эмоциональной пустоте. Led пишет: ключом может быть понимание того, что в этот период надо просто идти выбранным курсом, а не тыркаться в поисках дверей. Вполне! людмила пишет: человек двигается в слепую,в какой либо ситуации,не владея всей информацией Ну не совсем. Слепота - это, конечно, значительное ограничение возможности восприятия информации из внешнего мира. Но у человека остается слух, который обостряется у слепых, плюс обостряется и ясновидение. Самый известный пример - Ванга.
sofie: birjusa пишет: Слепота - это, конечно, значительное ограничение возможности восприятия информации из внешнего мира. Но у человека остается слух, который обостряется у слепых, плюс обостряется и ясновидение. Самый известный пример - Ванга. - мне на кесарево сечение выпадала эта карта - т.е. не владение ситуацией, бездействие и невозможность влиять.
birjusa: sofie пишет: невозможность влиять Я ничего не писала о влиянии. Только о восприятии информации А воспринимать инфо можно и даже желательно в пассивном состоянии. Кесарево сечение! Интересно, учтем При кесаревом сечении делается наркоз. Ограничение нормальной деятельности органов чувств. Глаза, кстати, тоже закрыты?
sofie: birjusa выпадала4 мечей с дамой мечей - а эта карта - трансовое сотояние, изменненое состояние сознания.
нободи: sofie пишет: мне на кесарево сечение выпадала эта карта единственное что могу предположить что ребенок буквально не видел выхода - потомучто родовые пути были закрыты sofie пишет: выпадала 4 мечей с дамой мечей а вот это уже другое дело 4 мечей отсутствие активности - что соответствует - отсутствию родовой деятельности, дама мечей - класическая акушерка, рядом видимо были карты показывающие активность дамы мечей. Кстати эта карта указывает на аборты. Но вернемся к нашим Дверям и Ключам будем помнить что колода специфическая и главный персонаж - Дверь. Наше обсуждение уходит немного в сторону. Нет смысла сводит толкование колоды к классике Давайте немного отвлечемся и определимся что символизирует Дверь как таковая... Пошла искать символику Дверей и Ключей - и жду от вас помощи оооооочень интетересная статья о Ключах и Замках http://www.locks.ru/win/informat/key_obr/key.shtm#9 Связка ключей - атрибут покровительницы женского благоразумия и женских обязанностей по дому Марфы. Эта святая - персонификация хлопотливой домашней хозяйки активного типа, по контрасту с ее более экстравагантной сестрой Марией. Как патронесса домохозяек, Марфа всегда одета скромнее сестры, с покрытой головой, иногда держит ковш, дуршлаг или связку ключей, иногда ключи висят у нее на поясе. Первопричина такого восприятия Марфы в том, что ее имя в переводе с арамейского значит «госпожа» (хозяйка). Вот она наша Марфа
SJ: нободи пишет: что символизирует Дверь как таковая... Это Мечи -стихия Помыслов и Деяний Изотерическое пространство закрыто и ограничено , а что если Дверь это Беспомощность или осторожность Мышления ?! нободи пишет: Я ваще о Дверях.... - я понял , эта реплика была относительно 4 -ки Мечей
нободи: SJ Я ваще о Дверях.... не только в мечах... Дверь Символизирует возможность перехода из одного состояния в другое, вход в новую жизнь, инициацию, приют и защиту Великой Матери. Открытая дверь означает предоставляющуюся возможность и освобождение. Христос говорит: Я - дверь. Три двери собора или церкви означают веру, надежду и милосердие. В Индии на дверных косяках вырезали изображения божеств, с помощью которых домочадцы вступают в соприкосновение с высшими силами. В митраизме дверь означает вход в семь областей рая или в пещеру инициации. У римлян бог дверей Янус держит ключи, символизирующие власть открывать и запирать. Летнее солнцестояние в Раке (дверь человека) символизирует убывающую силу солнца и его закат (janua inferni). Зимнее солнцестояние в Единороге (дверь богов) олицетворяет восход и прибывающую силу Солнца (janua соеli). Двери ассоциируются со входами и выходами пещер, в которых проводятся обряды инициации, и с входящими в этот мир и покидающими его душами. В индуизме это дэва-яна (janua coeli) и питри-яна (janua inferni).
shimmeringstar: По 4 Мечей.Если не включить интуицию и другие чувства ,то можно пройти мимо "двери".Карта указывает,что надо не идти прямым путем-решение есть и оно находится где-то рядом-типа повернуть направо или влево. Идущий СЛЕПОЙ на 4 Мечей-явно не бездействующий персонаж-так,что карта не указывает на бездействие. Самокопание и эгоцентричность, которые могут привести к безразличию или эмоциональной пустоте. Тут-согласна.Потому что "слепой"-не видит,что происходит вокруг (человек замкнут на себе самом)-даже типа упертость в своем мнении.Такое не желание или не умение увидеть реальность.
нободи: Подозрителен мне этот слепой - во всем мире у слепых трости белого цвета. И этот к тому же можно сказать накаченый. Но одно точно - он проходит мимо какой-то двери идет своим путем... Короче карта говорит об упущенных возможностях Дверьто слепой может найти - но вот зачем она и что за ней скрывается - ему будет неизвестно
Lapa-t: нободи пишет: Подозрителен мне этот слепой ... И этот к тому же можно сказать накаченый. он мне хиппи напоминает! рукав до локтя... уверенная походка! мне кажется - знает куда идёт и уверен, даже скажу самоуверен! а вот то, что проходит мимо двери - так может ему и не надо туда?..
sokol: 4 мечей... У меня такое чувство, что он (персонаж) вполне зрячий, просто одел очки, и сознательно не идет в эту дверь. К тому же хромой, напрягаться ведь надо. Какой с больного спрос? Есть кое-какая аналогия с 4 мечей в Райдере. Там человек лежит, ему никуда идти не надо. А тут хромой, которому и напрягаться вроде тяжело. Так зачем? Как говорится - "лежачего не бьют". Ему бы выйти...
нободи: sokol пишет: А тут хромой, которому и напрягаться вроде тяжело эээээ разве он хромой Но впечатлление что либо он недавно слепой либо временно либо просто играет в слепого
Rolix: нободи мне Марфа нравится. От нее исходит благополучие. Она добра и радушна, и ключи у нее от счастья и гармонии. Платье, зеленое, цвет покоя. Дом и дверь в него - вход в семью, где царит любовь, а ключ - женщина, хранительница очага.
Led: Rolix пишет: а ключ - женщина, хранительница очага. А не слишком-ли широко для туза: семья, любовь, домашний очаг, Марфа. Для этого всего и другие карты есть. Может она не "хранительница очага", а КЛЮЧНИЦА - та что готова отдать тебе ключ если ты готов и хочешь его взять. Ключ от материального успеха коим выступает усадьба на заднем фоне. Она даже не проводник, ключник просто дает ключ -это начальный толчек свойственный тузам.
sokol: нободи пишет: эээээ разве он хромой Но впечатлление что либо он недавно слепой либо временно либо просто играет в слепого Глядя на картинку создается впечатление, что он поволакивает ногу.
нободи: sokol пишет: У меня такое чувство, что он (персонаж) вполне зрячий, просто одел очки, и сознательно не идет в эту дверь. К тому же хромой, напрягаться ведь надо. Какой с больного спрос? нободи пишет: эээээ разве он хромой Но впечатлление что либо он недавно слепой либо временно либо просто играет в слепого sokol пишет: Глядя на картинку создается впечатление, что он поволакивает ногу. Ржу нимагу а давайте его отправим в поликлинику на мед обследование.... счас посмотрела, такое впечатление что он идет на протезах, но тогда он бы держал по другому трость. Короче парень явно контуженый. Ланно в принципе все согласны - что он проходит мимо двери, из-за ограничения информации. Давайте дальше что б не тормозить 4 пентаклей Эту дамочку тоже подозревали что она носит ортопедические ботинки Но для меня явно другое - девушка выросла - но еще не осознала это, иначе бы не пыталась тыкаться в старые двери, есть аналогия в колоде Манара, 9 земли если не ошибаюсь
SJ: нободи пишет: Короче парень явно контуженый. - не то слово посмотрите на его руки и манеру держаться - конечно это ветеран ! А двери ,они их закрыли ,но по большому счету они ему и не нужны - он идет своей дорогой, хоть и во тьме ,но досточно уверенно ! нободи пишет: Давайте дальше что б не тормозить - Займемся Алисой из Зазеркалья !
sofie: 4 пентаклей - принятие решения, задумчивость, обдумывание чего-то важного. Как найти выход в этой ситуации? Дверь - необходимое решение, выход из ситуации. Ключ - найти, решить, все взвесить, обдумать, применить новый подход.
Led: Стена уж больно большая, кирпичная. За ней видно сад и буиство природы, а со стороны девушки песок и даж нет ни одного кактуса. Явно видно что в карте присутствует тема ограничения или даже самоограничения. Поиск решения истощает. Очень похоже на слепого из 4 мечей - тот тоже шел мимо двери. Тут в колоде явная закономерность в "парных" четверках: 1. 4 кубков и жезлов - фигуранты карты находятся в замкнутой уомнате с закрытой дверью, только в жезлах замкнутый объем наполняет спокойствие и уют, а в кубках пресыщение с элементом затхлости. 2. 4 мечей и пентаклей - фигуранты карты идут вдоль стены и проходят мимо двери. Но слепой проходит потому, что иначе он не может - не судьба сейчас увидеть дверь, не тот период. "Алиса" может увидеть и дверь и сад за стеной, но она смотрит под ноги, погружена в себя. Может это погружение в себя и символизирует высокая стена.
нободи: по 4 пентаклей яяя бы сказала что надо осознать нового себя, и что прошлые двери не работают, и применит новое решение. Если наша Алиса хочет попасть в сад - то ей надо просто перелезть через забор, а не терять время пытаясь найти старую дверь, и думая как через нее пройти. Но проблема Алисы в том что она ее не осознала свои новые возможности новую себя. Так что Дверь здесь - новые переспективы, а ключ - осознание этих возможностей и переспектив
Sirenia: Буквально позавчера состоялось моё знакомство с колодой...попытаюсь влиться в дискуссию Есть два способа попасть в сад: перелезть через стену или воспользоваться дверью. Может, девушка пребывает в сомнениях потому, что стена для неё слишком высока, а дверь слишком мала и узка. Поэтому в любом случае придётся приложить усилия для достижения цели и поразмыслить над тем, как бы так изловчиться, чтобы всё завершилось благополучно. Возможно, она обдумывает какой-либо альтернативный способ попадания в сад за стеной - способ, который потребовал бы наименьших энергетических затрат с её стороны. Возможно, она размышляет над тем, а нужно ли ей это вообще. Можно ведь просто мимо пройти и не утруждать себя. То есть суть в том, что мы должны не ждать того, чтобы обстоятельства "подстроились" под нас и сами собой трансформировались в соответствии с нашими желаниями и интересами (в случае с нашей Алисой - чтобы стена сама собой уменьшилась, а дверь увеличилась в размерах, дабы облегчить девушке процесс попадания в сад), - ибо это маловероятно - а сами силой своей мысли и реальными действиями сдвигать ситуацию с мёртвой точки.
нободи: Sirenia пишет: попытаюсь влиться в дискуссию рады вас видеть, вливайтесь, споемся Так что же здесь дверь и ключ для вас?
Sirenia: нободи пишет: Так что же здесь дверь и ключ для вас? Дверь - препятствия на пути к достижению цели, которые нам "не по зубам", на первый взгляд. Ключ - решительные действия с нашей стороны, чтобы сдвинуть ситуацию с мёртвой точки и стать хозяином, а не заложником обстоятельств (а не пассивное ожидание того, что всё само собой разрешится в наших интересах).
Led: Sirenia пишет: Дверь - препятствия на пути к достижению цели А если все не так ? Про препятствие пишут все, и я то-же писал. Может это ее стена и ее сад, а она ходит вдоль стены и сторожит - жадная. Тогда ключ - доверие и открытость.
Lia: Господа, позвольте поучаствовать))) Мне кажется, девушка просто не смотрит поверх стены - она смотрит на ту дверь, которой привыкла пользоваться и которая теперь недоступна. Она в замешательстве, ей не приходит в голову перелезть стену или хотя бы посмотреть через неё. У девушки нет ощущения, что она, с такого роста, может осмотреть стену далеко вперед и назад, ища подходящую ей дверь или другое месте, где можно пройти. Тогда дверь - тесные рамки старых впечатлений, привычки, из которых вырастаем, как из старой одежды, а ключ - поднять взгляд выше, увидеть "иные горизонты", осознать себя как другого человека =)
skopa: Девочки немного встряну Набоди ! можешь удалить если не совсем в тему , только не терпиться поделиться : клиентке расклад делала с вопросом : Куда поехать отдыхать? (было три места на выбор - Казахстан (мечи выбрала ассоциативно ) Москва - пентакли , Ярославль - жезлы . С любимым отстаться в городе ?(чаши). Вытягиваю Звезду .... И отвечаю _ ой я даже не знаю куда лучше.... Клиентка : А меня в Париж звали... А на карте Звезда - арка такая... наполеоновская ну или похожая на нее... ,Говорю - точно ! Париж!!! потом доп. подтвердила. Сколько раз замечала что у меня колода работает категорически по сюжету , изображенного на карте.. Вот так! ----------------
skopa: Смотрю экстрасенсов прямо сейчас идет . На вопрос где находится человек- вытянула Верховного Жреца.. В программе - правильный ответ С-Петербург - Исакиевский Собор... Я сижу в шоке .. Гляньте что на В.Жреце - похожее здание !!!!
нободи: skopa посмотрела я на карту Звезда - прямо триумфальная арка вот те и париж, а жрец мне почемуто показался он капитолием типа - вашингтон, тоже похоже
skopa: Набоди !я тебе еще скажу- с той же клиенткой на вопрос что ж так мужчинка ко мне относится ?? потянули карту 8 чаш и 2 дисков. Сразу пришло - путешественник на воде... Она аж закричала !! Да ! Федор Конюхов дубль два !! я вообще в шоке. первая колода которая так странно у меня работает... Бирюза настояла чтобы она у меня была и походу предчувствия ее не обманули.. Дорогие мои ! по вашей колоде - посмотрите сюда !!! как колода показала себя!!! Девчат!!!!!!!!!!!!!!! http://symerechnaya.borda.ru/?1-4-0-00000150-000-200-0#108.002.001 мои пост 650 и Кая пост 208. Я бы сюда перенесла . И себе запишу значения... Карты то как ложаться !!! Мама дорогая!!!
Winter: Что касается 4 пентаклей. Мне кажется, что здесь есть некая зависимость человека от прошлого опыта, прошлого представления о себе. Он вырос, набрался умений, опыта, знаний и теперь может составлять достойную конкуренцию большинству своих коллег/сокурсников/знакомых и людей вообще. Но человек по-прежнему считает себя маленьким и незначительным. И вот ходит эта Алиса вокруг стены, обдумывая, как бы ей залезть в эту махонькую дверь (в которую она привыкла заходить), не понимая, что она уже очень выросла и теперь ей проще перемахнуть через забор. Ей, вобщем, нужно работать с шаблонами восприятия и зашоренностью сознания.
нободи: Давайте подведем итоги по 4-кам. Напоминаю 4, как в прочем и 8 карты блокирующие (ктотне знает что это такое поищите на форуме точно есть), развития событи по 4 не происходит, обычно это остановка в пути приятная или нет, это в зависимости от масти. Смотрите на 2 верхние карты, как интересно получается - обжора как бы видит по телевизору счастливую семью которой у него нет а столик продолжается ступеньками, и в той и в другой карте закрытое пространство. На 2 нижних пространство вроде и открытое улица - но нет никакой перспектывы, а 4 мечей мне ваще кажется сценой. Оба товарища на этой карте ограничены но один физически (слепой глухой контуженый), а вторая умственно, но надежда есть
SJ: нободи пишет: Напоминаю 4, как в прочем и 8 карты блокирующие -смею не согласится ,Сударыня Четверки на Протодереве представляют собой первый переход Чистой Энергии в Материю -тобишь завершают Форму -Это четвертая Сефирот -Хесед (Милосердие )или Гедула или Величие А ее главное качество -Любовь на Космическом уровне и конкретизация абстракций ...
нободи: SJ одно другому не мешает, не будем вдаваться в подробности, и по дереву лазить... 4 завершенная форма, покой. Который готова разрушить Гвура Итак наши 5- ки
Сирена: Присоединяюсь к обсуждению. Вход в здание заложен кирпичной кладкой, т.е. это - непреодолимое препятствие. Человек с кувалдой направляется к этой кладке, чтобы проломить проход. Но у меня складывается впечатление, что он сам и заложил его, видимо, из-за невнимательности, потому что на карте не прорисованы глаза. Но сейчас он идет довольно решительно и со знанием дела . В общем, дверь - препятствие, сложная проблема. Ключ - желание, знание и умение это препятствие преодолеть.
Lia: Очевидно, что человек намеревается разрушить каменную кладку... Заметьте - по сути, в дверном проеме двери как таковой нет, только "стена" - искусственно созданное препятствие, к которому, в отличие от двери, нельзя подобрать ключ - можно только сломать, разобрать по кирпичику. Однако, как заметила Сирена, у человека не прорисованы глаза, хотя в этой позе мы должны бы видеть уголок левого Еще меня смущает зеленый побег, вьющийся по стене, совпадающий цветом с одеждой рабочего. Вообще, карта создает ощущение ростка, пробивающегося сквозь микроскопическую трещинку в асфальте - победа живого и естественного над наносным, привнесенным. Но эта победа - в будущем, на карте видим только предпосылки к ней, только подготовку - вот-вот начнется упорная борьба живого с неживым
sokol: Сирена пишет: В общем, дверь - препятствие, сложная проблема. Ключ - желание, знание и умение это препятствие преодолеть. Здесь скорее не знание и умение, в плане тактики, а тупой напор, желание вломиться в прямом смысле этого слова, разрешение проблемы силовыми методами. Готовность идти на крайности. Дверь, значит, заложена? Так мы ее сейчас! Кувалдой! Непреодолимое желание добиться цели, где все средства хороши.
SJ: Мне кажется ,что это самый "простой Аркан" Ключ-Дверь -Разрушаем искусственные преграды, чтобы дать дорогу росткам нового !
нободи: Lia пишет: Еще меня смущает зеленый побег, вьющийся по стене, совпадающий цветом с одеждой рабочего. да тут явно какая-то подсказка, я тоже обратила внимание на это. С одной стороны рестение говорит что дом не только что посторенный, но в россии уверены что такие растения разрушают фундамент домов. А на западе вроде как стоят дом полностье заросшие и ничено не падают. Но и такое растение может полностью скрыть заложенную дверь. Ключ здесь явно - тупой напор, физическая сила с девизом - Против лома нет приема А вот как обозначить дверь? Надо пригласить строителей-профессионалов на консультацию У меня впечатление что это не дверной проем который в последствии заложили, а стена с непонятно откуда взявшейся дверно коробкой Чуете разницу
Сирена: нободи пишет: Против лома нет приема Точно! нободи пишет: это не дверной проем который в последствии заложили, а стена с непонятно откуда взявшейся дверной коробкой Тогда откуда ступеньки? Может, дверь заложили не в последствии, а изначально ?
REM: Замечено правильно. Двери как таковой здесь нет. Таким способом закладываются дверные проёмы в нескольких случаях. Первый - временное сооружение во время строительства для исключения проникновения в дом. Закладывание проёмов в домах, где долго не живут и есть опасность воров. Но, здание не старое и кладка не создаёт впечатления старинности. Если бы это было здание церкви, можно было бы сказать , что это вход для господа. Растение у стены на вьющееся. Это дерево выросшее самостоятельно. Этим входом долго никто не интересовался.. года три, четыре. Дерево растёт впритык к фундаменту и при дальнейшем росте может начать его разрушать. Входом и этой стороной здания не пользовались и потому не видели это. Человек действительно собирается попасть внутрь. Но это не рабочий. Нет больше никакого инструмента , двери для установки. Да и одежда напоминает больше охотника или искателя приключений.
Сирена: REM пишет: Но это не рабочий. Нет больше никакого инструмента , двери для установки. Да и одежда напоминает больше охотника или искателя приключений. Но на поясе у него висят кармашки, как для мелких штучек для отделочных работ - гвоздиков, например .
SJ: Други мои ,а вы не забыли ,что это карты Таро Cимволическая система Арканов хранит “зашифрованное” эзотерическое послание – не следует понимать эти изображения дословно Это образы языка души и сердца
Сирена: ну мы же кирпичики не пересчитываем! Мы истину ищем, а она, как известно, где-то рядом.... С 5 Жезлов все понятно. Можно идти дальше. 5 Пентаклей Пожилой, больной, бедный человек обреченно ждет вердикта врача... очень грустно, ощущение безысходности. По этой карте у меня нет понимания, что есть дверь, что есть ключ, есть только ощущения.
нободи: SJ пишет: Други мои ,а вы не забыли ,что это карты Таро не не забыли это я попросила Рема прокомментировать, Рем спасибо Как говориться - вопросы просто так не возникают Например в соседнем разделе возникла совершенно правильная тема - типа Таро наоборт, хотя идея и не оригинальная но повторюсь весма правильная, и помогает глубже понять арканы. Ты ж понимаешь что про каждый аркан можно написать целую книгу, и было бы интересно разные разные пласты востприятия, тем более что эта колода часто показывает буквально картинкамм, а не заниниматься шапкозакидательством типа Сирена пишет: все понятно. Можно идти дальше. Сирена мне очень интересно но я никак не могу понять как себя показывает Гвура в этой депрессивной карте Срочно где можно купить колоду? У меня скоро будет оказия из России.
skopa: Сирена У меня эта карта все время выпадала - вываливалась и в каждом раскладе появлялась одной девушке... никак не могла понять .. Ты говорю болеешь ? нет говорит здорова , нормально все... потом оказалось что у девушки остатки дцп были. немного ногу подволакивает и все время тренеруется и лечится ..(я бы даже хромоты не заметила сама ) А карта выпадала на причины , на внутр. проблемы (подстознание ) , хотя снаружи у нее все компенсировано и постороннему человеку незаметно , внутри все же все проблемы она видит в этом - и ограничивает себя во многом сама. Проблемы ли с мч или на работе - все сваливает на ограничения подвижности.. Хотя с парашюта сигает -- будь здоров.. !! Даже если на автобус опаздывает , то считает что это ее прошлое заболевание , из за которого она недостаточно быстро бегает... Переклинило конечно.. Я и пытаться не стану за автобусом бегать.. Возраст , знаете ли. Предопределенность. В ожидании вынужденном. Вынуждение.
Сирена: Сирена шапкозакидательством заниматься больше не будет . skopa, а у меня 5 пентаклей каждый раз в последнее появлялась в раскладах на брата, долго не могла понять почему, 4 дня назад он попал в больницу, а врачи диагноз поставить не могли, вот мы почти так же и сидели в неизвестности и ожидании. Так что, конечно же, надо искать в арканах глубокий смысл и проявления Гвуры, но и примитивное чтение по картинкам тоже складывается в интересный пазл . нободи, колода в эзокниге точно есть.
SJ: нободи пишет: это я попросила Рема прокомментировать - ну вот здрасти -а чем это я интересно занимался,в течении пяти лет, на посту начальника РСУ ... Теперь вернемся к нашей пятерке Пентаклей Этот Аркан –состояние внутренней паники Персонаж этой карты в нужде (заплатки на одежде )и чувствует себя отверженным(коридор приюта ) , страх и отчаяние перед жизнью ,чтобы просить помощи (отвернулся от двери) Ключ и Дверь - Надо что-то делать , помощь сама не придет , повернись и попроси о ней - но пока не готов И на ПыСы -обратите внимание на изображение двух Кельтских Крестов и посоха в руках у этого человека
skopa: SJ пишет: Этот Аркан –состояние внутренней паники Точно ! и клиентка моя в том же состоянии была !! Думаю вот что - там листочки прицеплены. Может доктор то сегодня вообще - тю-тю Или в другом кабинете ? И штанишки то (извините ) у него как то приспущены.. думаю когда встанет они ему вообще не в размер.. либо больной "усох" , либо с чужого плеча (читай ...жж) в любом случае ходить то так не очень удобно , упасть можно..
Led: Сирена пишет: что есть дверь, что есть ключ, есть только ощущения. Да ощущение зависимости. Человек сидит в коридоре поликлинники и ждет вызова к врачу. Он не знает примут его или не примут и сколько он будет сидеть и ждать, а если примут, что скажет врач - даст надежду или приговор - выпишет нужную справку или отправит ходить по кабинетам. Это ощущение "очереди в поликлиннике" и не важно за лекарством или за справкой - суть одна. Если кто сидел в такой очереди тот поймет. Я достаточно долго работал с "Таро Вечности Рамзеса" - там на этой карте тоже изображен визит врача (достаточно надменного вида) к больному, так-что сюжет этой карты мне не в новинку. Если я тащу пятерку пентаклей для себя - то это всегда зависимость и необходимость делать то что не хочешь, но должен; и еще беспокойство и сигнал быть осторожным. Дверь и ключ ? Ну ясно что не дверь в кабинет врача - это "не дверь к храму", а символ беспокойства и зависимости. И дверь и ключ в руках этого человека - посох. Личная опора в его собственных руках. Выход из ОЩУЩЕНИЙ которые дает карта - это оперется на посох, встать и выйти из коридора поликлинники на солнышко и травку, вдохнуть чистый воздух, без запаха лекарств.
нободи: Не то что бы он отвернулся от двери, судя по бодиленгвичу он ведет внутренний диалог. и замкнут на себе. Еще мне кажется, что он не на сколько старый что бы с палкой ходить. Просто удобно себя сделать стариком и жалеть себя. И судя по заплаткам на одежде он давно этим занимается. SJ пишет: обратите внимание на изображение двух Кельтских Крестов и посоха в руках у этого человека судя по заплаткам на одежде он давно этим занимается. Если войдешь в дверь - идешь по *кресту судьбы*, а вот оперется на посох воли никак не получается. И еше ему надо выйти из себя.
SJ: Led пишет: Выход из ОЩУЩЕНИЙ которые дает карта - это оперется на посох, встать и выйти -Точно подмечено ! редакция нободи
нободи: Короче у меня возник железный вывод - эта карта внутреннего состояния, внутренней нищеты той части нас которая не позволяет нам наслаждаться жизнью, наш внутренний пессимист. Ключ - выйти из себя и найти опору во внешнем мире причем она у вас под носом Есть у кого че добавить??? Кстати заметье насколько противоположны эти 2 5-ки, на одной бурлит сила и в руках молот, на другой немощь и посох.
sofie: Дверь которую давно не открывали - во внутренний мир, к своей цели и т.д. Нерешительность, страх перед будущим, нежелание что-либо делать, действовать, брать ответственность за свои действия на себя. Дверь - бездействие. Ключ - нерешительность и сомнение.
SJ: sofie -весьма логично А мне сюжет этого Аркана на первый взгляд кажется просто сошедшим из моих детских книжек-раскладушек Обратите внимание ,платье на этой несчастной, ало-красного цвета (любовь или жертвенность ), зеленые побеги плюща (как символ женского начала и преданности ) и повернутая дверная ручка - осталось только подняться ,открыть дверь и войти , но что-то мешает А может и стена и дверь скрывают нечто оставшееся в прошлом … редакция нободи Скорее реакция ,а уж с этими Мечами ваще надо быть внимательнее –острота разума обоюдоостра
skopa: Я как то вижу карту как скорбь причем давнюю и глубокую. Та , которая отравила душу и лишила сил вставать , смотреть , действовать и жить..
SJ: skopa - Замечательно и ваще эти Пятерки сплошной дуализм и дихотомия
sofie: Да, налицо депрессия Переживания застопорили действия, обездвижили.
нободи: Дорогие мои отвелекамся пока от нашего погрызания гранита науки и посмотрим на раскладик Тему пока не хочу открывать, потом перенесу когда открою Нужно принять решение оставатся в другой стране или возвращатся в россию, могу добавить что возможность отсатся есть, все законно офилиаьно - но также я помню анекдот - по поводу "не путай экскурсию и имиграцию" 1 - должен ли я принять решение "да"? 3 - какие последствия ждут меня в случае принятия решения "да"? 1- Кароль кубков 2- 6 мечей пп - внимание карта пп 2 - должен ли я принять решение "нет"? 4 - какие последствия ждут меня в случае принятия решения "нет"? 2- 8 пент 4- Рыц меч пер - внимание карта пп 5 - какие факторы я не принял во внимание? 5- 2 куб пер - вниманин карта в пп 6 - значение каких факторов я преувеличил? 6- 9 пент пер - внимание карта пп 7,8,9 - результат после претворения решения в жизнь. 1- Кароль кубков 7- 9 меч пп, 8- Королева жезл пп, 9- 8 куб пп - внимание все карты пп сразу обращает на себя внимание обилие карт пп - кто спец по ним выскажетесь плиз по ним подробнее, вобще сразу видно что приняв решение да - оказываешся в чужеродной среде - вроде и нашел золотой кубок, только чтл с ним делать не понятно если там волшебный напиток - и хвост превратится в ноги? Только зачем - судя по короне в своей среде это царь морской,, ой убегаю позже свою версию допишу
sofie: Я не спец по перевернутым в 78 Дверях, но карты и так говорят за себя, стоит остаться за границей. Будет застой, ограниченность, вакуум, растерянность в новой среде. нободи сама к чему склоняешься? уехать или остаться?
нободи: Ваще я ехала на месяц не хотела здесь оставаться, шибко далеко от европы. А я в европе ваще хочу жить Но счас понимаю если вернусь - то болше потеряю, работы найду здесь на те же деньги, только напрягаться так не буду, и занятся самой можно, здесь все доступно например сходить в бассейн - 90 рублей сиди хоть целый день, можно посещать вечерние классы, учится чему углднгл хоть по китайски говорить хоть по японски готовить, вплот до того что в будийском монастыре йогой или тай чи заниматся Короче привести себя в божеский вид. Короче можно просто жить не напрягаясь, и если ехать надо ехать сейчас - могу работу получить хорошую, но чувствую что не морально не физически не готова вернутьмя в россию сейчас
Led: Я, увы, карты не переворачиваю никогда, но вот что интересно - если трактовать их все как прямые - то ответ скорее да, чем нет, но в общем оба решения по своему хороши - без катаклизмов. Вот что получается с прямыми 1 Должен-ли принять решение да - решение ДА может быть принято под влиянием некоего очарования чем-то (король), под влиянием чувств и последствия решения в принципе ведут к перемене положительной (шестерка мечей). Хороший знак для решения ДА. 2 Должеен-ли принять решение НЕТ - решение НЕТ результат продуманных действий и некоторых стереотипов - "идти по накатанной калее" (восьмерка пентаклей) и последствия - рыцарь мечей- тут трудно сказать- сохранение (ревнивое такое сохранение) того что есть. 3 Какие факторы не принял во внимание - эмоциональная привязанность к чему-то на Родине, возможное получение даров (двойка кубков). 3 Значение каких факторов преувеличил - материальные прелести которые ждут в эмиграции (девятка пентаклей) 4 Результат после претворения решения в жизнь (эмиграция) - девятка мечей и восьмерка кубков, ну это не шибко хорошее эмоциональное состаяние, а вот королева жезлов - чувство уверенности и независимости. Возможно перевернутость наложит свой отпечаток. Если перевернутость это некоторое ослабление основного значения, то результат почти аналогичный.
нободи: Led Cпасибо потихоньку проясняется Я тоже пользуюсь премыми но ложила не я. У меня и карт пока нет На что я обратила внимание. И в решении Да и в решении Нет присутсвует мифическое существо - но одно в причинах другое в последствиях, пока не знаю что это может значить, видимо мои личные качества. И еще один перекресток на 8 монет - девушка смотрит через своеобразный экран, и на 6 мечей, тоже общение с миром идет опостредовано. И опять поменялись причина и следчтвие. ---------- По поводу 9 перевернутой - я думаю я преувеличила что ко мне могут приехать дочь с женихом. ---------- 2 кубков не знаю ----------- Интересно сочетание если смотреть по прямым по с одной стороны - клетка 9м, а с другой стороны двери открыты иди куда хочешь 9 кубков, но если учесть что карты пп получается что, и держать ни кто не будет сама ни куда не захочу ------------ Ваще что происходит в этой колоде с картами пп - значение ослабевает или брать самое плохое значение?
Счастливая: Nobodi, у меня тоже пока карт нету, но здесь могу сказать вот что:ты как бы в золотой клетке, у тебя все есть о чем мечтала душа. Но клетка открытая... Вторая карта означает, что ты ещё не приняла решение, тебя мучают сомнения. 3 карта означает, что ты сможешь принять верное решение. Но тебя ждет дорога и скорее всего домой. В гостях хорошо, а дома лучше.
SJ: нободи Восемь Кубков –Это свобода Действий –отрыв от всего к чему Сердце прикипело и дорога к Вершинам которые еще придется покорить ... Пы.Сы. А финальное трезвучие твоего расклада весьма символично -оно по сути своей в Мажоре
shimmeringstar: Счастливая: Но тебя ждет дорога и скорее всего домой. В гостях хорошо, а дома лучше. Не согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Домой она точно не вернется!!!! Так по картам.Во-первых на карте человек уходит из дома+идет к горам,а как известно мне в вашей местности горы отсутствуют ! Нободи,а тебе делать нечего-карты спрашивать о таких важных вопросах.Не перекладывай ответственность за свою судьбу на них!
нободи: shimmeringstar Я уже приняла решение, не перекладываю я - а рассматриваю варианты достижения цели. SJ пишет: А финальное трезвучие твоего расклада весьма символично -оно по сути своей в Мажоре Я в музыке не бум бум - переведи на русский shimmeringstar пишет: Домой она точно не вернется!!!! Так по картам.Во-первых на карте человек уходит из дома+идет к горам,а как известно мне в вашей местности горы отсутствуют Эти три последние карты результат претворения в жизнь, это случится после того как я останусь заграницей. Получается что пойду дальше по миру --------------------- Вопрос ко всем - открыть тему расклады на дверях или пока рано, только до пятерок дошли?
SJ: нободи пишет: переведи на русский -Легко пожалуйста ;... третья ступень диатонической гаммы, отстоящая от первой ступени на большую терцию . А если по-простому - Эти три Аркана в твоем раскладе звучат бодро и жизнеутверждающе !
shimmeringstar: Тоды,так-посидишь дома вначале,после проявишь себя,а потом скорее будет что-то новое. Даже,если в нынешней ситуации не уживешься,то будешь искать что-то новое,но домой не вернешься. По второй карте я бы сказала будет брак.
нободи: shimmeringstar да уж одни расклады говорят - что надо возвращаться - другие что не вернусь. Но возвращаться это насиловать себя... Не хочу Продолжает обсуждать 5 У меня стойкое в печатление что тетка прошла долкий путь пришла к двери, а там никого, и давно никого, она впала с депру и даже никаких позывов нет открыть дверь
Счастливая: Очень одинокая старая женщина. Она ждет чтобы ей открыли дверь, а ей никто не открывают. Здесь какое-то опоздание. Как-будьто она с опозданием приехала домой, дом пустой, а у нее даже нет ключа своего от двери.
Lia: Счастливая нободи Девушки, но ведь, как выше заметили, ручка двери повернута! вряд ли это просто недоработка художника, верно?... У меня тоже ощущение, что она там или сидит давно, или долго шла к двери, а там никого.. Но, может, "оттуда" наконец-то кто-то вот-вот выйдет?
sofie: Lia а дверь то заросла плющом, значит никто туда давно не ходил, а она только повернула ручку, но открыть не решилась, так и сидит ждет неизвестно чего... хотя известно - смелости и отваги, целенаправленной силыума и тела для открытия давн не открываемой ею двери. возможно в своей внутренний мир, свои мечты, желания, которые она давно отодвинула, боится вспомнить или осуществить.
Lia: sofie Дошла, повернула ручку, но не рискнула открыть и сидит теперь в отчаянии? В принципе, я могу себе это представить... Но меня не покидает ощущение, что там, за дверью стоит кто-то, кто и повернул ручку
sofie: Lia а зачем он повернул ручку? - может время подходит, что бы она все таки туда заглянула
Lia: sofie Да, ей давно пора зайти, взглянуть на всё то, что там пылится! Но активное движение изнутри - это еще и понимание на глубоком уровне, что "пора" и нельзя больше откладывать, убеждать себя, что еще не время, что она готова и не может больше откладывать. Какая-то "Спящая Красавица" там проснулась, ей-богу
нободи: Lia пишет: ручка двери повернута! вряд ли это просто недоработка художника, верно?... почти по каждой карте мы созывает производственное совещаение с участием строителей, врачей итд Ручка на двери может быть повернута сломана или просто такая конструкция ручки (лично я счас насмотреласть таких кранов заграницей иные и не знаешь как повернуть что б воды попить) Если бы мне выпала эта карта в раскладе особенно в финальных позициях, я бы очень сомневалась надо ли идти по пути который выбрал. Но если в исходных позициях - может и стоит подумать о ключе. Помня что это 5 мечей - за этой дверью может оказаться все что угодно
Lia: нободи Всё-всё, не придираюсь к мелочам))))) Просто это же так интересно - почему одежда у не того, а не иного цвета, поему цветов на вьюнке нет, почему у нее такой головной убор, кто она, есть ли у нее семья и так далее
нободи: Lia пишет: Всё-всё, не придираюсь к мелочам) Да не, я бы как раз и придиралась к мелочам я за глубокое понимание колоды, и мне все тоже важно и интерсно. Полностью согласна с тобой. Это была шутка. Ведь не просто так у пожилой женщины платье алого цвета. В жизни такого не встретишь. СДж писал что этот цвет символ самопожертвования, кстати по класической 5 мечей дети часто уходят из дома
skopa: 5 воды А на карте никакой воды и нет.. И хоть кого нибудь до кого можно докричаться в ситуации отчаянья и безвыходности. Выхода тоже не видно. Но всеже кому- то дама машет ручкой и взывает-к кому то кто очень далеко, не рядом. Отчаянье.Крик о помощи. Отсутствие выхода из сложившейся опасной ситуации. Опасность. А если она прыгнет ? похоже на то что готова.. Если прыгнет убьется поди...
skopa: может и не убьется , а ноги переломает . Растение точно! я тоже внимание обратила. Плющ похоже . Ну если русские суеверия - плющ это сплетни, молва , а значит влияние других людей. но здесь кроме одного героя никого нет на карте. одиночество. И посторонние если и влияют или могут повлиять то только в воспаленном мозгу. по пятерке мечеч - бессилие ,опустошенность и ожидание . по пятерке кубков - ожидание (которое смерти подобно ),страх , паника , по всем трем пятеркам может быть также опоздание. Все они опаздали- неуспели..
Led: Эта карта, по мне, самая странная в колоде. Странная для пятерки кубков. Первое впечатление было - пожар и крик о помощи. Но никак это не вязалось с описанием карты в буклете, да и с моими взглядами на пятерку кубков. Потом, поразмыслив, увидел что это не обычный пожар. Дверь горит ЧИСТЫМ огнем без дыма - сгорает препятствие. Стал сопоставлять эту карту с общепринятым изображением П. Смит , и вот какие мысли возникли: Окно в которое лезет с криками о помощи девушка - сопоставимы с перевернутыми кубками. В окне нет выхода - можно только звать на помощь и причитать "тили-бом, тили-бом загорелся кошкин дом" Это путь в никуда. Дверь - выход - оставшиеся не перевернутые кубки. Огонь открывает этот путь, сжигая старое и отжившее. Огонь это КЛЮЧ к двери. То что кажется страшным и заставляет звать на помощь (пожар) на самом деле открывает путь. Это надо понять и заметить, а не ждать принца, который пдскочет на коне до второго этажа и утешит страдалицу. SJ пишет: Плющ (символ упорства и устремлений ) как объединяющий эти образы элемент ,указующий дорогу к выходу Она взывает о помощи, не решаясь идти путем очистительной силы огня Ну тогда получается что она скорее не "не решается идти путем очистительной силы огня", а не решается спустится по плющу вниз
нободи: Led пишет: Огонь это КЛЮЧ к двери. Супер у меня сразу сложилась картинка, тетка сидит в заперти типа плен. Но хочет освободится - новая жизнь, поэтому платье зеленого цвета плюс побеги растения. И тут внезапно самовозгарается дверь . Кстати может она как раз кричит что б ее спасли из плена а огня не видит SJ мне казалось что Вифлиемский огонь - это на пасху, один раз в год, кпжись в страшную пятницу. А еще есть какой-то эфект самовозгороания
людмила: нободи пишет: а огня не видит я думаю женщина огонь придумала.Он есть для нее,но не для окружающих,поэтому опасности не представляет.
Led: SJ пишет: Огонь и Пламя –Символ Сердца или Любви -Крещение Огнем –Черви - Кубки -Вода Из твоей цепочки выходит, что Кубки это антипод Любви и Сердца - водой заливают пламя любви. Но традиция говорит, что Кубки это именно символы любви и чувств. Если привязывать кубок исключительно к воде (традиция связывания первоэлементов и мастей) то наверно так и получится - вода остужает. Но кубок это еще и символ женского лона. Вспомни туз кубков в этой колоде. Когда его здесь обсуждали все как-то склонились к теме крещения - похоже. Но что если это не крещение - а рождение из чаши ? Рождение нового чувства, которое символизирует ребенок. Тогда Туз Кубков принимает свое исконное традиционное значение. Я это к тому, что кубок не всегда надо асоциировать с водой, даже если есть устойчивая традиция. Черви- так это вообще "сердечки - валентинки" - символ любви и страсти. Возможно твоя цепочка говорит о том что Огонь и Вода это взаимосвязанная дуальная пара - да согласен, так и есть, но вот "крещение огнем", я бы убрал из цепочки.
нободи: Led SJ а вот и ни па-ди-рет-ись Потому что некогда, SJ то есть вы настаиваете что ключ и дверь здесь одно и тоже? Led хорошая мысль Led пишет: Но что если это не крещение - а рождение из чаши ? возможно значени 1+1=3. То есть когда союз 2 порождает что то третье. И всетаки вернемся к 5 кубков
нободи: SJ пишет: Ведь Дверь , это как бы Женская сущность ,а Ключик соответственно Мужска как говорится час от часу не легче. У меня по этой карте аналогия в класикой - кричат звать на помощь - бесполезняк как смотреть на разлитые кубки, а проскочить огонь - это как раз полные
sofie: Для меня эта карта неприятна. Означает вот что: возврат к старому, страдания, прошлое в настоящем. Огонь - очищение - дверь - должен сжечь все прошлое, к которому она рвется, зовет, но прошлое осталось лишь прошлым. Как его не зови, это лишь иллюзия. Ключь - шагнуть вперед, отодвинуть прочь прошлое.
Lia: Ребята, но здесь же и Дверь и Ключ работают не в собственном символическом поле, это символы первого порядка, т.е. сами символизирют цель\проблему и решение\тенденцию. Ключ - "разуй глаза", избавься от иллюзий, осмотрись свежим взглядом, и ты поймешь, что многие проблемы надуманы и не существуют в реальности. Особенно - те, которые больше всего страшат.
sofie: Lia у меня она выпадала именно на прошлое, связи, возвращение, возобновление старых проблем.
Lia: sofie т.е. что-то "неотработанное" в прошлом, или прямо сто лет как забытые проблемы? Ну, например, любовница, полгода назад угрожавшая семье, или первая любовь двадцатилетней давности? Или и то и то, по сопутствующим картам смотреть?
sofie: Lia скорее любое прошлое, от которого человеку надо бы отказаться, забыть, но оно всплывает снова в действительности или мыслях. Неприятное, ненужное, вредящее прошлое и т.д. Когда человек сталкивается прошлыми проблемами снова, с той же ситуацией.
Lia: sofie значит, "неотработанное"))))) Выъходит, в этой карте у нас - принцип "маятника", или "спирали" - ничто незавершенное не уходит в никуда, к нему, рано и поздно, придётся вернуться.
sofie: Lia не знаю, может быть... Например давно устаревшие отношения, или человек из прошлого, которого надо забыть, проявляются в настоящем. Или думал, что прошло, ан нет
DI: sofie, Lia... а я бы сказала не просто отношения из прошлого, а недочеты и недомолвки, связанные с ними. Но только возникшие в большей степени...
REM: нободи - растение на карте стилизовано под то, как растёт и плетётся плющ, но это не он. Листики совсем не такие. И вообще... Растение не плетётся как бы. В невидимой части карты оно плотно заплело весь дом. Обратите внимание - новые побеги единичны и ведут себя как змеи, отходя из массы всего растения. Заползают как страх. Щупальцами. Вот как раз эти побеги и создают тревожное напряжение карты. Страх, который может закрыть дверь. На 5 жезлов растение другое и опасности не представляет, для человека, во всяком случае.
нободи: REM да уж я думала про растение - карты то явно западнической направленности. А там на такие растения смотрят по другому, у нас считается что корни таких растений разрушают фундамент. и стараются избавится от них, а вот англосаксонскпя традиция - это другое. Особенно в англии это считается высшим шиком что дом зарос каким то таким растением. Типа дом старый, а старый дом это просто круто, специально сажают такие деревья. постепенно вырастает очень мощное растение. В ирландии так ваще все плющем заросло. Но все таки существует борьба с этим растением если его запустить то оно заполонит все. То есть хоть его и любят и используют, и специально сажают, но держат под контролем. как они называются такие растения - ползущие?
Led: Я не думаю что здесь важен биологический вид растения. Важен ОБРАЗ создаваемый этим растением. В 5 мечей растение, по смыслу, могло-бы быть заменено, например, паутиной. В 5 кубков, на мой взгляд, растение символизирует жизнь - показывает сущность "пожара" - огонь не вредит живому растению - не повредит и девушке (кстати ее платье тож зеленое): растение одинаково "тянется" и к огню и к девушке, как-бы говоря ей, что огня не надо бояться.
нободи: Пятетрки выставлять не буду, вобщем-то мы их так просмотрели. В пятерках жесткая Гвура устаивает нам проверку, на сколько сильна наша, как мы храбры, уверены в себе и если мы проходит эти двери то попадаем в 6 Жезлов Вход в общество закрытого типа, это подчеркивает то что мен входит в комнату то бишь в зактытое пространство, то ли у меня экран не правильно отображает, толи на нем действительно фиолетовый костюм? Кстати 6 это удвоенные 3, может это служитель маяка принят в почетные маячники Но на лицо явный успех, посмотрите другие мены либо седые либо лысые, а этом молодой переспективный.
sofie: Карта успеха, почета, широких контактов со значительными людьми.
Led: Здесь нет ключа - дверь уже открыта - карта констатирует текущее положение дел. В зависимости от контекста расклада может означать: 1 Признание и успех - человек на карте вернулся с победой и ему аплодируют. 2 Хорошая новость, известие - человек входит в комнату с хорошими новостями и его явно ждут. Значение этой карты, да и картинка полностью соответствуют классическому значению, разве что мужчина не на коне и не в средневековом прикиде. Цвет костюма сиренево-фиолетовый. На мониторе он получился более "ядовитым" чем на карте. Этот оттенок цвета одежды можно часто видеть в колоде : 2 кубков, 10 кубков, 10 жезлов, Король жезлов, Королева пентаклей, 4 пентаклей, 6 кубков......сразу все и не вспомнить. Вобщем популярный цвет. Причем иногда в него одеты главные сюжетные фигуранты карты, иногда массовка.
нободи: SJ я согласно для него все толко начинается но на более высоком уровне, на счет аванса нет, он уже имеет какие-то заслуги, иначе старики ему бы не аплодировали
Led: 6 кубков Эта интересная колода иногда дает советы "в лоб" по картинке. Не так давно я сомневался: стоит-ли покупать одну книгу. Вытащил вот эту карту, с изображением увлекательного чтения. Купил книгу и был очень и очень доволен.
нободи: * тогда совет если ты в поз.3 мечей (одинок озлоблен депресуха) поступи как в 6 - сделай какое нибудь доброе дело, причем которае тебя не особо отягощает. Еше послмотрите один ребенок находится за забором, и он в фиолетовом от шапка до штанишек
shimmeringstar: Нободи: Еше послмотрите один ребенок находится за забором, и он в фиолетовом от шапка до штанишек Мужской красный и женский синий сливаются в фиолетовый. 75% детей до наступления половой зрелости, в возрасте с недифференцированными половыми признаками предпочитают фиолетовый цвет. Среди умственно отсталых детей его выбирают 85%. Цвету, не отделяющему мужского красного от женского синего, часто отдают предпочтение и гомосексуалисты. По средним статистическим данным, фиолетовый цвет предпочитают также беременные женщины, однако сразу после родов этот цвет либо совершенно отвергается ими, либо избирается на основании индивидуального вкуса полностью статья ТУТ
Led: нободи пишет: Еше послмотрите один ребенок находится за забором, и он в фиолетовом от шапка до штанишек Наверно этот ребенок и есть персонификация "возвращения в прошлое". Человек ощущает себя ребенком и видит пастеральную картинку из детства, но сам находится за оградой - это его взгляд "со стороны", воспоминание. С дерева над его головой падают листья - мысленное возвращение в прошлое не останавливает течение времени.
Lia: Кстати, а в классике где фиолетовый? Так, чтобы провести параллели? Я сходу вспоминаю только завесу за человеком с карты Justice
Led: SJ пишет: И если мне не изменяет память у Уэйта им раскрашен полог 9-ки кубков В оригинальной колоде (беру за образец вариант 1910 года) вообще нет фиолетового. Кстати, красный тоже находится на границе восприятия, но с другой стороны спектра в области низких частот.
Nurya : От карты веет добротой, теплом. Возможно детей связывает крепкая дружба. А этот мальчик в фиолетовом недавно подошел, чтобы тоже послушать сказку. Мне кажется эта карта связана с нашим детством, те семейные традиции, которые мы приносим в наши семьи, идущие от предков. В качестве совета можно трактовать как смотреть на проблему глазами ребенка, т.е. проще или же обратиться за советом к более взрослому, мудрому человеку. У меня однажды эта карта обозначала встречу выпускников...
Led: Nurya пишет: У меня однажды эта карта обозначала встречу выпускников... Очень подходяще для этой карты- классика. Значит колода работает.
sofie: Дверь - информация из общения, опыта других. Новые знания, Познания. Ключ - готовность ее черпать, принимать, познавать новое. Открытость.
Lia: нободи здесь есть ограда, за которой стоит мальчик в фиолетовом) то есть стена-не стена, дверь - не дверь...
DI: А можно предположение...? Не появлялось ли у кого-то желания предположить, что мальчика в фиолетовом и нет в реальности... а просто - это символ прошлого детства, приятных воспоминаний о нем и маленьких радостей тех детей, которые внимательно случают бабушкино чтение??? .... "А был ли мальчик?..."
нободи: DI ложки не существует такое предположение было по 5 воды что пламя выдумала сама женщина
slavushka: я рискну задать глупый вопрос посреди умного разговора, т.к. я раньше и не догадывалась, что существуют такие потрясающие вариации на классику, и поэтому не заглдывала в эту тему объясните мне, пожалуйста, название карт " Таро 78 дверей" предполагает, что я должна найти в каждой из карт некую образную "дверь", так? и эта дверь меня будет приглашать войти, задерживать меня,, мне можно будет сбежать в эту дверь или поможет мне попасть к намеченной цели? и применительно, например, к 6 кубков, я так же должна найти эту "дверь", несмотря на то, что на картинке как бы и нет собственно двери? смотря карту 6 кубков, я склонна полагать, что здесь как раз невозможно найти дверь, т.к. это (полностью согласна с Led) взгляд в прошлое, некое ценное воспоминание, которое может помочь в настоящем. еще - это связь поколений, мудрость, "семейные традиции", "встречи выпускников" и вообще дружеские и семейные праздники... а у мальчика в фиолетовом такое выражение лица, как у взрослого (ах, да помню!.. как было здорово...), печальная улыбка, задумчивый взгляд. карта как будто шепчет: "тебе ничего не стОит вернуться в прошлое и окунуться в приятные воспоминаия" для того чтобы расслабиться и получить удовольствие, не надо никуда ходить и открывать какие-либо двери. я сходила по ссылке shimmeringstar "Всевозможные оттенки фиолетового цвета – от светлых, резких, с их пикантно – эротическим воздействием, до темных, выражающих глубокомыслие, раскаяние, смирение и мистику, - имеют одну и ту же цель, один и тот же смысл: чувственное отождествление. В таком состоянии находится будущая мать, эстет, эротоман и человек, верящий в таинственное, божественное." объясните мне попроще - что такое чувственное отождествление?? что это за состояние? получается, что взрослый, одевшись в фиолетовые одежды и вернувшись в свои прошлые детские идеалы, пытается "уничтожить противоположность между желанием и действительностью"? Детство - то время, когда идеалы выбираются по велению сердца, планы строятся легко, да и жизнь представляется много проще, за отсутствием обременяющего опыта. таким образом, карта предлагает нам поставить действительно стоящие цели, добиться того, что действительно принесет нам счастье и покой
DI: Да, я помню. Хм... не знаю... А мне вот навеялось... еще в свете странноватого фиолетового (сиреневого) одеяния оного Как-то этот колор связан символически с знанием, опытом, мечтами и т.д. и т.п. И не дверь... а чисто символическая перегородка опять-же...
нободи: А если по этой карте идет дверь в прошлое? А ключ как раз чувственное отоджествление со своим прошлым. Ключ путешествие в прошлое, если это допустим картина внутреннеего мира, мальчик почемуто в фиолетовом, наблюдает что то со стороны, он как бы присутствует но с тоже время явно отделен от происходяшего. Типа сеанс у психоаналитика, или ваше копание в прошлом. Или карты говорят о том, что это дорога отправит вас в прошлое, или надо искать ответ в прошлом. Может еше показывать на кармические (повторяющиеся ситуации)? slavushka пишет: название карт " Таро 78 дверей" предполагает, что я должна найти в каждой из карт некую образную "дверь" да. правильно. Вообще я для себя выяснила, что эта колода работает в двух вариантах, она либо должна видет "дверь", либо отвечает картинками, если вопрос бытовой DI пишет: Не появлялось ли у кого-то желания предположить, что мальчика в фиолетовом и нет в реальности все таки нереальные вещи выглядят так * -------------------------- New я тут задумалась что мальчик в фиолетовом чемто похож на бабку и посмотрите у них обоих - шапки!!! Покрытая голова, также как и в случае с шапкой, означает знатность и свободное состояние в противовес непокрытому рабу. Различные шляпы означают различные социальные или иерархические слои. Например, шапка кардинала, митра, берет, шляпа клирика, котелок, шапочка академика, колпак шута. если прикинуть по окружающем символам горы как - вечность, деверо как циклически меняющийся символ. Это будет означать связ меняющихся поколений и различные возраста одного деловека, а так же психологический возраст по берну Взрослый Ребенок Родитель. Очень похоже на карте что мальчик в фиолетом смотрит одновременно на прошлое дети - они без шапок простоволосые, и находятся на низком уровне, и на бабку - будушее (старческий возраст) Бабка в шапке в очках и с книгой явно умная.
нободи: сбор информации, планирование, подготовка, ментальное моделирование, современый Индиана Джонс, дверь здесь - интернет, исследования, обучение ключ образование, знания, навыки, саморазвитие
людмила: Не люблю эту карту. явно не первоклашка.Знаний достаточно,успешное их приминение.
sofie: Мне кажется, человек на карте путешествовал, а теперь обменивается информацией по сети. Отдает и получает ее.
Led: Ну все-таки это в первую очередь подготовка к путешествию или к любой другой перемене, взгляд в будущее. Судя по выставке экспонатов на стенке человек явный любитель турпоездок. Мне кажется, что эта карта не очень удачная в колоде. Мало соответствует значению. Если дверь это Интернет, а ключ браузер-эксплоер, то это путь в никуда. В этом смысле мне более симпатична классическая лодка.
slavushka: судя по тому, что рядом с трофеями древности вывешены карты местности, этот молодой и сильный мужчина сам добывал эти трофеи. наверняка ему присущи такие личностные качества, как отвага, предприимчивость, настойчивость, внимательность, трудолюбие, выносливость, а так же аналитический склад ума. он может быть историком, археологом, культурологом, символистом... очень оптимистичная карта! самые передовые технологии современности обеспечивают бережное, вдумчивое отношение к культурному и духовному наследию человечества
Nurya : У меня такое ощущение, что этот МЧ холостяк, его редко застанешь дома, потому что его увлечение, это понятно сразу, археология и путешествия. Этакий мобильный, современный искатель приключений, большой романтик. Хотя может быть у него есть подруга, разделяющая его образ жизни))) Парень живет интересной жизнью, много читает, изучает, видел много замечательных мест. Мне кажется, карта может символизировать свободный образ жизни, преданность своему делу, индивидуальность, открытость всему новому. Мне нравится эта карта))
нободи: Led пишет: Если дверь это Интернет, а ключ браузер-эксплоер, то это путь в никуда. смотря как им пользоватся мне например интернет открыл путь в другую страну Не помню с какого сайта скопировала но мне кажется это очень точно описывает эту 6 Мечи – «Хорошо там, где нас нет…» Попытка представить неведомое, пронзить мыслью пространство, дотянуться до сокрытого, вычислить дорогу к миру чистого совершенства – и смоделировать этот мир на земле. Чтобы избавиться от догм, надо сохранить лишь крошечное зерно истины, остальное же искать самому. Творец судьбы учится планировать события своей жизни и принимать ответственность за последствия своих решений.
sofie: У кого как на практике работал туз мечей и туз кубков?
DI: sofie, у меня есть эта колода. Это сочетание выпадало, когда работала с молодой женщиной у которой все ок, в смысле брака... но голова болит о бывшем, который тоже благополучно женился. Но людей безбожно потянуло друг к другу. Итог - любовники.... Так что сочла: Озарение.... "как обухом по голове"
sofie: DI а отдельно туз мечей как работал?
DI: sofie, я бы сказала значение, скорее, классическое. Воплощение чего-либо в жизнь... Особые чрезвычайные обстоятельства. То есть, точка отсчета, когда событие началось, и обязательно материализуется. Как плохие события, так и хорошие (смотря по близлежащим картам расклада). Причем, в обеих позициях с небольшим расхождением...
sokol: По поводу работы картинками. Не всегда, правда, работает. Но иногда - точнее не бывает. Аркан Влюбленные сработал у меня своеобразно. Человек выбирал в тот день между встречей со мной (гадалка) и другой женщиной. Как я узнала позже.
sofie: DI вот я спросила, свершится ли кое-что? и начал выпадать туз мечей. Так вот думаю, ведь это ж идея может быть другая, т.э.могу и передумать делать о чем спрашивала. Как думаешь? или все же произойдет?
sokol: sofie пишет: я спросила, свершится ли кое-что? и начал выпадать туз мечей. Так вот думаю, ведь это ж идея может быть другая, т.э.могу и передумать делать о чем спрашивала. Как думаешь? или все же произойдет? Можно от меня тоже мыслю? Похоже на неожиданное, я бы даже сказала стремительное разрешение вопроса. sofie пишет: цитата: sokol стремительное, но в какую сторону - да или нет? Ну, это зависит от контекста вопроса. Опять-таки, я использую прямые.перевернутые. Прямо - да, но возможно альтернативным путем. Перевернуто - нет. Неожиданно и резко. Но здесь, скорее всего вариант 1. Неожиданное разрешение, изменение обстоятельств, как гром среди ясного неба, попутно разрешающий твою ситуацию. Скажи пожалуйста, это была просто одна карта, или рядом были еще?
sofie: sokol были еще карты, но он несколько раз выпадал. И сложилось впечатление, что у меня обстоятельства изменятся, т.е. уже не захочу этого.
sokol: sofie пишет: sokol были еще карты, но он несколько раз выпадал. И сложилось впечатление, что у меня обстоятельства изменятся, т.е. уже не захочу этого. Скорее всего. А дальнейшие (или окружающие карты) были положительными? Под положительными я имею в виду не позицию, а смысл, само значение Аркана.
sofie: 6 монет Пишу как практически работает карта 6 пент. - получение желаемого окажется проще, чем ожидалось. Подарок небес. Неожиданное облегчение и улучшение ситуации, получение заслуженных плодов. Девочки на вопрос - кто? - выпадает упорно рыцарь пентаклей. У кого какие мнения по карте, кто это может быть? при том что может не один человек быть. Спасибо
Led: У меня 6 монет практически всегда означает получение чего-то хорошего, но это сочетается с тем, что и мне надо что-то отдать, но это "отдавание" всегда положительно воспринимается, например, как подарок любимому человеку. В этой связи картинка символична: с одной стороны радость от получение подарка, с другой гапоминание о том что подарки надо дарить - кто-то ведь положил корзинку на парог дома. В итоге гармония между дарением и получением.
sofie: MIF сначала я написала, как у меня работала на практике 6 пент. А потом я спросила, у тех кто работает с этой колодой мнения по прочтению карты - валет пент в ответе на вопрос - кто?
DI: sofie пишет: вот я спросила, свершится ли кое-что? и начал выпадать туз мечей. Так вот думаю, ведь это ж идея может быть другая, т.э.могу и передумать делать о чем спрашивала. Как думаешь? или все же произойдет? sofie, ты же спрашиваешь карты уже сформулировав свой вопрос... соответственно спрашиваешь: а что будет, если я... Вот карты тебе и отвечают на твой вопрос - что ты получишь в итоге. А ты их спроси тогда: а что будет, если я не стану делать то-то и то-то... они же тоже тебе ответят Но это будет другой вариант наверняка... Это твой диалог с картами. Всего лишь. Не забывай, что ты всегда в вопросах вставляешь слово "ЕСЛИ"... и не пугайся уж особо то... ПЫ СЫ: Но туз мечей, как и все тузы, в любой позиции всегда "да". А туз мечей всегда указывает на начало какого-то процесса. Даже начало какой-то болезни, например, может быть. Смотри по соседним картам... вот. И свершение...
slavushka: по шестерке пентаклей: весьма неожиданный, совершенно бескорыстный дар, и такой необходимый! бедняцкая хижина, сломанные бесплодные деревья - у матери с сыном тяжелое положение, и впереди ночь и зима... обстановочка серьезная. отдавать что-то "взамен" здесь совершенно некому да и нечем по-моему
нободи: ключ - бескорыстие а вот дверь??
slavushka: нободи, а не может ли ключем быть дар или помощь, а дверь - это как раз милосердие, бескорыстие? открываешь дверь в своей мир и выпускаешь наружу доброту, и таким образом образом мир тоже делается светлее и добрее
Led: slavushka пишет: не может ли ключем быть дар или помощь, а дверь - это как раз милосердие, бескорыстие? А эта дверь двухсторонняя. С одной стороны это дар и милосердие с другой принятие и благодарность. Каждый может быть и с одной и с другой стороны.
нободи: почему то я вижу что у этой семьи не так уж все плохо, одежда у них хорошая и лица далеко не изможденные, вряд ли они напоминаают класических нищих с 6 монет, и тот кто сделал дар тоже не кичится и весы в руках не держит. Такое впечатление что подарки они получают регулярно, и на лицах застыла очередная радость *Опять!* Тут есть такая уловочка на карте присутсвуют струпени которые символизируют духовную работу и подьем, то есть что бы сделать этот дар надо было духовно подняться в своем развити ------------------ 7 жезлов мужчина на картинке отодвигеет камень от скалы, пр одежде, он похож на персонажа восточных сказок. Мне кажется он делал уже это не раз. потому как что то там хранит то что он что то прячет что бы пользоваться одному это очевидно, кстати ключем здесь может быть хитрость
Счастливая: Подключаюсь к вам. Вчера купила карты. Мне кажется, что мужчина хочет попасть в глубину скалы. Там у него хранится что-то тайное. Возможно, что это его прошлое, тайны из прошлого. Вход в скалу - это его подсознание.
Nurya : А мне кажется, что он впервые отодвигает этот камень, т.к поза у него не совсем уверенная. Он будто немного остерегается... что же там такое?? здесь явное любопытство. Парень довольно крепкого телосложения, значит отодвинуть этот камень не каждый сможет. Я думаю, что дверь- это тайное, скрытое, неизвестное, какой-то результат длительных поисков. А ключ- физическая сила, любознательность,смелость, целеустремленность, способность к напряженной работе ради выбранной цели.. То есть, чтобы что-то выяснить или добиться, нужно поработать физически, пойти на риск и даже может быть постараться решить проблему своими силами.
Led: Человеку хватило сил открыть дверь и у него есть смелость пойти в пещеру. Человек готов преодалеть препятствие как физически так и морально, причем без надрыва и без того чтоб идти "на пролом" и "по головам" (сравните с 5 жезлов). Мужик, конечно, физически крепко сложен, но фиолетовая одежда должна намекать на внутреннюю силу этого человека, на способность проникать в глубинную суть вещей (еще один смысл пещеры).
Алиса: У меня эта карта срабатывает как решительные действия, сила воли и духа, которые надо применить по причинам: - возикших препятствий на пути к цели или получениею желаемого - форс-мажоров или "вражеских козней" Еще могут обнаружится тайные объстоятельства, надо быть готовым к неожиданностям любого толка. Ключевые слова "решительность", "стойкость", "твердое намерение.." Практически получаются классические значения 7 жезлов.
Led: нободи пишет: фиолетовому цвету неоднозначное отношение Конечно, конечно. Просто в рамках обсуждения этой колоды несколько раз поднималась тема "фиолетовых одежд" и я решил продолжить. Фиолетовый обычно сопоставляют с цветом седьмой чакры. А что до геев, то у них кажется есть своя колода Таро , видел такой клон Уэйта в инете.
нободи: Я посмотрела на карту и склоняюсь к мысли что здесь фиолетово-сиреневый цвет символизирует внутреннюю силу. Как бы не был физически силен человек но камень такого размера одной физической силой не сдвинешь, а и масть обязывает, и потом посмотрите как похожи 2 картинки
sofie: нободи думаю эти карты похожи действием, по устранению препятствия на пути. Только на первой карте применяется воздействие не физическое, а на второй физическое, при этом в действии (камушки летят). Мне кажется, что на первой карте - больше интересует сможет или нет своим воздействием открыть? откроется ли дверь?, а во втором - интересует - что за дверью? что внутри?
нободи: я имела ввиду символику оба помешения в скале, но одно используется на более высоком уровне, и ключ к нему исключительно духовная сила и воля, а другое более примитивное, и сила используется частично более примитивна, яsofie пишет: а во втором - интересует - что за дверью? я думаю он знает что там внутри и хочет пользоватся один. Тяжелые камни или скалы, нависающие над источником, ручьем или входом в пещеру (7 жезлов) с сокровищами, препятствующие доступу к водам жизни, вытекающим из-под скалы, символизирует необходимые трудности или условия, которые нужно преодолеть, понять или выполнить перед тем, как могут быть найдены воды жизни, или эзотерические сокровища скрытого знания. Пешера - Иногда она является воротами в нижний мир (с другой стороны, пещера, находящаяся на горе, становится входом в мир верхний).
sofie: Семерка Кубков - Из-за бессознательного страха перед реальностью существует тенденция к поиску комфортности в иллюзорном мире. © Оригинальные значения карт идущие с колодой. Карты означает иллюзии, как и в классике. Мечтания, сны, фантазии, все что кажется , но таковым не является, и являться не будет. Тщетные надежды, планы и т.д.
людмила: Nurya пишет: и даже может быть постараться решить проблему своими силам Так и проявилась 7 жезлов.Чтобы не ждать долгой пересылки документов из одного учреждения в другое,человек сам подсуетился.
Led: Мне не слишком нравится формулировка в буклете к колоде для этой карты - из нее можно сделать вывод, что девочка укололась и забылась ловя кайф в илюзорном мире. Но шприц рядом не валяется, а девушка похоже мирно спит в уютной краватке и видит сны. Сны иллюзорны в них все намешано - фантазии, страхи, вожделения....., надо проснуться и определится со своими истинными желаниями и сделать выбор. Это ключ и дверь карты. На практике у меня эта карта (для всех колод с которыми я работал) означает сложность выбора одного из многого. Еще раз повторюсь, что для правильного выбора надо проснуться.
DI: А у меня еще и подсознательный уход от действительности... желание сбежать от нее. Конкретно Двери показали не раз такую трактовку. И однозначно, как следствие: выбор, который нужно сделать; разобраться в себе и вернуться к реальности, даже через силу.
нободи: Led DI короче говоря класическая 7 чаш. Только одна поправка в классике я встречала такое определение - у тебя есть много решения и не одно из них не верно. Сладкий яд иллюзий. А по этой карте есть правильные решения? Ведь двери могут вести в никуда и такие карты должны присутвтвовать ------------ кстати карта может указывать на депрессию
Led: нободи пишет: А по этой карте есть правильные решения? Правильное решение по этой карте это не выбор между иллюзиями, а пробуждение. Путь "в никуда" это продолжать спать. Именно в этой колоде это хорошо показано, т.к. девочка спит. В классике (Уэйт) это не так очевидно. Мне кажется, что аркана который показывает однозначный тупик в системе Таро не может быть, т.к. это противоречит всей системе - даже Смерть это в какой-то степени перерождение.
Nurya : А еще возможно нужно обратить внимание на сновидения. Может быть правильный ответ увидишь во сне...
Gantenbein: Можно присоединиться? Не может быть по такой карте правильного решения. Все зависит от позиции. Если совет - расслабься, помечтай, ни о чем не думай. Если результат - иллюзия, так ничего и не свершится. Как сигнификатор - речь вообще не о том. Сон, транс, медитация. Да, сны. Но - судя по всему - приятные. Как дверь - читайте Кастанеду (еще тот наркоша. хотя и безумно талантлив! ) Ключ - отключение, расслабление, уход от "действительности" (В другую) Карта говорит о том, что "правильных" решений просто не бывает. Ну, то есть, пить не хорошо. Хотя на свадьбах и поминках - положено. Что здесь правильное решение: пить или не пить? Дверь - в иные миры (потому и не поддалась изображению) Ключ - измененные формы состояния сознания. Метод - см. окружающие карты. Как-то так... ---------------- Кстати, пару раз, как карта часа, означала, что человек просто спать днем лег. Сморило, понимаешь...
нободи: Gantenbein пишет: Можно присоединиться? еще как вливайтесь, после вашего поста просто нечего добавить, но я все=таки попробую, меня смущет композиция в облаках Сокровище Поиск сокровищ имеет двойственную символику. Поиск земных сокровищ, таких как золото или драгоценные камни, обычно спрятанных в пещере или под землей, влечет испытания и несчастья, а если причиной поисков была алчность, приводит к окончательной катастрофе. Если речь может идти о поиске духовного сокровища, символизирующего духовное знание или просветление, поиске центра, потерянного рая, Грааля и т. п. и цель поисков охраняется чудовищами или драконами, это символизирует человеческое стремление приблизиться к своей истинной природе и ее постижению. Обычно для преодоления препятствий и чудовищ требуется сверхъестественная помощь; страдания и испытания необходимы для духовного постижения. Человек не способен сам приблизиться к постижению без божественной помощи. Получается там духовные сокровища. Led пишет: Мне кажется, что аркана который показывает однозначный тупик в системе Таро не может быть, т.к. это противоречит всей системе ну в принципе вы правы, конечно наркоманию можно не считать путем в никуда это просто медленный путь к смерти, а дальше как говорится в мир иной. Конечно тупик понятие абстрактное.
Gantenbein: нободи пишет: Получается там духовные сокровища. Дык! Кааанечна - духовныя! Только вот... Если существо в белом - идеализированное представление о собственном эго, то оно... весьма пассивно... Не борется с драконом и привидением, не сражается, не пытается выдрать "чашу Грааля" из подлых лап секьюрити, а как то... слинивает... Ощущение, что просто заблудилась в астральных чащах. Типа "отпуск на Канарах". Прикольно, волнует, но если что - государство защитит. ибо гражданство все-таки иное. Земное. Не астральное. Какой там Грааль! - Кинушка про Грааль. Расслабиться и отдохнуть. Нормально, если чрезмерно не увлекаться
нободи: Gantenbein пишет: олько вот... Если существо в белом - идеализированное представление о собственном эго, а если нет это изображение я идентифицировала как *маску* - короче вабще чето там сидит в мозгу непонятно кто и не понятно что делает, 3 то интересная дракон, это кое что и ангел непонятно зачем Gantenbein пишет: Прикольно, волнует, но если что - государство защитит ну про государство вы загнули, если мы конечно говорим об одном и том же государстве
Gantenbein: нободи пишет: это кое что и ангел непонятно зачем Опа! Я как раз и думал поначалу, что женщина в белом - анима. Крыльев не рассмотрел! Ага, ангел. Уходит. Оставляет духовное сокровище под ответственность охранника. Ну, да. Зачем ангел-хранитель во сне, если там толком ничего не грозит? мдя, не столь и простая карта, как казалась вначале. Но с другой стороны, есть ли смысл особо копаться в чьей-то иллюзии, если мы уже поняли, что это - иллюзия? Может, дальше пойдем? А по этой карте - вдогонку соображения?
звезда: Творчество.занятие своим любимым делом свое видение реальности то, что делаете,претворяете в жизнь заметно отличается от оригинала
Nurya : Девушка рисует дверь, которая перед ней. И мягко говоря, она очень сильно отличается от оригинала. Я думаю, это оригинальность мышления, творческий подход, свой взгляд на мир. С таким человеком будет не скучно, потому что он не шаблонно действует и видит. А если смотреть в отрицательном контексте, то это не способность увидеть реальную ситуацию и , как следствие, горькое разочарование в будущем.
Gantenbein: Забавная карта. Есть дверь. Красивая и закрытая. Есть задача найти ключ. Герой нашел ключ. Ключ - искусство. У героя есть универсальный ключ к чему угодно. На его картине одна из створок двери открыта. Значение - тонкие методы разрешения ситуаций. Мастерство, высший пилотаж. Нет, это же надо - открыть дверь, не побеспокоив ее!
neyl: А мне кажется, все не совсем так - вместо того, чтобы пытаться дверь открыть, поискать ключ, девушка старательно ее рисует, причем добавляет еще от себя - т.е. вместо преодоления проблемы уговаривает саму себя, насколько эта проблема сложна и невыполнима, а она так слаба и нежна...
нободи: эти две карты перекликаюстя, по обоим идет визуализация. только один вариат активный а другой пасивный, по этой 7 идет активное использование возможностей правого полушария и спостобности к творчеству
Gantenbein: neyl пишет: А мне кажется, все не совсем так - вместо того, чтобы пытаться дверь открыть, поискать ключ, девушка старательно ее рисует, причем добавляет еще от себя - т.е. вместо преодоления проблемы уговаривает саму себя, насколько эта проблема сложна и невыполнима, а она так слаба и нежна... Если бы я был психологом, я бы сказал, что Вы - проецируете! Но, поскольку я не психолог, отвечу иначе. В рамках темы у нас есть задача: определить двери и ключи к ним. Вы же (и - не единственная) пытаетесь сказать, что она сама страдает, или ей потом от сюжета будет плохо. Будет хорошо или плохо - зависит исключительно от окружения или места в раскладе. Сам по себе любой символ нейтрален. Один древневосточный мудрец замечательно сказал: чтобы познать мир, вовсе не обязательно ВЫХОДИТЬ ЗА ПОРОГ дома! По мне - карта исключительно об этом! Совсем другой вопрос - степень истинности такого познания! Хотя, исходя из моего субъективного опыта, степень истинности такого познания ничуть не меньше степени истинности любого другого познания. Уж кому, как не тарологу (астрологу, эзотерику, художнику, etc.) принимать такую картину мира!
REM: Gantenbein пишет: Один древневосточный мудрец замечательно сказал: чтобы познать мир, вовсе не обязательно ВЫХОДИТЬ ЗА ПОРОГ дома! По мне - карта исключительно об этом! Она удивительно перекликается с 7 мечей на Друидкрафте - думать, планировать, анализировать ... вот вам и ключ от закрытой двери-- деятельность мозга. Думать надо и дверь откроется. Девушка открыла эту дверь своим мышлением, видением (ударение на И).
neyl: Gantenbein Не очень поняла, при чем здесь проекция, и даже если я и в меньшинстве - мы ведь обсуждаем, правда? - Давайте вспомним, что это семерки. Четыре Семерки Положение их неуравновешенно вдвойне: они находятся в стороне от Срединного столпа и очень низко на Древе Жизни. Здесь очень велик риск погрузиться в неистовой борьбе слишком глубоко в иллюзию. ... Ни одна из четырех Семерок не может принести утешения. В каждой из них отражено вырождение соответствующей стихии, ее наихудшая слабость. мне кажется, что обе эти семерки- до других еще не добралась - это уход от решения проблемы, в первом случае бессознательный, во втором - сознательный, т. е. дверь есть, и открыть ее можно, но человек уходит от поисков ключа. Ведь посмотрите - дверь на самом деле ЗАКРЫТА, она открыта только в воображении. Т.е. для того, чтобы открыть дверь, надо прежде всего пересилить себя. ИМХО.
Gantenbein: neyl пишет: не очень поняла, при чем здесь проекция, и даже если я и в меньшинстве - мы ведь обсуждаем, правда? - мне кажется, что обе семерки - это уход от решения проблемы, в первом случае бессознательный, во втором - сознательный, т. е. дверь есть, и открыть ее можно, но человек уходит от поисков ключа. Ведь посмотрите - дверь на самом деле ЗАКРЫТА, она открыта только в воображении. Т.е. для того, чтобы открыть дверь, надо прежде всего пересилить себя. ИМХО. Neil, да Бог с ними, с проекциями. Мы обсуждаем - это главное. Здесь другое. Изображение (читай: ОТРАЖЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ) - ВСЕГДА (!) не адекватно оригиналу. Пример. Бог создал человека по образцу и подобию своему. Ключей к действительности невероятное количество. Раньше это были школы. В искусстве. Типа - "клачссицизм"- "романтизм" Сейчас - эзотерические "школы". Психологически (бытово-психологически) - разные способы увидеть одну и ту же ситуацию! Ну, т.е., Вы ссоритесь с мужем. Потому, что Вы с ним по разному видите ситуацию. Он говорит - "да ты просто откройь дверь и посмотри!" Здесь главное в чем? - Еще не факт, что если Вы откроете дверь, то ситуация предстанет перед Вами в ИСТИННОМ свете! Потому Вы и отвечаете УВЕРЕННО: зачем мне эту дверь открывать, если я и ТАК ЗНАЮ? По мне - смысл исследуемой карты именно в этом! ................. "Чтобы познать мир, вовсе не обязательно выходить за порог собственного дома" (С)
neyl: В том то все и дело - по семерке нет знания о том, что собственно за дверью! Поэтому я бы сказала, что по семерке кубков - совет и ключ - проснись, отринь иллюзии, по семерке мечей - положи наконец кисти и пойди ручку подергай, может все не так и страшно, а по семерке жезлов - подумай, камень сдвинуть сил хватило, зайти смелости хватит, но там, внутри, как сокровища могут нас ожидать, так и .. ну не знаю... затопленная пещера, из которой есть шанс и не выйти. Может быть, не нужно заходить?
Gantenbein: А насчет семерки - я так могу... поразмышлять... 7 - число магии (одно из множества значений) Если как число магии - вполне вписыввается в предлагаемую трактовку. В музыке - септима. Последняя нота в звукоряде. Максимально стремится разрешиться (от бремени) в 8. То же, что 1, только на новом уровне. Я бы назвал это "естественной магией". Понимаете, это хитрая штука. Мы должны четко понять и определиться. Если мы прорабатываем колоду с т.з. нумерологии - это одно. Насколько я понимаю, современные колоды (как и современные подходы) в основе своей АССОЦИАТИВНЫ! А наши задачи внутри ветки - делиться ассоциациями! Если хотите - дам Вам другую задачку. Пусть ее ув. модераторы оформят в другую ветку. Задачка такая. (У меня есть субъективный вариант ответа) - почему 5 - одно из кризисных чисел в мастях Таро, но при том традиционно считается числом ЧЕЛОВЕКА! И как это может сказаться на трактовке перевернутой карты? (Ну, типа, перевернутая звезда - символ дьявола?) ------------------ neyl пишет: цитата: В том то все и дело - по семерке нет знания о том, что собственно за дверью! Опа!!!! Вот оно! Ну, типа, по нумерологии (астрологии, тарологии - подставь ЖЕЛАЕМОЕ!) нет истинного знания. По остальному (непонятно какому "остальному") как бы и есть! Мы можем только размышлять. Над символами. БОльшего не дано. ;( По семерке - если с точки зрения музыки - не цепляся за старое! Ты вошел в полный диссонанс со своими прежними представлениями. Тебе надо сделать совсем небольшое усилие, чтобы разрешиться в совершенный консонанс (читай: перейти на следующий уровень!) Магия, понимаешь!.. Но здесь такая штука. Если мы полностью повязан старым (прежней октавой и правилами ее) - это одно. Семерка толкает вверх, но при этом крепко держит за ноги. 7 - магия! Но не в смысле - изучения магических текстов. Сложное это дело. На мой имхо-взгляд, надо внутренне четко определиться: нумерология али ассоциативность.
neyl: Семерка толкает вверх, но при этом крепко держит за ноги. Так вот и я о том! Поэтому рисование двери - это не поиск ключа в воображении, а попытка ухода от поиска! И ключ - как я уже писала - в том, что надо прежде всего отложить кисти.
Led: REM пишет: думать, планировать, анализировать ... вот вам и ключ Вот это и есть правильное понимание 7 мечей. Строить новые планы. Можно добавить, что девушка еще не закончила рисовать свою дверь, а незаконченную картину не надо выставлять на всеобщее обозрение - стало быть не след кричать о своих планах на лево и на право, а действовать надо "по тихому". Это все хорошо ложится в концепцию 7 мечей. Удачная картинка для карты. В итоге можно сказать : строй планы, рисуй СВОЮ дверь, до поры не кричи о своих планах на каждом углу.
sofie: Led пишет: строй планы, рисуй СВОЮ дверь, до поры не кричи о своих планах на каждом углу. - согласна, очень верно подмечено.
Led: Как это где дверь , а на рисунке что... Куда эта дверь будет вести? А туда куда хочет тот кто рисует.
Lia: Led А это не может быть та история про художника, поселившегося в своей картинке?.. Как-то больно напоминает. Вообще, для меня эта карта в 78 дверях - одна из не раскрывшихся до сих пор. В раскладах не выпадает и, соответственно, в трактовки не вписывается, а отдельно - не понимаю, не чувствую.
Led: Все дело в общем подходе к 7 мечей. Для одних это поиск нового решения, для других - обман и интриги. Так или иначе карта имеет как положительное трактование, так и отрицательное. Когда-то, когда я только начинал знакомство с Таро, я решил для себя, что будет для меня 7 мечей. Теперь я так и рассматриваю эту карту. Кстати, трактовка в буклете дана именно в этом ключе. Когда карта не раскрывается сама ее надо раскрыть своим волевым решением - назначить однозначное значение, но лучше когда без принуждения.
нободи: 7 пентаклей в доме явно произошло что то очень хорошее, поэтому девушка отправляет весть. Посмотрите растение которое мы видели в 5 монек и огня зацвело
Счастливая: Эта карта говорит о каком-то послании. Белый голубь - символ хороший вестей. Девушка кому-то отправляет хорошие вести. Если кто-то далеко, то из дома придет сообщение о хороших вестях. В духовном плане - благоприятный момент для практик связанных с получением информации свыше.
Nurya : У меня эта карта сработала так: отпусти от себя, пусть все само собой разрешится. Это тот момент, когда тебя отпускает какая-то печаль и становится легко на душе. Но отпуская, есть надежда что он (голубь) вернется, но обязательно с хорошей вестью. Период бездействия, ожидания. А еще готовность к любому исходу.
Gantenbein: Nurya пишет: так: отпусти от себя, пусть все само собой разрешится Хм... Вероятно, так. Но есть детали. И у Райдера, и у Кроули (особенно!) подчеркнута кризисная природа семерки. Райдер-Уайт акцентирует мысль о том, что время работает на вас. Выдержка и терпение принесут долгожданный результат. Сия карта не слишком противоречит классике. Но у Райдера на карте - один человек. С орудием труда в руках. Здесь же роли распределены: на заднем плане пашет грубая мужская сила , за счет которой все и происходит. Общая трактовка не противоречит Райдеровской. Но атмосфера в целом - облегченная. Если как совет - не забывай о тех, кто создает матобеспечение удачному развитию событий! Хотя подождать результата в любом случае - придется!
Lia: 7 мечей, карта с художником - буквально пару часов назад выпала на наркотическое опьянение. 7 пентаклей было на ощущения матери, выдающей дочь замуж (зятя оч любит) =)
Led: Gantenbein пишет: Выдержка и терпение принесут долгожданный результат. Полностью соглашусь с этой трактовкой, т.к она подтверждается личным опытом. По картинке добавлю следующее: 1 Девушка выпускающая голубя соответствует констатации некоторого желания - голубь это сформулированное желание-намерение. 2 Сельхозработники на заднем плане говорят о том что между посевом семян и сбором урожая должно пройти некоторое время, в течении которого за посевами надо еще и ухаживать. Совершенно не согласен с трактовкой которая предложена в буклете колоды.
Nurya : А еще где-то вычитала определение 7 пентаклей, которое мне очень понравилось: вынужденное ожидание, но без чрезмерного напряжения (воспринимаемое как естественное). Вот она мне так и выпала.
Gantenbein: О, самая сложная и запутанная карта колоды. Лично для меня. Ассоциаций масса. Красивой единой законченной идеи до сих пор нет. По классике (Райдер-Уайт) 8 жезлов - "повелитель ускорений". (9 жезлов - "повелитель замедлений") Уайт - положительная в целом карта. Одно ключевое слово очевидно объединяет Уайта и Двери: ВОЗМОЖНОСТИ. Парадоксальная карта. Обычно мы имеем дверь, и ищем к ней ключ. Здесь - наоборот. Ну, просто мастерская по изготовлению отмычек! Т.е. ключей у нас - валом! Дверку бы (применение) теперь найти! Т.е. пока все понятно и прозрачно. Но дальше - вопросы... Почему "банкуют" женщины? Отчего они принадлежат к разным расам? С чего вдруг радость на лице и ключи в руках у темнокожей, а белая женщина - со злым лицом? Почему они так по разному одеты? Обилие деталей - магических? - у африканки, простота наряда у белой. Кожаный пояс белой чем-то напоминает "нарукавники" африканки... Я люблю эту колоду. Понимаю и чувствую. (Она есть у меня). 8 жезлов - самый большой камень преткновения! Пока все. Больше вопросов, чем ответов. Хотя и уверен, что значение карты в целом положительно!
Led: Gantenbein пишет: Но дальше - вопросы... Ну конечно "совы это не то чем они кажутся", но иногда совы это только совы. Я про то, что может не стоит искать глубокий смысл в каждой детали картинки - женщины/мужчины, белая/смуглая (она кстати не негритянка - посмотрите на лицо нет явных признаков негроидной рассы). Главное в этой карте стол с ключами. Ключи - открывающиеся возможности, а человек делает выбор - какой ключ выбрать и ,следовательно, какую дверь открыть. 8 жезлов говорит, что события будут развиваться стремительно, перед человеком откроется много возможностей. Выражения лиц у дам разное...да- факт. Но так устроены люди, что одни принимают открывшиеся возможности с радостью и готовы принять их (женщина в желтом улыбается и протянула руки к ключам + желтый цвет радости, женщина смуглая-загорелая, открыта солнцу), другие боятся их принять и отказываются от своего шанса (женщина в синем не решается протянуть руку к ключам, да и затянутый корсет может говорить о самосдерживании и комплексах. Бледная, прячет волосы). Человек, субъект предсказания, сам должен выбрать кем ему быть в этой ситуации.
людмила: Led пишет: Ключи - открывающиеся возможности, а человек делает выбор - какой ключ выбрать и ,следовательно, какую дверь открыть. У меня именно так карта и проявляется.Причем выбор богат Не из двух,а из множества вариантов.И каждый вариант хорош.
Gantenbein: Led пишет: 8 жезлов говорит, что события будут развиваться стремительно, перед человеком откроется много возможностей. Да я ж ведь и не против такой трактовки. Только суть нашей работы теряется: зачем же прорабатывать изображения "78 дверей", если у Уайта уже все решено? На самом деле мне нравится подвиг Уайта, хотя и не "вставляет" его колода! Просто есть пирожки, а есть масло, на котором их жарят. Как-то так...
Led: Gantenbein пишет: Только суть нашей работы теряется: зачем же прорабатывать изображения "78 дверей", если у Уайта уже все решено? Ну не Уэйт все это придумал, история Таро длинней чем 100 лет. Просто должна быть преемственность, иначе это уже не Таро. Изображение на карте вызвало у меня эти ассоциации, которые я и описал. Конечно, большинство людей как и я начинали изучать Таро с колоды Уэйта и это ,несомненно, накладывает некий стереотип видения. Суть "работы с колодой" не теряется, т.к высказывать можно все версии - послушаем, обсудим. Gantenbein пишет: мне нравится подвиг Уайта, хотя и не "вставляет" его колода! А в чем, собственно, ПОДВИГ ? Уэйт предложил "удобный и дружелюбный интерфейс пользователя" для младших арканов - апеллируя к визуально-эмоциональному восприятию изображения (ну еще номера Силы и Справедливости поменял, но это другая тема). Это способствовало популярности Таро. Теперь почти все колоды используют этот прием (ну аналогично как работа с пиктограммами вытеснило работу с командной строки в операционных системах на компах). Конечно, у людей может быть разное восприятие и, как следствие, картинки Уэйта могут "не вставлять" - это естественно. Поэтому продолжают создаваться другие колоды - авторы самовыражаются и предлагают свои проекты. За всем за этим важно, на мой взгляд, не "выплеснуть ребенка" - т.е Таро должно оставаться Таро, а не превращаться в некую новую альтернативную мантическую систему. Сила традиций и преемственность облегчают работу, хотя бы в аспекте использования наработанного эгрегора.
нободи: Смотрю на колоду и сюжет все больше прорисовывается такой Девушка в желтом (бина) учится под руководством более старшей женщины в синем (Малхут) выбирать ключи, но ключи это на физическом уровне, а вообще учится принимать отвественность за выбор. Кроме того стол мне напоминает стол с карты мага. Gantenbein пишет: Почему "банкуют" женщины? пока у мея нет тоже ответа Gantenbein пишет: Отчего они принадлежат к разным расам? С чего вдруг радость на лице и ключи в руках у темнокожей, а белая женщина - со злым лицом? Я не думаю что они принадлежат к разным расам, короче сюжет вырисовывается такой - типа школа магии и там новая ученица с вольных хлебов загорелая, веселая потому как беззаботная. А старшая просто сосредоточенная а не злая. Led пишет: А в чем, собственно, ПОДВИГ он почему-то первый придумал интерфейс, вот так часто кто то придумает простую вешь а потом только диву даешся, и как это я раньше не догадался Led пишет: самовыражаются и предлагают свои проекты. да уж столько ерунды понарисовали просто диву даешся.
Gantenbein: нободи пишет: типа школа магии и там новая ученица с вольных хлебов загорелая, веселая потому как беззаботная. А старшая просто сосредоточенная а не злая. Не согласен. Категорически! Допускаю (хотя и не уверен), что старшая не злая. Однако ни ученики, ни учителя так себя не ведут. Разве что - если все ключи сосредоточены в ученических раскинутых пальцах! Здесь что-то другое. Некое соперничество загорелой молодости и блекнущей еще не старости. Все ключи - в руках первой! (Как-никак у нас - масть огня!) Особенно если учесть, что ключ - еще и фаллический символ!.. Карта в целом позитивна. Но элемент скрытого соперничества в ней присутствует! Сексуальненькая такая картиночка для Фрейда! Ведь если все ключи - в руках молодой, то двери - рано или поздно - НАЙДУТСЯ! как-то так... -------------- Gantenbein пишет: Ассоциаций масса. Красивой единой законченной идеи до сих пор нет. Вообщем, спасибо форуму! Особое спасибо - Led и Nobody. Особенно Нободи. У меня начинает появляться законченная концепция карты. (Естественно, действительная лишь для меня) Передача ключей к жизни. Опыта. В этом есть немножко печали, но она естественна... Может, и не передача. А спокойное наблюдение, как "козыри" переходят в другие руки. Эдакая диалкетика радости и печали. Карта объемнее, чем у Уэйта. Здесь есть и будущее, и прошлое. Но основной акцент - Уэйтовский - новые возможности! Отличная философская карта! (Нободи, это не школа магии, но это школа ВЫСШЕЙ магии!)
нободи: Gantenbein пишет: Может, и не передача. А спокойное наблюдение, как "козыри" переходят в другие руки. вы упускаете одно обстоятельсто, надо еше выбрать правильный ключ каждый раз, а это ответственность, вспомните класику жанра как Индиана джонс выбирал Гроаль. И еше это 8, а она относиться к конфигурации Хода Звезда, это конфигурация опирается на Правосудие принятие ответсвенности, помните там полог на карте так вот богиня взвешивает вашу готовность принять ответственность, если готовы тогда полог возможно откроется и венчает эту конфигурацию Звезда прекрасный мир будущего если вы пройдете восьмерки с отличием Gantenbein пишет: А спокойное наблюдение, как "козыри" переходят в другие руки. на физическом уровне опыт как говорится не пропьешь
Lapa-t: Gantenbein пишет: Некое соперничество Я бы не сказала, что это соперничество... Мне этот сюжет напоминает: "Если бы молодость знала!.. Если бы старость - могла!" Ведь у той женщины, что помоложе - есть и двери, и ключи (возможности, силы, здоровье), осталось только выбрать: выбор направления своего действия! приложения своих сил! А второй персонаж - более опытна, умудрённая - она не торопится! т.к. житейский опыт подсказывает: "что, не всё то золото, что блестит!" ей ошибаться нельзя... Gantenbein пишет: Тогда станет ясно еще и - почему женщины рулят! было бы чем рулить! тогда можно и усилия прилагать...
birjusa: 8 Жезлов. Интуиция, помогающая в принятии трудного решения. Прозорливость. Яснослышание. Стол с разложенными на нем ключами и смуглая женщина (как-будто за прилавком) сразу вызывают у меня ассоциации с торговлей. Но потом начинаешь думать... Кто-нибудь видел, чтобы продавались ключи?? Продаются замки с ключами, но не ключи. Gantenbein пишет: Парадоксальная карта. Обычно мы имеем дверь, и ищем к ней ключ. Здесь - наоборот. Ну, просто мастерская по изготовлению отмычек! Т.е. ключей у нас - валом! Дверку бы (применение) теперь найти! Вообще, сюжет карты абсурден. В реальной жизни мы либо покупаем замок с готовыми ключами, либо несем ключ для того, чтобы нам сделали дубликат. Здесь ключ - чисто аллегория - олицетворяет решение, а выбор ключа - принятие решения. Здесь что-то другое. Некое соперничество загорелой молодости и блекнущей еще не старости. Все ключи - в руках первой! О как вас занесло, с Фрейдом особенно Ничто не указывает, что одна из женщин старше другой. И никто не мешает "белой" взять ключ в руки, просто она видимо не спешит Gantenbein пишет: белая женщина - со злым лицом Она не злая, просто не улыбается и выглядит озабоченной. Еще бы не быть озабоченной, предстоит выбрать подходящий ключ (принять правильное решение). "Смуглая" радостна потому, что в данный момент не ей надо принимать решение, она в роли "продавца" - предлагает один из вариантов решения задачи. Чтобы выбрать правильный ключ "белой" необходимо включить свою интуицию. Дверь - правильное решение. Ключ - доверие своей интуиции.
Gantenbein: birjusa пишет: "Смуглая" радостна потому, что в данный момент не ей надо принимать решение, она в роли "продавца" - предлагает один из вариантов решения задачи. Чтобы выбрать правильный ключ "белой" необходимо включить свою интуицию. Не знаю, не знаю... Есл рассматривать как ""продавец-покупатель" - какая-то "шизотерическая" картинка получается. Менеджер по продажам только что с пляжа, радостно так улыбается, проводя руками по товару. А покупатель на товар и вообще не смотрит: ворочает себе глазными яблоками - и все! В себе ищет правильное решение. Стоило ли тогда вообще тащиться в магазин, отрывать менеджера от пляжа? Для меня такое объяснение психологически не убедительно. Странная, однако, карта...
skopa: Положительное решение любого вопроса. Как там - где-то есть вопрос - уже в нем же содержится ответ. Так и тут - к любой двери есть ключ ! А если карту перевернуть - ключи высыпятся Вам на голову и не факт , что успеешь поймать. Черепно -мозговая обеспечена! Дела и проблемы запутаны . Здесь на карте есть порядок , ключики разложены по порядку. "Продавец " смотрит еще на кого- то . Пока озабоченная дама выбирает ключ , возможно он уже может уйти к кому -то другому !!! Поспешай с выбором то !!! А то поезд уйдет !!!
людмила: birjusa пишет: Она не злая, просто не улыбается и выглядит озабоченной. Еще бы не быть озабоченной, предстоит выбрать подходящий ключ (принять правильное решение). "Смуглая" радостна потому, что в данный момент не ей надо принимать решение, она в роли "продавца" - предлагает один из вариантов решения задачи. Чтобы выбрать правильный ключ "белой" необходимо включить свою интуицию. вот интересно Я вижу наоборот.Смуглая делает выбор,а белая наблюдает,правильный ли выбор будет сделан. Gantenbein пишет: как ""продавец-покупатель" - какая-то "шизотерическая" картинка получается Да уж дорасматривались.
Gantenbein: людмила пишет: Я вижу наоборот.Смуглая делает выбор,а белая наблюдает,правильный ли выбор будет сделан. Да просто здесь все! В астрологии Солнце - сознание, Луна - бессознательное. Никаких продавцов-покупателей нет. Целостная личность делает выбор. Загорелая - солнечная, сознательная часть выбора. Бледная - бессознательная, лунная часть нашей индивидуальности. Ключей - море! Сознание выбирает, подсознание контролирует и направляет выбор. Непосредственного контакта меж ними нет. Общая трактовка: неограниченные возможности. Сознательно можешь выбрать все, что хочешь. Если выберешь не правильно (не совсем правильно!) - потом вспомнишь, что бессознательное нашептывало тебе в момент выбора! Позитивная в целом карта. Просто говорит о том, что в момент выбора ты знаешь о результате гораздо больше, чем тебе сейчас кажется! Хотя, в любом случае, результат положительный. В данном контексте трактовка в прилагаемой книжице работает на все 100! - Прозорливость, яснослышание. Интуиция помогает принять правильное решение. Как-то так...
нободи: Gantenbein пишет: Сознание выбирает, подсознание контролирует и направляет выбор. точно сознание может сделать выбор и даже потрогать ключи, но правильного решения нет, а подсознание знает правильный ответ но к ключам нет доступа, не слышит его сознание Эго!!!!! посмотрите девы каждый о своем, не работают они в контакте!!!! Темная замкнута на себе, и потому и идет у нас ассоциация что - она темная, злая итд итп потому как это подсознание, тень!!!!! А тень может предложить не совсем популярную меру Как эта карта поразительно раскрывает свой старший аркан Правосудие ------------- насчет продавцов и покупателей - если бы колода говорила картинками - это это вполне может быть и еше рекламная акция промуушен.
skopa: ну колода может иногда говорить и картинками , я в этом убедилась. рассматривала как один из вариантов трактования... Но карта и в самом деле очень сложная . Что есть то есть. Продавцу вообще похоже дела нет до озабоченной дамы... пусть она себе там парится , у продавца новый клиент , возможно более интересный и перспективный... виш , как она лыбится , интересно , насколько искренне ?
Nurya : 8 воды 8 кубков. Смотря на эту карту возникают такие ассоциации: человек покидает свой родной край, чтобы отправиться на поиски того, чего ему недостает в жизни. Мужчина не взял с собой вещи, значит собрался недалеко и ненадолго. Чем-то напоминает отшельника. Скорей всего, это тот момент, когда нужно скрыться от суеты и шума, и даже от людей и побыть с самим собой, услышать свой внутренний голос. Как-то грустно от этой карты. Одиночеством веет от нее. Отстраненность, молчаливый уход. Ситуация зашла в тупик и единственный выход просто уйти, отказаться от борьбы. Как то так)))
Gantenbein: Классика жанра. Райдер-Уайт: уход в никуда с тяжелым сердцем. Отличий от Уайта не много, но они есть и легко читаются. Нет "никуда". Позади - цветы (райский уголок). Впереди - поляны, потом горы, потом небо в солнечных лучах! Цель намечена, предстоящие трудности осознанны. И главное - уход не спонтанен, не из-за ссоры или психоза. Уж слишком грамотно и продуманно экипирован человек, отправляющийся в путешествие. Осознанный уход! Да, четкой цели нет - не сложилась пока... Есть сильное желание оставить надоевший уютный мирок и... рвануть ввысь!.. Четко представляя все возможные сложности. Да, цель не окончательно сформулирована еще. Но есть ощущение правоты. Дорогу осилит идущий. По сравнению с Уайтом - нет горечи! К тому же - есть возможность передумать и вернуться: посмотрите внимательно в какую сторону и как распахнуты врата (язык не поворачивается назвать их... двери...) Т.е. Уайт говорит об уходе в никуда. Отчасти вынужденном. Здесь - сознательный уход с возможностью вернуться. Но - вряд ли это временный уход. Возможность вернуться есть, но решение принято окончательное. Спокойное окончательное решение. Все детали - место в раскладе! Как-то так...
Led: Уход, уход....грусть, ну не в могилу-же он уходит Может стоит смотреть, в первую очередь, не на то что "он уходит", а на то, что он "к чему-то идет". Хотя мой личный опыт работы всегда давал другую, не совсем классическую, трактовку 8 кубков. Если у меня в раскладе 8 кубков, то это всегда сигнал о том, что слишком высоко поднята планка значимости вопроса, что мешает объективной оценке ситуации и оптимальным действиям. Для меня 8 кубков где-то близка к 4 кубков, но в четверке человек не может получить желаемого из-за пассивной пресыщенности, а в восьмерке из-за черезмерной активной вовлеченности, которая, может выражаться даже в закомплексованности. Для меня более "близки" изображения 8 кубков в колодах Конолли и Эры водолея, где не изображен "уход в никуда". Кстати, в буклете к этой колоде примерно написано, что в поисках возвышенного можно потерять существующее. Человек уходит из своего прекрасного сада, стремясь к каким-то горам. А в этих горах может и не быть прекрасного сада, зато могут быть дикие горцы с баАльшими кинжалами
Gantenbein: Led, я, собственно, о том же. Другое дело - у нас разное отношение к происходящему! Ну, т.е., мне в кайф подобные жизненные ситуации. Ты - осторожничаешь в таких случаях... Но карта - одна! Led пишет: Хотя мой личный опыт работы всегда давал другую, не совсем классическую, трактовку 8 кубков. Если у меня в раскладе 8 кубков, то это всегда сигнал о том, что слишком высоко поднята планка значимости вопроса, что мешает объективной оценке ситуации и оптимальным действиям. Ну, да! Позади - цветочки в клумбе, впереди - солнце над горными вершинами! Не вижу протитворечий! Т.е. противоречия есть, конечно. Но они не в сюжете карты, а в отношении к сюжету тех, кто ее рассматривает! В современной науке этот принцип формулируется как "влияние наблюдателя на результат эксперимента".
sofie: Ребята, а о чем эта карты говорит на бытовом уровне у вас? На счет работы - как уход с работы. На счет любви и отношений??? если не считать так же примитивным уходом? что еще это может быть? как Лэд сказал, слишком сильная значимость вопроса...сильная вовлеченность,повышенная заинтересованность.
birjusa: Nurya пишет: Мужчина не взял с собой вещи, значит собрался недалеко и ненадолго Да, может он просто пошел прогуляться, подышать свежим воздухом, обдумать ситуацию в одиночестве. *жена запилила, близкие достали* Жене сказал: "всё, с меня хватит, ухожу, прощай". Но, возможно, это всего лишь минутный порыв, и мужик вернется, хотя это не факт. Gantenbein пишет: Уж слишком грамотно и продуманно экипирован человек, отправляющийся в путешествие. Не поняла... Чем это он экипирован, кроме посоха?
Led: Gantenbein пишет: В современной науке этот принцип формулируется как "влияние наблюдателя на результат эксперимента". В науке так, а в изотерике говорят о "формировании личной реальности". "Поход к новым вершинам" это замечательно, но "классическое" понимание этой карты говорит скорее о некотором ослабленном варианте старшего аркана Смерть, а это не совсем то. Я против именно такого подхода, а к "новым вершинам" это "две большие разницы". SJ пишет: Герой оставляет за спиной цветущий сад , огражденный стеной с массивными вратами и двигается вперед - это нормально ! Да это хороший оптимистичный взгляд на конкретный рисунок этой колоды. Но для меня сказанное относится скорее к 7 жезлов. sofie пишет: Ребята, а о чем эта карты говорит на бытовом уровне у вас? На счет работы - как уход с работы. На счет любви и отношений??? По классике - уход с работы и уход от отношений, типа "скатертью дорога". Но учитывая, что имеет значение личное видение, то если-б расклад делал я, то сказал-бы "не торопись принимать решение, остынь к вопросу, временно не думай о нем вообще и вопрос разрешится сам".
Lia: Эм... Не бросайте тапками, хорошо? =) Только когда я взяла эту карту в руки - поняла, что она будет работать у меня как у Толкиена уход Бильбо к эльфам И на практике часто показывает ситуацию, когда челове устал от старой жизни, сделал все, что мог и хотел, для окружающих, и "уходит" искать себя самого.
Led: Lia пишет: она будет работать у меня как у Толкиена уход Бильбо к эльфам Очень образно , но может не к эльфам - это был его Последний поход, а с Торином к горе Смока -тогда вся жизнь впереди.
Lia: Led Герой карты уходит один, погруженный в себя и растворенный в окружающем... кроме того, лысинка у него отнбдь не молодецкая Так что по сути - это Последний Поход в смысле окончательного Ухода от этого сада, дома, семьи (?) за спиной. -------------------------- Прошу помощи - назрел немного оффтопный вопрос. В раскладе есть позиция "То, что гармонично в человеке", в ней идут две карты - первая - гармония, направленная внутрь, вторая - гармония энергий, идущих изнутри наружу. Первая карта выходит 4 мечей, вторая - 9 мечей. Колода, естественно, 78 дверей. Помогите с толкованием, пожалуйста - для меня обе карты скорее негативные, никак там гармонии не вижу, не могу повернуть в нужный ракурс!
Gantenbein: birjusa пишет: Не поняла... Чем это он экипирован, кроме посоха? Одет он по-походному грамотно! Не, я понимаю, Вам хотелось бы увидеть чемодан с вываливающимися шмотками. Тогда, мол, действительно от жены сбегает!.. Нормально так человек одет для похода в горы: ничего лишнего! Лето, в конце концов! Цветочки вон за спиной распАхлись вовсю! Lia пишет: И на практике часто показывает ситуацию, когда челове устал от старой жизни, сделал все, что мог и хотел, для окружающих, и "уходит" искать себя самого Лучше не скажешь! Воистину так! Я, собственно, об этом и писал. Да, уход. Но в нем нет горечи! sofie пишет: На счет работы - как уход с работы. На счет любви и отношений??? если не считать так же примитивным уходом? что еще это может быть? Большинство смущает слово "уход". Особенно рядом со словами "личная жизнь". Ну, или, "работа". Да не тот это уход в данной карте! Т.е., может быть и таким, но это уже - расклад, а не карта! Здесь важнее всего - уйти от морально принижающих обстоятельств. Уйти можно в себя (если там есть - горы... или намек на них...) Уйти можно в личный интерес, творчество или хобби. Напр., на футбольный матч!.. Led в каком-то смысле более чем прав: здесь личностные амбиции весьма важны. "Любовная лодка разбилась о быт". Вот мы прочитали эту цитату. Наши действия? Ну, да. Если клиент в соплях, то... Короче, карта отчасти кризисная, отчасти великолепно сориетированна на достаточно легкий выход из кризиса. Здесь главное - есть ли в тебе то, на что можно опереться в сложной ситуации? По Led_у - завышенная внутренняя планка. По мне - нормальный такой чувак, который не сводит жизнь к личным отношениям или работе. Есть в нем еще и какая-то романтика, которая его вытаскивает из ям... "Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал" По мне так - карта должна быть очень чувствительна к раскладу. Может легко менять свое значение на противоположное. Карта поэтов! -------------------------------------------------- birjusa пишет: цитата: Не поняла... Чем это он экипирован, кроме посоха? Одет он по-походному грамотно! Не, я понимаю, Вам хотелось бы увидеть чемодан с вываливающимися шмотками. Тогда, мол, действительно от жены сбегает!.. Нормально так человек одет для похода в горы: ничего лишнего! Лето, в конце концов! Цветочки вон за спиной распАхлись вовсю! Lia пишет: цитата: И на практике часто показывает ситуацию, когда челове устал от старой жизни, сделал все, что мог и хотел, для окружающих, и "уходит" искать себя самого Лучше не скажешь! Воистину так! Я, собственно, об этом и писал. Да, уход. Но в нем нет горечи! sofie пишет: цитата: На счет работы - как уход с работы. На счет любви и отношений??? если не считать так же примитивным уходом? что еще это может быть? Большинство смущает слово "уход". Особенно рядом со словами "личная жизнь". Ну, или, "работа". Да не тот это уход в данной карте! Т.е., может быть и таким, но это уже - расклад, а не карта! Здесь важнее всего - уйти от морально принижающих обстоятельств. Уйти можно в себя (если там есть - горы... или намек на них...) Уйти можно в личный интерес, творчество или хобби. Напр., на футбольный матч!.. Led в каком-то смысле более чем прав: здесь личностные амбиции весьма важны. "Любовная лодка разбилась о быт". Вот мы прочитали эту цитату. Наши действия? Ну, да. Если клиент в соплях, то... Короче, карта отчасти кризисная, отчасти великолепно сориетированна на достаточно легкий выход из кризиса. Здесь главное - есть ли в тебе то, на что можно опереться в сложной ситуации? По Led_у - завышенная внутренняя планка. По мне - нормальный такой чувак, который не сводит жизнь к личным отношениям или работе. Есть в нем еще и какая-то романтика, которая его вытаскивает из ям... "Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал" По мне так - карта должна быть очень чувствительна к раскладу. Может легко менять свое значение на противоположное. Карта поэтов! Lia пишет: цитата: Так что по сути - это Последний Поход в смысле окончательного Ухода от этого сада, дома, семьи (?) за спиной. Ну, да! С одной стороны - "уходя-уходи!" Но с другой - как-то слишком довлеет классическая Райдеровская интерпретация - "уход в никуда с тяжелым сердцем". Я от нее именно ОТТОЛКНУЛСЯ, и тут же Led укорил меня в ней! Хотя я все время пытался сказать нечто обратное. Оттолкнувшись от классики! [img]http://jpe.ru/gif/smk/ sm55.gif[/img] ОК! Даю простую и ясную формулировку карты: уход в КУДА с легким сердцем! Здесь ведь главное - а есть ли ВНУТРИ Вас - КУДА идти? (Завышенные амбиции - по Led_у!) И при чем здесь лысинка? Лыинка=жизненный опыт+высокий уровень сексуальности (гормоны). Т.е. опыт+неуспокоенность (внутренняя!). Наличие "лысинки" как раз говорит об обратном: не станет зрелый человек уходить в НИКУДА! Должно у него непременно быть - КУДА идти! Другое дело то, что здесь "куда" - исключительно ВНУТРЕННЕЕ! (см. все выше!) -------------------------------------- Lia пишет: цитата: В раскладе есть позиция "То, что гармонично в человеке", в ней идут две карты - первая - гармония, направленная внутрь, вторая - гармония энергий, идущих изнутри наружу. Первая карта выходит 4 мечей, вторая - 9 мечей. Колода, естественно, 78 дверей. Помогите с толкованием, пожалуйста - для меня обе карты скорее негативные, никак там гармонии не вижу, не могу повернуть в нужный ракурс! Ну, да. В картах гармонии нет. Гармония - в толковании расклада! ("В пустыне нет красоты. Красота - в душе араба." А.М. Горький) Гармония, направленная внутрь - 4 мечей. Почему полная сосредоточенность на себе не м.б. гармоничной? Здесь место в раскладе совершенно замечательно сочетается с картой! Чтобы добиться ПОЛНОЙ гармонии с собой - надо стать воистину слепым! Т.е. полная сосредоточенность на себе, даже если мы пройдем мимо ВНЕШНЕЙ двери... У нас ведь - иная задача? Другая карта не менее выразительна и великолепно подтверждает первую! (В конце концов, на ней изображен тот же человек, токма без кроссовок, штанов, очков и седой гривы. Эдакий почти Будда... ). "Знергия, идущая изнутри снаружи! " Здесь все АБСОЛЮТНО ПРОЗРАЧНО! По первой карте совет - абсолютная сосредоточенность на внутреннем. По второй - не позволяйте внутренним энергиям вырваться наружу и... испортить результат сосредоточения по первой карте! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПОЛНАЯ ГАРМОНИЯ! Напр., карты и ее места в раскладе! ........................... Мечи, мечи, вокруг одни мечи... (с)
Gantenbein: Lia пишет: В раскладе есть позиция "То, что гармонично в человеке", в ней идут две карты - первая - гармония, направленная внутрь, вторая - гармония энергий, идущих изнутри наружу. Первая карта выходит 4 мечей, вторая - 9 мечей. Колода, естественно, 78 дверей. Помогите с толкованием, пожалуйста - для меня обе карты скорее негативные, никак там гармонии не вижу, не могу повернуть в нужный ракурс! Ну, да. В картах гармонии нет. Гармония - в толковании расклада! ("В пустыне нет красоты. Красота - в душе араба." А.М. Горький) Гармония, направленная внутрь - 4 мечей. Почему полная сосредоточенность на себе не м.б. гармоничной? Здесь место в раскладе совершенно замечательно сочетается с картой! Чтобы добиться ПОЛНОЙ гармонии с собой - надо стать воистину слепым! Т.е. полная сосредоточенность на себе, даже если мы пройдем мимо ВНЕШНЕЙ двери... У нас ведь - иная задача? Другая карта не менее выразительна и великолепно подтверждает первую! (В конце концов, на ней изображен тот же человек, токма без кроссовок, штанов, очков и седой гривы. Эдакий почти Будда... ). "Знергия, идущая изнутри снаружи! " Здесь все АБСОЛЮТНО ПРОЗРАЧНО! По первой карте совет - абсолютная сосредоточенность на внутреннем. По второй - не позволяйте внутренним энергиям вырваться наружу и... испортить результат сосредоточения по первой карте! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПОЛНАЯ ГАРМОНИЯ! Напр., карты и ее места в раскладе! ........................... Мечи, мечи, вокруг одни мечи... (с)
Nurya : Gantenbein пишет: Большинство смущает слово "уход". Особенно рядом со словами "личная жизнь". Ну, или, "работа". По этой карте может быть больше психологический уход. Человек может оставаться в семье, но мысли его уже далеко. Gantenbein пишет: Наличие "лысинки" как раз говорит об обратном: не станет зрелый человек уходить в НИКУДА! Должно у него непременно быть - КУДА идти! Ну тут можно поспорить. Может мужик этот размазня последняя (ну как старик в золотой рыбке), пилила, пилила его жена всю жизнь и вот он не выдержал на старость лет и решил уйти куда глаза глядят. Да, я тоже думаю, что эту карту нужно трактовать непосредственно в ее положении в раскладе. Но то, что это усталость и разочарование, мне кажется точно. Разве стал бы кто-нибудь уходить из "рая" просто так. Если только чудак какой-нить
Gantenbein: Nurya пишет: пилила, пилила его жена всю жизнь и вот он не выдержал на старость лет и решил уйти куда глаза глядят. Но то, что это усталость и разочарование, мне кажется точно. Разве стал бы кто-нибудь уходить из "рая" просто так. Если только чудак какой-нить Гм... Как трудно достигать взаимопонимания, однако! Скажем так - скорей, чудак какой-то! У которого в душе - горы (амбиции, не смотря на лысинку) присутствуют! Ну, все о разном, говоря об этой карте, говорят. Здесь важно - поймать грань, "почувствовать разницу"! Фишка ведь в чем? - Пока разницу не чувствуешь - так к Райдеру и иди! Разница не столь уж велика, но - ЕСТЬ!!!
birjusa: Lia пишет: "То, что гармонично в человеке", в ней идут две карты - первая - гармония, направленная внутрь, вторая - гармония энергий, идущих изнутри наружу. Первая карта выходит 4 мечей, вторая - 9 мечей. Колода, естественно, 78 дверей. Помогите с толкованием, пожалуйста - для меня обе карты скорее негативные, никак там гармонии не вижу, не могу повернуть в нужный ракурс! Lia, а почему тебя смущают эти карты? Так ли уж много людей гармоничных внутри и снаружи??? Данный человек переживает сложный период или в принципе склонен к интровертности. Он не воспринимает в полной мере окружающих, сам себя отгораживает от внешнего мира (наказывает себя за свое же несовершенство), сосредоточен на собственных мыслях и переживаниях. Он не в том состоянии, чтобы кому-то дать любовь, и, наверняка, окружающие считают его эгоистом. Ты правильно заметила, гармонией тут и не пахнет. Гармония - это соразмерность частей. Слепой на 4 мечей лишен зрения, но имеет, вероятно, хороший слух или кожное зрение, развившееся для компенсации физического недостатка. Получается отсутствие одной части и преувеличееное развитие других частей. На 9 мечей человек сидит в клетке, а птица на свободе, эта картинка нелепа. Вообщем, обе карты лишены признаков гармонии. На мой взгляд
Gantenbein: birjusa пишет: На 9 мечей человек сидит в клетке, а птица на свободе, эта картинка нелепа. Да почему ж картинка нелепа-то? Картинка - сугубо реалистична! Вы просто оглянитесь вокруг, на себя и знакомых: человек всегда сидит в клетке, вокруг которой летает птица! В редких исключительных случаях бываект диалектичней: у абсолютно несвободного человека в клетке живет птица! В последнем случае речь идет всегда о бездарной работе с собственными комплексами!
birjusa: Gantenbein пишет: Вы просто оглянитесь вокруг, на себя и знакомых: человек всегда сидит в клетке, вокруг которой летает птица! Да, поэтому я и говорю, людей, ощущающих гармонию с самим собой и с окружающими - единицы. Иначе, все бы мы ходили такие гармоничные-гармоничные, и не было бы войн.
Led: Gantenbein пишет: Вы просто оглянитесь вокруг, на себя и знакомых: человек всегда сидит в клетке, вокруг которой летает птица! Риторически хочется спросить: "А ПТИЦЫ КТО ???" birjusa пишет: все бы мы ходили такие гармоничные-гармоничные, и не было бы войн Войны были бы, но ГАРМОНИЧНЫЕ. Ну если так вот "вне очереди" и спонтанно зашел разговор о 9 мечей в колоде "78 дверей" то скажу свое мнение: 1) Если бы я увидел эту карту в первый раз и на ней не было бы написано "9 мечей" я сказал бы, что это может быть "8 мечей" - уж очень похоже на ее классическое понимание. Ну 9 так 9, согласен. 2) Человек сидит на жердочке, и чувствует себя сидящим "на жердочке" т.е. максимально неуверенно, на гране падения и срыва. Он "тупо" смотрит в одну точку и не видит выхода из своего положения. Им правит страх и неуверенность в себе. Можно сказать, что над ним нависли все 9 мечей, которых не видно на карте, но незримо они присутствуют. Зато видна Клетка - это его убеждения. На самом деле клетка не с наружи, а внутри. Акцент карты сделан не на, собственно, мечах, а на клетке т.к. именно внутреннее состояние порождает внешнее проявление. 3) Дверь клетки открыта, более того, даже ветка дерева изображает дорогу по которой можно выйти. Птицы, как знаки указывают путь. Их надо только увидеть, если не пялится в одну точку. Все вместе - это "ключ и дверь" карты.
sofie: Gantenbein пишет: sofie пишет: цитата: На счет работы - как уход с работы. На счет любви и отношений??? если не считать так же примитивным уходом? что еще это может быть? Большинство смущает слово "уход". Особенно рядом со словами "личная жизнь". Ну, или, "работа". - я и спрашиваю, поэтому вопросы стоят после слов Led птицы - видимо возможности, которых человек не замечает, так как полностью погружен в свои проблемы и прострация такая от безисходности
Gantenbein: sofie пишет: я и спрашиваю, поэтому вопросы стоят после слов Софи, мне в раскладах эта карта практически не выпадала. Один яркий пример помню. Раскладывал на футбольный матч в чемпионате. (Если не путаю - на матч "Германия-Турция"). На первый тайм выпала туркам. Там классно получилось. Турки в самом начале забили гол. И в самом конце первого тайма пропустили гол в свои ворота. Т.е. весь период - вели, а в итоге ушли "в никуда с тяжелым сердцем" Ну, т.е., определенная горечь присутствует. Хотя и не все еще потеряно. На момент рассмотрения. НИЧЬЯ! Как-то так...
нободи: Знаете кто дяденька на этой карте? ---- паломник. От идет от чистоты (лилии) в горам общению с высшими сферами (горы) опираясь на посох воли. Он не какой-то неудачник в 8 чаш которому все недостаток кубков мерешится. У этого дяденьки все нормалтно миру открыт - потому как без капюшона, одет просто, но достойно. И мешок заплечный ему не нужен в кармане лежит карта Виза просто время пришло поискать других ценностей. 8-ки как карты Хода выражают идею *самоценности*, *самораскрытия*, в этой конфигурации идет сочетание импульса личной активности и силы + объективный взгляд на жизнь 8 чаш эмоциональный разрыв с прошлым что бы освободить внутренний мир для востприятия нового
birjusa: нободи пишет: 8 чаш эмоциональный разрыв с прошлым что бы освободить внутренний мир для востприятия нового Попытка разрыва с прошлым Практика показывает, что не стоит трактовать каждую карту, как окончательный приговор ) Хотя если в раскладах присутствуют и 8 чаш и Башня - это серьезное указание на реальный разрыв. За эмоциональным отдалением следует уже и реальное.
нободи: birjusa пишет: Попытка разрыва с прошлым ну это у кого как выйдет, как говорится на что силенок хватит SJ а вы уважаемый отстаннились а во вторых как раз колоду пересматриваю , голову ломаю и никак не могу определится со второй картой на которой ритуал вуду 8 мечей
Led: нободи пишет: никак не могу определится со второй картой на которой ритуал вуду 8 мечей Это где ритуал Вуду - на 8 мечей "Ритуал" был на тройке. С 8 мечей все ясно. Страхи, блоки и прочие ограничения не дают подняться вверх по лестнице к двери, а гонят вниз, в подвал. Все эти "бяки" не материальны, а лишь плод мыслительной деятельности, и чтоб не оказаться в грязном и душном подвале гнать их надо "поганой метлой" из своей головы, а потом идти вверх, т.к. путь открыт и материальных препятствий нет. SJ пишет: Аркан Королевы Мечей ,там у героини душа покидает бренное и грешное тело По моему, так это самый странный аркан в колоде, видал я много дам, но такую
Аргонавт: На картине четко видны 8 ступеней, а число 8 это равновесие,весы. Дама прикрыла свою наготу и ее мучает страх и совесть, она восприимчивый и вдумчивый человек. Но она уже стоит на 7 ступени и скоро достигнет справедливости и победы.
Gantenbein: Аргонавт пишет: Но она уже стоит на 7 ступени и скоро достигнет справедливости и победы. Не совсем понял, однако... Допустим, ступенй восемь, а героиня - на 7-й! Но вот странность - на 7 не снизу, а сверху! Традиционно достижения располагаются вверху. Низ - место падения. По-моему, дама просто обкурилась! И до полного падения ей остается всего одна ступентка! А вотс Ледом я согласен полностью! Led пишет: С 8 мечей все ясно. Страхи, блоки и прочие ограничения не дают подняться вверх по лестнице к двери, а гонят вниз, в подвал. Все эти "бяки" не материальны, а лишь плод мыслительной деятельности, и чтоб не оказаться в грязном и душном подвале гнать их надо "поганой метлой" из своей головы, а потом идти вверх, т.к. путь открыт и материальных препятствий нет. Дама на грани умственного помешательства. Она еще как-то борется с этим, но... Призраки бессознательного. Галлюцинации. Пустые страхи. М.б. еще такая трактовка - мечты, неправильные мысли в прошлом теперь жестко достают. Типа - "возвратка". Я бы даже предположил такую интерпретацию: раскаяние, муки совести, попытка убежать от себя или собственного прошлого. Вообщем, влипли!... (Не понятно во что) Психопатия, однако!..
людмила: Gantenbein пишет: По-моему, дама просто обкурилась А мне эта карта нравится.Если уж рассматривать лестницу.На счет количества,то сколько ступеней у нее впереди не видно.Так что не факт,что их восемь.А вот то что девушка вышла из темноты на свет видно.Она на свету,а сзади темный проем.
Gantenbein: людмила пишет: Она на свету,а сзади темный проем. Ну, да, конечно. Темный проем, из которого лезут СВЕТЛЫЕ призраки! Девушка закрывает лицо... от света... Вообщем - полный кошмар!!!
нободи: а какие есть версии почему дала голая????
sofie: нободи видимо спит она голая или хотела пойти к мужчине но испугалась в последний момент и убежала
Led: людмила пишет: Мда,девочки и мальчики соскучиться не дадите Ну нельзя же все время быть серьезным и вещать с каменным лицом о Карме нободи пишет: а какие есть версии почему дала голая???? Нагота символ незащищенности.людмила пишет: А вот то что девушка вышла из темноты на свет видно.Она на свету,а сзади темный проем А вот такой подход мне нравится. Не то что-б я разделяю это мнение касательно конкретной карты, скорее нет, но в принципе это замечательно - разрушать некие общепринятые взгляды. Вот и относительно кубков были разные мнения: уходит мужик или идет на встречу...Это хорошо
Gantenbein: нободи пишет: а какие есть версии почему дала голая???? Голый человек - человек как он есть. Вопрос поставлен не правильно. Правильная постановка - почему она панически пытается прикрыть наготу? Никого ведь нет рядом, кроме видений? Чувство стыда, раскаяние, внутренние кошмары, типа - а вдруг все узнают правду? О ее "падении"? Вообще, в этой сцене присутствует театр. Это типичная постановка. На театре ведь как? - Все умные и знают, что свет вверху, а темень - внизу. По сюжету героиня катится вниз. Опытный режиссер просит осветителей как следует высветить этот процесс, чтобы даже с последнего ряда было ясно видно, куда она катится! Шутки шутками, но карта удивительно театральна! Тьма впереди ярко освещена, а сзади дыммашины подпустили дыму как следует... Дверь - вниз. (Очевидно открыта... за спиной героини...) Ключ - все должны увидеть, как это мерзко и пр. Эдакое истерическое, показное шоу. Типа "как я страдаю"! Яйца выеденного не стоит, но - впечатляет!
нободи: Led пишет: и чтоб не оказаться в грязном и душном подвале гнать их надо "поганой метлой" из своей головы вот вот оно самое и есть как говорится *совершенно в дырочку*. Слова достойные ЭГО Но в том то вся и фигня что у дамы в *чердаке* поесть в сознании словамешалка настолько разошлась что дама выскочила оттуда в чем мать родила, что подчеркивает ее уязвимость. Интелект в замешательстве, Но выход есть и надежда есть - покрывало. Прикрытся покрывалком что б не так чуствовать уязвимость - и прямиком вверх по лестнице ведущей вниз, в подвал-*подсознание*, другого пути уже нет потому как ЭГО-сознание столько наворотило что уже нет не сил не возможностее справиться иным путем. На физическом уровне это может выражаться как муки совести, стыд, вина со всеми вытекающими последсьвиями
birjusa: Led пишет: Страхи, блоки и прочие ограничения не дают подняться вверх по лестнице к двери, а гонят вниз, в подвал. SJ пишет: Это как бы "вверх",по лестнице ведущей вниз или восемь ступеней "падения", короче полный гротеск Все рассуждения на тему "вверх" и "вниз" натолкнули меня на мысль, что женщина не спускается в подвал, а спускается с чердака! На чердаке темно, сплошной бардак и самое место призракам прошлого. Она спешит к свету. Может она и пыталась "открыться" своим страхам, приручить своих демонов, чтобы стать свободной, но судя по картинке, ей это не удалось в полной мере. Сбежала оттуда, так и не избавившись от страха и ограничений. Бардак на чердаке не убран
нободи: SJ пишет: а сама она не несчастная жертва своих страхов, а их повелительница ну конечно а кто же еше их в своем чердаке развел она сама и развела SJ пишет: Мои изотерические друзья и подруги ,хочу вас обратить вниманием на некоторые нюансы этого Аркана ну не увидела я этих нюансов, левая рука никак не на левой стороне, а на правой что явно соответствует позе защиты, правая рука на лбу с поворотом головы - эмоциональной истощенности и усталости. Мне не много не понятно позиция ног которая более соответстует если бы дама сидела на ступеньках, а потом поднялась чтоб идти. Тогда вопрос, а заходила ли она в темную дверь? А может и на оборот выскочила и не в силах идти дальше опускается на ступеньки
нободи: SJ и до чего нас мечи доводят
Аргонавт: SJ пишет: За ее спиной виднеется “чудо тройка ” апокалипсических демонов Если внимательно присмотрется не 3 демона, а 4. Может и сдесь кроется загадка как 8 деленное на 2 или 4 умноженное на 2
Gantenbein: birjusa пишет: Все рассуждения на тему "вверх" и "вниз" натолкнули меня на мысль, что женщина не спускается в подвал, а спускается с чердака! Ни фигасе!... Покажите мне чердак - да еще захламленный! - с которого вниз ведут каменные ступени? Ну, знаю один такой. В колоде. Называется "Башня". Вид изнутри! Ну, т.е., у меня пока вывод один. Если выпадет рядом с Башней - очень и очень плохо! Ибо не только все вовне рухнуло, но еще и - крыша поехала!
нободи: SJ вы ж сами знаете мечи масть обоюдоострая ключик с дверкой подходят двигаемся дальше 8 пентаклей
Nari: Смотрю я на 8 мечей и первое, что в голову приходит - дама пережила насилие. Не виноватая я - мои тараканы иногда тааакое выдают...
людмила: Котя пишет: я все наблюдала, но не смогла удержаться, когда увидела карту 8 пентаклей. Привет Котя Настала пора не баловаться,а заняться серьезной работой А версию видения карты? --------------------------------------------------- Обыкновенное следование моде.Одеваю,то что модно.Еду отдыхать туда где модно и т.д. и т. п. SJ пишет: на пути которой встает невидимая преграда из стекла Возможно материальный недостаток.Следование моде требует больших расходов.
Котя : Людмила спасибо за приглашения.. Я попробую. Я немного побаиваюсь, я не видный специалист в анализе. А Вы все такие молодцы. Так что не судите строго. Как я уже говорила, мне в последнее время часто выпадает эта карта. Мастер профессионал, он скурпулезен и талантлив. Его работа рутинная, требует большой концентрации и он должен быть внимательным, чтобы не сбиться и не испортить общую картину рисунка. На то, чтобы оглядеться вокруг у него просто нет времени. Сколько еще таких штрихов и таких картинок за день ему нужно сделать, чтобы заработать себе на жизнь. Единственное, что он может сделать это излить свои чувства в своих творениях.
Wilama: А может быть, дверь здесь - необходимость выполнять кропотливую, трудоемкую работу,а ключ к ней - усердие, терпение, выносливость, мастерство...То есть, карта подходит под описание Уэйта. Пока мастер не закончит всю работу, не выйдет из двери.
sofie: Wilama пишет: ключ к ней - усердие, терпение, выносливость, мастерство... - на счет ключа согласна А вот двери не совсем - у меня часто выпадает эта карта. На отношения в том, числе. Дверь - умение ждать (женщина) и действовать (мужчина). Но ожидание - тоже действие. Т.е. получается, что действие и развитие по необходимости, когда то стоит выждать, дать действоваь другому. Когда то что- то сделать. А в общем получается развитие, проработка, новые направления (дверь) и усилия по их достижению (ключ).
Котя : людмила пишет: А судить никто не будет Спасибо, мне очень приятно sofie пишет: Т.е. получается, что действие и развитие по необходимости, когда то стоит выждать, дать действоваь другому. То есть, это получается временная, вынужденная изоляция, какие то мелкие временные трудности, которые следует только переждать?
sofie: Котя не это имела ввиду. про трудности не говорила... Необходимые в развитии конкретной ситуации определенные действия или бездействие. Что дает ситуации развиваться. Чем лучше подходят действия, тем успешнее развивается ситуация. Так что стоит продумывать, трудиться, планировать, стратегически и тактически...и это действительно может быть достаточно кропотливый труд, длительные усилия и ожидание.
Аргонавт: Я вернусь немного назад на 4 пентаклей.Там мы видим девушку напротив двери через которую ничего не видно, она не прозрачная. Заходить ей или нет, совершить этот поступок в жизни или пройти мимо. Она думает. 8 пентаклей нам показывает противоположность.:девушка возле прозрачной двери где мастер занимается наколкой. Она ждет своего времени,она уже проходила этот жизненый путь и ей это надо! ,это отложилось в ее сознании - прозрачность событий(ДВЕРЬ), и татуеровка на голове (КЛЮЧ) Мое мнение. Значение этой карты - дорогостоящий процесс , А толкование этой карты верность 8 - все повторяется на круги свои .
Led: Wilama пишет: необходимость выполнять кропотливую, трудоемкую работу,а ключ к ней - усердие, терпение, выносливость, мастерство...То есть, карта подходит под описание Уэйта. Пока мастер не закончит всю работу, не выйдет из двери. С этим полностью согласен - мастер знает свою работу, но он-ли ключевая фигура аркана ? Девушка на переднем плане идет в салон. Видно, что она не новичек в делах тату и пирсинга - следовательно она отчетливо знает чего хочет. Карта объединяет усердие в работе (мастер тату) и сознательный выбор цели (девушка). Интересен факт, что все вертится вокруг татуировок. Ведь в принципе на аркане мог быть изображен, например, человек идущий приобрести себе сапоги и сапожник за работой, ну или для более близкой аналогии сюжет из салона причесок. Выбор не случайный, ведь тату это не только желание украсить себя, но и часто некий эпотаж и вызов , а девушка на рисунке явно из этой категории. Таким образом карта ставит дополнительный вопрос - "вы знаете чего хотите, но откуда идет ваше желание", а тут еще и изображение козла....явно не случайное. Классическому Уэйтовскому значению здесь добавляется некая глубина. Вообще Дверь здесь - это просто дверь к тому к чему вы стремитесь. Ключ у вас уже есть - это осознание того чего вам нужно и знание того как этого добиться. Остается только один вопрос - а действительно-ли вам это надо ? и если "да" то вперед- флаг в руки и барабан на шею.
Wilama: Вообще, весьма интересная колода, вы заметили? Многие карты вызывают неоднозначное мнение - входит или выходит? спускается или поднимается? Каждый человек видит по-своему и его взгляд, безусловно, верный. Ведь главным героем картинки может оказаться как девушка, так и мастер, а может, даже и парень! Мы можем находить массу мелочей и до одурения разбирать детали - но действительно ли поможет это нам? Не запутаемся ли еще больше? Мне кажется, важно выделить основной сюжет карты и рассматривать уже исходя из него. Вот увидев впервые рисунок, что подумали? Какую картинку нарисовали? Вот это ИМЕННО ДЛЯ ВАС и подходит. А далее опыт все поставит на свои места. :)
Gantenbein: Инересно то, что в колоде всего три карты, на которых изображены стеклянные двери. Эта, 10 жезлов, а третью навскидку и не вспомню! Подумаю еще, потом отпишусь... Ибо пока кроме юмористических сюжетов в голову ничего не лезет. А юмористический вытекает из тату на спине и заговорщического взгляда мастера на девицу... Мол, пришел клиент, чтобы ему выкололи что-нить абстрактное, типа как у нее на затылке (ну, там, символ Нептуна и пр. кабаллистическая абракадабра). А она на него злая. Бабки заплатила Мастеру, и теперь смотрит на спину и ехидно думает: "КОЗЕЛ!!!" В любом случае карта отражает ситуацию не тройки, не триады, но тернера.
нободи: Татуиро́вка, тату — Виды модификации кожи, вживленный в слои кожи специальный красящий пигмент (краска для татуировки). Возможно сформированный в рисунок или в символ. Человеческая татуировка — декоративная модификация тела, в то время как на животных обычно используются для идентификации. Древнейшее искусство татуировки. Магические и мистические знаки всегда украшали тела необычных, выдающихся людей - жрецов, воинов, ведунов. Татуировка как символическое обращение к чему-то непостижимому возникла так же давно, как и первое восприятие человеком себя как части чего-то огромного и бесконечного. Татуировки - это памятные знаки о событиях в жизни человека, через тату можно многое рассказать соплеменникам. Татуировка все скажет за тебя! -------------------------------------- Козел Олицетворяет мужество, изобилие жизненной силы, созидательной энергии. Коза означает женскую производительную силу, плодовитость и изобилие. У китайцев козел является омофоном от ян и становится мужским принципом, добром и миром. --------------------------- Богиня, что б ты ожила я приручила твоего Козла
Led: нободи пишет: Козел Олицетворяет мужество, изобилие жизненной силы, созидательной энергии. Ну и чего тогда козлы обижаются когда их козлами называют Козел - это звучит гордо. Хотя, конечно, все написанное справедливо. нободи пишет: Татуировки - это памятные знаки о событиях в жизни человека, через тату можно многое рассказать соплеменникам. Не тока соплеменникам, но и сокамерникам Но сейчас их делают больше для красоты.
birjusa: 8 пентаклей - карта многоплановая (в отличие от 8 чаш и 8 мечей) за счет наличия трех персонажей. При чем двое из них - мастер и клиент - в принципе, как одно целое, и иллюстрируют традиционное значение 8 пентаклей: мастерство, упорный труд, Handwerk, с точки зрения мастера. Плюс дополнительно, с точки зрения клиента - либо следование моде, либо продуманное желание обзавестись вечным талисманом. Тату может быть элементом магии. Вот с девушкой не все однозначно, и есть место для различных интерпретаций Девушка лысая, но зато с татуировкой на голове. Волосы, как защита, заменены на тату. Тату подозрительно похоже на рисунок на двери салона... Девушка сделала первое попавшееся ей на глаза тату Кстати, мастер, в противовес девушке, - с длинными волосами, собранными в хвост - принадлежность другому поколению, другой моде. Для меня главная интрига по 8 пентаклей - о чем думает девушка, какие чувства испытывает, подглядывая за сеансом татуировки. Наверное, каждый раз при гадании на разные вопросы, мне будут приходить разные впечатления о девушке, что и будет ответами на эти вопросы
slavushka: мне кажется, мотив этой карты поиск и самовыражение себя. но даже мастер не сможет сделать из тебя того, кем ты не являешься! не зря здесь противопоставлены настоящий мужчина, желающий своей будущей татуировкой подчеркунть мужскую сущность и... эээ... ммм... полу-женщина, полу-..., желающая тоже казаться мужчиной. намек на ее лесбийскую сущность и на подавление женского начала очевиден (доминирующий красный цвет одежды и стрижка наголо). прозрачная дверь создает иллюзию доступности процесса превращения, но! эта полу-женщина - бывалый клиент -, побывав у другого мастера (стили татуировок разнятся) и не удовлетворившись нанесенным изображением, вновь пытается "напялить" на себя приглянувшуюся чуждую личину. и еще момент. карта говорит ,что получить представление о процессе или явлении можно по его форме, необязательно при этом вникать в их содержание или сильно приближаться к ним. нам и так ясно, что происходит за дверью, вытатуированное изображение описывает нам суть человека универсальным языком.
Led: А вы читали, что написано в буклете: "Тяга к монотонной и кропотливой работе [мастер]. Тенденция следовать движению толпы [девушка]." В общем всё про одно, но разными словами.
Котя : Короче, парень у нас получился кормилец и трудоголик, а барышня - феминистка
нободи: Led пишет: "Тяга к монотонной и кропотливой работе [мастер]. Тенденция следовать движению толпы [девушка]." а вот приду я к вам на консультацию и задам я тебе вопрос о своем духовном развитии и что же ты мне скажешь глядя на карту 8 пентаклей
Led: нободи пишет: и что же ты мне скажешь глядя на карту 8 пентаклей А почему собственно должна выпать 8 пентаклей. Вот прям сейчас, прикола ради, я на вопрос о твоем духовном развитии вытащил карту и....это оказалась 3 жезлов . Правда колода под рукой была не "78 дверей", а " 78 sorcerers" , но это не важно. Но чисто гипотетически - девушка с 8 пентаклей явно не фермерша, а натура не чуждая творчеству
Gantenbein: нободи пишет: а вот приду я к вам на консультацию и задам я тебе вопрос о своем духовном развитии и что же ты мне скажешь глядя на карту 8 пентаклей Вариантов масса. Напр., можно сказать, что кверент затрачивает массу усилий на это самое развитие, и даже достиг определенной степени мастерства (типа "посвящение"). Проблема лишь в том, что тыща книг, которые он старательно проштудировал - исключительно попсовые! Не пойму я эту карту. Хотя и чувствую, что ответ надо искать в анализе взаимоотношений всех трех персонажей между собой. Если по парам их разбить - будет текст из МБК. А МБК - попсовая книжечка...
нободи: Про девушку я разное слышала начиная от того что она активная лесбиянка до,,, более простых предположений. Красный цвет цвет агресии включая сексуальную, учитывая ее бритую голову и еле угадываемую грудь - вполне возможно тогда зачаем ей ей мужчина??? Вообщето мастер придает хоть какую то *ценность* обычному мужчине в глазах столь не ординарной девушки. Я ясно что тату изменит жизнь мужчины в какую сторону не понятно для него, но деву это не интересует она сквозь стекло, что напоминает витринный шопинг, то есть мену надо еше реально напрячься что б ей понравиться а то такая поматросит и бросит а он останется новый снаружи и все тот же обычный внутри. У мена желание войти в какой-то социальный круг, но он думает что это можно сделать меняясь лишь внешне. Теперь от него зависит получит он силу Козла, или станет банальным козлом, или хуже того козлом отпущения. Девушку результат не очень волнует для нее это только игра. Меня настораживают разные стили татуировок. --------------------- Что же здесь Дверь и ключ?
slavushka: я тут еще надумала. склонна видеть мастера главной фигурой. он профессионал своего дела, кроме того, он находит для каждого входящего в дверь индивидуальный подход, будь то обыкновеннейший мужчина, или необыкновеннейшая ...ммм... женщина. таким образом, плоды его труда весьма востребованны (очередь в салон :) + особа в красном здесь явно повторно), сам процесс труда открыт и не предполагает ничего тайного и осуждаемого. и мы будем открывать эту дверь от мастера к окружающим людям: дверь - труд профессионала; ключ - востребованность усилий
Котя : Если попробовать объеденить этих троих, то, возможно, карта показывает стремление к самовыражению, или же способ найти взаимопонимание друг с другом, привелечь внимание, найти точки соприкосновения на базе общих интересов, в данном случае - это мода. Ведь кто делает тату, обячно это молодежь, тинейджеры, совсем молодые люди, которые еще не опытны в жизни, закомплексованы, не умеют выражать свои чувства, но они открыты им и стараются привлечь внимание друг друга о средством материальных символов. Прозрачная дверь - это оголенность, незащищенность чувств, мне кажется так же, что у двери даже не ключ, а звонок, сигнал. Девушка войдет и на нее обратят внимание. Парень, что сидит на стуле, уже сформировавшийся молодой человек, его мужская сущность уже определена, ее только нужно выразить, но ему сложно это селать самому, он еще не опытен. А мастер - связующее звено между ними (та самая мода), он олицетворяет собой тот самый опыт, который им двоим следует пройти, общие интересы, которые должны их связать на этом первом этапе, что поможет им "опознать" и понять друг друга.
Gantenbein: нободи пишет: Меня настораживают разные стили татуировок. Да. Причем, не просто разные стили, но... На двери написано Tatoo. Надпись в рамочке. Стиль этой рамочки подозрительно напоминает тату на голове девушки, и разительно отличается от тату на спине парня. Еще одна фича - дверь прозрачна, но закрыта! Там еще рядом кнопка вызова. Дверь прозрачна, но вряд ли открывается каждому. Вообще нет никакой уверенности, что это дверь - с улицы. Если дверь из коридора в кабинет, то речь уже идет о "степенях допуска". Котя пишет: Если попробовать объеденить этих троих, то, возможно, карта показывает стремление к самовыражению Если их объединить, то получится, что девушка выступает в роли рекламного агента. (См. тату на двери и на ее голове). slavushka пишет: дверь - труд профессионала; ключ - востребованность усилий Ммм... Скорее, наоборот! Дверь - само тату, его наличие (на двери так и написано!). Т.е. принятие неких внешних, формальных правил принадлежности социальной группе. Девушка здесь - посредник, агент, коммивояжер! А вот ключ - профессионализм. И скорее всего - командный! Чтобы открыть эту дверь, нужно иметь: а) связи (девушка) б) того, кто это сделает. Т.е. речь идет о достаточно хорошо организованном социальном процессе. Если принять сию версию, то карта в целом может говорить о пиаре и использовании политтехнологий для достижения результата! В целом такая трактовка более универсальна и объемна. А то как-то обидно держать колоду универсальной, а сию карту использовать исключительно для нужд тинейджеров!
Led: Gantenbein пишет: Т.е. речь идет о достаточно хорошо организованном социальном процессе. "Хорошо организованный процесс изготовления пентаклей" изображен и в колоде Уэйта. Иначе говоря мы все крутимся вокруг классического значения. Процесс может быть и социальным и технологическим, суть это не меняет. Вот не будь на карте девушки, а только мастер, и разговоров бы столько не было. Может у мастера рисование татушек поставлено на поток, а девушка просто "очередной пентакль у лавочки" и нет мастеру дела до ее сексуальной ориентации, придет ее очередь и он ее обработает.... и забудет ее сразу, т.к. мастеру нет дела до мыслей которые могут быть в голове очередного пентакля. Хотя может все и не так , а может художник рисовавший карту перемудрил малость, и прочитав наши мысли удивится: "надо-ж наговорили, а я когда рисовал и не думал об этом"
Gantenbein: Led пишет: "Хорошо организованный процесс изготовления пентаклей" изображен и в колоде Уэйта. Иначе говоря мы все крутимся вокруг классического значения. Ну, да. Классика рулит! Led пишет: Вот не будь на карте девушки, а только мастер, и разговоров бы столько не было. Очевидно - так! Но проблема в том, что на карте девушка есть. Хоть тресни! Led пишет: "надо-ж наговорили, а я когда рисовал и не думал об этом" На театре такая ситуация - стандартная. Автор пиесы частенько после премьеры в том и признается - "не думал об этом, когда писал". Важно не о чем думал художник, а что у него получилось. Ибо творческий процесс бессознателен (как и процесс вытягивания карты!), а первоначальный замысел - исключительно ментален. Ментальное по степени сложности всегда уступает нутряному...
Котя : Gantenbein пишет: Ибо творческий процесс бессознателен (как и процесс вытягивания карты!), а первоначальный замысел - исключительно ментален. Ментальное по степени сложности всегда уступает нутряному... Led пишет: Может у мастера рисование татушек поставлено на поток, а девушка просто "очередной пентакль у лавочки" и нет мастеру дела до ее сексуальной ориентации, придет ее очередь и он ее обработает.. Еще не успел выйти первый клиент, а на пороге уже второй. 8-ка - бесконечность. Может мы тоже попали в е сети, бесконечно прокручивая эту карту. Заятряли в процессе поиска звеньев, надо сменить карту Led пишет: и нет мастеру дела до ее сексуальной ориентации, Конечно нет, ведь он ремесленик (если по классике), он только инструмент, он - мода, которая только задает тон (хороша идея на счет пиара ), а самовыражаются сами клиенты. Его задача удовлетворить спрос (поставить тавро, ярлык, тату, ценник), сделать себе имя, продвигая свои идеи и оттачивая мастерство. И он будет работать пока будет его дело пользоваться спросом (днло поставлено на поток, конвеер согласна). А по сути, какой бы смысл не вкладывали в тату, в принципе, мода формирует "клонов", приверженцев одного стиля (почерк мастера, тату на стекле и на голове девушки), эти двое по сути похожи (как 2 пентакли на классике) Молодые люди подражают друг другу, или своим кумирам, следуют моде, в данном случае тренд мастера (как лейбл Кристиан диор или Гуччи) и готовы платить за это. Переходный возраст (дверь), юношеский максимализм, девушке мало бритой головы и тату на ней, она хочет допустим еще и пирсинг в носу , ей нужно заявить о себе (кнопка звонка, в этой версии не уверена, просто так кажется). Трансформация гусеницы в бабочку, через стадию куколок.
нободи: Котя пишет: тату на стекле и на голове девушки), ооо может такой вариант то что творится в голове у девы - наяву происходит за стеклянными дверями? картинку подвинула а то так долго бъемся над картой что уже забыватся стало но как то стройной конципции никто и не выдал если конечно не удовлетворятся класикой, но если все колоды трактовать как класику то зачем тогда другие колоды рисовать и изучать Led пишет: в буклете: "Тяга к монотонной и кропотливой работе [мастер]. да выкиньте вы эти буклеты это работа мастера тату то монотонная Стеклянная дверь говорит о том что в том что случится за ней нет никакого секрета человек осознано переступает этот порог, после которого он будет выделятся из толпы более или менее явственно, проидя этот порог он будет принадлежат к какомуто меньшинству и не обязательно сексуальному. Отношения этих троих отношения идейные что может еше связывать лесбиянку (давате примем пока этот вариант) мужчину который заявляет что он натурал, и местера неизвесно каких устремленй??? Только идея - выделится из толпы например мастер воплотитель идей Фиксация чувств - Несомненно, в тату есть энергетика, способная изменить жизнь, - считает директор тату-салона Ольга БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ. - Ее ровно столько, сколько вы сами и мастер вкладываете своих чувств и настроений в рисунок. Ведь татуировка на теле - это определенная фиксация не только изображения, но и времени и отношения к миру и к себе. К примеру, если вы решили носить татуировку как украшение, то она на вас повлиять ничем не сможет, как обычный браслет. Но если тату вы воспринимаете как символ начала нового духовного пути, то она постоянно будет вам напоминать о вашем желании и вдохновлять на подвиги. Бывает так, что человек специально делает татуировку для того, чтобы изменить свою жизнь. Например, ранимый и неуверенный очкастый «ботаник» выбрал татуировку изящного и агрессивного тигра. И этот рисунок может передать своему хозяину силу и уверенность. - Если на теле появляется тату, то это, скорее всего, итог внутренних психических изменений, - считает Белоцерковская. - Хотя не татуировка меняет жизнь, а качественное изменение жизни подтверждается татуировкой. Мирна Л.Армстронг, профессор техасского университета, изучающая психологические и культурные механизмы, отвечающие за увлечение татуировкой, произвела статистические подсчеты на тему Tattoo Addiction и выяснила, что почти половина (около 40 %) всех людей, сделавших татуировку, возвращались в тату-салон снова, и в настоящий момент имеют две или более татуировки — вне зависимости от того, к какой социальной группе они принадлежали. Директор центра психологической помощи «Амальтея» Евгений Александров выделяет несколько причин, которые толкают людей на косметически-эстетическую операцию. ---------------- - Начнем с того, что процесс нанесения татуировки и ее заживления связан со своеобразными ощущениями, что позволяет человеку почувствовать более полно окружающий мир и самого себя, - говорит психолог. - Действительно сильных и настоящих ощущений в наши дни людям не хватает, поэтому некоторые режут и прижигают тело, другие татуируются. Также тату может помогать человеку доказать самому себе, что он уже взрослый - и это относится не только к молодежи. Многие не смогли доказать самим себе, что их тело находится в их действительной собственности и они могут делать с ним все, что захотят – тогда татуировка является очередным способом самоутверждения. И наконец, для некоторых это протест против рутины и скуки повседневности: когда клерк или менеджер все рабочее время закован в белую рубашку и строгий костюм, под одеждой он благодаря татуировке может чувствовать себя хоть немного более неформально и самобытно. ------------------ А давайте поиграем в ассоциации - ключевые слова у меня для этой карты - показушнечиство, внутренний протест
Котя : УРАААА , Нободи, хорошо, что Вы подключились! нободи пишет: Бывает так, что человек специально делает татуировку для того, чтобы изменить свою жизнь. Например, ранимый и неуверенный очкастый «ботаник» выбрал татуировку изящного и агрессивного тигра. И этот рисунок может передать своему хозяину силу и уверенность. У меня сразу вопрос, а может человек просто выдает желаемое за явное? Спасение в иллюзиях? Может это напрасный труд? Мне это напоминает историю об Анжелине Джоли, которая выгравировала тату любимого, а потом после разлуки стерла его. Если продолжить ассоциативный ряд, тогда я возвращаюсь к своему первому посту.. девушка феминистка - безрассудство, дерзость, действия осознаны, но подвержены импульсу (она, или он когда то пожалеют об этом поступке), страхи, фобии... искусство тату красивое, но по понятиям общества извращенное. Только есть еще один вопрос. Девушка уже была в этом салоне. Она уже выходила из него, на ее голове тату этого мастера и по поему уже нет живого места. То есть она уже обозначила себя как часть определенной группы, меньшенства. Что она делает в этом салоне опять? Что это мазохизм, дисгармония, подстрекательство (как форма пиара), когда человек должен бы успокоиться, все уже увидели и поняли ее, но ей мало?
Gantenbein: нободи пишет: А давайте поиграем в ассоциации - ключевые слова у меня для этой карты - показушнечиство, внутренний протест Ну, - нет! Такое может пройти только как оценка. Со стороны. (Ну, типа оценки К. Райс южноосетинского конфликта!) Мой вариант - радость принадлежности своему кругу. Единение. Сектанство. Знаковость, по которой можно узнавать своих. Символизм, как способ объединения людей. Ну, и т.д. Котя пишет: Эта карта соответсвует последней декаде Луны в знаке Овна. Это ж почему-жешь??? Исходя из каких-таких "астрологических" соображений??? Котя, если Вы имели ввиду положение Луны в момент написания Вашего последнего поста - это одно! (Ну,т.е., отвечать на мой пост Вы будете уже во время Луны в Тельце). Начало обсуждения карты произошло в момент прохождения Луной совсем третьего знака. В астрологии весьма важен момент начала дела. Но даже в этом случае = в нашем случае - сей момент не будет описывать карту. Но только - особенности нашего восприятия карты и стиль ведения беседы - не более! Так что Вы поосторожнее с астрологическами выкладками. Ну, т.е., перед тем как пудрить мозги другим людям, разберитесь с собою! Котя пишет: Свяжитесь с нужными людьми, чтобы обсудить возможности Ага!..
Gantenbein: Карту уже замусолили. Но на одну деталь никто так и не обратил внимание. На то, как падает свет! А падает он профессионально. Из-за спины мастера прямо на холст (пардон = кожу спины!) Источник света явно - по ту сторону двери. Но есть одна странность. Верхний луч подозрительно совпадает с наклоном глаз девушки. Как будто источник - ее глаза. Это делает карту слегка комичной, вызывая ассоциации со всякого рода компьютерными "Звездными Войнами". Ну, или с каким-нить фентези а ля "антлантида" Т.е. девушка перед дверью - магический режиссер действа! Вот и поди - разберись!
людмила: Gantenbein пишет: Мой вариант - радость принадлежности своему кругу. Единение. Сектанство. Знаковость, по которой можно узнавать своих. Символизм, как способ объединения людей. Как все таки люди воспринимают по разному. Мой вариант-агрессия,вызов.Вариант Нободи тоже присутствует
Аргонавт: Не заморачивайтесь ТАРОЛОГИ! Если брать астрологический расклад ключа таро то 1. нет единого мнения о том как распологать карты таро по знакам зодиака. 2. две системы управления планет градусами зодиака (Халдейская и по звезде магов Египетская ). По книге К.К. Заина эта 8 относится к знаку РЫБ второй декаде и ею управляет Луна по халдейской версии. И по звезде магов (египетская версия) Юпитер. Если есть притензии по планетарному управлению циклами декадов обращайтесь в Академию астрологии
нободи: Gantenbein пишет: Карту уже замусолили. да замусолили но что то инсайта не у кого не наблюдается если только СиДжей знает но помалкивает SJ пишет влечения(подглядывающая девушка) я спросила свою подругу об ассоциациях она ответила: Девушка подглядывает за тем как комуто причиняют боль, при этом сама вспоминает о переживаемыз впечатлениях
Котя : привет всем. Gantenbein, со мной все впорядке. Не переживайте так, я свои транзиты не отслеживаю. Извините, что сбила Вас с толку, попробую обосновать и реабилитироваться. Я сделала одну существенную ошибку, написав слово ДЕКАДА. Надо было правильно.. ПОСЛЕДНЯЯ ЧЕТВЕРТЬ. Я не привязывалась ко времени написания поста, я попыталась просто найти подсказку у другой колоды МААТ, в которой 4 сезона года разделены на 4 фазы луны, а МА разбиты по неделям. В этой колоде 8 пентаклей соответствует последней четверти луны в овне. (См. МААТ таро) Сама картинка в той же колоде МААТ очень гармонична на мой взгляд и полностью соотвествует традиционной трактовке, ремесленика (the apprentice - ученика), которой упорно оттачивает свое мастерство и бла бла бла..... Такое умиротворенное лицо мастера.... Когда я прочитала астрологическое значение положения последней четверти Луны в овне, осмелилась предположить (на свою голову ), что даннная карта, в классической трактовке показывает, как надо делать, а здесь, она как бы предостерегает, как делать не надо, чего нужно опасаться - импульсов, поспешных действий, о которых можно пожалеть, а лучше обсудить их с другими более опытными. Убывающая луна в огненом знаке и мне это показалось похожим на нашу карту. Тату на голове и на стекле - не то, кем есть девушка на самом деле и какой ее видят люди, а то, кем она себя ощущает и кем хочет быть. Она САМА хочет быть мастером ТАТОО. Она решительна в своем желании, готова принять на себя мужскую роль, вызов себе и обществу. (Мне показалось, что тату на двери - это зеркало, которое отображает внутрениий мир человека и его подсознательные желания, которые он хочет матерелизовать) Девушка - не клиент, она - ученик (перенимает опыт мастера, подглядывает за ним), она обдумывает новую идею и пришла за советом к мастеру (пришла к нужному человеку обсудить возможность......). Она знает, что здесь может получить то, что она хочет ибо знания мастера доступны и прозрачны. Пост удалила, чтобы не смущать, но решила все таки объяснить толком, что я имелла ввиду. Извините!
Led: SJ пишет: Двери – Уязвимость Не, двери это защита от несанкционированного доступа. Вот проем в стене без двери - это уязвимость, но мужик уже дверь несет и сейчас поставит. Это завершающий штрих. Женщина может говорить ребенку: "гляди, сейчас дядя дверь поставит и никакой серый волк нас не съест". Смысл карты - твердо стоим, строим линию обороны. Лично я 9 жезлов всегда воспринимал где-то так или близко по смыслу. НО, есть еще одна "интересненькая" ассоциация на отрицательное значение карты: мужик тащит дверь, как крест. Его к этой двери гвоздиками и прибьют....
Gantenbein: Котя пишет: решила все таки объяснить толком, что я имела ввиду. Извините! Да за что Вам извиняться-то? - непонятно... Просто каждый высказывает свое мнение. И оно - мнение! - совершенно не обязано совпадать со мнением оппонента! Тем более, что Котя пишет: Она САМА хочет быть мастером ТАТОО. Она решительна в своем желании, готова принять на себя мужскую роль, вызов себе и обществу. (Мне показалось, что тату на двери - это зеркало, которое отображает внутрениий мир человека и его подсознательные желания, которые он хочет матерелизовать) Девушка - не клиент, она - ученик (перенимает опыт мастера, подглядывает за ним), она обдумывает новую идею и пришла за советом к мастеру. Она знает, что здесь может получить то, что она хочет пожалуй, самая интересная интерпретация, органично объединяющая всех трех героев сюжета. Имхо! нободи пишет: но что то инсайта ни у кого не наблюдается Котя указала путь к инсайту. Имхо! Это еще не инсайт, но - ТУДА! Дверь - мастерство. Ключ - страстное желание сие мастерство освоить, вопреки всему! В целом - ученичество. Или - жажда ученичества. Как-то так...
Gantenbein: SJ пишет: Двери – Уязвимость... Ключи –Развитие,переделка и решение вопросов с помощью новых средств. Нууу... Уязвимость никак не двери! Уязвимость здесь - отсутствие двери. Т.е. - дверной проем! Если "уязвимость" взять как основное ключевое слово (лично мне такое определение нравится! ), то ключем к решению проблемы окажется... сама дверь. В целом карта может говорить о том, что есть кто-то, кто вот-вот обеспечит кверенту долгожданное чувство безопасности. Все постепенно становится на свои места.
Gantenbein: SJ пишет: Вариантов куча, предлагайте свои Уже предложенны. (см. выше) SJ пишет: кто имеет желание подумать над смыслом этого Аркана ,абстрагируясь от его изобразительного ряда; Да. Ценное замечание. Колода неплохая, но изобразительный ряд - чудовищно эклектичен. Ну, или, если "политкорректно" - полистилистичен. По любому сие вряд ли можно отнести к достоинствам колоды... SJ пишет: Каменный забор, несет следы разрушений ,кладка неровная и сверху и по бокам проема Ну, если кирпичную стенку слева от двери еще как-то можно соотнести с забором, то справа - не отштукатуренная часть стены дома. Нормальная ситуация, если учесть, что дверь еще не поставлена. SJ пишет: К этому дому нет ни дорог ни тропинок Тропинки точно еще не протоптаны. (Климат, погодные условия, недостроенность - кто ж гостей приглашает пока не установлена дверь?) А вот на счет отсутствия дорог - Ваша фантазия. Напр., если я нарисую или сфотографирую собственную дверь (проем), может возникнуть иллюзия, что "нет дорог" SJ пишет: сама дверь на спине персонажа(под тяжестью которой он даже не прогнулся !),ну не как не подходит для этой халупы с потрескавшейся штукатуркой Ни фига себе халупа! Да Вы посмотрите на то, чем покрыта крыша. Для дома с печным отоплением - совершенно замечательный и не дешевый материал. Другое дело - изобразительный ряд безумно эклектичен. Напр., непонятно, зачем в этом североафриканском климате - печное отопление? Но это уже - некие искуственные правила игры с данной колодой. Здесь соседствуют рядом кабинет Тату, африканская избушка с европейской крышей, рыцари в латах, психоаналитики, мужчины-русалки, хакеры, кентавры, пиво с телевизором, арабы с гномами, бойскауты, и даже - скворечник с детьми... Стилистически - безумно дурная колода! В чем ее и прелесть - ОТЧАСТИ! Так что - ...
Led: Gantenbein пишет: Здесь соседствуют рядом кабинет Тату, африканская избушка с европейской крышей, рыцари в латах, психоаналитики, мужчины-русалки, хакеры, кентавры, пиво с телевизором, арабы с гномами, бойскауты, и даже - скворечник с детьми... Стилистически - безумно дурная колода! Мне очень нравится стилистика колоды, особенно то, что графика колоды соединяет некое "псевдо-средневековое" с "размыто-современным". Это делает ее как бы ВНЕ ВРЕМЕНИ и ВНЕ ГЕОГРАФИИ. Единственная "сложность" в том, что графика некоторых карт абсолютно не совпадает с классической трактовкой - именно такие арканы и вызывают наиболее интересное обсуждение.
Gantenbein: Led пишет: Мне очень нравится стилистика колоды, особенно то, что графика колоды соединяет некое "псевдо-средневековое" с "размыто-современным". Это делает ее как бы ВНЕ ВРЕМЕНИ и ВНЕ ГЕОГРАФИИ. Ну, на самом деле мне тоже нравится эта колода. Именно потому, что "соединяет"! Думаю, что корни успеха этой колоды - именно здесь! Фраза выше объясняет все! (Ну, если Вы в курсе особенностей создания колоды Кроули-Фридман, то Вам должен быть ясен мой скепсис... Подробностей создания колоды Кроули - навалом в сети!) Здесь очень важно понять - О ЧЕМ ГОВОРИМ! Моя позиция: колода талантлива и великолепна! Как ОДИН ИЗ ОБРАЗЦОВ ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ! (Совсем другая история - У МЕНЯ РАБОТАЕТ!!!)
нободи: SJ Gantenbein в теме повис острый запах тестестерона прекращайте и возращаемся к нормальной работе. ----------------------- Колода действительно эклектичная, правда не вижу здесь ничего африканского, более вероятно средиземноморское, где увидишь и белый и черных и арабов и вообще всякой твари по паре, я бы просто условно назвала что все происходит в стране Средиземье , правда что то это мне напоминает наверно стырила у кого то название. По поводу карты на карте семья, помним что 9 это утроеная 3. Папа тащит дверь в новый дом и явно своя ноша не тянет, мама говорит сыночку смотри какой наш папа хороший, сильный. Дом явно не достроен, нет дверей, стекол, и не оштукатурен. СиДжей проем не заложен это ступеньки. Отопление не печное, может быть камин для уюта вспомните 4 жезлов. Просто художник не очень все прорисовывает, я например долго думала что на 8 монет, девушка смотрит в зеркало как бы незаметно наблюдает за происходящем а потом оказалось что это ваще дверь
Счастливая: 9 жезлов. Мне кажется, что эта семья переехала на новое место жительства. Домик уже готов. Осталось только поставить дверь на свое законное место и семья благополучно заживет в своем доме. В этой карте есть прочность отношений. Посмотрите какая тяжелая дверь...за такой дверью ничего бояться. Надежная защита.
Led: Gantenbein пишет: Писал только о десакрализации. Сие - очевидный факт. Факт нашего времени относительно чего-угодно, а не только колод. Еще писал о том, что и сегодня существуют колоды, более бережные по отношению к сакральному. Я не понял о какой ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ здесь идет речь в контексте, например этой колоды ? Есть, правда, колоды которые и Таро можно назвать с легкой натяжкой : друиды, эльфы и т.п или вот я видел компьютерную колоду с арканами "хакер" и "смсадмин" - вот это в самом деле десакрализация, если не сказать более.
Gantenbein: Led пишет: Я не понял о какой ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ здесь идет речь в контексте, например этой колоды ? И я - не понял Вашей позиции. Что значит - "десакрализация В КОНТЕКСТЕ колоды"? (Любой?) Десакрализация - общий принцип современности. Напр. Ваши посты, или этот форум! Led пишет: Есть, правда, колоды которые и Таро можно назвать с легкой натяжкой : друиды, эльфы и т.п И т.п. - 78 Дверей! Led пишет: или вот я видел компьютерную колоду с арканами "хакер" и "смсадмин" - вот это в самом деле десакрализация, если не сказать более. Не вижу разницы! Все современные колоды - компьютерные. Даже - Райдер-Уайт! Однако, если Вы о терминологии, то - имхо! - не вижу особой разницы между "сисадмином", "психоаналитиком", "хакером", "мастером тату" и "иглорефлексотерапевтом" (10 Мечей!). Неужто Вы видите эту разницу? Хотя, на самом деле, я писал СОВСЕМ О ДРУГОМ! А именно - совершенно не важен способ отражения структуры 78 карт (напр., колода "татуаж", м.б. - не знаю, не щупал), важно соблюдение единого принципа-стиля внутри колоды! Т.е. все классические колоды (как и настоящая эзотерика!) ВСЕГДА изнутри более-менее стилистически выдержанны! (Но Вы то говорите - о Вашей реакции на термин - снаружи!) Другое дело - вкусы! "О вкусах - как о покойниках: или хорошо, или никак!" (C) Т.е. Вы ставите вопрос так: если есть аркан "хакер" или "сисадмин" - это уже не Таро! Я ставлю вопрос принципиально иначе. Пусть "хакер" будет Магом, а "сисадмин" - Жрецом: Бога ради! Если и остальные 76 карт легко уложатся в ту же компьютерную структуру - тока "пасиба" сказать! Но если - "абы что" на каждой очередной карте - ... Как-то настораживает...
нободи: 9 чаш
Led: Gantenbein пишет: Т.е. Вы ставите вопрос так: если есть аркан "хакер" или "сисадмин" - это уже не Таро! Ну нет, совсем не так. Дело не в названии - я с этим согласен. Конечно, раньше карты рисовались в ручную и "впитывали" в себя то, что закладывал автор - сейчас печатаются на станке. Но колода Уэйта уже была печатная - это прогресс и с этим надо жить. Если-б только это. Та-же "классическая" колода Уэйта по своей графике в сравнении с куда более древней Марсельской - "чистой воды авангард". Причем я говорю пока только о графике не касаясь меняющихся со временем мнений о значении карт. Дак что такое теперь Таро, и где "не Таро" ? На мой взгляд Таро это система из 78 карт, где каждой карте присваивается определенное смысловое значение. Вот это значение и должно быть "каноническим". Где канон и эталон значений ? Думаю что эталон лежит где-то на уровне коллективного сознания. Этот эталон и есть тот эгрегор таро, который формируется людьми, практикующими эту систему. Люди влияют на него , а он влияет на людей. Дак вот, теперь о графике - если графическая картинка на карте соответствует эталонному значению, если ее просмотр вызывает "правильные" ощущения и эмоции - то это Таро. Кто в конце концов сказал, что на 9 жезлов, например, должен быть изображен мужик у частокола ? Раньше, до Уэйта, картинки вообще не было. Это Уэйт "выпустил джина" и развязал руки создателям колод. Меня то-же в этой колоде слегка коребит от, например, Колесницы (по графике) или от 2 мечей (и по графике и по смыслу), но по общей совокупности карт - эта колода, всеж, "более Таро", чем Друиды и Эльфы. А теперь про 9 КУБКОВ. Тот случай когда изображение абсолютно синхронизировано с классическим значением. Более про эту карту и сказать нечего.
Gantenbein: Led пишет: А теперь про 9 КУБКОВ. Тот случай когда изображение абсолютно синхронизировано с классическим значением. Более про эту карту и сказать нечего. Ну, да! Да - даже судя по реакции форумчан. Тяните следующую карту, господа!
slavushka: ой, куда это вы, куда!? а кака же "дверь", "ключ"? "моя" классическая 9 кубков имеет более положительное значение. а здесь мне видится определенная "зажратость" мужчины. он уже собаке кидает куски, а из двери все несут и несут... вокруг роскошная мебель, ковры, занавеси, слуги, собаки. а он сидит за столом одинешенек, и даже тостует сам с собой. хотя, непохоже, что его тяготит одиночество. самодовольный индюк! и потом, тут же есть еще один персонаж, который непосредственно открывает дверь - слуга. так или иначе, здесь обыгрывается тема всеобщего неравенства, неравноправия, расслоения общества, невозможности распределить блага поровну, присутствия на чужом пиру в качестве слуги. я бы даже сказала, что неравенство - одно из ключевых понятий в этой карте. только никак не могу понять, что же есть дверь и ключ?
Led: slavushka пишет: моя" классическая 9 кубков имеет более положительное значение. а здесь мне видится определенная "зажратость" мужчины. Зажратость видна в 4 кубков - "мужик у телевизора". Вот он реально зажрался и ему тошно, а здесь достаток и он не жадничает, а даже собачку кормит - "счастьем поделись с другим" - вот вам и ключ.
Gantenbein: Led пишет: На мой взгляд Таро это система из 78 карт, где каждой карте присваивается определенное смысловое значение. Вот это значение и должно быть "каноническим". Упс!.. Канонизация - оно, конечно, хорошее, "сакральное" словечко, но... Проблема только в том, что "канонизируют" обычно мертвых... мертвечину... Led пишет: Где канон и эталон значений ? Думаю что эталон лежит где-то на уровне коллективного сознания В каком-то смысле - так и есть. Но есть и попроще уровень - масть (стихия) и число. А вот здесь - пространство для творчества, полного творчества - не ломая канона. Вот смотрите. Есть канонические значения Венеры и Рака. Но невозможно создать "каноническое" значение Венеры в Раке! Очень здорово все это почувствовал и воплотил Манара - НАСТОЯЩИЙ ХУДОЖНИК!!! В нашем случае - совсем другое НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ поле для творчества: утроеная тройка масти кубков (вода). Led пишет: про 9 КУБКОВ. Тот случай когда изображение абсолютно синхронизировано с классическим значением Хм... Смотря что Вы называете "классическим". Я, к примеру, согласен с такой "классической" (или - около того) трактовкой "троечной серии" кубков. 3 кубков - посидеть вдвоем за чашечкой кофе или бокальчиком мартини. Интимно! (У меня конкретно много раз так карта срабатывала, причем - и двери, и другие "прорайдеровские" колоды!) 6 кубков - посидеть семьей. Типа Нового Года! 9 кубков - вечеринка уже корпоративная. На стадионе. С приглашением Dearp Purple!Ё Если подходить с таких позиций, то имеем: 1) 9 кубков в 78 Дверей имеют неканоническую трактовку 2) 9 кубков в 78 дверей абсолютно не нарушают канона Ибо не противоречат ни кубкам, ни 9-ке... Led пишет: Это Уэйт "выпустил джина" и развязал руки создателям колод И правильно сделал! "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!" Есть абстрактная структура. Если она сохраняется, то ее можно наполнить каким угодно конкретным содержанием! Напр., сонатная форма в музыке. - КАНОН! Один Бетховен написал аж 32 совершенно различных сонаты. Не говоря уже о десятках и сотнях других композиторов. В каждой сонате каждый автор проявил собственную индивидуальность, ничуть не потревожив при этом канон (или - ну, совсем чуть-чуть!) Так что не понятно - зачем сюда еще и "эгрегоры" приплетать-то? (Бритва Оккама!) Led пишет: а здесь достаток и он не жадничает, а даже собачку кормит - "счастьем поделись с другим" - вот вам и ключ. Ну, да! А дверь - это которая "к сердцу мужчины", т.е. - желудок! Здесь интересно обилие красного цвета (кто назовет настолько же в целом "красную" карту дверей?), при зеленых одеяниях "братана" и "оффициянта" Просто жесткие люди и отношения сегодня расслабляются "по полной"!
нободи: На карте 3 персонажа слуга барин и собака, причем и слуга и барин одеты в одиноковый цвет. Что вероятно показывает что они в чемто одинаковые, хотя по сути слуга и собака имеют одинаковую сущность
sofie: Карта удовольствия, успеха, изобилия и достатка. Человек получает, что заслужил, к чему прилагал усилия и шел(возможно долго).
Led: Одно жалко, что не в тему...но не могу не ответить, да и 78 дверей все равно касается. Gantenbein пишет: Проблема только в том, что "канонизируют" обычно мертвых... мертвечину.. Это при старом режиме так поступали, но большевики стали канонизировать вполне даже живых товарищей Смотрите на жизнь шире. Gantenbein пишет: Но есть и попроще уровень - масть (стихия) и число. Я встречал очень много попыток свести или "притянуть" Таро к нумерологии, астрологии, книге перемен, рунам и бог весть к чему еще....зачем. Все притянуто "за уши" на мой взгляд. Это ничего не добавляет кроме некоторого тумана. А вот "приплетать эгрегоры" наверно стоит, ибо эгрегор у системы таро есть (может и не один) и работающий с таро работает прежде всего с ним, а не с "магией цифр" и "созвездиями зодиака". Тема эта слишком объемная и просто я не хочу "засорять" эту ветку Gantenbein пишет: 9 кубков - вечеринка уже корпоративная. На стадионе. С приглашением Dearp Purple!Ё Таро Газпрома рулит Gantenbein пишет: Здесь интересно обилие красного цвета (кто назовет настолько же в целом "красную" карту дверей?), при зеленых одеяниях "братана" и "оффициянта" Просто жесткие люди и отношения сегодня расслабляются "по полной"! А вот тут ты ошибся. Будь по твоему, то все вокруг было-б "в зелени", а "братан" сидел бы в красном пиджаке
нободи:
Led: Как-то я уже писал про эту карту. Повторю выборочно 1) Человек сидит на жердочке, и чувствует себя сидящим "на жердочке" т.е. максимально неуверенно, на гране падения и срыва. Он "тупо" смотрит в одну точку и не видит выхода из своего положения. Им правит страх и неуверенность в себе. Можно сказать, что над ним нависли все 9 мечей, которых не видно на карте, но незримо они присутствуют. Зато видна Клетка - это его убеждения. На самом деле клетка не с наружи, а внутри. Акцент карты сделан не на, собственно, мечах, а на клетке т.к. именно внутреннее состояние порождает внешнее проявление. 2) Дверь клетки открыта, более того, даже ветка дерева изображает дорогу по которой можно выйти. Птицы, как знаки указывают путь. Их надо только увидеть, если не пялится в одну точку. Все вместе - это "ключ и дверь" карты.
Gantenbein: Led пишет: Все вместе - это "ключ и дверь" карты. Отлично! Просто - и добавить особо нечего! Led пишет: Акцент карты сделан не на, собственно, мечах, а на клетке т.к. именно внутреннее состояние порождает внешнее проявление. Точно. Одет по-домашнему. Т.е. выходить никуда не собирается. Доп. значение - старость. Особо никуда не пойдешь... 10 мечей будут уже - кранты, а здесь - просто уже дома чаще сидим! Смущает только повязка на правой руке (давление, что ли, померить решил?) , да талисман на шее... Бритоголовый к тому же (к чему бы?..) Да еще форма клетки. Ручка сверху клетки удобна для переноски (кем-то третьим). Просто не знаю, это стандарт для клеток, али художник зачем-то пририсовал? (Там ведь снизу клетка тоже как-то интересно устроена... Эдакий "птичий мавзолей"...) Мдя... С основанием картинки - полная непонятка... Подсвечник какой-то, а не клетка... Неужто и фигурка - восковая??? Да и ветка странная. Сухая. Вряд ли по такой можно выбраться.. Т.е. можно. Но - куда? (если еще не обломится при том...) Та ветка - для птичек только...
нободи: Gantenbein пишет: Доп. значение - старость. Особо никуда не пойдешь... а вот это чисто русское ограничение моей свекровке 75 лет ее фиг дома застанешь, всегда при делах, всегда занята, а сосед 84 года работает на пол ставки бухгалтером. Это опять таки внутренняя старость. Кроме того - депресия может идти по карте. У парня есть какие то ложные убеждения, посмотрите как старается запихнуть себя в маленткое простаранство. Кстати по позе я бы сказала что - карта может говорить о перенашиваемой беремености. Клетка - просто на высокой подставке, ветка и правда уверенности не вселяет, но попробывать можно тем более, что врядли она находится выше 2 человеческих ростов. Если прыгнуть то вряд ли покалечишься ------------- Мне этот товаришь напоминает какого то монаха который сам себя наказывает - залез выгнал бедных птичек и сидит мучается
Lapa-t: нободи пишет: Мне этот товарищь напоминает какого то монаха по внешнему виду - Да! и причём, это тот монах, который знает и боевые искусства, и молитву (мантры) Похоже на медитацию - гармонизацию внутреннего мира, "умное делание"...
нободи: да тут бы надо смотреть окружающие карты - что его заставило забратся в клетку - какие обстоятельсва
Gantenbein: нободи пишет: ветка и правда уверенности не вселяет, но попробывать можно Этот лысый очень последовательный. Засушил все. Даже последнюю надежду на выход из кризиса: ветку! Так что теперь остается только нободи пишет: попробывать можно тем более, что врядли она находится выше 2 человеческих ростов. Если прыгнуть то вряд ли покалечишься
slavushka: думаю, что можно рассматривать клетку не только как символ ограниченности чего бы то ни было, но и как символ безопасности. у мужчины очень закрытая поза, бедняга сжался в комочек на нервной почве. что же держит его изнутри? клетка-то открыта... кстати, преданность - спасибо SJ - очень интересная идея, сюда же можно отнести приверженность к определенному кругу людей (его одежда, лысоватость и аксессуары), аскетизм и внутреннюю твердость убеждений. возможно, факт пребывания человека в клетке вызывает удивление и недоумение окружающих, в данном случае - птиц. вот парадокс! обычно бывает наоборот - это люди созерцают крылатых невольников в клетке. Gantenbein мне тоже не дает покоя кольцо, за которое можно переносить клетку. наверно, оно все таки намекает на управляемость маленького мирка и его жителя кем-то там за кадром
Led: SJ пишет: в обсуждении часто теряются многие детали изобразительного ряда Разные люди придают одним и тем же деталям разное значение. То что одному покажется важным, другому может показаться пустым заполнением полотна карты, по принципу "что-б было"
Gantenbein: Led пишет: Разные люди придают одним и тем же деталям разное значение. То что одному покажется важным, другому может показаться пустым заполнением полотна карты, по принципу "что-б было" О-па!... Странно такое читать. Да, есть подход художника. Типа, "мне в этом углу нужен розовый блик" Типа - "нужен - и все!" По каким-то своим внутренним законам подсознания. Мол, дополняет... Есть подход... ммм... другой... Ну, там, эзотерика, оккультиста, гадальщика и пр. Подход, основанный на тех же вещах. Ключевое слово здесь ЦЕЛОСТНОСТЬ. Целостность картинки, карты, человеческой судьбы, процесса считывания информации, личности, в конце концов!.. Иначе все мы здесь занимаемся фигней! (Собственно, так оно и есть. Примат жизни над практикой, однако!)
нободи: SJ пишет: Главный Герой находится (а может пойман ) я мне кажется он просто примеряет на себя ее Gantenbein ну не надо этих общих рассуждений, ну скучно это, хотите трындеть о глобальном, надо на общий форум, там есть много тем, где на разные лады толкают телегу за жизнь Таро. Есть коллективное бессознательное которое оказывает влияние на художников (как тип натуры) гораздо более чем на других, например моя дочь вдруг начала писать стихи, да такие что, ладно я, все окружающие фигели. Ну не могла она знать этого. А просто как натура творческая подсела на канал, а потом просто отошла. Cчас повзрослев сама удивляется как это она могла такое писать. SJ пишет: в обсуждении часто теряются многие детали изобразительного ряда да последнее время много что здесь теряется, надеюсь через некоторое время, можно будет начинать снова ********************* Мы наверно единственная тема в которой не делаются расклады
sofie: Карта может означать визит в гости или приход гостей , приглашение, так же улучшение положения (дом то не бедный ). Так же похоже на агента недвижимости - так не думаете? Девушка показывает дом паре молодых людей. У них есть средства на его покупку. Приобретения может означать, так же контроль над материальной ситуацией. Так же возможно отдых в отеле, санатории, и т.д.
Led: Gantenbein пишет: Ключевое слово здесь ЦЕЛОСТНОСТЬ. Между прочим художник рисует "розовый блик в углу" именно для целостности картины, а не по "непонятным законам". Колоды современные рисуют по большей части художники, а не "великие магистры запредельных наук", которые, кстати, сами за частую и рисовать-то не умеют, а просят художника изобразить. Ни Уэйт ни Кроули сами, пардон, не рисовали. А художник, даже если он в изотерике великий мастер, все равно остается художником, и думает о том "чтоб было красиво". А теперь о 9 пентаклей. Очень позитивная картинка. Молодая пара пришла в новый дом, чтоб начать стабильную и успешную жизнь. На тузе мы видели мадаму с ключами на фоне дома, а вот теперь в этот дом пришли хозяева и ключница открывает им двери . Осталось этот дом только обжить, но это уже тема десятки. Золотая птичка на крыльце, очевидно, символ достатка.
Аргонавт: На двух лицах можно увидеть что они жизнерадостные и веселые.На улице весна. Дверь перед ними открыта и значение этой карты наверное такое - все действия их рассудительные.
Gantenbein: sofie пишет: Так же похоже на агента недвижимости - так не думаете? Девушка показывает дом паре молодых людей. У них есть средства на его покупку. Приобретения может означать, так же контроль над материальной ситуацией. Так же возможно отдых в отеле, санатории, и т.д. Точно! Если отбросить общее положительное значение (как здорово, что на "утроенной тройке" - три персонажа!), то получается: решение вопросов с недвижимостью, гостиничный бизнес, прием и размещение гостей, ну, и... удачное разрешение текущих материальных проблем. Остальное = место в раскладе.
нободи: Led Gantenbein прекращайте около тарошные разговоры о художниках итд итпё Буду заходить проверять - уйдете опять от темы все постираю нафик. Это колода 78 дверей - принимайте ее такой и работайте с ней Gantenbein пишет: Остальное = место в раскладе. а если я вытягиваю толко одну карту на вопрос
Gantenbein: нободи пишет: а если я вытягиваю толко одну карту на вопрос Ну, все зависит от вопроса. Если карта дня - верьте в удачу! Есть некто, кто поможет вам решить текущие проблемы. Если совет - купите лотерейный билет! Если нет конкретного вопроса, я бы предположил просто взаимовыгодное сотрудничество.
Led: Gantenbein пишет: я бы предположил просто взаимовыгодное сотрудничество. Не думаю, что в карте есть мотивы СОТРУДНИЧЕСТВА. Скорее просто получение желаемого материального результата. Я думаю, что на картинке нет переговоров о покупке дома - на картинке изображен акт вхождения во владение. Сотрудничество было на уровне 2 пентаклей.
Gantenbein: Led пишет: Не думаю, что в карте есть мотивы СОТРУДНИЧЕСТВА. Скорее просто получение желаемого материального результата. Я думаю, что на картинке нет переговоров о покупке дома - на картинке изображен акт вхождения во владение. Сотрудничество было на уровне 2 пентаклей. Ну, как всегда: и ДА, и НЕТ! Конечно, на карте нет мотивов сотрудничества. Есть результат оного. "Юридически" оформляемый ТРЕТЬИМ лицом. Соответственно, нет и переговоров о покупке. Есть акт передачи владения из рук в руки. (Важный момент, однако!) Просто есть разные стили, способы и фазы сотрудничества. 2 пентаклей - одна фаза. 9 пентаклей - совсем другая! Это как фазы Луны! Led, хочешь ты того, не хочешь, но на карте есть некто третий, "вводящий во владения". Посему речь о сотрудничестве вести можно и дОлжно! Другой вопрос - фаза сотрудничества...
Gantenbein: Ваши соображения, господа тарологи?
Led: Gantenbein пишет: Ваши соображения На мой взгляд это одна из самых интересных карт этой колоды. 10 жезлов и так карта многоплановая, а тут такая сюр-картинка. Будем препарировать и подвергать анализу. Когда я начинал работать с этой колодой, я уделил ей достаточно времени и сформировал свое мнение об этой карте. На карте изображены обычные люди, идущие по своим обычным делам и некий странно одетый субъект с аналогично странной девочкой, разделенные стеклянной дверью. Обычные люди их не замечают. Человек как-бы хочет соединится с девочкой, т.к девочка может восприниматься как утраченная часть его самого. Смысл карты - обретение единства с самим собой и сохранение своей индивидуальности, на фоне обыденной, заполняющей бытие суеты и прочих нахлынувших забот, которые и изображают спешащие по своим делам люди. Дверь стеклянная и это должно показывать иллюзорность препятствия и эта дверь "растает" как только человек перестанет распылять себя на множество дел, которых все равно не переделать. Вот так. Но можно предложить и другую точку зрения, которая, кстати, не особо меняет смысл карты. Вопрос только "где субъект, а где объект" . Люди идут по своим делам. Они сконцентрированы на своей цели, имеют сформированное намеренье и ,несомненно, добьются своего. Странный человек "разбазаривает" свою энергию в погоне за фантомом, пустой "маниловской" мечтой. Стеклянная дверь олицетворяет преграду, которую человек, находясь в пустых мечтаниях, не желает замечать и бьется лбом. Так или иначе, но смысл карты остается неизменным - для достижения цели надо сконцентрироваться на главном и отбросить все второстепенное. Сбросить с себя всех вредных маленьких обезьянок ( из фильма Ч.Чаплина).
Lia: Первое, что бросается в глаза - одинаково одетые мужчина и девочка показывают совершенно разные эмоции! Он явно стремится наружу (к ней или просто? в первом случае это очень похоже на страх за шаловливого ребенка, который запер родителя дома и сам отправился исследовать мир), а она наблюдает за ним с любопытством (выберется или нет?) и, видимо, определенной радостью (ай да я! заперла!).
звезда: Шут сидит в каждом, это наш Внутренний Ребенок.Совет карты:"Будьте как дети!"в Шуте есть искренность, креативность, то бишь творческая жилка, жажда нового .
sofie: А вот у меня интересно эта карта выпадала - на вопрос о людях - не знают еще друг друга, стремятся, но отгорожены обстоятельствами и/или временем. так что думаю, тема двух половинок в точку!
Gantenbein: Led пишет: На мой взгляд это одна из самых интересных карт этой колоды. 10 жезлов и так карта многоплановая, а тут такая сюр-картинка. Категорически поддерживаю! Led пишет: Дверь стеклянная и это должно показывать иллюзорность препятствия Не знаю - не знаю... Стеклянные двери в колоде - 10 жезлов, 8 пентаклей (кабинет тату), да еще стеклянная конструкция на карте "Повешенный" - нечто вроде аквариума. Не соглашусь с иллюзорностью. По-моему - другое. Обычные двери охраняют, разделяют, стерегут, создают ощущение безопасности. Стеклянные - демонстрируют, рекламируют, завлекают - но никогда не дают при том полной информации или понимания. Некая отчужденность присутствует. Аквариумное стекло - вообще дверь в другой мир. Можно только наблюдать внешние проявления. Я бы связал стеклянную дверь с наличием психологической проблематики... Led пишет: т.к девочка может восприниматься как утраченная часть его самого. Смысл карты - обретение единства с самим собой и сохранение своей индивидуальности В терминах Юнга речь может идти об Аниме. звезда пишет: Шут сидит в каждом, это наш Внутренний Ребенок.Совет карты:"Будьте как дети!"в Шуте есть искренность, креативность, то бишь творческая жилка, жажда нового . Не стоит забывать, что это 10. Исчерпанность предыдущего опыта и необходимость перехода на новый уровень. Жезлы - личностная энергетика. В классическом Райдер-Уайте карта символизирует усталость... Наверное, можно и так, как Вы пишите. Очень позитивно и немного общо... Но я пока не уверен, что все так... Lia пишет: Первое, что бросается в глаза - одинаково одетые мужчина и девочка показывают совершенно разные эмоции! Он явно стремится наружу (к ней или просто? в первом случае это очень похоже на страх за шаловливого ребенка, который запер родителя дома и сам отправился исследовать мир), а она наблюдает за ним с любопытством (выберется или нет?) и, видимо, определенной радостью (ай да я! заперла!). Довольно близкое отражение взаимоотношения Личности и Анимы - возвращаясь к Юнгу. Да и вообще - совершенно непонятно, мужчина или женщина за дверью... 10 жезлов: что есть дверь? а что к ней - ключ? И еще деталь, на которую пока никто особого внимания не обратил. "Душа" (Анима) - на улице. Там, где простые люди ходят... За (стеклянной) дверью - некий (-кая) субъект. Получается классика: будьте проще - и к Вам потянутся люди!
Gantenbein: Gantenbein пишет: 10 жезлов: что есть дверь? а что к ней - ключ? "... а в ответ - тишина..." Ладно, предлагаю для обсуждения свою версию. Дверь - наличие психологических проблем, не позволяющих установить удовлетворительные отношения с внешним миром. Ключ - достижение внутренней гармонии. Проверочный материал - sofie пишет: А вот у меня интересно эта карта выпадала - на вопрос о людях - не знают еще друг друга, стремятся, но отгорожены обстоятельствами и/или временем. так что думаю, тема двух половинок в точку! Софи, а можно узнать, что именно им мешало? (Кстати, я завел новую тему, по колоде Хейндля: присоединяйтесь!)
birjusa: 10 жезлов. Посмотрю на эту карту немного с другого ракурса Допустим, главный герой здесь не Шут и девочка, а люди, проходящие мимо. Они настолько погружены в свои проблемы (вот вам и отягощенность традиционной 10 жезлов), что не замечают такого яркого персонажа, как Шут. А Шут - он может и не существует вовсе, Шут - это креативная часть каждого из них, которая в данный момент не находит своего выхода. Дверь - нестандартность и креативность. Ключ - освобождение сознания от повседневной и затягивающей рутины.
Lia: birjusa а если Шут - креативная часть, то кто тогда девочка? может, тогда, это "разбитая" часть - меньшая допустима в обществе и люди её себе позволяют, а большую, требующую выхода - стараются не замечать, тк она не вписывается в их повседневность?...
slavushka: знаете, у А. Блока есть стихотворение "сусальный ангел", его последние строчки в какой-то степени созвучны этой карте: Ломайтесь, тайте и умрите, Созданья хрупкие мечты Под ярким пламенем событий, Под гул житейской суеты. Так! Погибайте! Что в вас толку? Пускай лишь раз, былым дыша, О вас поплачет втихомолку Шалунья девочка - душа. маленькая девочка и мужчина в костюме шута - две части одного целого, единение которых не возможно по каким-то причинам. но почему они здесь разделены?? согласитесь, в карточной символике почти всегда внутренний ребенок выступает как ипостась шута (в классическом значении старшего аркана Шут), да и здесь они одеты одинаково. мужчина взывает о помощи - кричит, руками упирается в дверь - но никто этого не видит, все спешат своей дорогой. и только маленькая девочка в такой же одежде проявила к нему интерес. по-моему, карта также говорит о необходимости искать родственную душу (человека, побывавшего в твоей шкуре), для преодоления препятствий, одобрения, помощи. и, кстати, что же останется у Шута, если у него отобрать у него положительные стороны: искренность, доверчивость, раскованность, кураж нестандартность, творческий дух? человек в костюме шута явно напуган, беспомощен, потерял контроль над собой и окружающей обстановкой и не знает, что делать. у меня почему-то возникает ощущение, что в данной колоде перепутаны 9 и 10 жезлов или я стала жертвой стереотипов?
Gantenbein: birjusa пишет: Допустим, главный герой здесь не Шут и девочка, а люди, проходящие мимо. Они настолько погружены в свои проблемы (вот вам и отягощенность традиционной 10 жезлов), что не замечают такого яркого персонажа, как Шут. А Шут - он может и не существует вовсе, Замечательный ход! Эдакое полиэкранное кино! По улице идут усталые озабоченные люди. Внешний план. Креативная часть заперта за стеклянной дверью - внутренний, психологический план. Шут за дверью вырос вместе с людьми и оказался в ловушке! Ребенок на улице - как совет начать сначала... Карта многопланова и амбивалентна, о чем сразу Led и написал. ВИдения могут быть разные, но у всех так или иначе прослеживается мысль о слиянии двух начал, поиске целостности и гармонии. Как противовес зашоренности и усталости. 10 - исчерпанность и необходимость перехода на новый уровень. 10 = 1. Потому ребенок здесь весьма уместен! (начни сначала!) Если у кого будут еще "инсайтные" мысли по карте - шлите вдогонку! А пока:
Led: А что тут сказать - все отлично.На картинке как я понимаю свадьба. Успешное завершение одного цикла - "любовь" и выход на другой уровень спирали - "семейная жизнь". Так сказать и счастливый конец и новое начало в одной точке. Очень положительная карта.
Lia: Согласна с Led - кажется, всё очевидно) Сплошной позитив и улыбка до ушей))
Gantenbein: Очевидно - да. Ну, свадьба! По принципу - "умерла - так умерла!" Тоже считаю, что особых тонкостей из сего аркана не вытянуть... Но - подождем еще: а вдруг случится чудо? Кроме того, можно надеяться, что кто-нибудь поделится тем, как карта сработала в реальном раскладе. Софи, у Вас для нас ничего не найдется?
sofie: Gantenbein Gantenbein пишет: Софи, у Вас для нас ничего не найдется? - думаю, ничего нового не скажу Переход на другой уровень, получение результатов, так же свадьба, признание, венчание - в общем все что по смыслу под это описание подпадает. Так же может быть и беременность На практике так и работает.
Gantenbein: sofie пишет: На практике так и работает. Ну, раз "на практике так и работает", то
sofie: что ж то так все очень даже очевидно...боль, страдания , переживания, горечь утраты , мучения и т.д. На практике так и показывает.
Gantenbein: sofie пишет: все очень даже очевидно...боль, страдания , переживания, горечь утраты , мучения и т.д Уайт - да. 10 мечей - наихудшая карта. Стоит Смерти и Башни вместе взятых! Но в данной колоде - не знаю... Иглорефлексотерапия - средство облегчить страдания. Без - скажем - оперативного вмешательства! (Ну, или, там - отучить от курения без развода!) Интересна в этой колоде попытка смягчить 2 (классически) наиболее тяжелые карты масти мечей: 3 и 10. Причем, способ "смягчения" одинаков: иголки вместо мечей! На раннем этапе развития масти - 3 - иголки втыкаются в куклу. На позднем - 10 - в живого человека. Хочется надеяться, что и в том, и в другом случае работают профессионалы!
Led: sofie пишет: все очень даже очевидно...боль, страдания , переживания, горечь утраты , мучения и т.д. Ну не совсем так. 10 мечей более утонченная карта, не все так. Я на эту тему уже где-то писал.... помните карту Уэйта - там на заднем фоне желтый рассвет . Здесь все мягче нарисовано - болезненная медицинская процедура (лежащий на кушетки аж кривится от боли), но это медицинская процедура для излечения, а не пытка перед казнью. Вот в чем разница и это надо понимать при трактовке 10 мечей. 10 мечей созвучна с арканом Смерть, но на более низком - событийном уровне. Десятка (любая) это всегда кульминация и переход на другой уровень.
sofie: Gantenbein Led ребята, я не описывала картинку, а написала, как она работает на практике Описание предоставляю вам, а мне интересней практическая сторона, работа ...если у кого-то будут другие варианты ее срабатывания, буду рада послушать Если проводить аналогии с другими колодами...то на Таро Дюрера на 10 меч. в тело человека вонзаются вместо иголок мечи и рассвета нет . Согласна, что она созвучна с арканом Смерть.
birjusa: Lia пишет: birjusa а если Шут - креативная часть, то кто тогда девочка? может, тогда, это "разбитая" часть - меньшая допустима в обществе и люди её себе позволяют, а большую, требующую выхода - стараются не замечать, тк она не вписывается в их повседневность?... Для девочки естественно быть непосредственной и беззаботной. А вот взрослому человеку это не легко, поскольку слишком много обязанностей (семья, работа, и по отношению к самому себе) необходимо выполнять. Интересно, что Шут не смотрит на девочку - в принципе, единственную, кто обратил на него внимание. Он взывает к взрослым прохожим 10 мечей. Gantenbein пишет: Уайт - да. 10 мечей - наихудшая карта. Стоит Смерти и Башни вместе взятых! Но в данной колоде - не знаю... Иглорефлексотерапия - средство облегчить страдания. Иглотерапия была по этой карте. Но и поломка компа (в сочетании с Башней) тоже )) На карте отражен момент страдания - это факт. Приведут ли они к облегчению или нет - домыслы. Всё когда-нибудь заканчивается. И плохое - тоже Об этом частенько и сообщает 10 мечей.
Led: sofie пишет: Описание предоставляю вам, а мне интересней практическая сторона, работа Конечно практика критерий истины, но истина у всех разная. Описание и осмысление картинки должно предшествовать практике, т.к. "работа" аркана напрямую связана с твоим представлением о нем. Система символов становится рабочей когда человек включает ее в систему своих ценностей.
Gantenbein: birjusa пишет: На карте отражен момент страдания - это факт. Приведут ли они к облегчению или нет - домыслы. Всё когда-нибудь заканчивается. И плохое - тоже Об этом частенько и сообщает 10 мечей. Разумно! Остается только сформулировать по правилам игры: дверь... ключ...
slavushka: может, все простенько? ключ - страдание, дверь - избавление
sofie: Led Led пишет: истина у всех разная - совершенно согласна
Gantenbein: birjusa пишет: Для девочки естественно быть непосредственной и беззаботной. А вот взрослому человеку это не легко, поскольку слишком много обязанностей (семья, работа, и по отношению к самому себе) необходимо выполнять. Интересно, что Шут не смотрит на девочку - в принципе, единственную, кто обратил на него внимание. Он взывает к взрослым прохожим Дык, и я именно о том же писал! Шут - внутренний ребенок. Мы растем - и он растет. Внутри нас, вместе с нами. Ну, т.е., психолог нам говорит, что внутри нас есть "внутренний ребенок". Мы прислушиваемся к себе и - соглашаемся с психологом. Да, есть некто в одеянии шута. Мол, я его нащупал в себе! Наша ошибка в том, что мы реагируем на одеяние, шутовской колпак, и не всегда замечаем, что этот "ребенок" давно повзрослел вместе с нами, и - не сводит с нас глаз! А настоящий ВР - по улицам продолжает бегать босым и вести себя - подобаемо! slavushka пишет: может, все простенько? ключ - страдание, дверь - избавление Не уверен... По смыслу картинки ключом здесь должен быть врач. Тот, кто знает, как помочь. Вполне вероятно, что врач может причинить боль. Боль мы должны воспринимать осмысленно (добровольно пойти к врачу!). А вот дверь - все то, что мешает выйти на новый уровень - ДЕСЯТКА! Если карта выпадает в позиции "совет", я бы сформулировал его так: ищи того, кто тебе поможет, даже если причинит при этом боль... Как-то так...
slavushka: Gantenbein, а мне все таки кажется, что главное в теме - способность пациента пойти на боль осознанно и перетерперть ее с целью излечения. а врач здесь как промежуточное звено, хотя понятно, что когда ты обращаешься за помощью к другим людям, то "хочется надеяться, что ... работают профессионалы". Gantenbein, а как вы считаете, что именно из изображенного на карте мешает выйти на новый уровень?
sofie: slavushka пишет: способность пациента пойти на боль осознанно и перетерперть ее с целью излечения. а врач здесь как промежуточное звено, хотя понятно, что когда ты обращаешься за помощью к другим людям, то "хочется надеяться, что ... работают профессионалы". - я вот думаю, что человек может найти в себе силы и возможности, осознать ситуацию, проблемы из-за которых она возникла, свою боль...через все это пройти...проработать и возродиться. Такой вот самоанализ...своей боли, грусти, страхов, переживаний, чувств и эмоций, внутренних установок и комплексов...Ведет к духовному выздоровлению человека и оздоровления его жизни.
Денежка: не уверена, что об этом еще никто не писал, но все же- человек лежит не на кушетке, как было бы логично предположить, а на двери. И еще- у меня этот доктор не вызывает доверия, не уверена как то в его профессиональности, скорее шарлатан какой-то, который под доктора косит, а реально помощи нет
Led: Вот читаю все это и создается впечатление, что это не мы карты прорабатываем, а карты тестируют и проверяют наше мировоззрение.
sofie: Led точно точно...мы видим через них себя и мир
Gantenbein: slavushka пишет: Gantenbein, а мне все таки кажется, что главное в теме - способность пациента пойти на боль осознанно и перетерперть ее с целью излечения. а врач здесь как промежуточное звено Так в этом-то все и дело! Настоящая боль здесь не изображена. Если колют от, напр., радикулита, то разве истиная боль - от уколов? slavushka пишет: Gantenbein, а как вы считаете, что именно из изображенного на карте мешает выйти на новый уровень? Да ничто не мешает. Из изображенного на карте. По идее, конфликты "десяток" должны сводиться к "привычка - пресыщение". Привычка мешает сделать шаг, а пресыщение (усталость, отвращение) как-то могут помочь... Напр., усталость от внутренней боли заставляет искать выход, идти к врачу, соглашаться на курс уколов и т.п. Я к тому, что истиные причины и истиная боль на карте просто не отражены. И потому карта может описывать достаточно универсальный круг событий! Тогда дверь - привычка, лень, нежелание меняться, а ключ - необходимость перемен. Денежка пишет: человек лежит не на кушетке, как было бы логично предположить, а на двери. Вряд ли... По-моему, там все же кушетка. А вот иголки какие-то странные - на гвозди больше похожи!
Led: SJ пишет: Ключ этого Аркана Избавление от Боли и Страдания и не важно, вызвано ли оно физическим состоянием или теми манипуляциями коими “потчуют” пациента. Лучше сказать "избавление от боли и страдания через боль и страдание".
ПоМиДоРкА: А можно провести аналогию с Манарой, в том смысле, что карты здесь тоже сюжетные, и важно определить - кто ты на этой карте. Возможно что ты сам причиняешь кому-то боль, заставляешь страдать другого человека.
sofie: ПоМиДоРкА от вопросика , позици и раскладика зависит. В принципе можно. Показательна в этом плане карта влюбленные
slavushka: Gantenbein, действительно, как часто люди обращатся к врачу, когда "привычка" терпеть боль оказывается слабее самой боли и наступает "пресыщение"! вы как всегда правы и последовательны денежка, что вас навело на мысль. что "больной" лежит на двери? "петли" на "кушетке"? а мне вот кажется, что это замки для ремней безопасности: уж очень они близко друг от друга расположены. но! а если вдруг и вправду он на двери лежит, тогда что бы это по-вашему значило? пыталась найти в интернете о символизме иглы (и тут дядюшка Фрейд печально покачал головой). есть ли на форуме приверженцы концепций З. Фрейда (нервно оглядываюсь)? вы используете колоду для диагностики сексуальных отклонений? мне кажется, поскольку колода насыщена символикой, здесь открывается огромное поле деятельности
Led: slavushka пишет: пыталась найти в интернете о символизме иглы (и тут дядюшка Фрейд печально покачал головой). есть ли на форуме приверженцы концепций З. Фрейда (нервно оглядываюсь)? вы используете колоду для диагностики сексуальных отклонений? мне кажется, поскольку колода насыщена символикой, здесь открывается огромное поле деятельности Да поле деятельность огромное, символизма много, вот тока Фрейда не надо, а то вся колода сведется к Эдипову комплексу в купе с фаллическим символом (Простите меня серьезные поклонники Фрейда, я просто иронизирую )
sofie: Led Led пишет: а то вся колода сведется к Эдипову комплексу в купе с фаллическим символом (Простите меня серьезные поклонники Фрейда, я просто иронизирую
Gantenbein: Led пишет: избавление от боли и страдания через боль и страдание SJ пишет: -Замечательно,лучше и не скажешь ! Действительно здорово! Осталось упаковать в "прокрустово ложе" Ну, типа, - дверь - боль и страдания ключ - боль и страдания хм... витиевато... Интересно, не ключ ли это ко всем десяткам? И, может быть, надо как-то еще подчистить... окончательную формулировочку?
Gantenbein:
Led: До пишет: Впрочем, жизнь продолжается: И эта карта тому продолжение. Туз - ключница - предложение взять ключи и войти в дом. 9 - приобретение - хозяева пришли в дом. 10 - дом обжит и уже появились дети которые играют на лужайке. Отдельно добавлю про дом на дереве. Здесь приходит на ум образный ряд - семья, дом, укоренение, рост.
sofie: Led пишет: семья, дом, укоренение, рост. - отлично сказано! Благополучие, развите, продолжение.
Gantenbein: Led пишет: 10 - дом обжит и уже появились дети которые играют на лужайке. На 10 жезлов и на 10 пентаклей есть дети. В последнем случае - вполне благополучные. Led пишет: Здесь приходит на ум образный ряд - семья, дом, укоренение, рост Ну, да! Шалаш аж на дереве построили. Играют в семью. Традиционное воспитание. Передача и усвоение традиции. Остается понять, что здесь дверь, и каковы к ней ключи. (Кстати, а что там за "ушки" на голове правого ребенка? )
Lia: Gantenbein пишет: (Кстати, а что там за "ушки" на голове правого ребенка? ) Это косички! По карте в качестве "здания" или "дома" часто идет детский сад или летняя школа - как место, где дети учатся, играя. дверь - вхождение в новый круг ключ - открытость и знание особых правил, логике не поддающихся.
Led: Gantenbein пишет: Кстати, а что там за "ушки" на голове правого ребенка? Это-ж девочка и у нее косички Gantenbein пишет: Шалаш аж на дереве построили. Играют в семью. Традиционное воспитание. Детский шалаш на дереве дереве достаточно традиционен, но здесь дело не в детских играх, и не в воспитании. "Детский дом" здесь представлен как "душа" или "внутреннее содержание" особняка на заднем фоне: дети счастливы - в доме живет гармония и счастье, а дерево может быть не только деревом, но и ДРЕВОМ (это-же 10 пентаклей - традиция).
Gantenbein: Кажется, у нас тот случай, когда интуитивно простые для восприятия карты сильно сопротивляются попыткам мозга уложить сие восприятие в простую логическую структурку: дверь... ключ... Посему предлагаю для обсуждения и критики собственный вариант: Дверь - в счастливую жизнь, достойное и материально обеспеченное существование. (Задний фон карты, дом.) Ключ - традиционное воспитание, счастливое детство. (Немного перегнул в психологически "фрейдистскую" колею, но лучше пока ничего не придумал. Может, у вас получится?)
sofie: Gantenbein Gantenbein пишет: Дверь - в счастливую жизнь, достойное и материально обеспеченное существование. (Задний фон карты, дом.) Ключ - традиционное воспитание, счастливое детство. - согласна и по счастливому детству, а вот традиционному воспитанию...
maly: тоже получила на днях свою колоду, это чудо. я в нее влюбилась еще читая ваши труды, очень ей хочется работать, иизучать проб. расклад "ключ, и "синастрия", ключ как то я с натяжкой осилила, а вот второй прямо картинками разговаривает кто есть кто. я под впечатлением. а по карте 10 пентаклей мне вот какая идея сразу пришла неподолёку добротное имение, там живут родители тех самых детей, они представлены в виде дерева тоесть символически и образно, видно они и детишкам с домом помогли. а детский домик с открытой дверью и мальчишка в низ смотрит как будто кого-то ждет. делаю вывод; двери материальная зависимость(по карте от отчего дома, родителей) 10 дает переход на новый уровень создание своего собственного скворечника, в надежде что тебе помогут. млодая пара решила жить самостоятельно. ключ все очень основательно можно ничего не бояться. вам помогут и еше мне карта говорит что по ней либо к вам придут гости, либо вы сами будете приглашины, ну так сказать на ситуацию
Led: Gantenbein пишет: Кажется, у нас тот случай, когда интуитивно простые для восприятия карты сильно сопротивляются попыткам мозга уложить сие восприятие в простую логическую структурку: дверь... ключ. А надо-ли всегда искать "дверь и ключ". Главное почувствовать смысл карты.
Gantenbein: sofie пишет: - согласна и по счастливому детству, а вот традиционному воспитанию.. а что смущает-то? Если Таро претендует на универсальность описания мира, то понятие "традиция" логичнее всего увязывается с пентаклями. 10 - переход на новый уровень (из состояния "детскости" в состояние "взрослости"). Конечно, традиции бывают разными, в каждой семье они свои. Но есть и нечто общее. Напр., достижение понимания и взаимоподдержка членов семьи. Традиционно дети строят "шалаши" и "халабуды" для игры. Таким образом они пытаются усвоить и освоить определенную традицию. "Халабуда", изображенная на карте, вряд ли могда быть постороена без участия взрослых. Вот и ответ на вопрос... Led пишет: А надо-ли всегда искать "дверь и ключ". Главное почувствовать смысл карты. Как всегда - и "да", и "нет". (Это становится традицией!) Далеко не всегда. Led, есть разные задачи и правила игры. Всегда есть структура. (Напр., колоды, или темы форума). Ну, и т.д.
Gantenbein:
До: эта карта выпадала на вопрос: где шляется этот *далее непечатно о молодом человеке подруги*. Оказалось, что ездил покупать ей подарок на годовщину их встречи - купил мобильник
Led: SJ пишет: Карта Ожидания... Нет, не ожидание, а ПРИГЛАШЕНИЕ И ПРИНЯТИЕ в свою жизнь чего-то такого, что "постучалось в виде легкого знака или импульса". Можно открыться, а можно сделать вид что "стука в дверь не слышу". Девушка выглядит счастливой и жизнерадостной - она принимает жизнь. Мужчина в странном прикиде - персонификация некоего знака или проявления Силы. И это что-то (то что она получит) идеально подойдет ей т.к цвет свертка и платья гармонируют друг другу. Он же не пиццу ей принес.
slavushka: я про 10 пентаклей, можно? поскольку я не сильна в символизме, пришлось поскрести по сусекам. "Дерево - целостность, укорененность, основательность, долголетие, согласованность, рост, бессмертие, центр мира, ритм жизни, надежность, уверенность в будущем, мудрость". дерево на карте непростое, в нем дуууух живет глаз-дупло и нос-ветка. и дух этот добрый, раз детки с ним соседствуют. детки здесь не только цветы, но и плоды жизни - они одухотворяют ее, даруют нам бессмертие, уверенность в будущем и продолжениии рода человеческого. как посланники неба или космоса, живущие на ветвях Иггдрасиль
Gantenbein: slavushka пишет: я про 10 пентаклей, можно? Нужно! Просто замечательный пост! Я вот тоже про 10 пентаклей, можно? Каюсь, недосмотрел любопытный пост Lia пишет: дверь - вхождение в новый круг ключ - открытость и знание особых правил, логике не поддающихся. Gantenbein пишет: Дверь - в счастливую жизнь, достойное и материально обеспеченное существование. (Задний фон карты, дом.) Ключ - традиционное воспитание, счастливое детство. На самом деле, если подумать - противоречий в формулировках нет. Просто каждый формулирует исходя из своего непосредственного жизненного опыта. Мне очень понравилось в формулировке Lia "открытость" Led пишет: Девушка выглядит счастливой и жизнерадостной - она принимает жизнь. На самом деле здесь варианта всего два: то ли она знает того, кто пришел, то ли она знает, что ей там принесли. Оба варианта совершенно не противоречат друг другу!.. В любом случае о сюрпризе говорить не приходится. Здесь, скорее, привычный социально-поведенческий штамп: ой, ну, зачем... в этом не было необходимости... ну, раз уж принесли... проходите!..
Led: Gantenbein пишет: Здесь, скорее, привычный социально-поведенческий штамп Можно сказать и так, и про любую карту в колоде. Вот 10 пентаклей, сколько сказано (и мной в том числе) о Древе, корнях, духе.....а в принципе детки играются в домике на дереве - да это свойственно америкосам такие домики устраивать для детей на приусадебном участке, банальщина которая даже в мультиках о Симсонах приелась . А паж жезлов это ряженый в клоуна разносчик пиццы или экспресс доставка "пони" Надо более творчески
Gantenbein: Led пишет: А паж жезлов это ряженый в клоуна разносчик пиццы или экспресс доставка "пони" Надо более творчески Да, Led, все так и есть. Я уже писал о жуткой эклектичности этой колоды. В этой теме. Да, надо более творчески, согласен. Однако можно более творчески говорить "по Симпсонам" (это мы можем!) А можно - ... (Ну, разве можем мы ЗДЕСЬ требовать более взвешенного подхода от... авторов колод???) Led, открывай отдельную тему по-поводу. У такой темы много шансов выжить в этой жуткой жизни! А ЗДЕСЬ пока давай оставаться в рамках: ключ... дверь... А то модераторы налетят!.. (хотя им сейчас и не до этого...) Имхо, на мой скромный взгляд, древо Индрагсилль должно относиться к СА. Хотя в 10 могло и проявиться, конечно!.. Просто не могу понять, в чем проблема-то...
нободи: Gantenbein пишет: А то модераторы налетят!.. (хотя им сейчас и не до этого...) налетят можете не сомневатся Gantenbein пишет: древо Индрагсилль должно относиться к СА. оно относится ко всем арканам, в даном случае 10 = 1 == Колесу фортуны и Магу Солнцу и да правилно - здесь все в рамках ключ дверь если уж у вас так зудит с доставкой пицы принимаю ваши версии победитель тот кто напишет больше всего версий - так что номеруйте версии ответы сумируются например вот так 1, 9 монет - агент по недвижимости 2, 7 жезлов - промоакция ,,,,,
Lia: SJ пишет: А Симсоны и агенты по доставке пицы тоже имеют место быть Прочитала "ангелы по доставке пиццы", удивилась - надо же, как здорово сказано!))))) Паж жезлов - это еще и когда к тебе приходит родной человек, который сам - как подарок)) дверь: радость от подарка, продолжение жизненного пути ключ: смелость его (подарок) принять, распахнуть двери и пригласить гостей внуть PS И про 10 пентаклей еще - домик на дереве, хоть и построен с помощью родителей явно, не подразумевает, что когда либо взрослые там еще появятся. Это особое место, для особой компании. И вот тут напряжемся и вспомним свое детство (*Лия почесала макушку и поняла, что её напрягаться не нужно)))*), свои компании, как сложно было войти туда другому человеку, секреты на глазах у родителей
Gantenbein:
Просто Гость: Если предыдущий Паж Жезлов был соблазнителем ,то Паж Кубков -Исследователь и зрит так сказать в корень
Gantenbein: Просто Гость пишет: Если предыдущий Паж Жезлов был соблазнителем ,то Паж Кубков -Исследователь и зрит так сказать в корень Гы!... Здравствуйте, Просто Гость! Добро пожаловать в нашу дружную компанию! Скажите, Вы всегда, принося подарок (ну, скажем, на ДР знакомого), имеете задней мыслью "соблазнить"? (Шучу!) Пожалуйста, зарегистрируйтесь у нас, и попытайтесь понять, что надо впечатления от картинки как-то (хоть как-то!) пытаться увязывать со значением масти, числа и пр. тарошной белиберды... (Я уж не говорю - пока! - о таких жизненно важных здесь вещах, как "ключи и двери") Просто Гость пишет: Исследователь и зрит так сказать в корень Весьма своевременное и любопытное замечание. Вот теперь бы его окончательно оформить, как тут полагается!..
maly: выглядит очень уставшим, избил ноги бедный. палка в руках приметивное устройство для поиска воды. потребность в эмоциональном обновлении. за спиной деревья зеленые - верное направление. скоро у него все получится и цель будет достигнута. на помощь расчитывать не приходится. а вообще я думаю слишком много затрачино сил и результат неизвестен. человек нуждается в помощи и одобрении.признание заслуг.дверь- вы одиноки в своих стремлениях, цель слишком желанна.ключ-мне кажется у него за спиной. еще надо обдумать
Просто Гость: Здравствуйте,Ну,так и сам автор не всегда утруждает себя обозначениями стихийных сущностей Арканов А какие забавные “три обезьянки” на заглавие этой темы
Lia: maly Как странно - обычно мнения настолько не расходятся) Мне, наоборот, этак карта видится весьма позитивной! За пределами карты наверняка стоят (на почтительном расстоянии) люди, ожидающие, пока паж жезлов найдет ту самую воду - они надеются на него и верят ему. Сам он явно делает это не в первый раз, однако, помимо лозоходства, он работает, вероятнее всего - в поле. Таким образом, получается, это человек из народа, наделенный, однако, новыми полномочиями, имеющий бОльшие возможности. Кстати, карта прекрасно описывает "свежих" депутатов из рабочих, которые пока еще полны идей и желаний, верят в свои силы и ведут за собой людей.
maly: Песок-нестабильность, неустойчивость, непостоянство, уничтожения, разрушение,, течение времени, символ множества. в исламской традиции (в Северной Африке и ближнем Востоке) означает чистоту, поскольку заменяет воду в том числе при ритуальных омовениях.(дословно-Симболариум). песок это основа ситуации он стоит 2 ногами, а от деревьев отвернулся или прошел мимо, не видя в этом утешения. человек в долгих поисках и раздумьях, я не спорю, что все закончится хорошо. но начальная базовая ситуация желает лучшего, этому путнику явно нужны ответы на его вопросы. если подходить из нумеролог. значения Пажа 11 на лицо конфликт, скорее внутр. тот с которым человек не может смириться. в нем еще есть надежда. ответ надо смотреть не по отдельной этой карте, а в контексте всего расклада. что ему светит в этой неразберихе.
Led: Лозоходец ищет воду. Он паж стихии воды. Он и его лоза есть индикатор проявления импульса энергии кубков - воды.
Gantenbein: Led пишет: Лозоходец ищет воду. Он паж стихии воды. Он и его лоза есть индикатор проявления импульса энергии кубков - воды. Да, Led, именно так! Паж - молодой человек, без опыта. Студент, так сказать... За спиной у него - оазис. Зеленеющие деревья, по форме напоминающие его лозу. (Хотя... скорее всего он просто ветку отломал... от традиции... от кем-то реализованных эмоций) Ранняя стадия начинания. Слишком ранняя. В целом я назвал бы карту "незрелые эмоции" Дверь - жесткость, сухость, неприветливость внешнего мира (пустыня) Ключ - интуитивное знание, внутрення правда, вера Как-то так...
Led: Gantenbein пишет: Дверь - жесткость, сухость, неприветливость внешнего мира (пустыня) Ключ - интуитивное знание, внутрення правда, вера Да можно сказать и так. И это будет правильно. Но можно и чуть чуть по другому: Ключ - это лоза, как инструмент - орган чувств, а дверь - сам паж, который должен пропустить уловленное лозой ЧУВСТВО через себя, придав ему силу.
Gantenbein: Господа, призываю вас к методологической четкости. Дело совсем не в том, чтобы один из изобразительных элементов карты (или наше восприятие оных) обозвать ключом, а другой элемент - дверью. Дверь - проблема. Ключ - если подобран правильно - оптимальный способ разрешения проблемы. Ключ должен подходить к двери. Иначе грош ему цена. Это всего лишь тренировка наших способностей давать четкий недвусмысленный ответ в рамках сформулированной проблемы - не более! В контексте вышесказанного - сравниваем варианты (в порядке поступления): maly пишет: дверь- вы одиноки в своих стремлениях, цель слишком желанна.ключ-мне кажется у него за спиной Gantenbein пишет: Дверь - жесткость, сухость, неприветливость внешнего мира (пустыня) Ключ - интуитивное знание, внутрення правда, вера Led пишет: Ключ - это лоза, как инструмент - орган чувств, а дверь - сам паж, который должен пропустить уловленное лозой ЧУВСТВО через себя, придав ему силу.
Gantenbein: Ваши мнения, господа!
maly: двери неясность ситуации, недостаток информации, хитрость, слежка. ситуация такова, что нужна дополнительная информация, это может быть нечестность партнеров, отсутствие доверия. и небольшая хитрость, уловка поможет пролить свет на текущее положение дел. если смотреть глазами парня в шортах то ему явно надо выяснить, узнать прежде чем действовать. а вот бюргер выходящий из открытых дверей ничего не подозревает, как говорится ни сном ни духом. ему же от этого хуже, был замечен. тоесть то что он делал в этом доме стало известно нашему шпиону. ключ; необходимо разобраться в ситуации, естественно нельзя доверять, а проверить как можно тщательней только не по средствам разговора а так сказать в тихоря. предупреждает, что за вами наблюдают и возможно могут использовать инфу против вас. опасно вести разговоры, либо копать под кого то. двуличие. не судите строго. на практике эта карта у меня работает как совершение необдуманных поступков, совершать то о чем в дальнейшем пожалеешь. легкомыслие. критика.провокация. так же шанс что то выяснить. а да еще двое людей имеют разный статус тут присутствует элемент зависти к болеее успешному человеку, ревность. убегаю на работу вечером может еще дополню
людмила: ученик прячется от учителя А вообще проявлялась,как наблюдение за человеком,но не в смысле слежки,а для того чтобы понять способности человека.Насколько он в силах справиться с поставленной задачей.
persona_777: Действовать за спиной человека, втихаря, обманывать.Еще мне кажется, что он собирается его обокрасть, в дома залезть. Дверь - недостаток информации. Ключ - неафишируемые действия
Led: Это СКРЫТАЯ УГРОЗА. Недоброжелатель подкарауливает выходящего из дома человека. Предупреждение карты - соблюдайте бдительность. Это и дверь и ключ, если хотите.
slavushka: maly а я вот думаю, что мужчина в дверях как раз что-то такое подозревает, и вышел посмотреть, нет ли чего подозрительного. по крайней мере он не собирается из двери выходить. постоял, посмотрел, потом обратно зайдет. мотив карты - кто кого перехитрит, так что соблюдайте бдительность, как сказал Led. дверь в этой карте может открыться как внутрь, так и наружу (образно выражаясь). бдительность - это дверь, скрытая деятельность - это ключ.
maly: здесь две двери друзья мои значит и два ключа. ситуацию надо рассматривать с двух сторон.
Gantenbein: maly пишет: здесь две двери друзья мои значит и два ключа. ситуацию надо рассматривать с двух сторон. Упс!... Интересный ход! Гениальное наблюдение! (Хотя и не факт, что надо искать непременно два ключа. Может, это просто два способа входить в открытые двери?) ................... Господа, наш ответ Чемберлену???
slavushka: пожалуй, признаю что тут две двери! мне раньше представлялось, что прячущийся мужчина стоит с определенной стороны дома, где есть что-то вроде колонн с мини-сценой (не знаю, как правильно это называется в архитектуре) maly, вы усложнили нам раскрытие карты одна дверь - на свету, другая - в тени... непонятно, как они между собой соотносятся?.. может, это два разных дома? а может, один вход парадный, но он почему-то здесь в тени, а другой - черный, ну или просто другой. а может, художнику нужно было выделить, что есть два способа действия: один прямой, открытый, безбоязненный, с уверенностью в себе и без оглядки на других ("мне нечего скрывать и опасаться"), а другой тайный, скрываемый, с опасениями и неуверенностью (ну или порочный, неправедный). в общем смысле важно не то, куда дверь открывается, а то, как ее открывать и как из нее выходить; карта отсылает нас не к дверям и ключам, а к моральной, психологической сторонам действий. все таки странно, как художник порой располагает персонажей. здесь акцент сделан на "крадущемся", словно художник вольно или невольно ободряет именно этот способ действия. а вот что мне непонятно, так почему настолько разные стили в одежде у мужчин? на что это может указывать? и еще. мне порой кажется, что эту колоду рисовали (разрабатывали) несколько человек: одни карты очень глубоки, многоплановы, неоднозначны, а другие весьма примитивны и плоски. и может ли такой факт в конечном итоге повлиять на настройку колоды?
Gantenbein: slavushka пишет: так почему настолько разные стили в одежде у мужчин? на что это может указывать? Жаль, что у этого пажа нет в руках автомата. А то бы я эту карту обозвал "Киллер". Начинающий (уж слишком боится, судя по картинке) slavushka пишет: мне порой кажется, что эту колоду рисовали (разрабатывали) несколько человек: одни карты очень глубоки, многоплановы, неоднозначны, а другие весьма примитивны и плоски. и может ли такой факт в конечном итоге повлиять на настройку колоды? Ну, это уже будет зависеть от настройщика! На самом деле, я тоже отношусь к колоде весьма противоречиво (уже писал здесь об этом). Эклектичная колода. Но - с другой стороны - вся наша жизнь сугубо эклектична. Если задуматься. Господа, давайте окончательные формулировки по схеме "ключ... дверь..." И - дальше пойдем!
maly: две двери это только лишь двойственность. хождение вокруг да около. дверь: неизбежный конфликт. отношения придется выяснить. ключне стоит его оттягивать может быть поздно, он должен прояснить суть дела.
Gantenbein: Оставшиеся соображения по Пажу Мечей - ВДОГОНКУ, плз...
maly: причем тут мой потенциал не понятно. ведь карта такая, вызвала затруднение в толковании. конфликт, амбиции одного индивида,склонность ходить вокруг да около против желания другого человека - первая дверь. а вторая то пока еще открыта может дядечка в другой то раз ее прихлопнуть. не успеет парень спросить открыто, ситуация непредсказуемая. вот и придется ему потом автомат в руки брать. двойственность не понятность намерений ни у одного, ни другого. развитие ситуации можно я думаю лишь узнать из соседним картам, либо из дополнительной ключ тут как я уже повторяюсь необходимость пойти на кантакт, выяснить, не упустить момент.может быть потом поздно. вот еще такая мысль пришла, по моему ее никто не затрагивал, парень стоит на пороге, хоть и в тени-думает как ему поступить, из духовных соображений либо ввязаться в конфликт пограничное состояние. и тут в этой карте нет перехода только лишь обдумывание. как бы хочет еще раз в чем то убедиться
Led: Gantenbein пишет: Пожалуйста, уважайте сообщество. Старайтесь формулировать свою позицию яснее и понятнее "первому встречному". И это говорит человек обсуждающий Таро Хейнделя ? Относительно пажа пентаклей, а что у него в руках. Похоже пазл - головоломка. Он тебе эту штуку принесет, а ты думай что с ней делать, разгадаешь - приз. Видимо надо что-то понять. Карта говорит, что ты получишь нечто, но вот сумеешь ли ты это постичь и воспользоваться этим - еще вопрос. Тебе не дается ключ, только дверь. Ключ ищи сам. В этом и смысл.
sofie: В вашу дверь стучится возможность кое-что получить...узнать...а вот что именно и ивзять ли это зависит от вас и не только...
maly: паж пентаклей. ветеиватость кго цацки, говорит о ветеиватости событий и фактов с которыми придется столкнуться. ключ во время в это вникнуть и сориентироваться. я приметила что Рыцарь и паж этой масти может обозначать новости по мобильнику иногда очень ожидаемые а иногда сбивающие с толку.
Gantenbein: maly пишет: ветеиватость кго цацки, говорит о ветеиватости событий и фактов с которыми придется столкнуться Вообще-то его "цацка" - одна из самых витиеватых конструкций, отражающих отсутствие граней между N- и M- мерными пространствами. В обиходе у физиков и философов такая цацка обычно обзывается "Лента Мебиуса"
Gantenbein: SJ пишет: P.S.Просто Гость это был просто СиДжей СиДжей, ты имел ввиду пентакли или мечи? По пажам. У пажа мечей много ступеней. Темных. Вниз. Дальний персонаж карты находится на расстоянии одной ступеньки от внешнего мира. У пажа пентаклей есть много "говорящих цветовых решений" в одежде, "подарке" и КЛЮЧЕВОМ узоре на двери...
slavushka: паж пентаклей: ключ - любознательность, дверь - постижение неизвестного. в общем этот паж принесет вам еще один бесценный жизненный урок
maly: паж пентаклей деликатно стучится в дверь ему есть что сказать и показать даже аргументов море. далее о богатстве цвета.синий. и желтый как акцент, в психологии говорит о гетерономной позиции т.е. поведение человека поддающегося влиянию. а их сочетание понимается как эмоциональная зависимость- "устремленный к чувственному удовлетворению и любовной связи. способный на сильное чувство. услужливый и уступчивый с целью заслужить любовь и уважении в коллективе. требует чуткого отношения к себе" легко поддаться искушению. так вот его возможно пригласили или позвали предложение до того заманчивое что он весь в предвкушении, но голову все таки поломал "с чего бы это вдруг", радость от того что вот вот свершится то о чем он мечтал давно. а да и песочек то, песочек под ногами - нет твердой почвы неуверенность, непостоянство.
Gantenbein: SJ пишет: Поэтому интересно находить двери и ключи к ним... SJ - Спасибо! По пажу мечей. Я бы назвал карту "обратная сторона луны". Зависть и комплексы на почве незрелости. Мечи - разум. Паж - раннее, первичное проявление. Молодой человек на темной стороне карты слишком мудрит. Вот и много затененных ступенек перед ним до того, как он ступит на твердую почву. Дверь - истинное понимание, простота. Ключ - жизненный опыт. Как-то так...
Gantenbein: По пажу пентаклей. Мне все же видится, что за спиной он держит то, что называют "лента Мебиуса". Для тех, кто не в теме. Возьмите бумажную ленту. Символ двумерности. Посадите на нее муравья. Для муравья мир окажется одномерным. Сколько бы он ни полз, чтобы попасть в следующее измерение ("по ту сторону"), ему надо или прогрызть дыру, или как то еще преодолеть грань. Но если вы перекрутите ленту, а затем склеите ее края, то муравью не придется "преодолевать" границы измерений. Достаточно просто упорно ползти в одном направлении. Первый круг - по одной стороне бытия, второй - уже по следующей. Т.е. НЕТ ГРАНИЦ между измерениями. Если я прав, и паж держит за спиной разновидность такой ленты, то... Дверь - при должной постановке вопроса - просто отсутствует (ибо есть и иные, "хитрофилософские" способы преодоления физических запретов). Ключ - упорство (ползи себе по прямой да ползи. В результате - на той стороне окажешься!) А если проще, то - СТУЧАЩЕМУ ДА ОТКРОЕТСЯ!
Gantenbein: Кажется, до рыцарей добрались...
sofie: Мне он сильно напоминает по смыслу 8 кубков. Уход - одним словом. И не ясно куда ехать?... куда стремиться?...для чего все?...ведь все могло потерять смысл и опустеть...за теми дверьми нет ничего - пустота - пространство. Видимо он не то ожидал встретить на своем пути. Растерян и думает о том, что думать и делать?
Led: sofie пишет: Уход - одним словом Да гдето так, и на воротах должна красоваться надпись "Забудь надежду всяк сюда входящий". Хотя может все и не так печально. Дверь - перед рыцарем 2 двери. Первая - ворота, они открыты и можно входить. Вторая "дверь" - это продолжение дороги по которой едет рыцарь. Он может подумать, что ворота это конец пути и цель достигнута, но птицы вылетают из ворот (именно вылетают, а не влетают) - это знак рыцарю, что путь его еще не закончен.
Gantenbein: SJ пишет: Gantenbein - А чего это он ни куда не мчится,что его озадачило ,он что в смятении и похоже ,что ни кого нет дома... Ну, да. Похоже - "приехали!.." Странноватая карта. Одно из неплохих ключевых слов для рыцарей - с моей т.з. - АТМОСФЕРА. Атмосфера на картинке выдержанна, конечно. Но жезлы - огонь! Огонь - яркие личностные проявления . ЭГО одним словом. И, кстати, эгоизм - тоже огонь. Мне пока кажется, что значение карты так или иначе связано с эгоистической позицией. Но сформулировать точно по схеме "дверь" - "ключ" пока не берусь. Думаю...
maly: Gantenbein пишет: АТМОСФЕРА. Атмосфера на картинке выдержанна, конечно. Но жезлы - огонь! Огонь - яркие я согласна,если я не ошибаюсь рыцари это состояние духа. и от класики тут веет только духом странствий, поиска приключений и жизненного опыта, дорога к новой жизни Gantenbein пишет: ЭГО одним словом тоже согласна, он приследует только свои интересы. хорошо это или плохо но его никто не поддерживает кроме верного коня. который не скачет во весь опор.
Галина: Gantenbein я дико извиняюсь, у меня по пажу мечей неясности остались на форум со втроника не могла попасть теперь вот бегу за уезжающим поездом поясните пожулуйста: Дверь-истинное понимание и простота ключ-жизненный опыт Т.е. если выпадает эта карта, она говорит что надо проще смотреть на ситуацию? Не мудрить, не выдумывать? (почему эта карта определенно наводит на мысль, что не хватает информации?) Что значит: ключ-жизненный опыт, действовать по личному опыту, что сердце подсказывает? или надо набраться опыта?
Gantenbein: Галина пишет: Т.е. если выпадает эта карта, она говорит что надо проще смотреть на ситуацию? Не мудрить, не выдумывать? (почему эта карта определенно наводит на мысль, что не хватает информации?) Что значит: ключ-жизненный опыт, действовать по личному опыту, что сердце подсказывает? или надо набраться опыта? Наверное, я перемудрил с определениями... Да, не хватает информации. Но вряд ли ее можно подсмотреть или подслушать. Думаю, надо подождать, набраться опыта, не накручивать искусственных логических построений. Надо успокоиться - и все само станет на места. В целом карта говорит о "неестественности" и "естественности". И советом здесь м.б. - искать естественные пути.
slavushka: уж очень по-разному истолковываются в символике летящие птицы. но самое распространенное, почему-то - знак процветания, достижения целей и устранение препятствий. однако тон в картинке мрачен... за распахнутыми воротами виден обрыв. вокруг каменистая безжизненная местность. никто не встречает... всадник в нерешительности, конь топчется на месте. думается, путь всадника привел в "никуда". Led, а почему вы считаете, что именно вылетающие птицы - это знак того, что путь рыцаря еще не закончен? мне не очень понятна логика, обяъясните пожалуйста. вот уж вы правы: "забудь надежду всяк сюда входящий"
Галина: Посмотрите, на карте Рыцарь жезлов, двери в башенке не просто открыты, они как-бы сквозные, там нет стены. с той стороны тоже двери (как мне показалось) и они тоже открыты. И птицы, влетая со стороны рыцаря, пролетают сквозь эту башенку, вылетают. Складывается ощущение, что если войти туда, то ничего там не обнаружишь, там пустота, т.е ни к чему не придешь и заходить туда бессмысленно. Смысл карты - неверное направление? Как вы думаете?
Led: slavushka пишет: Led, а почему вы считаете, что именно вылетающие птицы - это знак того, что путь рыцаря еще не закончен? мне не очень понятна логика, обяъясните пожалуйста. вот уж вы правы: "забудь надежду всяк сюда входящий" Я говорю, что птицы вылетают именно по внешнему виду, пропорциям птиц которые можно рассмотреть. Хвост можно определить, изгиб крыльев. Особенно хорошо это видно на двух крупных птицах у левой кромке карты (вторая в нижнем ряду и первая в среднем). Впечатление именно "вылета" усиливает то, что ворота открыты наружу .
slavushka: Led я наверно неточно вопрос задала. почему вы считаете, что вылетающие птицы свидетельствуют о том, что путь рыцаря еще не закончен? мне непонятно, как вы делаете вывод о незаконченности пути? а то что птицы именно вылетают, то это я тоже выяснила и с вами согласна
Led: slavushka пишет: как вы делаете вывод о незаконченности пути? Тут возможны разные суждения. Если птицы это ЗНАК или СТРЕЛКА КОМПАСА для рыцаря то они указывают на то что путь не закончен. Птицы летят к чему-то лучшему, если за воротами хорошо, то зачем улетать, птицы летели-б туда. Впрочем, рыцарь-то сам выглядит слегка усталым, и ему придется решать ехать вперед или свернуть.
SJ: Gantenbein пишет: Атмосфера Атмосфера,добавлю –Пространство,Рыцарь пока еще ничего не делает он только входит в него и не знает ,как поступить Он способен на все Главная цель Рыцаря- служить и побеждать ,а рыцарский поединок судит Божий Суд
Led: SJ пишет: Он способен на все Может и способен, но на картинке он и его лошадь уже слегка выдохлись. То что ты написал про атмосферу абсолютно справедливо для классического понимания рыцаря жезлов. Но вот по карте 78 дверей не чувствуется желание рыцаря "служить и побеждать". Он явно наслужился и ищет себе дом и очаг, но впереди длинная дорога и врата, за которыми тоже пустота.
SJ: Led Воистину сколько людей столько и мнений... А мне его поза , взор направленный вдаль и венчик его горжетки ,лихо развевающийся на ветру,говорит об обратном Он весь в раздумьях , грустью и усталостью скорее пронизан окружающий пейзаж Возможно, он попал в сложную ситуацию и не хочет наломать дров
skopa: SJ Led да уж.. смотрю и с вами обоими согласна !! Скорее всего карта может проявлять себя по разному , в зависимости от вопроса - положения в раскладе и понимания ситуации. Практика !Практика покажет как оно есть на самом деле .
sofie: Что у кого на практике показывала эта карта?
maly: sofie у меня физическую удаленность загаданного человека, горяшую командировку показывал. а если есть в раскладе 4 мечей то любовник бросал клиенток.
Led: maly пишет: Что у кого на практике показывала эта карта? Я активно пользовался колодой. И на практике он у меня всегда означал классическое для рыцаря жезлов значения (как писал SJ). Слишком глубоко в моем сознании заложено значения рыцаря жезлов, к которому я привык. Картинка слегка диссонирует, но влияния не оказывает.
Gantenbein: Вообще-то этот рыцарь - "кросавчег"! Посмотрите не на детали, но на целое: ну, просто интервенция гламура в пустыню!!! Нет, ну, на самом деле... Жезлы - огонь! Огонь - ЭГО! У него арабский скакун (ну, как сейчас Мерседес - по стоимости и престижности! ). Попона на коне (и пр. количество доп. опций "бесплатно" - если основную цену осилите! ), самодовольство... Такое ощущение, что приехал дорогой гость на "мерсе" к двоюродным родственникам, и те ему предлагают поставить машину в гараж от запорожца, а он им величественно отвечает: у меня бронежилет и спутниковая сигнализация... Двери - их просто нет... (за бедностию) Ключи - любые! - в руках! Эгоистическая все же карта... Все ключи в руках (атмосфера такая). Двери? - хм... сие не для нас... - в другую контору... ................. Абсолютно не настаиваю. Просто поделился ассоциациями. Но, впрочем, замечу: разваливаться начинаем по этой карте. Мнений интересных - пруд пруди, но никто пока не отважился уложить свое мнение в прокрустово ложе "дверь... ключ..."
maly: SJ пишет: но желудь свой не откапает желудь тут класический так у меня срабатывает картинка, на дорожку, чемоданное настроение , а ключ как следует подготовиться, что бы небыло эксцессов. а на бытовые ситуации не пороть горячку, чтобы в просак не попасть а потом изза этого переживать. Gantenbein пишет: него арабский скакун (ну, как сейчас Мерседес - по стоимости и престижности! ). Попона на коне (и пр. количество доп. опций "бесплатно" - если основную цену осилите! ), самодовольство... Такое ощущение, что приехал дорогой гость на "мерсе" к двоюродным родственникам, и те ему предлагают поставить машину в гараж от запорожца, а он им величественно отвечает: у меня бронежилет и спутниковая сигнализация... согласна, здесь фишка, на содержание скануна, либо того же мерса бабло надо, и парень этим сильно заморачивается. Дверь возможность это бабло получить, либо другая морковка. а остальное ему по фиг разлуки, раставания. важен внешний лоск
Галина: Попробую предположить: у рыцаря есть цель, к которой он движется, хоть и не мчится во весь опор (уже), но конь его все-таки идет, хотя и медленно. Возможно он остановится, а может и прибавит темп. Двери открыты-препятствий нет. Птицы, вылетая, показывают, что надо (можно) двигаться дальше. Может быть: дверь- движение, начало движения физическое движение или движение мысли (ну, в смысле рыцарь уверен в себе, знает чего хочет и как этого добиться) ключ- достижение цели а соседние карты подскажут какова его цель.
Led: maly пишет: здесь фишка, на содержание скануна, либо того же мерса бабло надо, Ну так можно далеко уйти - содержание и кормление коня, заточка меча, еда для самого рыцаря.....Рыцарь жезлов это СТРАННИК едущий через реальности. Он может устал ехать, но его цель - ехать дальше . Он едет через реальности - он встретит еще много ворот. Это не первые и не последние ворота. Он меняет мир проезжая по нему. Он найдет то что ищет тогда, когда поймет что он хочет - и тогда перед ним возникнут те ворота, которые ему нужны.
persona_777: Перемещение из одного пространства в другое - поэтому нет стен, проедет он через ворота и будет по ту сторону, тут он слева, а будет справа, но сам факт - переместился.
Gantenbein: persona_777 пишет: Перемещение из одного пространства в другое - поэтому нет стен, проедет он через ворота и будет по ту сторону, тут он слева, а будет справа, но сам факт - переместился Ну, тогда переместимся и мы.
Led: Дверь это водопад, который закрывает вход в грот. Вода чувства - поток-водопад чувств. Чтоб пройти в грот рыцарь должен изрядно намокнуть - т.е. отдаться своим чувствам, окунуться в них с головой. Ну а в гроте его ждет прекрасная дева и все такое
Gantenbein: А вот и не знаю... Если дверь - водопад, поток чувств, то... Не путаешь ли ты дверь и ключ? Обычно дверь то, что ПРЕПЯТСВУЕТ! Может ключ здесь - сдерживайте эмоции? (Рыцарю-то все равно, он и так мокрый от пота под своими доспехами. А вот его шикарного коня как-то жалко становится...)
sofie: Gantenbein сдерживание эмоций по рыцарю кубков не идет. Скорее через эмоции и чувства нужно пройти, чтобы прийти к чему-то...цели, результату, итогу. А без этого этот путь не пройти и цели не достигнуть.
Gantenbein: sofie пишет: n сдерживание эмоций по рыцарю кубков не идет. Скорее через эмоции и чувства нужно пройти, чтобы прийти к чему-то...цели, результату, итогу. А без этого этот путь не пройти и цели не достигнуть. Логично! Я ж - как бы - и не против! Рыцарь - АТМОСФЕРА! Рыцарь Кубков - атмосфера чувств. Сие на карте изображено предельно ярко и образно! И Led здОрово дверь увидел за струями водопада. Все, что вы говорите - замечательно и бесспорно! У меня только одно сомнение: почему вы все время говорите об атмосфере и двери? Я ведь просто спросил - а где ключик-то? К происходящему? (Ну, колода и правила игры таковы!) А в ответ - ... (Ну, на самом деле - не тишина, а... эмоциональная атмосфера... по карте...)
Lia: Gantenbein Так ведь и выходит оно самое - дверь скрыта, цель нельзя достичь, "обходя гору", строя из себя умного-разумного, спасая собственный шик и сбрую коня Цель, дверь можно открыть, только ломанувшись вперед, к цели - чтобы обнаружить, что двери в арке нет, был только водопад))))
Gantenbein: Ой, спасибки! Мне сразу все и ясненько так стало: Дверь - за струями водопада. Ключ - струи водопада. Ну, т.е., если кто спросит, "как добиться?", ответом будет: ПРОСТО ЛОМИСЬ В УЖЕ ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ! Ладно, принято и усвоенно. Если у кого будут варианты - шлите вдогонку (ломитесь в уже открытую дверь!) А мы пока сделаем следующий финт: Одна из моих любимых карт в колоде!
Lia: Gantenbein А вот тут, мне кажется, обратная ситуация - рыцарь-кентавр ломится в явно закрытую дверь))) Только непонятно - где же ключ? ему стоит продолжать выламывать двери?... Или, может, кто-нибудь откроет?....
sofie: Gantenbein к рыцарю кубков - ключ - эмоции, их переживание и прохождение через них (водопад). Рыцарь мечей - явное желание пробиться! Достичь желаемого, изменить ситуацию, и все это упорно и настойчиво, целеустремленно , врываться присуще рыцарю мечей. Дверь - так же достижение цели, изменение положения ... и т.д. Ключ - именно такими напоритыми методами...скажем так - силовыми методами. Несется и все разрушает на своем пути!
Галина: sofie рыцарь мечей, конечно, хочет достичь своей цели- он хочет войти, но его не ждут, не впускают, и дверь на крепких засовах. И кажется мне не сломает он дверь! И вид у него, по-моему, такой, что понимает он - бесполезно
sofie: Галина рыцарь показывает процесс, а не результат. А пробъется или нет покажут вокруг лежащие карты. А тут стремление и способы какими действуют или мыслят.
slavushka: по рыцарю кубков предлагаю: ключ карты - погружение. а с дверью посложнее... жизнь бьет ключом, кружит нас в водовороте событий эмоций, действий. вот не знаю, как лучше одним словом обозвать этот водоворот жизни. нужно принять окружающий мир таким, какой он есть и сделать шаг ему навстречу, не боясь запачкаться, или ножки промочить. к тому же рыцарю повезло, он нашел вход в очень интригующее, тайное место, явно не всем доступное. ну и как вариант, карта нам предлагает изучить себя, свой внутренний мир, подсознательные страхи и желания
Gantenbein: slavushka пишет: по рыцарю кубков предлагаю: ключ карты - погружение slavushka пишет: карта нам предлагает изучить себя, свой внутренний мир, подсознательные страхи и желания С моей точки зрения - весьма ценные соображения. Быть может даже - ключевые! По рыцарю мечей - подсказка! Почему все анализируют то, что он ЛОМИТСЯ в явно напрочь запертую дверь, и никто не уделяет внимания анализу мифологемы КЕНТАВРА??? Это очень хитрая карта! Тот, кто ломится, потому и ломится, что уверен, что ключом он сам и является! - КЕНТАВР! И все же ворота - закрыты! (Все таки мечи - ментальная масть. Энергии много, но...) У кого-нибудь были интересные жизненные ситуации, связанные с картой? У меня есть парочка, но озвучу их попозже. Уж больно интересная карта, не хочется сразу все козыри выкладывать!
slavushka: по рыцарю мечей: "символом Кентавра представлена низшая природа человека, его звериная натура, соединенная с более высокой природой, человеческими достоинствами и способностью суждения; свирепый и добрый аспекты человеческой природы и конфликт между этими противоположностями. Лошадь олицетворяет мужскую солярную силу и является подножием для поднимающегося духа человека. Это комбинация слепой силы и направляющего духа. В христианстве кентавр символизирует чувственность, страсти, адюльтер, жестокую силу, человека, разрываемого между добром и злом, животную и духовную натуры, еретика, инкарнацию дьявола." так вот. посему на этой картинке видно торжество грубой животной силы над разумом и способностью рассуждать. ну а чего добился наш товарищ?.. обуздание низших страстей и торжество духа - дверь и ключ
Led: Gantenbein пишет: У меня есть парочка, но озвучу их попозже. Очень интересно, т.к. именно эта карта в колоде для меня в колоде очень непонятная. Вот тут все пишут что кентавр ломится в дверь, а мне казалось что он ее- дверь защищает своим телом.
Gantenbein: slavushka пишет: так вот. посему на этой картинке видно торжество грубой животной силы над разумом и способностью рассуждать. Ой-ей-ей! Вам бы - в прокуроры! (А мне бы - в адвокаты!) Символ Кентавра тонок и неоднозначен. НЕТ торжества одного над другим! И быть не может! Речь идет только о СОЕДИНЕНИИ двух природ. О попытке соединения. Если кто особо глубоко заинтересуется - прочтите роман Дж. Апдайк - Кентавр. Роман небольшой, страниц 250-300, зато все вопросы снимутся, и не будет больше глупостей, типа slavushka пишет: так вот. посему на этой картинке видно торжество грубой животной силы над разумом и способностью рассуждать. Уффф!!! Есть логика линейная (логика "училки" - двумерная: 2+2=4) В такую логику само понятие "Кентавр" просто никогда не уложится! Примеры из жизни - инцестуальное влечение. Не было "торжества грубой силы" (и быть не могло!)... Вообщем, если че, читайте Апдайка. Иначе карту не поймете! Мой вариант таков: Дверь - изначально закрыта навсегда. Ключ - разум способен осилить все! Проблематика - вопросы бессмертия, "теорема Ферма", соединение несоединимого и пр. т.п.
slavushka: Gantenbein, вспомните о том, что вы модератор, и воздержитесь от ваших личностных оценочных суждений ("и не будет больше глупостей типа slavushka пишет") я ничем не пыталась вас оскорбить, вынося свое мнение о вашей любимой карте. двойственность природы кентавра, как и многозначность этого символа - очевидны. спорить с вами о единстве и борьбе противоположностей я не буду
Gantenbein: slavushka пишет: Gantenbein, вспомните о том, что вы модератор, и воздержитесь от ваших личностных оценочных суждений ("и не будет больше глупостей типа slavushka пишет") я ничем не пыталась вас оскорбить, вынося свое мнение о вашей любимой карте. двойственность природы кентавра, как и многозначность этого символа - очевидны. спорить с вами о единстве и борьбе противоположностей я не буду ОК! Вспомнил. Приношу извинения! уверяю - я тоже не пытался Вас ничем оскорбить: просто карта такая на нашем пути возникла ! Да, двойственность карты очевидна. Но нам тут мало определить двойственность - надо еще и трактовку предложить! Если чем обидел - извините! А по сути карты - есть еще какие соображения?
Led: Gantenbein пишет: надо еще и трактовку предложить! Дык где твоя трактовка, общие фразы о теореме Ферма это не практическая трактовка. Gantenbein пишет: Дверь - изначально закрыта навсегда. Ключ - разум способен осилить все! Закрыта это видно, а кентавр каким умом ее открывает ? Во всех мифах кентавры есть существа дикие и грубые, за исключением того кто был учителем Геракла (Херон кажись звали), но это исключение только подтверждает общее правило. Кентавры о теореме Ферма не думали, они вино любили. Кентавр это грубое животное начало, он конфликтен и любит спорить и драться - очень подходит под всадника мечей. Другое дело что он или пытается взломать дверь. Полюбому дверь закрыта. Закрыта для кентавра. Ключ к двери - подавить и преодолеть животную природу. В дверь войдет Человек, а не Зверь.
Прохожий : Рыцарь мечей -ну очень активный человек ,который не всегда управляет своими эмоциями! Глядя на эту карту понимаешь ,что требуется приложить активность или умерить свою импульсивность и не ломиться напролом
Gantenbein: Led пишет: Закрыта это видно, а кентавр каким умом ее открывает ? Во всех мифах кентавры есть существа дикие и грубые, за исключением того кто был учителем Геракла (Херон кажись звали), но это исключение только подтверждает общее правило. Кентавры о теореме Ферма не думали, они вино любили. Кентавр это грубое животное начало, он конфликтен и любит спорить и драться - очень подходит под всадника мечей. Другое дело что он или пытается взломать дверь. Полюбому дверь закрыта. Закрыта для кентавра. Ключ к двери - подавить и преодолеть животную природу. В дверь войдет Человек, а не Зверь. Да кто ж в Древней-то Греции не любил вина и думал о решении теорема Ферма? (Кстати, из всех Кентавров в пьяных дебошах был замечен только Фол) LED, давай отделим зерна от плевел. Мифологему от сюжета картинки. Мифологема Кентавра - объединение необъединимого. Как пример - животного и разумного начала. Одно из ключевых слов - двойственность. Пребывание в двух мирах одновременно, и в горнем, и в дольнем. Другие ключевые слова и понятия - наведение мостов, использование нетрадиционных подходов (как пример - нетрадиционная медицина), нестандартность, тупики и выходы из них, фокусы, бытовые чудеса, все предметы с двойной функцией (напр., пистолет-зажигалка), чемодан с двойным дном, диспетчер, моменты перехода из одного уровня на другой (зачатие, отчасти - смерть), психология, режиссура, в кино - монтаж (умение увидеть объект с двух или более планов одновременно), стереозвук, панацея и - многое другое! Насчет грубости их - ну, не знаю... Ничуть не грубее любого грека-человека. Кстати, Хирон был замечательным медиком и учителем. Брат его Фол - пьяницей: все как у людей! Другое дело - сюжет картинки. Да, грубый подход превалирует, что заводит героя в тупик на ровном месте (кентаврья тема). Только вот не могу согласиться с тем, что "зверь не войдет в дверь, а человеку откроется". Если так, то нет смысла изображать Кентавра. Ну, ломился бы в дверь зверь, а человек сидел бы рядом и с интересом и улыбкой наблюдал... Да, кстати, одно из ключевых значений мифологемы Кентавра - КЛЮЧ! (Ну, там, от неба... от рая...) Т.е. ключ - в самом герое. Ключ = искать нестандартный подход. Иначе дверь не поддастся.
нободи: Только хотела добавить к вашим потокам открытого сознания свою струю так Gantenbein уже начал копать в этом направлении Карта дествительна очень загадочная и трудно объяснимая так что зайдем издалека Вопрос - что является сущностью кетавра? Сущность кентавра - это присутсвие в нем грубого животного начала,- кое символизирует тело коня, и сознательного Я бы даже сказала духовного начала - тело человека, поэтому и характер и поведени кентавра столь же двойственно. Кентавры могли выступать как воспитатели героев (например, Ахилла и Ясона, Асклепия), так и их врагами (кентавр Несс стал причиной гибели Геракла). Кроме того им приписывается не половая воздержаность, проще говоря разврат, буйный нрав и прочие животные излишества. Маленькая сноска по поводу разврата мифология которую мы бегло изучали в школе, была нешадно кастрирована советским министреством образования, и что касается разврата, то Зевс например имел 7 жен, и бесчисленное количиство любовниц, которых соблазнял или насиловал, кроме того он не гнушался гомосексуальными связями и кровесмешенеем, да и другие боги от него не отставали. Так что говорить о том что разврат исключительно черта кентавров было бы по меншей мере не коректнно. А теперь давайте проведем паралели с человеческой психикой. Где-то в глубине нашего подсознания и бессознательного, обитает то, что Фрейд называет Оно, которое и представляет собой животную часть нашего естества которое находится на уровне неандертальца, ему все равно с кем спариватся, и только наше Супер-Эго держит его в узде, и постоянно напоминает ему - с священиком нельзя, с начальником нельзя, с родственником нельзя, в павианом тоже нельзя. Глубоко не вдаваяс в подробности Связка Оно и Супер-Эго и есть кентавр нашего сознания, и наша задача не противопоставлять , а объединять эти полюса. Противотоставление и исключение это продукты нашего линейного-логического мышления которое частенько заводит нас в тупик. А вот постепенно размывая границы которое установило супер-Эго, признавая свою Тень, и позволяя ей проявлятся на свет божий можно добится гораздо большего. По поводу самой карты я не вижу, что бы кентавр пытался ломать ворота, если бы он применял своею физическую силу, то ему бы как раз хватило интелекта во первых, расположить массу своего туловища под другим углом атаки, а во вторых к более слабому месту на дверях, никак не состороны массивных петлей, вы когда нибудь видели что бы дверь выбивали со стороны петлей? Я бы сказала что он прислушиваеться, и пока пытается чуть чуть подполкнуть дверь, А почему вы решили что она закртыта на засов?
slavushka: Gantenbein, почему я решила что в кентавре восторжествовало одно из его начал - грубая животной сила? я посчитала, что лицо выражает напряжение, раздражение, упрямство. почему я решила, что он не сможет открыть дверь? потому что дверь крепка, а он пытается ее продавить со стороны петель. и вообще, Gantenbein и Нободи, наверно ваши собственные проработанные колоды поразили бы мое воображение наповал, если бы мне довелось их увидеть ибо вы обладаете всем, что необходимо для создания колод: знание символики, нестандартное мышление, внимательнеость к деталям, ну и живое воображение. а вот художник, который создавал "Двери" видимо, был несколько ...попроще что ли. был привязан к традиционным трактовкам и не стремился найти как можно больше смыслов и значений каждого символа. потому эта колода мне понравилась , думаю, что смогу с ней работать. в общем я считаю, что мне в первую очередь необходимо понять замысел художника создателя колоды (здесь уместно поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят") и поэтому отвожу себе скромную роль наблоюдателя.
maly: отклоняясь от темы хочу тоже присоединиться к Slavushke, у Gantinbeina жедезная логика, мужчина. и знания тоже глубокие. жесткость разума отметает все не совершенное. как класный модератор ведет он нас от невежества к свету значения карт отпечатываются в памяти хорошо. Большое спасибо, Led тоже молодец. а вот мы девочки интуицией берем, Slavushka умнеца, Софи всегда к вашему мнению прислушиваюсь . Рыцарь мечей никогда у меня в раскладах как насилие не проявлялся, грубой природной. а как холодность, жестокость, разрыв и бессердечность да. Атмосферка в этой карте та еще.Ключ все оставить как есть, не совершать действий, прислушаться к разуму. охладеть, заморозиться.
Прохожий: Gantenbein - Ключи от Небесных чертог у Апостола Петра,это так к слову maly - этот Аркан олицетворяет собой желание прилагать усилия или отказаться и довериться разуму Это просто отношение к происходящему ,оно может быть таким ,а может быть другим,по обстоятельствам Главное не колебаться ,как бы это со стороны не выглядело ,это мечи и они не терпят половинчатости ...
Led: slavushka пишет: ибо вы обладаете всем, что необходимо для создания колод: знание символики, нестандартное мышление, внимательнеость к деталям, ну и живое воображение. надо еще самую малость - уметь рисовать самому или иметь терпеливого художника, готового выполнять все капризы творческой натуры автора , а да нужен еще издатель, продюссер, прессагент.... нободи пишет: По поводу самой карты я не вижу, что бы кентавр пытался ломать ворота, Во во... приходят на ум стишки из повести Стругатских "Стояли звери около двери...." нободи пишет: Глубоко не вдаваяс в подробности Связка Оно и Супер-Эго и есть кентавр нашего сознания, и наша задача не противопоставлять , а объединять эти полюса. Да это и есть ключ. Но вот в том конкретном, нарисованном на карте кентавре, животное начало явно преобладает и дверь для него закрыта. Сам смысл рыцаря мечей это НЕОБУЗДАННОСТЬ, которая может и вредить самому рыцарю - мешать открыть дверь. slavushka пишет: художник, который создавал "Двери" видимо, был несколько ...попроще что ли. был привязан к традиционным трактовкам и не стремился найти как можно больше смыслов и значений каждого символа. потому эта колода мне понравилась Если бы все было так. Я вот на протяжении всего обсуждения пытаюсь привязать смысл картинки к традиционному значению, но иногда очень даже с трудом. Другое дело, что автор колоды, как мне кажется, не лазал по энциклопедиям символов - а пытался выразить свое понимание через чувственные образы. Пытаться понять эту колоду на уровне академического символизма (оккультного или мифологического) - тупиковый путь. Ее надо просто прочувствовать. Прежде всего, если бы автор был таким апологетом "символической ритуальщины" то он не нарисовал бы такой аркан Колесница, например.
нободи: slavushka пишет: а вот художник, который создавал "Двери" видимо, был несколько ...попроще что ли. был привязан к традиционным трактовкам и не стремился найти как можно больше смыслов и значений каждого символа. Led пишет: Другое дело, что автор колоды, как мне кажется, не лазал по энциклопедиям символов - а пытался выразить свое понимание через чувственные образы. Колективное бессознательное и архитипы оного одинаковы для всех, для этого не надо лазить по справочникам и энциклопедиям и притягивать знания за уши, например вот так Led пишет: Я вот на протяжении всего обсуждения пытаюсь привязать смысл картинки к традиционному значению, но иногда очень даже с трудом. Не надо так пыжится будте проще slavushka пишет: а вот художник, который создавал "Двери" видимо, был несколько ...попроще что ли. художники поэты и прочие люди искуства легко ныряют в бессознательное и даже в надсознание потому как часто пользуются левым полушарием. Led пишет: Пытаться понять эту колоду на уровне академического символизма (оккультного или мифологического) - тупиковый путь. Опять таки почему? если вам колода кажется противоречивой и разрозненой, то мне например отнюдь нет, в моем мироощущении прекрасно уживаются на одной территории и кентавры и гномы и дева с тату. Что касается колесницы то если снять с картинки несколко временный слоев и герой на карте приобрете римскую тунику вместо джинсов, и колесницу вместо машины то он например легко вписывается в миф о Фаэтоне, который должен был править колесницей как в класической Колеснице, не очень высоко(белый сфинкс) что не потерятся и не низко к земле что бы не пожечь землю(черный) И все-таки вернемся к нашим баранам кентаврам Если пажи в колоде это как говориться предложения от которых мы *не сможем отказаться*, то рыцари это способ реагирования Я не идеализирую кентавров вообще и этого кентавра в частности и например прекросно вижу что пока он прислушивается и обдумывает как поступить, но он уже на грани ему и легко впасть в гнев и как говорится *показать зубы* , если бы этот рыцарь лежал в позиции совета я бы так и сделала Что касается традиционого вопроса по поводу дверей и ключей наверно двор не уложится в это *прокрустово ложе* по идее пажи это сами по себе особые двери, рыцари особые ключи
Rolix: Скажите мне бестолковой, что держит в руках Паж пенкталей?
нободи: SJ пишет: Лемнискату свернутую бубликом, ой не хорошо как то людей в заблуждението вводит Леминиската и Трискел имеют разные значения
Rolix: нободи пишет: как то людей в заблуждението вводит Леминиската и Трискел имеют разные значения Вот тебе и здрасте! Ребяты, так что это?? У меня эта карта вышла, а я пытаюсь понять с чем он стучиться в дверь?? Не с бубликом же!
Rolix: SJ ну получаеться вести не плохие : Равновесие трех стихий в природе даёт спокойствие, защиту и энергию жизни, а симметрия положения в амулете – независимость от смены обстоятельств и самодостаточность Это из описания Триксела. Выходит он несет известие которое благоприятно отразиться на человеке
Gantenbein: SJ пишет: Господа ,модераторы и все же, где "продолжение банкета"
Gantenbein: SJ пишет: Довольно флегматичный персонаж ,этот Рыцарь Пентаклей Похоже он так поглощен тем ,что находиться в его руках и даже не обращает внимания на Даму своего сердца Ну, да! Типа - "любит сладенькое", но с ориентацией - проблемы-с!..
Led: SJ пишет: Похоже он так поглощен тем ,что находиться в его руках и даже не обращает внимания на Даму своего сердца Да нет, он просто абсолютно уверен, что дама от него никуда не денется - с таким то подарком. Он все просчитал и едет свататься, как Крот к Дюймовочке. Он уверен, что содержимое коробки откроет ему дверь, как в сердце девушки, так и в ее дом. Все схвачено, за все заплачено. Прагматичный человек - не с цветами и не со стихами едет. А может и не так все нободи пишет: Колективное бессознательное и архитипы оного одинаковы для всех Если-б так просто все было.....для всех. Иногда надо отличать Всеобщие Архитипы Коллективного Бессознательного от частной символики принятой в различных группах людей (сами то они явно считают свои символы глобальными). Тот-же козел для одних символ мужской силы, для других нечистой силы, а для третьих вообще - "за козла ответишь" . Архитип бессознательного понятен всем без энциклопедий и воспринимается одинаково, а если надо в справочник лезть для понимания, то это явно не тот архетип. Слишком различны мнения людей по поводу ряда арканов этой колоды. Впрочем, энциклопедические сведения, приводимые при обсуждении, всегда интересны и полезны.
sofie: А я вижу, что рыцарь возвращается домой с подарком! Он чего-то достиг, что-то приобрели и вернулся домой порадовать, поделиться достигнутым заждавшуюся его дома женщину. Вот она и с радостью его встречает и рукой машет, соскучилась.
Rolix: А дверь в замок закрыта, может без подарка не впустят?
maly: этот Рыцарь из заморочен только на деньгах, на материальном я согласна что он выезжал, чтобы поправить бюджет работая или пытаясь это делать. дома его ждут но входная дверь закрыта есть еще условия для ее кода. Ключ: подарок внушительных размеров но он не покроет ожиданий, требуется еще кропотливая работа и усилия для достяжения желаемого. потребуется опять ехать на зароботки, либо брать ночные смены. Женщине тоже придется подождать и с романтикой, и с пополнением кошелька, пока только лишь обящания
slavushka: то, что этот рыцарь хотел преподнести даме как подарок, стало вдруг слишком ценным и для него тоже. его обуяла жадность и малодушие. а, возможно, он с сомнениями разглядывает свой дар, прикидывает, достаточно ли он (дар) хорош для этой дамы. а, может, рыцарь просто просчитывает последствия подарка, ибо этот мужчина ничего не делает "просто так". в общем и целом карта навевает мысль о некоей остановке перед завершающим действием, в такой момент происходит последняя проверка целей на истинность, перебор и учет всех знаний, умений, ресурсов, человек внутренне подтягивается и собирается. некоторые ключевые значения карты: экзамен, оценка, признание, общественное мнение. итак, твоя собственная ценность и значимость становится ключом к общественному признанию, соцализации и достижению следующего уровня в твоей пирамиде потребностей.
Gantenbein: slavushka пишет: а вот художник, который создавал "Двери" видимо, был несколько ...попроще что ли. был привязан к традиционным трактовкам и не стремился найти как можно больше смыслов и значений каждого символа. потому эта колода мне понравилась , думаю, что смогу с ней работать. в общем я считаю, что мне в первую очередь необходимо понять замысел художника создателя колоды (здесь уместно поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят") и поэтому отвожу себе скромную роль наблюдателя. Славушка! Пожалуйста, не отводите себе роль наблюдателя. Но и не думайте, что у художников - если они настоящие художники, конечно!.. - все так уж просто. У них тоже есть подсознание, которое, порой, диктует конечный результат поперек того, о чем горемыка думал пред пустым холстом! .......... Странно и интересно, что мы заговорили об этом на обсуждении именно Кентавра. Конечно, не так кентаврик использует ключи. Не надо никуда ломиться - все уже есть внутри него. Разве не об этом Ваш пост??? Еще раз приношу Вам свои извинения, в надежде на дальнейшее плодотворное и конструктивное сотрудничество! ............... Например, по такой теме:
Просто Богиня: SJ пишет: Интересно смотрится ее изящная туфелька ,кокетливо выглядывающая из под царственного одеяния... да , тоже обратила на это внимание ... интересно , это что-то может обозначать конкретное ?
maly: дары и награды у нее уже под мышкой, да и дама дородная на вид, это говорит о статусе обувь подчеркивает ее свободный нрав, раб ходил раньше босой. голову украшает корона говоря об осознанности, разумности. зная себе цену она сама как подарок. ну а двери в виде цветочной арки приглашают к горам более духовным высотам нежели материальным. бархатистая свежая, зеленая трава подразумевает рост, будь то карьера либо благотворительность. видное положение этой королеве дало ее разумное использование подручных средств. и только она знает чего ей это стоило. внешняя невозмутимость, умение подать себя, быть на высоте даст ей возможность покорить еще более высокие достяжения. мне не понятно стоя возле этой арки она отдыхает, ждет, или ищет компаньонов. как бы своим видом приглашает. Дверь: готовность к диалогу, сотрудничеству на прочной базе. приглашение помощь. встреча с королевой, веселое общениею Ключ вас не оставят в беде выход на новый уровень. знатная покровительница
Led: Все сказанное справедливо, этакая "мини императрица" - тут и природа, и урожай и женственность. Приятная карта, вот только я добавил бы немного некоего молодого озорства и азарта....
людмила: SJ пишет: Интересно смотрится ее изящная туфелька Led пишет: немного некоего молодого озорства и азарта.... если бы не было платья,то можно было бы увидеть ножку в изящной позе.Было бы на кокетство похоже.Флирт вобщем
slavushka: посмотрела на королев этой колоды, пока не знаю, как воспринимать королеву мечей, но остальные у меня ассоциируются c открывающимися за дверью мирами. двери, собственно открыты всегда. простота и естественность во всем (желаниях, действиях, порядке вещей) помогут почувствовать единение с миром природы и ощутить себя верным подданым королевства жезлов. очень много всего конкретного было сказано выше, поэтому я могу только покивать в ответ
Led: slavushka пишет: пока не знаю, как воспринимать королеву мечей Ну эта карта в колоде - НЕЧТО. Дойдем до нее посмотрим.
Gantenbein: Led пишет: Ну эта карта в колоде - НЕЧТО. Дойдем до нее посмотрим. Дойдем - посмотрим! А пока -
sofie: Королева жезлов - хозяйка, увренная, плодородная, достойная уважения, созидающая и строящая мир вокруг себя. Она сама ключ, в мир успеха и достоинства. Королева кубков - любящая, любимая, богатая душой, сострадающя, ранимая. Красная цветовая гамма - любовь и нежность, что и является дверью. А ключ она сама в мир любви, нежности, благоденствия и спокойствия душевного.
Led: Тут все выглядит так просто. Королева дарит свою любовь и тепло. Ключ это любовь - с одной стороны он называется искренне дать, а с другой принять.
людмила: королева кубков-не люблю эту карту.Не знаю почему может из-за того что по ней идет"слепое" преклонение,розовые очки,и благосклонное принятие,корыстное использование чувств другого.
slavushka: королева кубков олицетворяет божественный мир. мы ощущаем себя его частью когда переживаем такие светлые состояния как любовь, понимание, терпение, сопереживание, милосердие... SJ про какого ребенка вы говорите? вы считаете, что коленопреклоненная женщина - беременна? похоже на то, что эта жещина пришла просить благословления и защиты у праматери воды. возможная беременность - обширный и заманчивый аспект толкования карты.
Gantenbein: slavushka пишет: похоже на то, что эта жещина пришла просить благословления и защиты у праматери воды. О-па! Такая простая (с виду!) карта, а - такие расхождения и поиски... Давайте определяться, однако! Женщин - ДВЕ! (Насколько характерно сие для ДАМ-с? - Королев???) Одна - к нам спиной и - матерьяльна-с! Другая - основное изображение карты. Да... Сюжетик, однако!... Все так и ждут обсуждения Дамы Мечей. Мол, там будет круто! А здесь и сейчас у нас - ТАКОЕ!..
Maria: Эфимерная Королева Кубков возникает из воды - потока чувств и эмоций. Также вода - это ещё и информация. "По вере вашей да будет вам..." Ответ на молитву.
Led: SJ пишет: Мне кажется, что коленопреклонная особа пришла за благословением и отпущением грехов, Видимо заблудилась - шла в храм, а пришла на озеро. Нет, не думаю что здесь кто-то кому-то грехи отпускает. Первая фигура, видимо, пришла на озеро по своим материальным делам : купаться, рыбу ловить или белье паласкать...не важно вообще. Пришла и вдруг увидела "гений чистой красоты", воплощение безусловной любви. Забыла враз про все свои дела на озере и упала на колени в умилении. Явление королевы кубков (владычицы озера) открыло в ее сердце дверь для любви и принятия. Gantenbein пишет: Женщин - ДВЕ! (Насколько характерно сие для ДАМ-с? - Королев???) А ты вспомни песенку "Я сошла с ума...."
aminA: королева...королева..кто же из них королева??? простая женщина, с платком на голове, просящая и мечтательница, жаждущая улучшить свое материальное и не только положение, или та, эфимерная, снисходительно улыбающаяся от мирсикх проблем и забот, дающая по своему желанию и исполняющая мечту любого, кто попросит.....эх не зрая их две...не просто так....
Rolix: aminA пишет: простая женщина, с платком на голове, Похоже (если все таки это женщина, а не кто иной ) что дама с платком на голове открыла в себе чувство любви, прямо скажем увидела любовь к себе и в себе.... Она просила о любви и была услышана
Gantenbein: aminA пишет: королева...королева..кто же из них королева??? простая женщина, с платком на голове, просящая и мечтательница, жаждущая улучшить свое материальное и не только положение, или та, эфимерная, снисходительно улыбающаяся от мирсикх проблем и забот, дающая по своему желанию и исполняющая мечту любого, кто попросит.....эх не зрая их две...не просто так.... Led пишет: А ты вспомни песенку "Я сошла с ума...." Rolix пишет: дама с платком на голове открыла в себе чувство любви, прямо скажем увидела любовь к себе и в себе.... Она просила о любви и была услышана Вообще-то на театре есть такое понятие: Короля играет свита! А уж Королеву КУБКОВ - ... хотя бы в мечтах... хоть кто-нибудь... Она просто нуждается в коленопреклонении! Такое вот у нее эмоциональное мировосприятие! Это была моя версия. Если будут еще версии - обязательно шлите вдогонку! А пока - десерт! (И на 8 Мечей не забудьте взглянуть!)
sofie: Gantenbein так что ключ и что дверь по вашему? Королева мечей. Трактовка на практике вполне совпадает с буклетиком. Мы видим женщину, осталось ее тело, а ее душа и сознание витает где то рядом. Получается так, что она тут, но она не может двигаться, не может действовать...хотя ее сознание не дремлет. Ключ - разделение души и тела, сознания от материи, невозможность двигаться(действать) - как в прямом, так и переносном смысле, огромная значимость цели, что и ведет к такому разделению и бездействию. Дверь - погружение в себя, достижение своей цели (очень важной). На практике буквально показывало женщину, которой делали кесарево! - вот и значимость цели, и бездействие, и разделение!!!
slavushka: эх, не успел король мечей к своей королеве! по моему скромному мнению на карте запечатлен момент смерти, момент выхода души из тела. ми имеем возможность созерцать бессмертный дух человека, его истинную природу и сущность - молодость, радость, здоровье и легкость бытия - иными словами, внутренний мир человека, так порой не вяжущийся с физическим обликом. в практике карта может означать некую ситуацию, которая предстанет перед нами в истином свете, а так же принесет нам неизбежные, но захватывающие дух, открывающиеся перспективы. у меня наконец-то появилась колода! и сразу возник вопрос: какие ситуации лучше рассматривать на этой колоде? хотя, наверное, правильней будет спросить: с каких ситуаций начинать, ибо как я поняла, колода универсальна? в какой теме на форуме лучше обсудить расклады, раскрывающие специфику колоды?
lian: У меня Королева Мечей выпадала на вопрос о профессиональной деятельности женщины. Я подумала может гипноз, выход в астрал... а оказалось, выход в эфир - телеведущая. slavushka пишет: у меня наконец-то появилась колода! и сразу возник вопрос: какие ситуации лучше рассматривать на этой колоде? У меня любит смотреть что-то посерьезнее (вопросы кармы, выбор правильного жизненного пути). Пробовала на ней раскладывать в теме про разгадывание бытовых ситуаций, там совсем плохой результат. Для моего развлечения она не хочет работать. Но я не так давно с ней работаю, думаю еще подстрою ее под себя, чтобы она стала уневерсальной.
Maria: Сон про не сон... или как там было в х/ф "Волшебная лампа Алладина"? Первая ассоциация со сновидением. Но... приглядевшись повнимательнее... белые глазницы (или у меня на компе это так выглядит?) ассоциируются с состоянием транса, в который впадает медиум, когда в него "вселяется" чужая душа. Это я кино насмотрелась, наверное... Дверь: бренное физическое тело, которое можно использовать в эзотерических целях с помощью Ключа - всего разнообразия мира "невидимого". Тогда в раскладе карта должна показать человека тонко чувствующего, с медиумическими и прочими способностями, предсказателя, экстрасенса и иже с ними...
Led: Насчет медиумов и транса я конечно соглашусь, тут и добавить нечего, но вот предложу несколько другую версию - более подходящую под классическое понимание королевы мечей. Посмотрите на два лица. Можно сказать, что оба лица принадлежат одному человеку, но призрачное лицо более молодое, оно улыбается и излучает счастье. Можно сказать что женщину покидает то лучшее что в ней есть, а остается холодная бесчувственная оболочка - так характерная королеве мечей. Проблема королевы мечей - разделение, отрицание духовного в пользу материального, а это и есть духовная смерть, когда человек превращается в функциональный автомат, женщина превращается в сухую мымру. Ключ выхода из затруднительной ситуации - единение души и тела.
skopa: Led Ну как здорово ты описал... эта карта у меня всегда вызывала некоторое недоумение , что то такое вырисовывалось , а сформулировать для себя никак не могла.Спасибки !!! Но лицо у дамы неприятное , даже внешним видом она вызывает эту самую неприязьнь . Стареющая , бездушная и тяжелая.. не знаю на подьем ли , или на принятие чего либо нового ? Тут еще и не желание или невозможность видеть вокруг себя хоть что то !! Улетела душа , осталось жирное туловище в грязно -синем старомодном платье (синий чулок ?? ) у меня лично карта вызывает физическую тошноту.. надо бы кинуть на меня к чему бы это ? уж не отрицание ли себя ?? или наоборот - СВОЕ только бесценно?? только свое очень призрачно у этой дамы и покинуло ее . А почему у нее это через рот душа вышла ? или что там есть?? Тут что то тоже есть наверное... Кто копнет ??
maly: Maria пишет: он про не сон... или как там было в х/ф "Волшебная лампа Алладина как карта дня подтверждает сновидения на их реальность, правда весьма неожиданно, срывает маски. lian пишет: еня Королева Мечей выпадала на вопрос о профессиональной деятельности женщины. Я подумала может гипноз, выход в астрал... а оказалось, выход в эфир - телеведущая очень поддерживаю болтать языком, только на людях одно а думать совсем другое, преукрашивать эффект телевидения, тайная ревность и зависть(вид этой дамочки) skopa пишет: Но лицо у дамы неприятное , даже внешним видом она вызывает эту самую неприязьнь . Стареющая , бездушная и тяжелая.. не знаю на подьем ли , или на принятие чего либо нового ? Тут еще и не желание или невозможность видеть вокруг себя хоть что то !! выступает как добродетельная подруга в кавычках конечно, ей верить совсем нельзя она имеет виды на ваше(мужчину, устроенность, да мало ли что ей хотелось бы) делает вид что учавствует, переживает, дает советы которых надо всячески избегать, а на самом деле трухлявая и гнилая внутри. при ее выпадении следует хорошо разобраться в окружении и полагаться только на свое мнение, не делиться своей личной жизнью ни с кем. slavushka пишет: внутренний мир человека, так порой не вяжущийся с физическим облико очень тонко подмеченно, это надо принять как сигнал и ключ
Maria: Led! Снимаю шляпу! Очень красиво и толково! skopa! skopa пишет: синий чулок ?? Классическая Королева Мечей указывает на женщин разведённых и вдов, оказавшихся в тяжёлой материальной ситуации. Может здесь тоже есть намёк на одиночество и сложности в материальном плане? Но это, как я вижу, не основная тема Аркана. А вот по поводу её рта... Я тоже начала рассматривать именно с этого момента. У меня только ассоциации с "испустить дух". Хотя, в принципе, не понятно: входит эта субстанция в её тело, или, наоборот, покидает. А у меня вот какой вопрос не в тему (я дико извиняюсь ). То, что в колоде прослеживаются разные временные периоды: от средневековья до современности - это отражается на раскладе? Какой-то исторический салат-малат. Тут и рыцари в доспехах и татуированные дамочки. Придаёт ли это какой-то дополнительный смысл?
Gantenbein: sofie пишет: Королева мечей. Трактовка на практике вполне совпадает с буклетиком. Мы видим женщину, осталось ее тело, а ее душа и сознание витает где то рядом. Получается так, что она тут, но она не может двигаться, не может действовать...хотя ее сознание не дремлет. Хороший ход! Как минимум, можно констатировать раздвоение. Это уже не мало. Доп. опции подскажет расклад. Может быть... sofie пишет: ключ - разделение души и тела, сознания от материи, невозможность двигаться(действать) - как в прямом, так и переносном смысле, огромная значимость цели, что и ведет к такому разделению и бездействию. Дверь - погружение в себя, достижение своей цели (очень важной). Ну, если в Вашем определении пересавить дверь и ключ - весьма неплохо получится! sofie пишет: На практике буквально показывало женщину, которой делали кесарево! - вот и значимость цели, и бездействие, и разделение! Практические наблюдения - самые ценные, пожалуй!.. Но их всегда необходимо обобщать! Если обобщить, то получится: поиск ДРУГОГО ВЫХОДА из сложившейся сложной ситуации. slavushka пишет: по моему скромному мнению на карте запечатлен момент смерти, момент выхода души из тела. ми имеем возможность созерцать бессмертный дух человека, его истинную природу и сущность - молодость, радость, здоровье и легкость бытия - иными словами, внутренний мир человека, так порой не вяжущийся с физическим обликом Нууу!.. Бессмертный дух, это, конечно, здорово! Думаю, карта не исключает и трактовки в подобном стиле. Но, на мой взгляд, здесь ключевая фишка "не вяжущийся с физическим обликом"! lian пишет: У меня Королева Мечей выпадала на вопрос о профессиональной деятельности женщины. Я подумала может гипноз, выход в астрал... а оказалось, выход в эфир - телеведущая Просто замечательно! Не в астрал, так в эфир! Есть тема раздвоения, есть тема решения физической проблемы внефизическими (т.е., вполне физическими, конечно, хотя это и иная физика!) способами. Maria пишет: Тогда в раскладе карта должна показать человека тонко чувствующего, с медиумическими и прочими способностями, предсказателя, экстрасенса и иже с ними... Может быть так. А может и - не так! Здесь, скорее, человек, который в любом случае найдет способ выйти из сложившегося тупика! (См. мой обзор выше!) Впрочем, обзор выше АБСОЛЮТНО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ предложенной Вами трактовки (как частный случай!) Led пишет: Проблема королевы мечей - разделение, отрицание духовного в пользу материального, а это и есть духовная смерть, когда человек превращается в функциональный автомат, женщина превращается в сухую мымру. Ключ выхода из затруднительной ситуации - единение души и тела. Led, с удовольствием аплодирую вместе с остальными участниками обсуждения! Однако не премину добавить. Можно и нужно искать боле широкие символические значения, чтобы самим себя в угол не загонять! Конечно, телеведущая, после того, как разгримируется, может оказаться и чистой мымрой - почему нет? - но... Led пишет: Ключ выхода из затруднительной ситуации - единение души и тела. Хороший ключик! Однако nobody очень метко и тонко заметила (кстати, в этой теме!), что, может, на фигурных картах и не стоит уже так заморачиваться на непременном поиске "двери и ключа"? Номерные карты - ситуации. Фигурные - люди! Люди - сами себе и дверь, и ключ! По-моему мысль nobody весьма глубока и символична! Впрочем, дальнейшие формулировки по схеме "дверь... ключ..." - только ПРИВЕТСТВУЮТСЯ! maly пишет: при ее выпадении следует хорошо разобраться в окружении и полагаться только на свое мнение, не делиться своей личной жизнью ни с кем. Ой! При выпадении (слово то какое!) любой карты никогда не помешает разобраться в себе и окружении. Не, ну, конечно, какими-то самыми глубинными вещами мы все равно ни с кем не делимся ("народ грубый-с! - Не поймет-с!..") При чем - при выпадении (из колоды на пол, наверное!) практически любой карты! Считаю, что обсуждение удалось, и какие-то выводы для себя мы все сможем сделать. Пока не выкладываю следующую карту. Интересны как альтернативные мнения, так и наблюдения из реальной практики. Ждем-с!
Led: Gantenbein пишет: Номерные карты - ситуации. Фигурные - люди! Ну ты максималист.
vedma13: Король Жезлов. Король Жезлов - Властный человек с железной волей. Временами чрезмерная серьезность. © Оригинальные значения карт идущие с колодой. Ваш мнение?
людмила: Король жезлов-хороший такой приглашает.Типа -"Заходите поговорим".Помощь от человека советом ,делом.Старший товарищь ,более опытный.
Led: людмила пишет: Король жезлов-хороший такой приглашает.Типа -"Заходите поговорим". Ага, это его внешнее проявление, но, посмотрите вдаль, за ним стоит СИЛА. Так что это не просой "рубаха-парень" . Да за его спиной явно не паб, и его "заходите поговорим" надо понимать как " воссоединись с СИЛОЙ ".
Maria: За его спиной возвышается Стоунхендж - очень загадочное место, о котором до сих пор спорят, так и не придя к единому мнению... Что художник хотел этим сказать? Led пишет: надо понимать как " воссоединись с СИЛОЙ " Led, какого рода эта Сила? Одеяние короля в сиреневато-лиловых тонах, как мне кажется, намекает на высокую духовность персонажа. А может это сам Мерлин? Одна из легенд возникновения загадочной постройки говорит именно о причастии к Стоунхенджу волшебника времён Короля Артура...
vedma13: а как у Вас в раскладах проявляется этот аркан? у меня как-то он ассоциируется с человеком мужчиной, а не действием
Led: Maria пишет: Led, какого рода эта Сила? Ну я имел в виду что древнюю магическую силу олицетворяет Стоунхэндж. Поскольку единого мнения о Стоунхэндже нет, а есть куча домыслов и фантазий, то я предлагаю ассоциировать его с проявлением Силы. Какого рода сила ? Ну скорее не ньютоновская, а ближе джедайская Может ли он быть Мерлином ? Обычно в артурианских колодах его сопоставляют с Магом. Нет это явно король, а не придворный маг - корона на голове свидетельствует об этом. vedma13 пишет: у меня как-то он ассоциируется с человеком мужчиной, а не действием В этом и заключается сложность толкования фигурных карт - они могут указывать на людей и на действия и состояния. Все зависит от места в раскладе и общего смысла.
slavushka: мне кажется, все короли обладают некими скрытыми ресурсами. праздным любопытством и алчной рукой эти сокровища не возьмешь. именно в случае с королями мне представляется что они сами есть ключи. в любом случае они олицетворяют влиятельных, сильных личностей, которые окажут помощь или учинят препятствия в вашем деле. по моему мнение король жезлов - ОЧЕНЬ могущественный человек. его посох является не только эффектным символом его власти, но и настоящим магическим оружием. вы заметили, он стоит прямо на нашем пути к таинственным мегалитам? его ладонь раскрыта скорее в приветственной манере, нежели в приглашающей. без взаимодействия с этим человеком нам не постичь тайну древних сооружений. Led мне, например, импонирует следующая версия: стоунхендж – некий инструмент познания окружающего нас мира, вселенной, а то даже и влияния на этот самый мир.
Led: slavushka пишет: а то даже и влияния на этот самый мир. Ну вот то самое, что я назвал "сила"
vedma13: Хорошо, а что вы скажите на это: Характеристика отношений или Совет
skopa: vedma13 это зависит от позиции в раскладе или от вопроса ,на который выпала эта карта. я часто задаю такие вопросы. характеристика отношений -- незыблемые , отеческие , могут быть заботливые , устойчивые , приносящие радость . стабильность , силу . По жезлам можно сказать и творчество . если задаешь вопрос " Какой совет карт " - то ответ например , может быть таким -- стань как король жезлов , ощути силу , которая присутствует рядом ,больше стабильности , уверенности , либо будь творческим , прояви заботу и пр пр .. Ну и эту тему можно еще долго обсуждать. А вообще - у Терезы Михельсен помоему , был такой совет , чтобы каждую карту рассматривать в нескольких аспектах - Прогноз В прошлом Совет Предостережение и пр.. вот в этой теме есть кое что об этом , там же можно увидеть . как по разному каждый для себя видит http://symerechnaya.borda.ru/?1-4-40-00000192-000-0-0-1224423514
Gantenbein: slavushka пишет: вы заметили, он стоит прямо на нашем пути к таинственным мегалитам? его ладонь раскрыта скорее в приветственной манере, нежели в приглашающей. без взаимодействия с этим человеком нам не постичь тайну древних сооружений Классный мужик. Приятный. Но - с хитрецой! Да, скорее приветствует, чем приглашает. А полы его плаща так просто СКРЫВАЮТ путь к магическим сооружениям. К тому же "путь" - весьма искусственный. Прорытая колея в земле. Искуственный не потому, что прорытый, а потому, что вокруг - трава, естественные жизненные соки и процессы. А вырытая траншея-окоп-колея - безжизненны, как и сооружения, к которым ведут. Может, конечно, и не вырыты, а - естественный овраг... Жезлы - огонь, эго, энергетика, личностный порыв. Вот и не понятно - приглашает идти по пути, или скрывает путь? По любому - мудр и исповедует личностный подход: от кого-то скроет, кому-то приоткроет. Вообщем, Гуру какой-то получается!..
persona_777: Gantenbein пишет: Вот и не понятно - приглашает идти по пути, или скрывает путь? мне кажется он знает этот путь и он открыт только ему, потому что дальше пути не видно, как будто он только уйдет с этого места и сразу путь закроется, как будто предложение действует недолго, решать надо сразу - идти или не идти, он как будто приглашает, но степенно, типа "может зайдете"? (а может мимо пройдете?)
Led: vedma13 пишет: Совет Совет этой карты в том, что надо "брать быка за рога", проявить себя лидером, держать инициативу. Gantenbein пишет: Вообщем, Гуру какой-то получается!. Да нет король жезлов ближе к понятию "фюрер"*) чем к понятию "гуру" *) в хорошем смысле и без исторических аналогий
Gantenbein: Led пишет: Да нет король жезлов ближе к понятию "фюрер"*) чем к понятию "гуру" *) в хорошем смысле и без исторических аналогий Gantenbein пишет: А вырытая траншея-окоп-колея - безжизненны, как и сооружения, к которым ведут. Может, конечно, и не вырыты, а - естественный овраг... Пожалуй, все же, овраг. Т.е. - "Путь Силы". Сила - вода. В преизбытке - разрушительная. Сейчас там сухо. Интересно, что и "место силы", и "путь силы" - в запустенье и в разрушении. Но там стоит обаятельно-хитроватый Король Огня... Стоит там, где Вода все когда-то сделала... То ли скрывает пути, то ли предлагает. Возродить все можно только эмоциями (вода), на личностном порыве (огонь) Led, он не фюрер. Но и не гуру. Он просто использует наш эмоциональный интерес к понятиям "путь... сила..." Культурен, начитан, воспитан, психологичен. С таким интересно. Только не стоит такому доверяться до конца. Надо держать дистанцию.
vedma13: Давайте перейдем к обсуждению Короля мечей Король Мечей - Высокообразованный человек с сильной тенденцией управлять другими. Узкий и безразличный взгляд на мир. © Оригинальные значения карт идущие с колодой.
skopa: По карте не скажешь что безразличный взгляд.. Скорее острый . Лицемерие тоже проглядывает. Может быть даже он изображает таким видом улыбку..хотя чему тут улыбаться ?? больной то у него - не в лучшем своем состоянии!
Led: skopa пишет: Может быть даже он изображает таким видом улыбку..хотя чему тут улыбаться Изображает улыбку - да, но не потому что лицемерит. Изображать улыбку для него часть работы - одна из функций. Вот он пришел к инвалиду. Кто он - он может быть врач, юрист, социальный работник. Жизнь бабки в каталке зависит от него и он приходит сказать решение, но в независимости от того каков его вердикт - он абсолютно не воспринимает ее как человека, она с ее горестями или радостями ему абсолютно безразлична, она часть его работы и все. Палач-ли рубящий голову, хирург-ли спасающий жизнь - это не важно т.к. и в том и другом случае сам клиент для него это просто кусок мяса, а улыбка часть делового костюма.
Maria: Led пишет: Палач-ли рубящий голову, хирург-ли спасающий жизнь - это не важно т.к. и в том и другом случае сам клиент для него это просто кусок мяса, а улыбка часть делового костюма. Это называется - "профессиональная чёрствость". Побочный эффект некоторых профессий. К сожалению, иногда людям по-другому нельзя, чтобы не "сгореть" на работе. Представляете хирурга, плачущего над пациентом со скальпелем и жалеющего каждого больного, а у него этих больных...
Gantenbein: Maria пишет: Это называется - "профессиональная чёрствость". Точнее - профессиональный цинизм. Неоднозначная штука, однако. Любой профи, так или иначе, в этом участвует. В т.ч. и таролог, конечно... Замечательный пример профессионального цинизма был показан в одной из серии про "ментов". Там одного мента подранили за месяц два раза. По поводу чего один из его коллег с завистью высказался: "Надо ж, как повезло? - Двойная страховка за один месяц!" Неоднозначна эта штука. В конце серии этого мента убили все-таки... Наверное, близким со страховкой невероятно повезло... Далеко здесь не однозначно все...
Maria: Gantenbein! Из Википедии: Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или «избыточным» для решения практических задач и «лишенным» практического смысла. Я несколько иное имела в виду. Профессиональная чёрствость - это состояние, когда ты делаешь (выполняешь) свою работу, эмоционально при этом не вовлекаясь, отстраняясь от личностей. На языке психологов этот термин звучит как "эгодистонность" - дистанцирование, отстранение, жёсткая граница "я - не я".
maly: да дистанция между людбми на лицо. зависимомть бабули от кресла, зависимость чиновника от оплаты - он сделает все возможное в рамках своей работы. дверь открыта общение свободное но только о делах. и еще возможность повлиять на ситуацию через доверенное лицо, умение представить свои интересы, обеспечить себе защиту. необходимость оплачивать счета. физический недуг, ограниченность в действиях, невозможность действовать лично. для мужчины ответственность, задание, исполнение - заинтересованность в делах этой бабульки.
людмила: skopa пишет: Лицемерие тоже проглядывает Led пишет: сам клиент для него это просто кусок мяса Gantenbein пишет: Точнее - профессиональный цинизм. Maria пишет: Профессиональная чёрствость - это состояние, когда ты делаешь Не ребята какой то он у вас прямо монстор пожирающий людей Да он к ней пришел,пришел в чем то помочь(не обязательно врач)Да,когда он выйдет за дверь он тут же забудет про нее,но это не значит,что он такой монстр.И он работает с улыбкой,с сочувствием и человек верит,что ему помогут.И ему помогают на столько на сколько могут.Да,выйдя за дверь он забудет об этой старушке(а может и нет) и это не говорит о том что он циник,лицемер и пр.Я хочу сказать,что по этой карте нельзя определить характер человека,но это профессионал своего дела и поможет тому кто нуждается в его услугах.Вот как то так
Maria: Людмила! Как и у любого Аркана Таро, у Короля Мечей есть позитивная и негативная сторона. А профессиональная чёрствость - это не черта монстра, а "издержки производства" Есть в нашем мире масса профессий, в которых это умение - отстраниться от эмоций, чтобы выполнить свою работу профессионально - просто необходима, чтобы не сойти с ума. Это не минус, это часть профессии. А в позитивном варианте Аркана я с тобой согласна.
Луна: Этот мужчина полон воодушевления,сил,энергии... В отличае от унылой и удрученной женщины в коляске. Наверное, он врач - в руках саквояж. Не думаю,что он, улыбаясь, лицемерит. Просто держится бодрячком и выглядит вполне естественно для постороннего человека,совершающего визит. Но этой жнщине похоже уже все равно. А раз главной темой является Король мечей, то,глядя в целом на карту,я бы сделала короткий вывод: у мужчины большие проблемы с анимой - его женственной стороной - она больна,стара немощна и одинока - инвалидка.
vedma13: а почему Вы считаете, что там женщина? а мне видится мужчина в коляске
Луна: vedma13 пишет: а почему Вы считаете, что там женщина? Я поняла,что это женщина,по присобраному пучку волос и по профилю. Мне показалось,что он женский - лицо,щеки - столь гладкие,без намека на щетину. Хотя,то,что половую принадлежнасть не разобрать невооруженным глазом,- это тоже немаловажный показатель. Может,он "слеп" и предпочитает видеть людей "в общем" - так сказать поверхностным взглядом...Может,все для него "на одно лицо"...(сколько таких больных у него...) или только некоторые? Тож,наверное,профессиональное... Может,не так уж и важно это лицо? Главное,что он исполнителен,ответственен и свою работу добропорядочно выполняет...
Led: людмила пишет: какой то он у вас прямо монстор пожирающий людей Да не про монстра я писал и пример палача наверное сыграл плохую роль в понимании того что я имел в виду. Он может и помощь принести, никто не спорит. Я говорил только об эмоциональной невовлеченности короля в то дело которое он совершает. Король мечей существо беспристрастное - вот что я имел в виду. Gantenbein пишет: Точнее - профессиональный цинизм Нет и нет. Цинизм это проявление очень сильной защитной эмоции. За цинизмом всегда скрывается банальная слабость, а Король мечей это сила принимающая решения и ему не нужны оправдания (пусть и циничные) своих действий, а цинизм это всегда оправдание.
людмила: Maria пишет: в которых это умение - отстраниться от эмоций, чтобы выполнить свою работу профессионально - просто необходима, чтобы не сойти с ума. Это не минус, это часть профессии. Led пишет: Я говорил только об эмоциональной невовлеченности короля в то дело которое он совершает. Король мечей существо беспристрастное - вот что я имел в виду. реабилитировали теперь понятно
slavushka: на мой взгляд, главная особенность короля мечей - это его роль посредника. это может быть юрист, нотариус, поверенный, врач, социальный работник (ага-ага!), словом специалист, умело действующий в наших итересах там, где мы сами не можем их защитить. в мою концепцию о королях-ключах он вполне укладывается... его ресурс - это интеллект, физическая сила, профессионализм; именно этих "сил" не хватает больной женщине. но возможен и другой аспект. а что если сей господин с саквояжем - судебный пристав, исполняющий судебное решение, и пришел он к бабуле не с радостной новостью? пожилая женщина выглядит весьма печально, склонила голову, слушая его реплику (мне кажется, он не улыбается, просто у него рот приоткрыт в процессе разговора) всем, кто участвовал в диспуте о профессиональной черствости - спасибо было интересно почитать
Gantenbein: slavushka пишет: всем, кто участвовал в диспуте о профессиональной черствости - спасибо было интересно почитать Так что, продолжим? Перейдем от "черствости" Мечей к "мягкости" Кубков?
Галина: Король Кубков - Образованный и творческий человек с сильно развитой интуицией и чувством юмора © Оригинальные значения карт идущие с колодой.
Led: Лукавая у него морда - соблазнитель. Блестящий кубок как раз напротив открытой двери - приглашение войти. Король сам получает удовольствие и приглашает присоединится к нему.
Maria: Led пишет: Блестящий кубок как раз напротив открытой двери - приглашение войти. А мне вот это приглашение войти кажется сомнительным Смотрите, Король вышел из стихии воды, хвостище у него знатный! А чтобы ему самому в эту дверь попасть, нужно ползти по шершавой земле, мне сдаётся - это малоприятное занятие для жителей водной стихии... А кубок держит так, как будто не собирается из него пить, а нашёл сокровище и теперь его внимательно изучает, любуется.
Галина: Он умен, он богат, вон как разглядывает кубок, будто сокровище, а кубок видно золотой, со дна морского достал, у него там в сундуке уже много всякого такого накопилось он полон чувств (водопад за ним) и дверь открыта- готов он поделиться своими богатствами
maly: пропущена дама пентаклей по Королю нереальный образ этого чувака лишь предлагает свое королевство открытой дверью. подземелье какоето. некая зацикленность на кубке.а водопад эмоций. чувств за спиной у него там он как рыба в воде.
Gantenbein: М-дя! Мужчина-русалка. Русал Есть в этом какой-то изврат. На карте изображены так или иначе две стихии - Вода и Земля. (Ну, если не считать "огненную воду" в бокале - алкоголик, что ли?). Вода - чувства, земля - практика. Все земное на карте - в запустении. Некогда заниматься практической деятельностью, весь настолько водяной, что даже тело (земное начало) подверглось изменению и искажению: рыбий хвост, плавники на руках... В бокале - квинтэссенция его жизни, то, что он обоготворяет, что является для него источником света, в результате сужает сознание и искажает действительность. Полное погружение в собственный мир в ущерб реальности. Такой может очаровать собственной завороженностью или творческим даром, но жить рядом и общаться с таким человеком будет очень тяжело. Художник, маньяк, алкоголик, наркоман, асоциальный элемент, человек, полностью поглощенный идеей фикс, психически неадекватен, м.б. поэт, романтик и т.п. maly пишет: пропущена дама пентаклей Да? Будем исправлять...
skopa: Как видим гномы ( эталон жадности и стяжательства ) обзавидовались нашей даме.. А почему же она в руки не берет сокровища свои ? Любуется или издалека. Некоторый " художественный беспорядок" - и вольное со своими сокровищами обращение. Не очень хорошая хозяйка. Где-то пусто (справа ящичек) где -то густо . Бардак вокруг , двери настеж , до других , ей даже дела нет , кто там , что там говорит о ней , она не реагирует даже !!!
shimmeringstar: Скопа:Бардак вокруг , двери настеж , до других , ей даже дела нет , кто там , что там говорит о ней , она не реагирует даже !!! а че ей реагировать-все у ее ног))) даже гномы по колено)))
skopa: shimmeringstar пишет: все у ее ног Так это то и бесит !!
slavushka: про короля кубков: одержимый человек; настолько погруженный в свою страсть, что забыл про свое предназначение. Gantenbein пишет "Художник, маньяк, алкоголик, наркоман, асоциальный элемент, человек, полностью поглощенный идеей фикс, психически неадекватен, м.б. поэт, романтик и т.п." - тут я соглашусь на все 100%, хотя вы, Gantenbein, меня "шибко улыбнули", поставив ХУДОжников в один ряд с маньяками и наркоманами в мою концепцию о королях-ключах этот типус вписывается разве тем, что он перестал быть самим собой - ключом. обладание скрытым ресурсом не принесло здесь королю истиного счастья, он поддался соблазну и потерял верные ориентиры на своем пути. про королеву земли: владычица материального мира. но что это? щедрость и благодушие, или расточительность и небрежность? в общем, заходи, бери, что не приколочено а вообще-то художник не удержался-таки в изображении такой, казалось бы ожидаемо материалистичной королевы, и намекнул нам, что надо быть выше материальных благ (посадка на трон) и сует (крутящиеся рядом маленькие гномы), не придавать большого значения величине богатства (отрешенный вид королевы) и конечно же стремиться к духовному развитию (фиолетовые одежды)
Maria: slavushka пишет: в общем, заходи, бери, что не приколочено Вот похоже, что гномы и решили потырить то, что поближе лежит, первый, ИМХО, уже почти опустился на коленки, чтобы подползти за ближайшей монеткой.
Галина: Королева Пентаклей - Очаровательная и честолюбивая женщина. Необходимость прислушиваться к чужому мнению. © Оригинальные значения карт идущие с колодой Похоже, она просто позволяет гномам попытаться потырить
Led: Maria пишет: А мне вот это приглашение войти кажется сомнительным Ну вот я и говорю что он коварный соблазнитель. Gantenbein пишет: Художник, маньяк, алкоголик, наркоман, асоциальный элемент, человек, полностью поглощенный идеей фикс, психически неадекватен, м.б. поэт, романтик и т.п. Ну это же КОРОЛЬ масти. Он не ЖЕРТВА страстей и чувств, он КОРОЛЬ страстей и чувств. Прочувствуй разницу. Галина пишет: Королева Пентаклей - Очаровательная и честолюбивая женщина. Вот это правильно, и текст идущий к колоде очень в тему. Посмотрите, это не "скупой рыцарь" и не Кащей - она не ЧАХНЕТ над златом. Она восседает на троне слегка дистанцируясь от золота ибо оно и так ее. И золото здесь это просто инструмент с помощью которого можно разумно управлять материальным миром. Коричневая комната, коричневый трон - символ материи, фиолетовые одеяния королевы, балдахин и дорожка - символ духовности. Королева приносит духовность в материальный мир, причем не противопоставляя одно другому - это способность и свойство королевы пентаклей-дисков. skopa пишет: Как видим гномы ( эталон жадности и стяжательства ) Может и жадности, но им с их жадностью остается только стоять на пороге королевского зала ибо таких дальше прихожей не пускают. Впрочем гномов можно рассматривать и по другому, не как духов хранителей кладов. Все зависит от того как автор колоды понимал гномов. Это может быть просто символ стихии земли - ну по эдде их сотворили из земляных червей. Или например их можно воспринимать как создателей подгорных чертогов.
sofie: Мне видится, то гномы сами же эти багатства королеве и приносят добывают для нее. А в комнату не заходят, так как эт ИХ КОРОЛЕВА!!!Они стараются для нее. Согласна с Ледом по поводу духовности и материального, и короля кубков.
Gantenbein: Led пишет: Ну это же КОРОЛЬ масти. Он не ЖЕРТВА страстей и чувств, он КОРОЛЬ страстей и чувств. Прочувствуй разницу. Led, ну, конечно, он Король. Король в своем королевстве. Царствует в сфере чувств. Король-Самодур. Разве ты не видишь здесь полнейшего погружения в СОБСТВЕННЫЕ чувства? Полную концентрацию на сверхзначимой для него идее? (Кубок в руке - единственный источник света, весь мир погружен во мрак) Он - Король, это очевидно. Он царствует в своих владениях, он наделен абсолютной властью! (И потому санитар на ночь покрепче закрывает засов на его палате) ;) Могу дополнить приведенный выше список, пожалуй, следующим: Влюбленный человек. Но этот влюбленный из той серии людей, которые чем больше влюбляются, тем больше любят... сами себя! Т.е. абсолютная неадекватность здесь очевидна. (Вспомни Короля Лира - неадекватен, но от этого не перестал быть Королем!) ;) А вообще, замечу, что фигурные карты в этой колоде - довольно жесткие :)
Led: Gantenbein пишет: А вообще, замечу, что фигурные карты в этой колоде - довольно жесткие :) В этой колоде все карты такие, в них конечно нет художественных достоинств, но по смыслу они глубже чем арт Хейнделя (что-то ты его забросил). А что до Лира, так королем он был по крови и рождению, а не по сути своей, потому и кончил не как король и даже смерть на охоте самодура Ричарда была более "королевской" (хотя лучше бы сарацины прибили). Царь, король, кесарь и т.п. это не только кровь, но и состояние души - имея которое корсиканец становится Императором Франции. Это конечно лирика все, но короли в Таро мне мыслятся именно как самодержцы и властители той стихии которую представляют (4 стороны Императора). Такой король не может зависеть от того чем повеливает, этого короля не делает свита, он сам делает свиту или сам ею и является. Он не тот с кем происходит, он то что происходит.
Gantenbein: Led пишет: Он не тот с кем происходит, он то что происходит. Хорошая формулировка. Ни добавить, ни отнять... А главное - совсем не противоречит моей интерпретации (На мой собственный взгляд, конечно...) А пойдем-ка дальше...
Maria: Полный контраст Королеве Пентаклей, у которой золото валяется под ногами. Здесь всё учтено, разложено, посчитано и спрятано от чужих глаз подальше. Боится за своё добро, не доверяет ни своим, ни посторонним... Прагматичность, надёжность, ответственность... Помещение всё в квадратах, напоминание о стихии, к которой относится Король - чистая Земля: упрямство, настойчивость, такой человек - квадрат
Led: Maria пишет: Помещение всё в квадратах, напоминание о стихии, к которой относится Король - чистая Земля: упрямство, настойчивость, такой человек - квадрат Очень хорошо подмечено с квадратами. Устойчивость и завершенность четверки здесь очень наглядно. Maria пишет: Полный контраст Королеве Пентаклей, у которой золото валяется под ногами. Да с королевой контраст. Но не в том несколько смысле, на мой взгляд. Он не боится потерять - где тут виден страх ? Королева, я писал, привносит в материю духовность, а король эту материю упорядочивает, придает материи форму. В этом разница мужского и женского влияния на материю, которую на карте образно олицетворяет золото.
Maria: Led! Я имела в виду страх не как паническую атаку. Наличие сейфа говорит о том, что раз нужно золото от кого-то спрятать, закрыть под кодовый замок, значит есть опасения и предусмотрительность... А ещё практичность - одна из отличительных черт Короля Пентаклей. По поводу упорядочивания материи и придании ей формы - ничего против не имею! Но это придаёт Аркану уже более глубокий философский смысл.
Led: Maria пишет: Но это придаёт Аркану уже более глубокий философский смысл. Да можно и без "глубокой философии". Просто я считаю что трактовать пентакли только в контексте денег или бизнеса - это ограничение и ошибка. Заменяя слово "деньги и золото" словом "материя" я пытался расширить значение масти. Maria пишет: А ещё практичность - одна из отличительных черт Короля Пентаклей. Да это его основа. Предположим если-бы была колода "Таро Простоквашино", то Королем Пентаклей стал-бы кот Матроскин.
Maria: Led пишет: Предположим если-бы была колода "Таро Простоквашино", то Королем Пентаклей стал-бы кот Матроскин. Led! Незабываемые ассоциации!!! Очень образный пример. И как я теперь работать буду, если этот Король выпадет?..
Gantenbein: Забавный контраст-дополнение мужского и женского. Для женщины богатство - побрякушки и украшения, которыми не грех время от времени полюбоваться. Вообще такое ощущение, что вся эта золотая груда лежит на полочке перед зеркалом, в таком беспорядке, какой бывает в... косметичке. Женщине всегда нужен зритель. Пусть даже это будут подглядывающие гномы - не важно, лишь бы были восхищенные взгляды! Мужчина относится к таким вещам трезво и расчетливо (действительно - упорядоченно!), мужчине не помешает сейф, если даже никто и не покушается на его сокровища! Мужской принцип - контролировать собственную мощь. Женский - демонстрировать.
Led: Gantenbein пишет: Пусть даже это будут подглядывающие гномы - не важно, лишь бы были восхищенные взгляды! Ну это скорее не женский, а ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ принцип Все люди этого хотят, ну разве за исключением жутко продвинуто-просвещенных святых.
slavushka: вот и я думаю, чего это наш модератор собрался тему закрывать, когда осталось самое вкусненькое итак, кто же в нашей колоде одет в черное? старый мужчина на карте Смерть, монахиня в 2 мечей, священник на тузе кубков, девушка кутается в черную простынь на 8 мечей, король пентаклей. ну и шут, конечно! http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-ch/ca/cernij.htm - тут есть инфа по черному цвету "черный цвет служит намеком на скорбь, болезнь, отрицание и смерть" "черный цвет- это и отрицание земного тщеславия и великолепия, цвет священнической одежды" "черный - один из цветов, символизирующих абсолютное, в противоположность белому цвету. В глубинной психологии это цвет "полного отсутствия сознания, погружения в темноту, печаль, мрак" "черный цвет - также отсутствие цвета" Странная карта. Не вяжутся черные одежды с Универсальным ключом, в моей голове уж точно :( не похож наш юноша на болезного и печального безумца. Его верный друг – собака – смотрит, склонив голову, словно вопрошая: «что же ты делаешь?» Нам неизвестны мотивы поведения этого юноши, равно как и не видно той двери, которую он уже открывает. Он очень одинок, это юноша, на своем трудном пути среди высоких гор, и только он ведает, что творит. Его волосы и кушак развеваются на ветру, значит, его выбор свободен. Думаю, черные одежды указывают на непричастность юноши ни к одной из известных групп, идей и т.п. В общем, карта может предсказывать события, причины и следствия котороых мы не сможем понять, и уж тем более контролировать.
Led: slavushka пишет: не похож наш юноша на болезного и печального безумца Да и не был шут никогда "безумцем идущим в пропасть (или в пасть крокодила) по причине невежества". Это неверный взгляд на шута.
persona_777: У него есть ключ, причем достаточно массивный, старинный, добротный, но нет двери, получается способностей куча, а возможности их применить - нет, надо найти дверь - Буратино с золотым ключиком.
maly: из инструкции все установленные правила опрокинуты. вам предстоит получить совершенно новый творческий опыт, зачастую довольно хаотичный. однако он не очень поможет найти правильный ключ далее беру из инструкции значение ключа он в левой руке у Шута: задача ключа "открывать" или "закрывать", что означает возможность доступа практически ко всему; к власти, месту, человеку и даже к общественному сознанию. в более глубоком смысле, ключ - магический инструмент, позволяющий преодолеть границу между сознательным и бессознательным, означающий Посвящение и наличие высших знаний. прежде чем действовать необходимо разобраться в окружающей обстановке, осознать уместен ты или нет. полученный ранее опыт и знания не сработают
Maria: «Идите к обрыву», - сказал он. Они ответили: «Мы боимся». «Идите к обрыву», - сказал он. Они подошли. Он толкнул их… И они взлетели. Гийом Аполлинер
slavushka: Led я полагаю, что для каждой карты есть своя "теневое" значение, и при других неблагоприятных картах шут может выглядеть как "болезный и печальный безумец" видящий то, чего нет на самом деле. но, все таки, здесь мы обсуждаем скорее главную идею карты, поэтому я согласна, эта моя реплика выглядит здесь неуместно. очччень извиняюсь
Led: slavushka пишет: эта моя реплика выглядит здесь неуместно Все реплики уместны, это обмен мнениями, а не доказательство своей правоты Шут вообще сложная карта и на протяжении многих лет истории Таро у шута были разные толкования. Даже концепция его изображения в разных колодах не одинакова и варьируется от кретина которого за голый зад кусает собака, до идущего по облакам странника. Даже такое классическое изображение шута где он делает шаг со скалы можно рассматривать как необдуманный шаг простофили, а можно говорить о прыжке со скалы, про который писал Кастанеда... Так что про Шута вообще все уместно. persona_777 пишет: а возможности их применить - нет, надо найти дверь А не надо искать дверей - ищущий препятствие найдет. Перед Шутом тут все пути открыты, а ключ для него как указывающий жезл или символический "ключ от города" которым и открывать-то ничего не надо.
Gantenbein: В руках даже не ключ - универсальная отмычка. Можно открыть-закрыть что угодно. Проблема в другом. Ключ - всего лишь инструмент. Кроме инструмента всегда важен тот, кто им владеет. Владельцу необходимо накопить опыт, позволяющий использовать инструмент на все 100! А у нас даже мозг работает всего на 4 процента. Мозг - удивительный инструмент. Непонятно только, отчего он таким недотепам достался...
Led: Gantenbein пишет: Мозг - удивительный инструмент. Непонятно только, отчего он таким недотепам достался... Парадокс. Если есть мозг, то почему-же "недотепа" ? Но ине очень понравилась ассоциация с УНИВЕРСАЛЬНОЙ ОТМЫЧКОЙ
Gantenbein: http://symerechnaya.borda.ru/?1-9-0-00000109-000-0-0-1230235439 Итак, новая тема открыта! Прошу активно поддержать ее, чтобы не кануло в Лету то, что нам необходимо.
Gantenbein:
Maria: Если говорить о восприятии Аркана именно как Мага, то мне он больше напоминает колоды Марсельской традиции... Больше фокусник и жонглёр, нежели Гермес-Трисмегист... Странное ощущение от прорисованной лемнискаты, какая-то "мгновенная, сию секундная бесконечность", лента вот-вот поменяет своё положение в пространстве, и символа над головой Мага больше не будет... Ещё ассоциации с Миром Уэйта, только символы Стихий расположены по сторонам света: север - Меч, юг - Пентакль, Жезл - запад, Кубок - восток. Он стоит практически в позе андрогина на XXI Аркане Райдер-Уэйта и является центральной осью энергий стихий. Меч, балансирующий на его носу, вселяет какое-то чувство грозящей опасности, одно неловкое движение и можно пораниться. Гляжу на него и на ум приходит: Равновесие, баланс... Наверное это и будет ключом к двери - времени и пространству... Какое-то одновременное начало I и окончание XXI... Я Есмь Альфа и Омега, Начало и Конец... У меня одни вопросы.
Led: Maria пишет: сли говорить о восприятии Аркана именно как Мага, то мне он больше напоминает колоды Марсельской традиции... Больше фокусник и жонглёр, нежели Гермес-Трисмегист... А вот мне наоборот он напоминает Мага в колоде Кроули. Конечно он одет не как Гермес, но и это не балаганный фокусник за деревянным столиком, играющий в наперсток.
slavushka: Maria пишет: ""мгновенная, сию секундная бесконечность", лента вот-вот поменяет своё положение в пространстве, и символа над головой Мага больше не будет... " очень вами тонко подмечено! Равновесие, гармония пространства, времени и действия. такому магу по плечу любая дверь, и ключа не надо. под ногами - твердая почва (землю символизирует пентакль), от сердца, левой рукой, он протягивает кубок светлых и чистых эмоций, в ловкой и умелой правой руке - символ твердой воли и решительного действия, ну и меч на голове - острый интеллект. все причиндалы при деле очень положительная карта, даст "зеленый свет" любому действию
aminA: Я смотрю на этого Мага, он очень силен, посмотрите на его внешние данные - красавчег просто, пентакль под ногами - это желание скорее, стремление твердо стоять на ногах, но он стоит на одной ноге, другая нога как бы на горе, гора по моим понятиям - это символ Знаний, уверенности в завтрашнем дне, гора зеленая - зеленый свет - положительный ответ, поэтому он и уравновешен внутри, уверен в своих силах, но внешене кажется, что он мечется...конечно, если описвать ситуацию, тоэто положительный ответ при условии обладания всего вышеперечисленного - твердой почвы, твердой воли и решительных действий, а также ума. Только при наличии всего этого можно добиться результата. Если мы говорим о личности, то Маг, он и есть Маг со всеми прилагающимися чертами...хорошая карта, часто мне в раскладах выпадает
Gantenbein: slavushka пишет: ""мгновенная, сию секундная бесконечность" Просто правда жизни. А Вы как хотели? Восток тысячелетиями создавал системы, используя которые Вы в результате могли причаститься к вечности-бесконечности... На секундочку! А тут вдруг: ни фига себе лемниската! Да нормальный Маг! По кромке идет. Самое время! Кризис, однако... ;) Самый кайф в том, что лемниската - что твой пионерский галстук, развевающийся на ветру! Иначе грош цена и пионерам, и бесконечности
Led: Gantenbein пишет: Самый кайф в том, что лемниската - что твой пионерский галстук, развевающийся на ветру! Иначе грош цена и пионерам, и бесконечности Ничего более оригинального не слышал Да какая разница как изображена леминакса - в виде ленточки или сияющего нимба. Но сравнение с пионерами.....ну ладно спишим это на "контролируемую глупость"
Gantenbein: С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Led: Гадалка, карты, шар хрустальный.....Старшие арканы этой колоды, в отличие от младших, очень даже традиционны.
Gantenbein: Led пишет: Гадалка, карты, шар хрустальный.....Старшие арканы этой колоды, в отличие от младших, очень даже традиционны Хм... Led, с тобой так трудно всегда говорить о взаимоотношении традиционности и... чего-то еще. Ладно, давай о другом. Гадалка, карты... - ПОПСА!.. Обычно ЖРИЦА говорит о Духовности. Закрытости и углубленности в себя. Ну, типа, медитационности. Гадалка, карты и хрустальный шар в этом контексте говорят о чем-то СОВЕРШЕННО противоположном. Ну, т.е., о книжном рынке и его разделе "эзотерика", где обычно тонны книг по теме и - вообщем, полная попса (просто присмотрись к лицам продавцов благовоний и дисков с музыкой для медитаций, и как они реагируют на слово "заказ") Самая ПОПСОВАЯ Жрица изо всех, которых когда-либо видел!.. Т.е. полный обрыв ДУХОВНЫХ связей с Райдером! Т.е. Кроули и Хейндль - РУЛЯТ! (Ибо РАЗВИВАЮТ изнутри, а не вырождают снаружи ТРАДИЦИЮ!)
Maria: Я эту Жрицу вижу, не как Знающую, а как пытающуюся Познать или Узнать. Классической Жрице не нужны карты или хрустальный шар, она владеет информацией, а эта - пытается информацию получить, судя по всему, всеми доступными способами. Она может быть Проводником, но она явно не Хранительница... Делаю свой вывод: Жрица - дверь, канал, проводник к тонким мирам, информационному полю, а ключ - её умения и навыки: интуиция, тонкое чувствование, умение обращаться с разнообразными эзотерическими "атрибутами". И, кстати, шторы за её спиной расположены по цвету противоположно Райдеровским колоннам, поменяны местами. Наверное, это не просто так...
Gantenbein: Maria, я, собственно, о том же... Другое дело - двери и ключи к ним. Не царское это дело. Думаю, нет смысла искать ключи и пр. в СА. Я вообще думал, что СА мы обсуждать не будем... Но раз есть желание - почему нет? ЖРИЦА. Всегда добьется своего. Используя "тайное" знание (Ибо НЕ тайным оно остается только для ленивых идиотов!) //////////////// Ну, совремнная, блин, колода, При чем здесь Райдер, если логика жизни поменялась, а? ////////////// Она всегда совершенно точно ЗНАЕТ (не важно - из книг или из практики) - КАК это сделать!
Анжелика: Разрешите добавить свою мыслю про карту Мага. Изображённый человек здесь умен, красив, он многое может - посмотрите как он ловко балансирует на этой монете с ПЕНТАГРАММОЙ - символ силы и защиты. Сила дала ему много возможностей, но она также требует от него уйму обязанностей, и не простых. Вглядитесь: легко ли ему устоять?? Малейшее неверное движение - и всё рухнуло!! На этой карте даже дверей нет - они ему не нужны. Этакая карта стагнации... К каждому праву есть обязанность, и на этой карте это очень хорошо показано. Моя трактовка сего Аркана: есть возможности, сила, но за их использование придётся дорого платить. Возможно достижение успеха но не на халяву. А про Жрицу: Властная, хитрая, возможно коварная женщина, которая знает, чего ожидать от жизни и как разрулить ситуацию в свою сторону. На её столе предметы для предсказания, ясновидения - она прозорлива. А за её спиной занавески белого и чёрного цветов. Навевает это на мысль о том, что при необходимости помимо пряника она применит и кнут.
maly: на практике у меня проявилось как нечто не понятное и запретное, которое притягивает и . одна из моих подруг приходя ко мне в гости всегда требует мои карты они ей очень нравяться но она никогда не гадала и даже книжки не одной не читала, она уверина что обладает некой силой воздействия на людей, т.е может наказать человека если ей захочется и также завлечь любого мужчину, кто ей это вбил в голову не понятно на это очень смешно со стороны наблюдать. так вот что до моих карт так она как кошка на них облизывается, поиграться говорит хочу. я ей предлагаю заказать себе и играться сколько ей угодно а она смеется к тебе буду говорит приходить. Гадать ей бесполезно она толкует сама для себя по своему понятному ей смыслу, я предлагаю ей тянуть всего лищь одну карту, а так как 78 дверей уменя совсем недавно(пол года даже нет) на этой колоде красавице ей всегда выпадает Жрица учиться тебе надо дорогая говорю, т.е у человека есть задатки к магии это не сомненно но потенциал не раскрыт да и вредит он ей в личной жизни, не понимает что хорошо что прлохо. так что на счет профессионализма тут полностью согласна с участниками. да на практике обозначает еще соперницу, но не тайную как положено в классике а офицаально известную, жену, женщину с которой человек уже давно живет
aminA: Согласна с жрицей - бабка какая-то..гадалка..снимаю сглаз и венец безбрачия - вот такие ассоциации, что же касается трактовки, еще один момент был - выпала на вопрос о профессии - долго думала, потом осенило - бухгалтер или экономист, связь с документами - отсюда и листы бумаги слева на столе. Никаких тайных смыслов в карте нет -вижу картинку и прямо "читаю", понравилась идея об эзотерических продавцах - наша жрица - самое оно, единственно, что хотелось бы добавить - при ответе на вопросы говорит о наличии тайного, скрытого, и не всегда хорошего, хитрость - ближе.
Led: Gantenbein пишет: Хм... Led, с тобой так трудно всегда говорить о взаимоотношении традиционности Я тут тебя слегка не понял. Gantenbein пишет: Самая ПОПСОВАЯ Жрица изо всех, которых когда-либо видел!.. Т.е. полный обрыв ДУХОВНЫХ связей с Райдером! Вот тут я соглашусь. Жрица в моем понимании существо неземное, она "не от мира сего", а тут все слишком приземленно - гадальный салон какой нибудь "мадам Касандры" с международным дипломом. Gantenbein пишет: Т.е. Кроули и Хейндль - РУЛЯТ! (Ибо РАЗВИВАЮТ изнутри, а не вырождают снаружи ТРАДИЦИЮ!) Вот это интересно. Я всегда полагал, что внутреннее содержание и внешняя форма должны иметь некую связь и взаимовлиять друг на друга, а общение с картами начинается именно с прочувствования внешней формы (картинки). Жрица Кроули вполне соответствует моему представлению о ней и традиции (ну если под традицией не понимать папессу Иоанну - этот образ я отвергаю полностью). Могу сказать еще, что за время работы с колодой мне эта карта выпадала крайне редко.
Maria: Gantenbein пишет: Ну, совремнная, блин, колода, При чем здесь Райдер, если логика жизни поменялась, а? Какая бы современная колода ни была, архетипы поменять невозможно. Или художник слишком много на себя берёт... При чём здесь логика жизни? Старшие Арканы - это архитипические образы и как бы ни менялась наша жизнь, они несут сокровенное, глубинное и неизменное... Их можно осовременить, но, если изменить их смысл, то это уже не будет колодой Таро.
Галина: Анжелика пишет: Властная, хитрая, возможно коварная женщина, которая знает, чего ожидать от жизни и как разрулить ситуацию в свою сторону. На её столе предметы для предсказания, ясновидения - она прозорлива. Мне кажется, что Жрице как раз и недостает информации, есть вопросы на которые она хочет найти ответы Верховная Жрица - Дверь открывается к знаниям. Перспектива ваших будущих свершений и драм жизненного пути разворачивается перед вашими глазами. Если Вы будете терпеливы, сдерживая свои желания, это видение поможет Вам и станет хорошим советчиком. © Оригинальные значения карт идущие с колодой.
Анжелика: Галина пишет: есть вопросы на которые она хочет найти ответы Соглашусь. Но дело в том, что Жрице в этом образе, как мне кажется, вполне по силам получить ответы:)
Led: Maria пишет: Старшие Арканы - это архитипические образы и как бы ни менялась наша жизнь, они несут сокровенное, глубинное и неизменное Да именно так. Глубинное и неземное. И по этому Жрица это Богиня, а не гадалка из табора. Художник должен это понимать.
Анжелика: Led пишет: Художник должен это понимать. Художник никому ничего не должен. Это гадающий должен вникать во всё. И если каждая колода будет похожа на все остальные, то не будет разнообразия, которое НЕОБХОДИМО! при гадании на различные жизненные ситуации. И, на мой взгляд, на гадалку из табора она тут не похожа.
Maria: Анжелика пишет: на гадалку из табора она тут не похожа. Да, зато похожа на гадалку из салона, это более высокий уровень! Анжелика пишет: Художник никому ничего не должен. Это гадающий должен вникать во всё. Художник, в первую очередь, должен понимать, что он изображает. Или назовите колоду Оракулом, тогда ни к кому не будет никаких претензий. Я так понимаю, что эта колода, по большей части, именно так и работает, как оракул, говорит картинками.
Анжелика: По-моему, критиковать колоду нет смысла. У каждого человека есть своя колода, удобная для восприятия. И если до него доходит смысл именно этой Жрицы, то так тому и быть!
Maria: Анжелика пишет: По-моему, критиковать колоду нет смысла. А никто и не критикует колоду. Мы обсуждаем Жрицу, которая явно выбивается из архитипического образа. Это особенно заметно после удивительного по глубине и смыслу Мага, который мне в этой колоде очень понравился.
Анжелика: Предлагаю продвинуться далее
Gantenbein: Maria пишет: Старшие Арканы - это архитипические образы и как бы ни менялась наша жизнь, они несут сокровенное, глубинное и неизменное... Их можно осовременить, но, если изменить их смысл, то это уже не будет колодой Таро. Led пишет: Да именно так. Глубинное и неземное. И по этому Жрица это Богиня, а не гадалка из табора. Художник должен это понимать Архетипы Бессознательного глубинны и практически почти неизменны, неизменяемы. Но вот сознание наше меняется постоянно. Коллективное Сознательное - наше текущее отношение к архетипам Коллективного Бессознательного. Если бы это было не так, не было бы развития и... огромного количества новых колод. И не было бы понятия - а значит и ветки форума - Проработка колод.
Gantenbein: Теоретически Императрица данной колоды вряд ли может говорить о беременности. Вполне состоявшаяся Мать. Как минимум - двух детей. Разного цвета. Т.е. может приручать, контролировать, воспитывать... Знает себе цену и... требует поклонения! Ну, т.е., женщина-старлей в детской комнате милиции.
maly: Императрица как карта дня обозначает мою маму которая приходит в этот день ко мне. женщину более старшую по возрасту. в раскладе на декабрь в купе с Тпентаклей раскрылась как ключи от новой квартиры в которую только предстоит заселиться. на покупку жилья часто выпадает, можно сказать предверие новой жизни.
Gantenbein: maly пишет: на покупку жилья часто выпадает, можно сказать предверие новой жизни. На покупку жилья выпадает... Часто... Сама по себе, или с тройкой пентаклей? Насколько часто?
maly: c Тузом пентаклей, подтверждалось дважды. с 3 пентаклей повезет лишь на колличество работы, заказов, внеурочных смен
Led: Gantenbein пишет: Теоретически Императрица данной колоды вряд ли может говорить о беременности. Ну зачем-же так прямо на картинке это показывать. Есть плодородный сад, у дверей которого она с теплом встречает "заблудших детей". Тепло, забота, плодородие - все это нашло отражение в визуальном ряде карты. Почему карта не может говорить о беременности, только по тому что у Императрицы нет девятимесячного живота ? Ты же всегда пытался проникнуть в суть карты через внешние образы, а тут занимаешься "провокацией" maly пишет: в раскладе на декабрь в купе с Тпентаклей раскрылась как ключи от новой квартиры Да с тузом пентаклей так работает и Императрица и Император. Это очень хорошее сочетание - проверено на личном опыте.
Maria: Led пишет: Есть плодородный сад, у дверей которого она с теплом встречает "заблудших детей". А у меня ощущение, что она этих детей из плодородного сада выпроваживает, т.к. сад я как раз вижу перед дверью, а не за ней... Ну, в крайнем случае, она в него заходит сама, тогда это дети её встречают. Вот и дети на меня производят странное впечатление своими костюмами не по возрасту, и, явно, не по размеру (особенно бросается в глаза костюм мальчика...). Как-то детишки больше на карликов смахивают. Специально пересмотрела всю колоду, везде дети на детей похожи, а здесь - нет. Больно не бейте!
Gantenbein: Led пишет: Ты же всегда пытался проникнуть в суть карты через внешние образы, а тут занимаешься "провокацией О, Led, я не занимаюсь провокациями. Скорее, ты занимаешься подтасовками! Не, ну, правда. Императрица - типа, прибыль всегда. Материальный достаток, материнство и т.п. Хорошая, многообещающая карта - разве нет? Led, главное не в карте, главное - что дальше! Дальше - исключительно трактовка. Которая складывается из двух моментов: то, что уже в голове и - картинка!.. Вот именно здесь тебя часто заносит. Ты обожаешь анализировать картинки. Но в результате на первый план выходит лишь исключительно то, что у тебя в голове. До начала анализа. В результате чего возникает законный вопрос: а чего вообще стоят твои усилия, если в результате они приводят лишь к тому, что тебе было ясно и так, без анализируемой колоды или карты? Конечно, я соглашусь, что если карта ляжет в результирующей позиции ответа на вопрос: "беременна ли я?" - то... (А - то!..) Но только в самой карте как таковой - ни намека!
Led: Gantenbein пишет: Led, главное не в карте, главное - что дальше! Дальше - исключительно трактовка. Которая складывается из двух моментов: то, что уже в голове и - картинка!.. Вот именно здесь тебя часто заносит. Ты обожаешь анализировать картинки. Ага, дак ведь все разговоры про различные колоды - это анализ картинок. Картинки это конечно интересно, но.....их значение не всегда одинаково для разных людей. Когда человек только начинает приобщаться к Таро, картинка для него имеет огромное значение. Она может сформировать его мнение о значении карты. Потом, на первый план выходит то "что в голове". Поверь, любой человек, достаточно долго практикующий Таро, может обходиться вообще без картинок - взять бумажки, написать на них "шут", "маг" и т.д. И эта "эрзац-колода" будет прекрасно работать. Проверено на практике. С картинкой красивей, интересней - в этом своя эстетика. Но главное это то что в голове. Трактуя расклад, мы не трактуем картинку как узор кофейной гущи на чашке, мы пытаемся найти синхронизм между значением карт (то что в голове) и заданным вопросом. Gantenbein пишет: Но в результате на первый план выходит лишь исключительно то, что у тебя в голове. До начала анализа. В результате чего возникает законный вопрос: а чего вообще стоят твои усилия, если в результате они приводят лишь к тому, что тебе было ясно и так, без анализируемой колоды или карты? Усилия НИЧЕГО НЕ СТОЯТ, если у предсказателя в голове уже до расклада СФОРМИРОВАНО ОТНОШЕНИЕ К СУТИ ВОПРОСА. Если он и без расклада имеет мнение по поводу того что надо делать вопрошающему. И еще Усилия НИЧЕГО НЕ СТОЯТ, если у предсказателя в голове нет ЧЕТКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ЗНАЧЕНИИ КАРТ. Глупо анализировать картинку когда расклад сделан. Анализировать картинку надо раньше, когда настраиваешь колоду на себя (калибруешь) вырабатываешь в голове четкую связь "картинка" - "значение". Когда расклад сделан, нужно установить связь между взаимным влиянием значений карт друг на друга в контексте заданного вопроса (это и есть творчество предсказателя), а на "розочки в саду Императрицы считать" анализируя картинку. По сути, все занимаются "подтасовками" - пытаясь подогнать картинку под то "что в голове", т.к. в голове что-то есть. Ну или надо быть абсолютно просветленной незамутненной личностью, познавшей всю мудрость Дзен - много ли тут таких ? Интересно другое, а что ты предлагаешь делать если картинка "Ну ни в какие ворота....". Какие варианты: 1. Выбросить колоду. (Но она в остальном такая красивая, жалко). 2. Начихать на картинку. (Простой вариант, но отдает незавершенностью). 3. Сказать что в этой конкретной колоде будет именно так. (А останется-ли после этого колода колодой Таро). Вот, например, я столкнулся с колодой в которой нарисована вполне целехонькая Башня - без намеков на ее крушение. Мощный донджон. И значение авторы предлогают соответствующее - закрытость, сохранение, тайна. Такие вот бывают изыски.
Анжелика: Как я погляжу, тут многие твердят о том, что одинаковые арканы в разных колодах говорят ОДНО И ТО ЖЕ. Это не так. И "картинка" как бы пренебрежительно это ни звучало, имеет большое значение. Недаром же делаются расклады, в которых исп-ют несколько колод сразу! Что, одной колоды мало?! Да! Иногда - мало!!
skopa: Анжелика пишет: то, одной колоды мало?! Да! Иногда - мало!! точно!! я тоже добрасываю иногда другой колодой сверху !! Если не понятно!
Анжелика: Угу) Например, у многих практикующих таро Теней - это идеальная колода именно для диагоностики всяческого негатива. Странно, почему же не исп-ют для этих целей добрые таро Дверей??!:) Да потому что её "картинки" чисто психологически, по восприятию, не подходят для негатива Что-то мы отклонились от темы) Моё видение аркана Императрица таково: хороший, добрый, обнадёживающий аркан. Сзади неё - полуоткрытая дверь, что для меня символ возможности выбора достигнуть такого благополучия, как нарисовано или нет!) Для меня этот аркан говорит о том, что всё в руках человека. А эти "дети" - это подчинённые благоприятные факторы для анализируемой ситуации. Надо только ими влспользоваться разумно - и будешь в шоколаде
КЭТРИН: Я вчера купила себе колоду 78 дверей,Нужно ли трактовать перевернутые карты? в инструкции только значения прямых карт?
Led: skopa пишет: точно!! я тоже добрасываю иногда другой колодой сверху !! Если не понятно! Да такое иногда делаю. Колоды дополняют друг друга. Есть нюансы колод связанные с картинками. Картинка задает некий эмоциональный фон восприятия колоды. Например есть карты Сила где человек мирно усмиряет зверя, а есть где с оружием в руках, на некоторых колодах эта карта вызывает чувство покоя, а на иных взрыв страсти. Все это влияет на конечный анализ расклада. Речь-то шла не об этом, а о том, что беря в руки ту или иную колоду человек настраивает себя на работу с ней и значения карт (этой конкретной колоды) уже "в голове".
Maria: КЭТРИН пишет: Нужно ли трактовать перевернутые карты? в инструкции только значения прямых карт? Полагаю, что это дело индивидуальное. Я не могу читать перевёрнутые карты, не понимаю их. А кто-то читает... Здесь не может быть "правильного" и "неправильного". Если понятна карта в перевёрнутом виде, то почему бы и нет?
Gantenbein: Господа, поближе к теме! Maria пишет: Я не могу читать перевёрнутые карты, не понимаю их. А кто-то читает... Здесь не может быть "правильного" и "неправильного". Если понятна карта в перевёрнутом виде, то почему бы и нет? Maria, и у меня так было! Хотите совет? Не напрягайтесь, ежели выпали перевернутые карты. Трактуйте их как прямые. Только - не переворачивайте в исходное положение (с головы на ноги!) Хороший метод. За пару месяцев Ваше же подсознание Вас же всему и обучит!
Maria: Эта карта вызывает у меня явный обман зрения, такое ощущение, что Император сидит в узком коридоре... Эти распахнутые двери специально так нарисованы? Ограниченное пространство... Ограничения, стандарты, жёсткие рамки, критерии... Пол мира у него под ногами (но не целый!). Он подмял под себя земной шар, прижал троном. Такая доминантная позиция, подавляющая. Ощущение, что пытаясь ограничить мир, он сам более чем ограничен пространством, в котором находится. Головы Овнов на дверях напоминают об астрологическом соответствии Аркана.
Анжелика: Maria пишет: такое ощущение, что Император сидит в узком коридоре... Ага! Точно! Он сидит как бы между самих этих распахнутых дверей, но куда они ведут?? Такое ощущение, что сзади него либо стенка, либо... небо. И владение половиной мира загнало его в такие рамки. Карта ответственности и успеха, но нулевой свободы действия.
Gantenbein: Анжелика пишет: ощущение, что сзади него либо стенка, либо... небо В этом и фишка! Под ногами (чуть ли не между ног) - глобус. Символ Земли. За спиною - небо! Оттуда его послали сюда. Править. Это сдерживает, налагая ответственность! Вход "оттуда-сюда" - узкий. Вспоминается евангельское "игольное ушко". И - как легче в рай попасть (оттуда же!) На мой взгляд, основная фишка здесь в том, что он - между мирами! Двери уже открыты! Небо дало ключи и - поддерживает целиком. Легче ли от этого?
aminA: и еще он как бы говорит...ну чё...ребятки...хе-хе-хе..кто на меня решится пойти? смотрите какая у меня Силища
Led: Соглашусь со всем что писали про небо и коридор, но есть еще интересный момент в этом императоре. Видал я разных императоров: и старцев седобородых и помоложе, НО все они сидели и стояли как монолитная глыба. Этот император какой-то РАССЛАБЛЕННЫЙ, он не играет в величие на троне, зачем если и так вся Земля под ногами.
Maria: Led пишет: Этот император какой-то РАССЛАБЛЕННЫЙ, он не играет в величие на троне, зачем если и так вся Земля под ногами. А может он просто устал? Всё таки миром править, не в бирюльки играть!
Анжелика: Интересный такой Жрец... Прям как апостол Пётр Ключ у него уже в руке. Здоровый такой ключ, массивный, явно для какой-то суперважной двери. Его поднятая правая рука наталкивает на мысль о том, что его наконец-таки озарило, для какой двери предназначен этот ключ. Небо над ним мистически красивое, светлое, озарённое... Да и он сам стоит на освещённой благодатным светом стороне посреди красивой городской площади богатого города. Это, на мой взгляд, карта правильного решения, правильно выбранного пути. Или же чей-то мудрый совет как более выгодно и разумно распорядится тем, что уже имеешь. ............................ Объединено модератором!
Maria: Жест его руки вызывает у меня двоякое впечатление. С одной стороны это может означать "Эврика!", а с другой - "Слушайте сюда, сейчас буду глаголить истину!". Забавно, что по Райдеру Иерофант соответствует еврейской букве "Вау". Овечки у его ног прозрачно намекают на заблудшее стадо, которое нуждается в наставлении, но понимают ли они его?..
slavushka: все таки скажу вдогонку про императора. озадачивает, зачем его поместили в таком узком коридоре? не намек ли это на большую ограниченность его могущества, хотя он небрежно развалился на своем троне и утвердился в мысли о своем превосходстве. его могущество распространяется на полмира, но трон стоит так, что спина его не защищена, за ним открытое пространство, которое им игнорируется. а может, он занял, так сказать, стратегическую позицию, чтоб ограничить нам доступ к свободе? крайне трудно бороться с влиянием императора на его территории, придется уходить в "иную плоскость бытия" а этот жрец в отличие от многих других персонажей почему-то вызывает у меня доверие. он мне представляется духовным учителем, просветленным, знающим. он - настоящий лидер, сильный, волевой, деятельный, знающий... он точно знает, к каким Вратам подойдет его ключ и готов вас туда сопроводить. карта поднимает вопросы доверия, партнерства, доброй воли, наставничества
Led: Maria пишет: Жест его руки вызывает у меня двоякое впечатление. Ага, ага....вот если-бы палец был средний, то все встало-бы на свои места Сдается мне, что автор изобразил в Ватикане, перед собором св. Петра самого св. Петра с ключами от Рая. "Внимайте меня, агнцы. Сейчас я буду глаголить Истину !" - говорит Жрец. И это правильно вписывается в классическое понимание карты. slavushka пишет: этот жрец в отличие от многих других персонажей почему-то вызывает у меня доверие. он мне представляется духовным учителем Согласен, карта именно такие мысли и внушает. Именно эти мысли внушает Жрец своей пастве. Замечу, что тут нет негатива, карта очень позитивна и этот Жрец имея власть и авторитет не будет использовать их в лично-корыстных целях. slavushka пишет: карта поднимает вопросы доверия, партнерства, доброй воли, наставничества Да все так кроме "партнерства". Какое партнерство между пастырем и овцами ? Доверие с одной стороны и наставничество с другой. Со стороны Жреца это "ответственность за тех кого приручил", со стороны "овец" смирение чужой воле. Еще одно значение карты, как мне кажется , это высшее благословение на что-либо. Ведь Жрец это посредник между Богом и Человеком.
slavushka: Led, я все ждала, может кто скажет, реально ли существует изображенная архитектура интересно, одежда жреца соответствует одежде католического духовного лица? т.е. жрец на этой площади "в своей тарелке"? или он в чужой монастырь со своим уставом пришел?
Maria: slavushka пишет: жрец на этой площади "в своей тарелке"? А у меня возникает вопрос об уместности на площади этих милых овечек... Как-то они, на каменных плитах, на фоне величественной архитектуры, не слишком гармонируют... Какая-то паства не ко двору...
slavushka: Maria, почитала ваш комментарий, вы меня так повеселили правда! а потом я перечитала свой комментарий №153 и еще больше посмеялась что-то мы загнули, перебдели! ну ей богу, приятный мужик, внушает доверие, чесслово. овечки - милые невинные, доверчивые жертвы создания, всюду следующие за своим поводырем а наш католическое духовное лицо просто сегодня не "в форме"
Led: slavushka пишет: ed, я все ждала, может кто скажет, реально ли существует изображенная архитектура интересно, одежда жреца соответствует одежде католического духовного лица? Это с большой долей вероятности площадь в Ватикане. Есть сходство и это первое что я вспомнил когда увидел карту, НО облачение Жреца к католическому клиру не имеет никакого отношения. Просто его одежда гармонирует с картой по цветовой гамме и , в этом смысле, он более в "своем монастыре", чем если бы он был в облачении епископа или кардинала. Более того, я скажу, что неправильно связывать Жреца с любой из существующих и существовавших в прошлом религий и культов - Жрец образ собирательный. Именно так его и надо воспринимать.
aminA: а еще, если по картинке судить, вокруг жреца ахитектура создает замкнутое пространство - как бы безвыходная ситуация, и на вопрос по принятию решения, или, например, о вероятном исходе сложившейся непростой ситуации, пелец вверх указывает на путь - слушай свою интуицию, как бы говорит...или ищи помощь свыше
Maria: От овец никак отвлечься не могу, вспоминается песенка из мультика "Три мушкетёра": "Мы бееееедные овечки, никто нас не пасёт.... ...Спасите несчастных овечек..." aminA пишет: вокруг жреца ахитектура создает замкнутое пространство Если сравнивать с Императором, который ограничен пространством, Иерофант ограничен церковным догматом, рамками своей веры. Может быть я ошибаюсь, но ИМХО, его поза и жест "Слышу Глас Божий!" и такое внушительное архитектурное сооружение за спиной, говорят, чей именно глас он слышит и какой "линией партии" руководствуется. Led пишет: неправильно связывать Жреца с любой из существующих и существовавших в прошлом религий и культов - Жрец образ собирательный. Вот именно это и смущает, привязка Жреца к определённой конфессии... "Конфе́ссия (лат. confessio — исповедание) — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания". Цитата из Википедии Он собрал вокруг себя именно приверженцев его религиозного учения - которые олицетворены овцами. Мне так кажется... Отсюда, карта указывает на догматизм и морализаторство, именно теневой, негативный Аспект аркана здесь более выражен.
slavushka: Led, в таком случае жрец пришел "в чужой монастырь со своим уставом". ну что он тут делает - в самом сердце Ватикана?! почему он изображен не на рыночной площади, или где-нибудь на лоне природы? сдается, опять наш художник подхалтурил с образами... Maria пишет "Иерофант ограничен церковным догматом, рамками своей веры... его поза и жест "Слышу Глас Божий!" и такое внушительное архитектурное сооружение за спиной, говорят, чей именно глас он слышит и какой "линией партии" руководствуется", мне вот тоже не нравится этот картинный нарочитый жест, он портит все впечатление. и вапще, очень противоречивая образная линия! но лично мне по сердцу гармония цветов одежды и неба. и поэтому, Maria, я все таки склонна довериться этому жрецу
Led: slavushka пишет: Led, в таком случае жрец пришел "в чужой монастырь со своим уставом". ну что он тут делает - в самом сердце Ватикана?! почему он изображен не на рыночной площади, или где-нибудь на лоне природы? сдается, опять наш художник подхалтурил с образами... Да не "подхалтурил" он, а сделал то что от него ждут. Это своеобразная попса. Традиционно на колодах рисовали Жреца в виде Папы, а здесь сам апостол Петр с ключами - это простая попса, как не прискорбно это констатировать. Но в целом карта очень гармонична. Петр на фоне собора имени себя - это вполне в "свой монастырь с правильным уставом". Вот жрец, например, ацтеков там смотрелся бы и впрям дико. Совсем абстрактных жрецов, не привязанных к каким либо культам, встретить трудно, но можно - например в таро "Царство фэнтези".
Анжелика: Led пишет: Совсем абстрактных жрецов, не привязанных к каким либо культам, встретить трудно, но можно - например в таро "Царство фэнтези". А оно вам надо, чтоб всё везде одинаково было??? Не думаю...
slavushka: Ауууу! ну давайте уже, давайте дальше оказывается, яблоко - такой многозначный символ! (мне понравилось, как тут написано http://www.florets.ru/statji/yabloko-v-foljklore.html ) на картинке пристствует множество выросших свежих созревших прекрасных плодов, и поэтому, как мне кажется, яблоко тут символизирует некие достижения, "плоды трудов", награды. конечно, до них еще нужно дотянутся, и все же, небедный выбор! аж дух захватывает от этих перспектив. но тут появляется цыганка-гадалка (та еще жрица с тайными знаниями), она буквально тащит мужчину за руку, навязчиво предлагает свои услуги, другими словами, пытается раз и навсегда эту великолепную яблочную многовариантность отсечь как часто люди бывают несвободны в своем выборе! они наивно полагают, что найдется кто-то, кто лучше их самих осведомлен о том, где должен пролегать их жизненный путь. в общем, опасайтесь чужого влияния, собственной беспечности, излишних любопытства и доверчивости
Звездная странница : Gantenbein пишет: Не напрягайтесь, ежели выпали перевернутые карты. Трактуйте их как прямые. Только - не переворачивайте в исходное положение (с головы на ноги!) Хороший метод. За пару месяцев Ваше же подсознание Вас же всему и обучит! Я вообще не использую перевернутые карты, но если они вдруг выпадают, а такое бывает, несмотря на то, что изначально все карты в колоде лежат ровно, толкую их перевернутое значение.
persona_777: slavushka Яблоко означает плодородие, любовь, радость, знание, мудрость, обожествление и роскошь, но, вместе с тем, обманчивость и смерть. Яблоко было запретным плодом Золотого Века. Эрида бросила между богами золотое яблоко раздора. Яблоко символизирует также бессмертие как плод из сада Гесперид или из сада Фрейи. Предложить яблоко - значит сделать признание в любви. А зачем там девушка еще рядом стоит? и так спокойно слушает? возможно цыганка в красном активно предлагает свои услуги - страстно, эмоционально, а дама рядом спокойно слушает и выжидательно смотрит, фиолетовое платье - уравновешанна, как будто говорит - выбирай, но рассмотри и другие варианты, она даже как-то отстраненно здесь присутствуте, ждет его решения.
Maria: У меня ощущение, что цыганка навязывает парню выбор, пытается повлиять на его решение, программирует... От пророчеств не так легко освободиться. Хорошо, если пророчество позитивное...
Анжелика: Может быть у меня глюки, но мне кажется, что девушка слева в сиреневом платье - беременна... И по-моему, цыганка просто рассказывает про ту жизнь, которая будет у мч с этой девушкой. А он длжен ВЫБРАТЬ: надо ему всё это или нет, хочет или нет этого! И не обязательно её предсказания плохие.
Неточка: мне кажется, что паренек из бедных, уж больно одежда у него не дорогая. а девушка в сиреневом платье дворянского происхождения, не простая она какая -то. должно быть мимо проходила и увидела картину: цыганка гадает парню по руке, девушку это заинтересовало как факт гадания, а не знакомство с парнем. разные они и нет между ними искры, заинтересованности в глазах а яблоки это правда многовариантность ... и у него ... и у нее, но не между собой... парень с девушкой стоят не рядом, между ними гадалка, ну в общем я сама себе доказываю, что не пара они
maly: а не сводничество это. другой аспект буйство растительноси и зелени, ГОРЫ за спинами троицы - таже многовариантность еще как бы не замечена. парень в корич. одежде материя, физическое. девушка преобладает подчеркнуто духовно(желание красивых отношений), она просто горда и уверенна в себе, достойна своих запросов. катализатор гадалка она в красном Мой вывод незрелость, нерешительность, боязнь ошибки. следование советам опуту и действиям поднаторелым людям в этой сфере. обернувшись назад молодеж поймет что их плоды созрели и они уже сами способны принимать решения, быть более самостоятельными.
Led: Все более или менее классические арканы №6 делятся на 2 категории: с тремя фигурами (тема выбора) и с двумя фигурами (тема безусловной связи на уровне предназначения). Здесь 3 фигуры : парень и две девушки и вроде это соответствует теме "два пути", но вот не вижу я что-б парень выбирал. Цыганка явно гадает по руке парню. Думаю, что она предсказывает ему союз с девушкой, выступая (по аналогии с картой Уэйта) ангелом на облаке и аллегорией божьего промысла. В общем это классическая карта Уэйта где цыганка в место ангела.....ну после Жрицы в виде салонной предсказательницы это не шибко удивляет.
aminA: А мне не нравится этот парень...он так увлечен этой цыганкой, ее речами, что не замечает девушку, она действительно выжидает, вот у меня ассоциируется ее ожидание с надеждой на переспективу, но в вопросе выбора она никак не повлияет на результат. Иными словами, ожидания присутсвуют, надежды, перспективы..а парень сам себе на уме, для него мнение окружающих (советчиков) намного важнее, и будет являться решающим. Либо же соперница. В ее виде предстала наша босоногая Аза уводит она парня...и уведет таки..потому что он сам не против вот такое кино я накрутила.."Санта-Барбара и Таро"
Rolix: А почему он гадает, зачем обратился к цыганке? Когда все хорошо, человек не обращаеться за предсказаниями, я бы сказала избегает их
Led: Rolix пишет: А почему он гадает, зачем обратился к цыганке? А почему собственно обратился ? Цыгане народ навязчивый. Шел парень по дороге, а она выскочила, схватила его и говорит: "все вижу, все расскажу, яхонтовый, девушка тебя ждет под соседним деревом, суженой твоей будет.....а теперь позолоти ручку, касатик". Ну или нечто в этом роде
slavushka: ничего себе, такая современная "колесница"... полная картина богатства, славы, успеха, куража. и как неустойчиво положение музыканта! движение - это жизнь, на пути саморазвития нет остановок.
Анжелика: Оу! Колесница! Обожаю этот аркан!!)) Когда он выпал мне картой дня - день был безумно удачным и весёлым:)
Maria: Единственное, что меня смущает на этом празднике жизни - это то, что Герой не управляет своей "колесницей" самостоятельно. Доверил это ответственное дело другому, сам действительно занял крайне неустойчивое положение. Этакий риск и полное отсутствие контроля над ситуацией... Явное противоречие моему представлению об Аркане.
maly: Популярность и работа на свой имидж-личный шофер, преданные поклонники. но также существует простой человек со своими слабостями и внутренними потребностями. акцент поставлен на показной стороне, успешной.
Led: Maria пишет: Единственное, что меня смущает на этом празднике жизни - это то, что Герой не управляет своей "колесницей" Он не колесницей управляет, он с колесницы управляет - толпой фанатов. Сам в лучах славы. А еще подумалось, что на месте этого рокера мог бы быть и Гитлер, например, для пущего эпатажа
Gantenbein: Maria пишет: Единственное, что меня смущает на этом празднике жизни - это то, что Герой не управляет своей "колесницей" самостоятельно Ну, это классика! На большинстве колод, которые у меня есть, средством передвижения кто-то управляет. Частенько - рабы несут повозку туда, куда скажет шеф. Всяких мифических животных частенько запрягают. Здесь - наемный водитель. Т.е., с чего Вы взяли, что Хозяин не управляет авто?
Maria: Gantenbein пишет: Всяких мифических животных частенько запрягают. Правильно, но поводья то остаются в чьих руках? Gantenbein пишет: Здесь - наемный водитель. Т.е., с чего Вы взяли, что Хозяин не управляет авто? А если наёмный водитель - переодетый киллер...
persona_777: slavushka пишет: и как неустойчиво положение музыканта! мне думается что он уверен в себе, поэтому и стоит так и ручками машет, а с другой стороны авто может резко затормозить, потому что он не сам управляет колесницей и свалиться он и толпа его затопчет, но тут уже он сам выбирает или за руль садиться или кураж ловить от общения с толпой
Звездная странница : Колесница очень часто в раскладах символизирует движение, средства передвижения. Здесь она связана еще с успехом, удачей, с тем, что человек, который стоит на ней является важным человеком. Его приветствует толпа - значит он имеет над ними власть, они ему рукоплещут, почитают его. Так что мне кажется, что эта Колесница - символ перемен, важных перемен, ожидаемых.
Led: Gantenbein пишет: Т.е., с чего Вы взяли, что Хозяин не управляет авто? Конечно управляет, и успеха и признания фанатов он достиг сам (забудем пока о продюсере ). Здесь нет вопросов. Карта отвечает всем этим требованиям. Успех, слава...... Ну вот не хватает темы примирения "черного и белого", двух сил которые он держит в равновесии управляя движением. Для соответствия классике это важно.
aminA: а я вижу например парня с гитарой - как чеовека, который уверен в себе, у которого есть свои цели, к которым он уже прищел и сейчас может позволить купаться в лучах славы..или проделанной работы, т е рассматриваю ее как успешно завершенное дело, любо успешный итог. Что же касается черного-белого, темного-светлого, то темная сторона "медали" - это способы достижения, а они, как нам всем известно, бывают разные.
slavushka: трое людей бурно спорят у здания суда, даже не дойдя до зала заседания. возможно, мужчина в костюме - это адвокат женщины, защищающий ее интересы в бракоразводном процессе. может, кто точнее подскажет перевод надписи над дверью, мне кажется, там написано что-то вроде "правосудие постоянно" итак, автор колоды выбрал для карты название "правосудие" старинное здание, построенное "на века", латинская надпись, строгие закрытые двери оставляют ощущение, незыблемости, неукоснительной строгости, непрерывности и независимости процесса правосудия, одним из принципов которого является справедливость. тут мне кажется, худоник намекнул, что справедливость и правосудие не всегда идут рука об руку. участники правосудия слишком погрязли в своих судебных разбирательствах, в самом процессе свершения правосудия. слишком много суеты, споров и своего мнения отдалили их непосредственно от торжества справедливости. а дверь почему закрыта? а потому, что правосудие не для всех открывает свои двери. у нас прав тот, у кого прав больше... вот мне кажется, что "справедливость" смотрится лучше, чем "правосудие" в колоде карт Таро, т.к. понятие справедливости первично...
Анжелика: А какие большие двери - и какие маленькие люди на их фоне... как букашки. Эти люди между собой пытаются отстоять свою истину, свою т.з. на что-то, активно жестикулируют, разговаривают на повышенных тонах, одним словом - устраивают бардак. А молчаливое и строгое ПРАВОСУДИЕ этого неприемлет. Поэтому они на улице, и правосудие и справедливость недоступны для тех, кто даже друг друга не хочет услышать! Куда уж им до этого храма.
Led: Люди суетятся, спорят.....но когда они войдут в дверь то им будет вынесен приговор, там ,за дверью, закончатся все споры этих людей-букашек.
dietteil: Я "новенький", тоже попробую к вам- очень уж интересно))) .. ...Погнавшись за своей целью- можно увлечься и войти в жесткий спор, который может выставить спорящих в непристойном и "базарном" виде, что еще более подчеркивает строгая форма и архитектоника здания, и контраст взаимодополняющих цветов -красного и зеленого( при этом контрасте один из цветов выбивается наружу- в данном контексте это красный). Да и женщина-надев на себя красную юбку-могла специально сделать такой шаг, для того , что бы это сработало-как красное на быка ( могла идти на конфликт намеренно) . А может быть в спор двоих вмешался третий и пытается уравновесить весы "Правосудия", но удастся ли ему это? Хватит ли сил? )
Motva: Добавлю. На здании суда изречение из Римского Права «Iustitia est constans et perpetua voluntas, ius suum cuique tribuendi (Ulpianus)» - «Правосудие есть постоянная и непрерывная воля к предоставлению каждому своего права (Ульпиан)». И обратите внимания: на дверях нет ручек, спорящие войти в эти двери не могут
oblaco: Motva и значит для спрашивающего ответ будет отрицательный
Motva: oblaco, скорее всего, если он не изменит свой подход к ситуации.
Tauri: У меня Правосудие больше тоже больше как-то ассоциируется со Справедливостью. Люди на карте хотят своими спорами словно хотят перетянуть правосудие на свою сторону. Каждый хочет "выиграть" дело. Но как бы эти люди не спорили, что бы они не говорили - всё равно их поступки говорят громче слов. И каждый получит то, что он заслуживает - ни больше, ни меньше. Урок здесь, как мне кажется - брать на себя ответственность за свои поступки и свою жизнь. И отвечать за них. ещё на просторах сети нашла такое мнение, что ключом к этим большим дверям является честность и Правда. а каждый её видит по своему. В перевёрнутом положении может проявляться в чувстве несправедливости по отношению к самому себе со стороны сложившейся ситуации.
Tauri: ну давайте уже дальше))) а то как-то совсем тихо)) Непостоянно закрытые двери означают кратковременное ожидание удачных обстоятельств или указывают на возможность самостоятельно открыть другую дверь во внутреннюю область. Эта карта отмечает период самоанализа, когда одиночество не означает изоляцию. На мой взгляд - это некоторый уход в себя. На карте отсутствует дверь как таковая, в прямом смысле этого слова. Дверь здесь тогда получается - сам отшельник. ключ - самоанализ, самокопание, уход в собственные мысли, и благодаря этому обретение себя настоящего.
Led: Приходит на ум цитата из фильма : "Уйди, старушка, я в печали.....". Уединение, отказ от соблазнов, пост.
Riola: У меня есть один знакомый сценарист. Пришел ко мне за консультацией: подписывать договор или не подписывать? И эта карта выпала в качестве его, сценариста, характеристики в текущей ситуации. А этот мой знакомый - большой любитель светской жизни и женщин. Поэтому я очень удивилась, что выпала эта карта... А выяснилось, что он никак не мог закончить очередной сценарий, и дал сам себе обет: пока не допишет - никаких тусовок, вина и женщин
Maria: Карта одновременно показывает и искушение и аскету. Аскет - , аскета, м. (от греч. asketes - упражняющийся, борец). В древности - христианский отшельник, проводивший свою жизнь в строгом воздержании; подвижник (церк. истор.). || перен. Человек в высшей степени воздержанный, ведущий замкнутый образ жизни (книжн.). Утащила отсюда. Отшельник явно отчаянно борется с предлагаемыми радостями жизни. Жест уж очень выразительный, прямо всей позой выражает презрение. Или слишком навязчиво предлагают, или очень уж боязно поддаться...
slavushka: а меня сюжет этой карты наводит вот на какую мысль: иногда судьба преподносит нам дары, но мы отказываемся от них, потому что не ценим имеющееся и предлагаемое, потому что одержимы совсем другими целями и приносим немыслимые жертвы на алтарь своих идолов Riola у нас есть тема на форуме "практика использования колоды 78 дверей", ах, как бы красиво ваша иллюстрация вписалась бы в эту тему, а заодно и оживила бы ее... сквозит этакая ирония художника по отношению ко всем т.н. "аскетам" представте, совсем другое впечатление производил бы отшельник, который отказывался от даров с почтительным поклоном и жестом рука-ладонью-вперед. тут либо отшельник весьма неуравновешнный, неуверенный в себе человек, либо, действительно, как сказала Maria, "слишком навязчиво предлагают"
Tauri: slavushka абсолютно с тобой согласна. но иногда надо уйти в себя, чтобы по крайней мере осознать происходящее с тобой в жизни. особенно это касается каких-то важных и шокирующих моментов в жизни. когда даже не знаешь как на это всё реагировать.
persona_777: Maria пишет: Я эту Жрицу вижу, не как Знающую, а как пытающуюся Познать или Узнать. Классической Жрице не нужны карты или хрустальный шар, она владеет информацией, а эта - пытается информацию получить, судя по всему, всеми доступными способами. Она может быть Проводником, но она явно не Хранительница... недавно разглядывала эту карту и меня озарило на шаре виден человеческий эмбрион, он даже расположен так как на снимке узи, получается что жрица пытается разглядеть в глубине нечто, сокрытое от других аналогично аппарату узи - проникнуть в тайну, узнать что-то скрытое
dietteil: Карта очень сильного духовного кризиса-на первом плане "сухие-черные" коряги. Похоже старец засиделся уже в нем))
Анжелика: persona_777 пишет: на шаре виден человеческий эмбрион А ведь и правда!!! Похоже!!)) А про отшельника: не люблю эту карту... Какой-то сплошной самозагруз, самокопания, жизнь отстой и солнце фонарь поганый и тд. Отшельник тут не совсем такой тихий спокойный отшельник, который отдалился от суеты и ему хорошо. А это - отшельник-борец! Так энергтчно отмахивается от раздирающих соблазнов, ему тяжело..
Tauri: Анжелика если бы ему было легко - тогда бы не было смысла в этом)) "всё что не убивает нас, делает нас сильнее".
Tauri: Ну что, продолжим?) Дверь нового этапа открыта к преобразованию, процессу изменения, возможности, которую нельзя пропустить. Мирно переплывите в новое на волнах изменяющейся судьбы. Лично я эту карту плохо понимаю. Вот собственно мои мысли на счёт неё... Двери опять-таки явной нет. Также нет явного понятия - верх-низ данного колеса, которое образовано сидящими людьми. Т.е. перевёрнутого положения у данной карты вообще нет. Это просто будет взгляд с другой стороны. Почему там 1 женщина и 3 мужчины? даже равновесия нет. Единственно, что здесь может быть - единение и чувство общности этих людей. коллективное бессознательное. Т.о. я прихожу к выводу, что вся наша судьба - это по большому счёту коллективное бессознательное. Это то, что мы создаём сами, своими мыслями. При чём нет ни чёрной, ни белой полосы. Есть просто точка зрения на происходящее. И устойчивая реакция на все события. Нет никакой предрешённости. Мы творим этот мир сами.
Анжелика: Люди на этой карте проводят сеанс спиритизма, как я поняла... Что бы это могло значить?? По-моему тут даже и неважно, сколько мужчин, и сколько женщин... Четыре человека сплелись в одном желании - пообщаться с духами. Все люди и судьбы разные, но тут их объединила одна цель. Не это ли в карте главное? То, что фортуна сводит с какими-то людьми, и не ты один хозяин своей судьбы. Да и всегда ли хозяин?... Карта рока, зависимости от Его Величества Случая; дерзости перед лицом Судьбы и в то же время покорности перед нею (дерзости потому что эти люди скорее всего хотят узнать будущее, а ависимости - потому что они впадут в зависимость от этого знания и станут рабами прописанной свыше судьбы).
Tauri: Анжелика мне кажется тут наоборот укренилась мысль того, что именно ты сам и являешься хозяином своей судьбы. потому что на сеанс спритизма людей силком никто не тащит))) да и никто не заставляет тебя насильно общаться с духами. про одну цель согласна.
Анжелика: Tauri пишет: да и никто не заставляет тебя насильно общаться с духами Ну да. Но они-то пошли на это. И я не говорила, что их кто-то бамбуковыми балками туда загнал)) Они обращаются к духам, которые выше их. Они откроют им какую-то тайну, которую бы они сами не открыли. Читайте внимательнее. Я говорила про покорность судьбе, которая дана высшими силами - вот они-то затащат силком куда угодно!
Tauri: Анжелика а чем тогда они отличаются от Верховной Жрицы? она б тоже без своих инструментов ничего бы не узнала. разница только тогда в том, что их четверо.. и что у них немного другой способ получения знаний. чё-то я совсем запуталась...
Анжелика: Tauri пишет: чё-то я совсем запуталась... А вот это не надо - путаться! Если моё мнение привело вас в тупик, то и не слушайте меня) В таро личное видение смысла куда более ценно чем чьё-то там или книжное. Вы видите так, а я - так. Вам практика расскажет это, а мне то. Не драться же теперь и не следовать тупо другому человеку:) Единственной истины ДЛЯ ВСЕХ в таро всё равно не вывести...
Maria: А я не вижу на этой карте спиритического сеанса. Должно быть блюдце посреди стола, или что-то подобное. А тут они сидят и не понятно, чем занимаются... У меня ощущение, что в карте присутствует намёк на 4 стороны света (4 человека), 4 стихии (земля, вода, огонь, воздух), 4 времени года и пр., 8 рук, 40 пальцев... Как спицы колеса... Четвёрка - квадрат, жёсткая структура, 8 - символ бесконечности СОРОК из книги СЛОВАРЬ СИМВОЛОВ Джек Тресиддер (взяла отсюда) Число сорок использовалось в ритуальных целях в иудейской,христианской и исламской традициях для определения важных периодов времени, особенно периодов духовной подготовки и испытания, очищения,наказания, ожидания, поста или изоляции. Одним из объяснений выбора числа сорок было то, что вавилонские астрономы связывали природные катаклизмы, особенно штормы и наводнения, с весенним сорокадневным периодом, когда созвездие Плеяд исчезает из поля зрения. Другое объяснение– древняя идея о том, что мертвым необходимо сорок дней, чтобы окончательно уйти из мира живых. Римские поминальные пиры происходили после сорока дней. Считалось, что сорок дней – время, достаточное для очищения, что заставило установить в XIV в. в Марселе сорокадневный карантин для кораблей, прибывших из стран, где свирепствовала чума. Ранние историки использовали сорок скорее как символическое число, чем как точное. Так,в Библии Потоп длился сорок дней и ночей; израильтяне скитались сорок лет в пустыне; Моисей внимал Богу на горе Синай сорок дней и ночей; цари Давид и Соломон правили по сорок лет каждый; Христос провел в пустыне сорок дней (в наши дни – сорокадневный пост), сорок месяцев проповедовали через сорок дней после смерти вознесся на небо. В Египте Осирис исчезал на сорок дней – период религиозного поста. Мухаммад услышал слово Аллаха в возрасте сорока лет. Многие другие еврейские и исламские ритуалы свидетельствуют о символической силе числа сорок в достижении цели.
persona_777: Tauri пишет: Дверь нового этапа открыта к преобразованию, процессу изменения, возможности, которую нельзя пропустить. Мирно переплывите в новое на волнах изменяющейся судьбы. люди собрались вместе, заняты одним делом, одной целью, думаю здесь может подойти и командная работа и общая проблема, они собрались за круглым столом который подчеркивает, что они все равны друг перед другом, нет явного командующего во главе стола, и мнение каждого рассматривается и обсуждается со всех четырех сторон света. Вот так у меня было до тех пор, пока карты у меня не сперли из сумки
Tauri: Что-то как-то без энтузиазма у нас продвигается проработка СА... Ну да ладно)) давайте хоть так продолжим. Сила - Львы, охраняющие дверь Силы, могут вызывать опасение или быть вашими лучшими союзниками. Вы имеете возможность использовать свои инстинкты, преобразовывая их в будущую силу воли и самообладание. в двух сторон двери - два изображения львов. но мне кажется эти львы почему-то очень очеловечены. Девушка отважно укрощает Льва, несмотря на свой вызывающий наряд красного цвета. Помоему тут сохранилось классическое определение Силы - внутренняя гармония, равновесие человека со своей животной натурой. Т.е. принимая себя таким, какой ты есть, находясь в гармонии со своей природой можно обрести Силу и пройти эту дверь.
Анжелика: 7 ступеней, знак бесконечности на двери... К чему бы это?...
Tauri: Анжелика "Над головой девушки - знак бесконечности: так бесконечна, осторожна и тиха эволюция, к которой она причастна, и ее покой, и умиротворение передаются покоренному ею льву." взято тут
dietteil: девушка усмирила льва- он же в качестве декора над дверью))) значит ей будет дозволено пройти в дверь- в которую ей нужно пройти)
Maria: Обратите внимание, что девушка делает жест такой же, как и Иерофант, только другой рукой...
Tauri: Maria а мне кажется это она указывает лежащему льву на львов у двери, типа - вот смотри каким ты должен быть))) веди себя хорошо..)
Led: Tauri пишет: веди себя хорошо..) Может несколько усложнить образ. Одной рукой она касается льва- зверь, который символизирует животное начало в человеке, его инстинкт. Другой указывает в небо - говоря о духовности.
Gantenbein: Led пишет: Одной рукой она касается льва- зверь, который символизирует животное начало в человеке, его инстинкт. Другой указывает в небо - говоря о духовности Ну, да!.. Тот случай, когда одна рука не знает, что творит другая! Разнонаправленные руки - символ единства неба и земли. Одной рукой черпаем духовную основу, другой - делаем дело! Посередине - Лемниската! Бесконечная Сила. Бесконечный процесс. Главное - правильная постановка рук!
aminA: Дверь с двумя головами сфинксов, и сам прообраз перед этой дверь. Лев - это ключ, а дверь - это дверь. ужас все понимаю, сказать не могу. На практике, на вопрос, добьешься ли желаемого, если выпадает эта карта, ответ да, но при приложении определенных усилий. Т е постараться нужно еще, поработать. Про 7 ступенек и леминискату вообще фантазия разыгралась 7 тонких планов, за ними понимание Абсолюта, Божественное, Высшее Я...попробуй поднимись, если там лев не пускает. А девушка отвлекательными поступательными движениями отвлекает бдительность. Ну хочется ей к Абсолюту приблизиться. Еще в раскладе на бизнес - успешная сделка.
Наталюсик: Здесь идёт подавление девушкой льва, но льву даже нравится эта власть над ним
Led: aminA пишет: А девушка отвлекательными поступательными движениями отвлекает бдительность. Ну насколько я знаю семейство кошачьих, махать перед ними руками это не лучший способ отвлечь от себя внимание Мне вообще кажется, что она не хочет входить в эту дверь, в том смысле что для нее это пройденный этап. Она стоит спиной к двери и лицом к тому, кто смотрит на карту. Она смотрящему на карту показывает способ: как можно войти в дверь и миновать льва.
aminA: Led пишет: как можно войти в дверь и миновать льва. ага!! а ножку оголенную кто выставил? зачем спрашивается?
Наталюсик: aminA пишет: а ножку оголенную кто выставил? зачем спрашивается? Ну так внимание надо ж чем-то отвлекать мужское-львиное
Led: aminA пишет: а ножку оголенную кто выставил? зачем спрашивается? Сила имеет множество различных проявлений
aminA: Led пишет: Сила имеет множество различных проявлений вот как вы так умеете глубоко копнуть? и главное в точку я запишу даже себе, супер!
Tauri: Продолжаем) Вы можете почувствовать невозможность найти правильный ключ и не владеете ситуацией. Ваше время ещё не пришло. Требуется время, чтобы прошлое смоделировало будущее. Будьте уверены - дверь откроется вовремя. Ключ - осознанная жертва Дверь - дальнейшее развитие. Вообще - иногда нужно взглянуть на мир под другим углом. Поэтому иногда повешенный означает переворот собственно всей системы ценностей (так как вниз головой висит). в данной колоде очень интересно мне кажется то, что он висит под водой. Т.е. он погружен в собственные мысли и эмоции. Но одна только у него проблема - время ограничено.
Алекс: Вот и я присоединилась к числу обладателей этой замечательной колоды. вчера ездила в Лабиринт забирать, а сама думала - подойдет мне колода - не подойдет... Отозвалась она весьма-весьма дружественно, и я поняла, что шансы есть) На вопрос "кто я" - выдала Силу и Туз... эээ... Кубков, кажется. Где крестят маленького. В руководстве к колоде написано, что если на изображении дверь закрыта, - значение карты негативно. Лучше б не читала этого) Кто что думает по этому поводу? Хотелось бы узнать мнения
ПоМиДоРкА: Я очень рада. Колода и вправду - супер!!! Поздравляю с приобретением!!!!!! Алекс пишет: В руководстве к колоде написано, что если на изображении дверь закрыта, - значение карты негативно Ну мало ли чего в МБК понаписано, это лишь так... намётки.... Я думаю, что когда дверь закрыта, то это не означает негатива, просто для осуществления задуманного нужно подобрать ключик, а он тоже (ключик) имеется на изображении каждой карты. Поэтому здесь и разбирается подробно - ЧТО на этой карте ДВЕРЬ, а ЧТО - КЛЮЧИК. Вот я так это понимаю. ИМХО.
Tauri: ПоМиДоРкА совершенно верно Алекс Поздравляю с отличным приобретением!!))) и рада что в нашем полку прибыло.))) эта колода достаточно специфичная и тонкая. Когда я впервые её взяла в руки и начала тасовать - у меня было чувство, что я переливаю как воду из одной руки в другую. энергия у неё такая текучая...)) но нельзя сказать, что она даёт расплывчатые и размытые ответы. всё как раз наоборот. в общем удачи вам с вашей новой колодой)) чтобы открывать двери надо прилагать усилия. духовно расти и совершенствоваться. в принципе к каждой двери есть ключ (даже если это топорик, которым надо эту дверь разломать просто))).
Алекс: Спасибо, девочки, за добрый прием) ПоМиДоРкА пишет: ЧТО на этой карте ДВЕРЬ, а ЧТО - КЛЮЧИК Ой, ничего себе, я даже и не догадалась бы, что можно трактовать так. Я вчера вытащила карту дня, пришел Валет Пентаклей, я почувствовала, что это как бы ко мне такой невидимый гость в дверь стучится и несет с собой путаницу))) Ну, собственно, денек так и прошел - неоднократно пришлось перекраивать планы на ходу. Но в результате вседовольны-предовольны))) Tauri пишет: чтобы открывать двери надо прилагать усилия. духовно расти и совершенствоваться Двери - моя слабость, мой символ. мне так часто снятся двери и всевозможные проходы. Чуть преувеличив, я скажу, что помешана на двери-символе. Колода прекрасна, одно НО: семидесяти восьми карт маловато для такой темы!!!
aminA: Tauri пишет: Поздравляю с отличным приобретением!!))) и рада что в нашем полку прибыло.))) эта колода достаточно специфичная и тонкая. Когда я впервые её взяла в руки и начала тасовать - у меня было чувство, что я переливаю как воду из одной руки в другую. энергия у неё такая текучая...)) но нельзя сказать, что она даёт расплывчатые и размытые ответы. Присоединяюсь к поздравлениям!!!! И от себя добавлю, что у меня она легкая и с интуицией работает..просто читаю картинку, здоровская теперь по поводу характера Когда мне прислали Ангелов, я так обрадовалась, что колода моя просто обиделась на меня. Райдер спокойно отреагировал на вопрос, ничего что у меня еще ангелы появились..выдал мне рыцаря пентаклей..а вот двери послали меня к...Дьявола вытащила, и обижались, ревновали пару дней. Пришлось их спрятать в сундучок. Сейчас уже все хорошо, не ревнует. -------------------- По поводу повешенного..здесь повешенный находится на виду, среди толпы. То есть обстоятельства зависят не от тебя, но если ошибешься, например, то будут недовольные. Вот они сидят. Такие и освистать могут. И что здесь дверь? Портьера или сам аквариум? Если портьера, то за ней невидимо что еще может быть. Это как бы глубокое внутри, подсознание наше. А если аквариум, то мелковато как-то. Несерьезно. Не в чем покопаться особо. И проблема мелкая. Хотя ты в нее как бы погружаешься полностью.
Tauri: aminA ничиво себе мелкая проблема - руки связаны, аквариум под замками... времени мало. так же и задохнуться можно)
aminA: Tauri пишет: руки связаны, аквариум под замками... времени мало. так же и задохнуться можно) но ведь это всего лишь фокус
Riola: У меня Повешенный в этой колоде устойчиво ассоциируется со знаменитым трюком Гарри Гудини. И очень часто карта выпадает на ситуацию, когда человек оказывается под гнетом обстоятельств или в плену ситуации. Причем иногда выход очевиден, но человеку его весьма трудно осуществить. В качестве примера. Недавно вытащила карту на одного своего друга, который живет в другом городе. Выпал Повешенный. Вечером он позвонил, я спросила, что у него было в тот день. Он ответил, что зашли в гости знакомые, и сидели очень долго, отвлекая от работы, а ему неловко было их попросить уйти... В результате и работа была не сделана, и осадок легкой обиды на знакомых остался...
Tauri: Riola ну вполне логично. пришлось пожертвовать работой ради друзей. при чём осознанно. но мне кажется под гнётом обстоятельств - это больше Дьявол. зависимость.
Led: aminA пишет: но ведь это всего лишь фокус Именно фокус. Фокусник знает чем все кончится. А кончится все это аплодисментами публики. Его настоящее зависимое и неудобное положение, в которое он сам себя заключил, сполна окупится. В какой то степени это жертва и риск тоже есть т.к. фокус опасный.
aminA: Led Ну вот как здорово, что вы опять здесь Led пишет: В какой то степени это жертва ну не вижу я жертвы...у него даже тело не связано, он просто в этом аквариуме висит, даже без вервок, вынырнет, куда он денется
Tauri: aminA ну у всех разные взгляды же)) каждый видит в картах что-то своё. а так как исторически сложилось, что Повешенный - это признак жертвы, то многие как ты не нарисуй его всё равно будут видеть жертву.
aminA: Tauri согласна, но у меня лично жертва - это дядька в очках, он сидит, у него лицо такое страдающее, он переживает и недоволен даже, и страх у него присутствует за этого парня в аквариуме...хотя опять же...фишка в том, что сделан фокус специально, именно с целью вызвать, спровоцировать это самое состояние, у него работа такая...его же в этот аквариум не насильно засунули....Вопрос не отсутсвии жервы, а втом, кто ею является, для меня важно, ибо карты эти читаю по картинке
Led: Tauri пишет: а так как исторически сложилось, что Повешенный - это признак жертвы, то многие как ты не нарисуй его всё равно будут видеть жертву. Именно так. Это традиционное видение. Но Повешенный это не только жертва, но в первую очередь НЕ СВОБОДА. Я вот раньше не обращал внимание, но у аквариума явно есть крышка. Можно видеть даже замки на крышке - по бокам. Но ноги циркача торчат через крышку. Зачем делать крышку и вешать замки если в ней дыра ? Возможно это явный намек на то, что весь фокус сплошное надувательство, которое надо рассмотреть. Дядька в очках это наверное не замечает, и тогда получается что aminA пишет: лично жертва - это дядька в очках Т.е он жертва обмана и фальсификации
aminA: Led пишет: Дядька в очках это наверное не замечает, и тогда получается что лично жертва - это дядька в очках Т.е он жертва обмана и фальсификации ох как интересно с вами!!! как жалко что колода заканчивается? Может еще разик заново попробуем?
Tauri: Led ну не знаю как дядька. просто так же исторически сложилось, что повешенный - висит вверх ногами. да и композиционно на карте он по центру. не знаю как у вас, а я ну никак не могу увидеть жертву в дяденьке в очках. но это наверное моё субъективное мнение)) поэтому ногами не бить)))
Led: Tauri пишет: не знаю как у вас, а я ну никак не могу увидеть жертву в дяденьке в очках. Ну заявление, что жертва "дядька в очках" это скорее курьез. Эта колода наверное самая загадочная и неоднозначная из тех что я видел, она предлагает неожиданные решения. Наряду с абсолютно банальными рисунками типа Верховного Жреца встречаются странные мутанты типа этого Повешенного. Эта колода заставляет человека думать т.к. стандартные советы из множества "поваренных книг о Таро" тут не работают. Я не видел даже близкого аналога этой колоды и при всем при том она работает.....фантастика.
dietteil: это еще может быть ситуация в которой человек выставляет на публику свою эмоциональную игру-причем намеренно, а вот если кто-то на месте зрителя-наверное -ему могут выставить все это напоказ-хотя там то все совсем наоборот в сущности( у этого экспериментатора в воде)
Tauri: dietteil кстати, игра на зрителя, чувства и эмоции напоказ - это кстати очень похоже.)
Maria: Попробую высказать своё видение... На сцене происходит театральное действие, иллюзион. Совершенно не понятно, действительно ли парень погружен в воду или это только обман зрения, фокус... Зрители с замиранием сердца следят за тем, что будет происходить дальше; одни верят, другие подвергают сомнению то, что видят своими глазами... Вы когда-нибудь общались с "жертвой обстоятельств"? Человек в таком состоянии настолько погружён в свою ситуацию, он обычно ищет виноватых и заставляет вас верить в свои страдания, сопереживать, сочувствовать, вникать, пытаться анализировать. А что происходит на самом деле... Очень это субъективная штука - страдание человеческое. В любом случае ситуация напрягает всех. Даже если вы не верите в происходящее, вы всё равно напрягаетесь... Ну вот так сумбурненько получилось. Надеюсь, что понятно...
Боника: Приветствую всех, купила колоду, зачитываюсь вашими описаниями и тоже очень жалею что опоздала. учусь с удовольствием. Чуток назад вернусь, а вдруг пригодится. Остановилась на 10-ках и вот сравнивая их,увидела, что на 10 жез мужчина который прошёл спокойно и безразлично мимо "шута", взывающего к людям, на 10 мечей- он доктор! похоже намеренно причиняет боль пациенту, втыкая ему гвозди. Может он его и не лечит вовсе, а целенаправлено причиняет боль(может и не действием, а словом) И этот человек находиться рядом с вами. Да, надо же про дверь, ну попробую. Дверь- жестокость, бездушие и безразличие к людям. Ключ- внимательное, доброжелательное и понимающее отношение вообще к людям. Это проба. так что
Led: Боника пишет: похоже намеренно причиняет боль пациенту, втыкая ему гвозди. Ну прямо Менгеле какой-то. Никогда не рассматривал эту карту в таком мрачном ключе. 78 дверей это очень мягкая колода, такие формулировки, как мне кажется, не в ее стиле. Пациенту видимо больно, но его лечат и пришел он к врачу сам, а не в наручниках его притащили. 10 жезлов этой колоды, наверно, самая интересная 10Ж из тех, которые я видел.
aminA: а там реально гвозди, ребята пациент морщится, но вот доктор не просто делает свою работу...он получает удовольствие...там скорее всего подстава какая-то кстати на вопрос один, про взрыв дома у меня выпало 8 мечей и 10 мечей... вот уж где насилие
Боника: Led я и написала, конечно же я имела ввиду эмоциональные страдания, когда люди причиняют боль словом, а не прямым действием, направленым против человека. Словом можно очень больно сделать и без втыкания гвоздиков в спину, кстати странные иголки у врача. Прочитала в символике. гвоздь- скрепляет дом, семью.. Может действия о которых я подумала как раз и направлены на его родных, близких. Сплени, наговоры, происходят у него за спиной, но он об них может и не знать, просто кто то портит его жизнь. Это мои мысли, изучаю карту. 10 жезлов мне нравиться, необычная карта, эта милая девочка улыбается глядя на испуганного дяденьку, чего он боится, просто возьми и потяни ручку на себя, дверь и откроется. Она бы так и сделала. Если карта выпала как совет, я бы сказала,не надо искать замысловатые пути выхода из ситуации, смотри проще и решение придёт. Мне так думается.
Tauri: а у меня 10 жезлов - это всегда несоответствие между явным и неявным, тем что снаружи и тем что внутри. конфликт ума и души так сказать. в отношениях - это непонимание и отсутствие общего языка. как-то так.
Led: Боника пишет: не надо искать замысловатые пути выхода из ситуации, смотри проще и решение придёт. Мне так думается. И правильно думается. Это та истина которая работает универсально
Conscience: Повешенный Для того, чтобы выполнить сложный трюк (перевернуться и встать обратно на ноги), необходимы автоматизм в движениях и приучение организма к большим нагрузкам, реакция и хорошая координация, нужно уметь адекватно оценивать ситуацию и собственные возможности, а также требуется проявить высокие волевые качества - погружение в аквариум с водой, синий цвет одежды - обострить все органы восприятия до предела, очистить мышление, освободиться от тревог и страхов, постараться услышать внутренний голос и принять правильное решение -интерьер- Занавес - светло-зеленый с золотой бахромой - переход от творческой юности (зелёный) к творческой зрелости (золотой) Сцена - 5 пентаклей (5 светильников): Мучительное ожидание разрешения проблемы. Материальные заботы и беспокойство. Карта кризиса, лишений и треволнений. Это упадок, провал в делах, когда мы чувствуем себя жалкими, несчастными, брошенными, а иногда и в самом деле находимся в стеснённых обстоятельствах и 2 жезлов (2 столба) : На объективном плане нет ничего, что мы могли бы считать причиной нашего проигрыша, поражения или дурного настроения, однако вот они налицо, и мы не знаем, что же именно выбило нас из колеи Зритель - это ожидание результата какого-то "смертельного номера", за вами наблюдают из кажущейся равнодушной толпы Сила Дверь в бесконечность (сознательное и бессознательное - обретение целостности) Ключ укрощении лаской необузданности, звериных инстинктов, страсти, агрессии, гнева. Психология и цвет красный: наделяет чувством безопасности, уверенностью в завтрашнем дне, помогает проще справиться с неприятностями. Формирует лидера. Физиология и цвет: стимулирует нервную систему, высвобождает адреналин, улучшает кровообращение, увеличивает сексуальность и сексуальное влечение. Содержание - женское, форма - мужская. Внутреннее - терпение и готовность передать себя высшему водительству Внешнее - воля и сила, необходимые для решения жизненных задач. имхо. Женщина, приручающая льва должна быть в зеленом платье, тогда бы и дверь была бы открыта: "укрощении лаской необузданности, звериных инстинктов, страсти, агрессии, гнева". А она в красном платье "стимулирует нервную систему, высвобождает адреналин" поэтому дверь и заперта. Пока вы будете проявлять мужскую красную силу, дверь для вас будет закрыта. надо менять стратегию. Tauri пишет: а у меня 10 жезлов в отношениях - это непонимание и отсутствие общего языка если бы было достигнуто понимание между взрослым и девочкой (анимой), дверь бы была открыта. но проблемы этого непонимания - явные, прозрачные, видимые (стекло). он просит открыть, а её веселят его гримасы. она же его не слышит ;) она же на улице ))) но это произошло по его недосмотру. а с девочкой придется договариваться D (дверь) с её стороны открывается. а с его стороны дверь открывает G (девочка). у меня карта ассоциируется с запертым родителем на балконе. Королева Кубков карту уже обсудили, но мне хотелось бы добавить, так как не нашла этой версии. Первая ассоциация с картой "как Афродита из пены морской" появилась Королева Кубков. и вот что я нашла в Вики "В древности хорошо знали и тот факт, что средиземноморская Афродита (Астарта) «изображалась не только в женском обличье, но и в мужском». Левий (Макробий) же свидетельствует, что благословляющая Венера появляется то в мужском, то в женском обличье: «Поклоняющийся Венере, благодатному божеству, молится (не акцентируя), женщина оно или мужчина» (то есть единому двуполому божеству). Мужское божество «Афродита» упомянуто и Аристофаном (по словам Макробия). На греческом острове Кос, по словам Плутарха, жрец Геракла (Мелькарта) приносил богу своему жертву, облачённый в женское одеяние и с повязкой на голове. В Сирии жрецы и поклонники некого двуполого бога являлись на богослужение в красноватых, прозрачных женских сорочках и прочем женском одеянии; между тем как женщины одевались в мужское платье и вооружались мечами и копьями. " Мне (до форума) казалось, что на коленях стоит мужчина и только тут я столкнулась с интерпритацией, что это девушка.
Боника: Led пишет: Конечно управляет, и успеха и признания фанатов он достиг сам (забудем пока о продюсере ). Здесь нет вопросов. Карта отвечает всем этим требованиям. Успех, слава...... Ну вот не хватает темы примирения "черного и белого", двух сил которые он держит в равновесии управляя движением. Для соответствия классике это важно. Вот смотрю я на колесницу, "белое"-признание фанатов и успех, а вот "чёрное" у него за спиной, под ногами.За рулём сидит водитель, на лице нарисована не просто ответственность за порученное дело, похоже на зависть и злобу к успеху музыканта, ведь он сам мал и незаметен никому. Пока водитель с этим смирился, но положение опасное и шаткое. Вот этот "чёрный", "тёмный" процесс музыкант попросту не видит, он им не управляет. Слава оглушила его.
Кристо: а мне кажется, водитель тут как раз и создает эту гармонию *черного и белого*- несмотря на весь *эпатаж* кумира, его суперсовременную *колесницу* ведет класичесский водитель, который полностью одет (рубашка застегнута *под горло*, плотная фуражка, несмотря на явную жару), который не отвлекается на мишуру и крики толпы, обе его руки плотно лежат на руле, и, глядя на него, легко можно поверить, что по малейшейшему знаку *кумира* он вдавит газ, и местные гонщики позавидуют его профессионализму и чувству дороги) я бы подумала, что он знает цену *всей этой шумихи*, и она его абсолютно не волнует, он *человек дела*, *человек слова*, и ему здесь скучно и грустно/неинтересно.. вот как-то так) Мерелин Менсон, когда идет заключать контракты, выглядит как обычный клерк) а примадонны (что наша Пугачиха, что Мадонна)- когда *везут* свое дело, то же *материальные девочки*.. *бизнес есть бизнес* как вариант *большое дело* везут *маленькие люди*
Venezia: Давайте продолжим дальше разбирать СА! (к сож, пока не умею вставлять картинки)
Conscience: Venezia продолжим обязательно ))
birjusa: Venezia пишет: к сож, пока не умею вставлять картинки Venezia, все очень просто В первом посте темы есть Обзор Таро 78 дверей. Жмите. Откроется альбом с картами. В правом нижнем углу каждой карты - маленькая кнопочка с зеленой стрелкой - опять жмите - это коды для вставки карт на форум ([URL=http://.......). Копируете нужную строчку кода (Картинка в тексте или Превью - увеличение по клику) и вставляете в свой пост.
Venezia: Башня Общие ассоциации по картинке - уничтожение, разрушение, стихийность, паника, бегство, ужас, опасность, шум, угроза, первобытный страх, инстинкт самосохранения. Событие - внезапное, стихийное, угрожающее жизни и здоровью человека, вводящее в панику и ужас, непредсказуемое, разрушающее, начавшееся внезапно, заставшее человека врасплох, заставляющее бежать от обстоятельств, стремительно развивающееся, эмоционально сильное. Событие чаще негативного характера на первый взгляд, но в итоге спасающее человека от чего-то более страшного. Личность - непредсказуемая, агрессивная, трусливая, подверженная страхам, человек-паникер. Здоровье - конкретно надломленное, возможно заболевание с риском для жизни, нагрузка на нервную систему. Отношения - непредсказуемые, с элементами экстрима, от которых хочется бежать как от огня, уход близкого человека, по независящим от кверента причинам. Работа - возможно увольнение, перевод на новую должность, урезание зарплаты опять же по независящим от вас причинам. Т. е. уход от чего-то куда-то (в отличае от Рацаря Пентаклей, где мы видим приезд, приход, вовращение). Деньги - появившиеся внезапно, грязные деньги, от которых не будет счастья - у меня почему-то такая ассоциация. Совет - бежать как можно скорее с тонущего корабля, спасая себя, не паниковать, не бояться, действовать разумно, согласно сложившимся обстоятельствам, откинув эмоции. Принять ситуацию как должное - ты мало что можешь сделать в ней, повлиять на нее. Помочь ты можешь только себе сам. Назад ходу нет! Предостережение - опасность впасть в депрессию, не справиться с надвигающейся угрозой и потонуть в волнах своих эмоций, наделать глупостей в таком состоянии. Надо понять, что в жизни не все нам подвластно и не все мы можем контролировать и направлять. Есть ситуации, которые возникают внезапно и застают нас совсем неподготовленными к ним, это надо понять и принять. Упс, только заметила, что я не порядку и вы еще только Повешенного проработали. Но пусть будет пост на будущее.
Venezia: Смерть Общие ассоциации по картинке - мрачность, предопределенность, грусть, боль, светлые перспективы, отсчет времени. Событие - роды, что-то, что полностью меняет личность, глубокие и сильные перемены, выход на новый уровень, рисковые события. Очищение через страдание. Личность - глубокомыслящая, задумывающаяся о своем духовном росте, изменении, смысле бытия, сильная, неотступно, идущая к своей цели, меняющаяся. Здоровье - какие-то изменения общего состояния, либо плохие, либо наоборот хорошие. Отношения - новый виток в отношениях, их изменение, выход на новый этап, трансформация или окончательный разрыв, точка. Отношения на основе секса. Работа - сопряженная с опасностями, МЧС, работа со взрывчаткой, военное дело. В общем, все профессии, идущие под Плутоном. Деньги - чужие деньги, деньги партнера, большие кредиты. Совет - жизнь мимолетна и быстротечна - умей наслаждаться каждым мгновением. Все, что ни делается - к лучшему. Умей принимать перемены достойно, они только во благо, не бойся их. Предостережение - рискуй осторожно, продумав все, бойся впасть в уныние, бойся застоя и инертности в своей жизни. Карта напоминает изображение 5 Пентаклей. Только там дедок сидит и ждет результатов, исхода дела, не принимая в нем активного участия, он смирился с судьбой и отдался в ее руки. Одно не пойму: чего дедуля-то сидит на свежей могиле, только перевернув часы (!). Что он отсчитывает? Поздно вроде уже. Или он готовится к 20 аркану, Страшному Суду?
Conscience: Venezia пишет: Одно не пойму: чего дедуля-то сидит на свежей могиле, только перевернув часы (!). Что он отсчитывает? свое время. Дверь открыта - за дверью - горы. Горы это новые вершины, новые высокие цели, новые возможности. Цветы на могиле живые - жизнь продолжается. Песочные часы - время у тебя еще есть, твое время еще не пришло, у тебя все впереди. А могила - прошлого не вернуть. Но смерть - это еще всегда и боль, скорбь, потеря. Есть у Агаты Кристи такая песенка: Мы вколачиваем гвозди Чтоб в гробу лежали кости Чтоб из под земли не лез Hа тебе поставлю крест Трижды плюну на могилу До свидания милый милый Карта Смерти нумерологически связана с картой Императора: распрощаться с прошлым (требует преодоления и слома созданных прежде барьеров) - человек сидит на могиле, чтобы на другом уровне выстроить новую структуру - горы за раскрытой калиткой кладбищенской ограды.
Колдунья: Пока сыплется песок, пока не завяли цветы - есть время, чтобы успеть сделать то, что осталось незавершенным, выбрать, что именно сделать - как изменить ситуацию, как направить ее туда, куда необходимо, чтобы перемены были во благо, а не во вред.
Venezia: Девочки, есть кому что добавить по этой карте или перейдем к следующей?
Maria: Аркан очень чётко прописывает истину, что "ничто не вечно под луной", все наши радости и горести временные, как букет на могиле, который в скором времени завянет и тоже умрёт. Всему приходит конец... Песок сыплется в часах, жизнь идёт, продолжается, но что-то уже похоронено, отжило. В процессе жизни неизбежны потери. Можно застрять в своём горе по утраченному, как человек, сидящий на могильной плите, и только ждать, когда и твоё время придёт. А можно выйти за ворота и следовать дальше...
КошшШШка!: Venezia пишет: Башня Очень часто выпадает в значении очищение и уборка, а так же, когда я меняю внезапно решение. Хочу сказать в защиту ТАТУ. По 8 Пентаклей. Татуировка, которую мастер делает очень большая и на неё уйдет несколько недель. Процесс достаточно болючий и ради моды никто себя не станет подвергать таким испытаниям. Тату на голове, как у девушки не просто болючее от неё теряют сознание. И сделать такое может лишь тот, кому действительно нужно это или человек не чувствительный к боли. Татуировку делают, чтобы отличатся от других и чтобы украсить своё тело.
Кристо: Venezia пишет: Карта напоминает изображение 5 Пентаклей. Только там дедок сидит и ждет результатов, исхода дела, не принимая в нем активного участия, он смирился с судьбой и отдался в ее руки. Одно не пойму: чего дедуля-то сидит на свежей могиле, только перевернув часы (!). Что он отсчитывает? Поздно вроде уже. Или он готовится к 20 аркану, Страшному Суду? подождет, как *время пройдет* и пойдет дальше, своей дорогой) Цветы принес, долг отдал посещением, теперь его ждет *открытая дверь* в светлое будущее без этого человека..
Venezia: Поняла, я воспринимала деда, как символ смерти, а он оказывается просто посетитель.
Maria: Вот ещё, обратите внимание на песочные часы. В них песок не заканчивается, а только начинает сыпаться... То есть, часы были повёрнуты вновь, начался новый отсчёт времени. Критическая точка пройдена, выход на новый виток.
Venezia: Давайте продолжим. Умеренность. МБК: Жизненные энергии внутри Вас снова сбалансированы, открывая дверь к выздоровлению и душевному равновесию. Также может быть рождена или усилена глубокая дружба. Оптимизм.
Tauri: у меня Смерть ассоциируется с болью утраты. Сама недавно потеряла бабушку. это такое чувство странное, когда сразу после похорон приходишь домой и кажется что всё будет как прежде. что вот проходя мимо её комнаты как обычно увидишь как она сидит в кресле и занимается своими делами или смотрит ТВ. Но вещи больше никогда не вернутся в прошлое состояние. И с этим надо смириться. А время - оно ведь действительно лечит. Постепенно боль уходит. Уходит и чувство безысходности и желания всё вернуть как было.
Колдунья: На карте Умеренности гармонично сочетаются два цвета: фиолетовый и желтый. Желтый - символизирует интеллект, непринужденность, спокойствие. Живописец Франц Марк назвал его "по-женски утешающим цветом". Желтый способствует лучшей самоорганизации и концентрации мыслей. Любители желтого жизнерадостные, общительные, любознательные и легко приспособляемые люди. Фиолетовый - величественный цвет, цвет мудрости, духовности, вдохновения. Он успокаивает душу и питает ее энергией. Он объединяет тело и мышление, материальное и духовное, уравновешивает мужскую и женскую энергии в организме.
aminA: Venezia ой, давайте не спешить, еще предыдущие не обсудили нормально
Venezia: aminA, давайте! Главное, чтобы народ высказывался. Вот, например, Ваше мнение относительно предыдущей карты?
Tauri: Умеренность всегда говорит сама за себя. тут нечего добавить. равновесие и баланс. При чём равновесие двух сил, которые имеют одинаковую природу, но разную направленность. Но это не полные противоположности как в случае с Колесницей. Venezia, а что вы думаете про эту карту? или мнение МБК с вашим совпало?
aminA: Venezia я думаю и не умею думать быстро, тем более СА но если Вы не будете торопиться, я обязательно успею написать и свое видение карт
Venezia: Tauri пишет: Venezia, а что вы думаете про эту карту? или мнение МБК с вашим совпало? Tauri, для меня это не совсем понятная карта. Девушка хочет именно уравновесить сосуды? И только потом сможет открыть дверь? Два сосуда символизируют Инь и Ян, белое и черное, явно прослеживается дуальность карты. А что можно о ней сказать в ключе работы, денег, отношений, здоровья, мне не очень понятно...
aminA: Башня здесь почти такая-же как у Райдера - только люди бегут, а не летят. Полет вниз - это неизбежность. Ситуации, неприятности и тд. А здесь люди бегут - да, кто-то мог остаться внутри, но герои бегут. Они спасены. да, их может задеть, но там, куда они бегут - нет моря, там земля, и может быть - это и есть ключ? Значение по карте - из этой проблемы есть выход, есть решение. Это можно обойти, избежать. Башня в форме стрелы, острие направлено вниз, как будто провалится сейчас. но ее поглотит море (или океан) и останутся о башне (неприятности) только воспоминание. У меня эта карта часто показывает Самокопание (болезненное кстати, но нужное, как избавление от всякого ненужного и лишнего) Выпадала несколько раз на характеристику личности - как человека бескомпромиссного, который легко расстается с ненужными ему людьми. еще...интуицию...когда человеку дают совет послушать ее, и предчуствие по этой карте - не обманывает. Можно остальные завтра!!! Дождитесь меня плиз!!!
Venezia: aminA, я Башню случайно вне очереди разместила (см. нумерацию арканов), мы ее на потом оставили вроде . Поэтому Вы подумали, что я тороплюсь))).
Conscience: Venezia пишет: Два сосуда символизируют Инь и Ян, белое и черное, явно прослеживается дуальность карты. Колода построена на этом принципе Venezia пишет: Девушка хочет именно уравновесить сосуды? Девушка хочет наполнить сосуды. Они и так уравновешены. Карта прямо говорит: копите силы, они вам понадобяться. Будьте сдержаны, благоразумны. Не увлекайтесь "половыми излишествами и беспробудным пьянством" )) впереди вас ждет испытание, и только хорошо подготовившись к нему, вы сможите его преодолеть.
aminA: Смерть у меня ассоциируется с несбыточностью... По сравнению с таким позитивным Магом (который и жнец и на дуде игрец и много кто еще позитивный такой) Дядька на могиле вовсе и не дядька. Не могу сказать, что точно мужчина или женщина. Но у него холщовый наряд траурного цвета камня. Камень, песочные часы, могилы, сам песок часах - это символы забвения. Можно сказать по этой карте, на вопрос "Как лучше поступить? Получится ли?" будет ответ "Нет", категорическое и точное "Нет" Можно бесконечно просидеть на могиле, переворачивая часы вперед-назад, и только по цветам можно понять, что время идет -они будут засыхать, а потом снова появляться... А вот на заднем плане - дверь, там горы (такие же как на 8 кубков), там иная жизнь, она есть, и есть другие дела, которыми можно заняться. По этому Аркану очень интересно работать. Еще у меня несколько раз показывал депрессию, и пару раз невозможность человека сделать выбор, определиться.
Led: aminA пишет: Можно бесконечно просидеть на могиле, переворачивая часы вперед-назад Часы и ворота там видимо для того чтоб помнить, что есть время скорбить об утерянном, но придет время и уйти с кладбища.
aminA: Led пишет: придет время и уйти с кладбища. ага и есть куда уйти..ворота - это выход а вот часы - они же песочные - они будут идти до тех пор, пока будет кому их переворачивать...
Led: aminA пишет: они будут идти до тех пор, пока будет кому их переворачивать... Ну это свойственно всем часам - пока пружину не заведут, пока батарейку не заменят...... Часы просто символ течения времени.
Conscience: Led пишет: Часы просто символ течения времени. "Временами, когда этого совсем сама не ожидаешь, твои проигрыши приносят тебе победы, позволяющие, наконец, подняться на ноги. И подъем этот, которого ты ждёшь столько времени, приносит тебе вовсе не чувство силы или победы. Он приносит невероятное ощущение свободы и легкости. Ощущение подобное тому, когда ты просыпаешься после долгого сна без сновидений. Хочется сладко потянуться и несколько растерянно оглянуться вокруг, улыбаясь всему окружающему." (с) horns_hoofs's
Кристо: МБК-большое искушение открыть некоторые двери, которые, вероятно, должны оставаться закрытыми. Игра может быть опасна. Сильные сексуальные порывы, магнетизм, даже возможно морально искушение. мы видим женщину и мужчину, вызвавших с помошью риуальной магии духа, причем женщина здесь явно ведущая, она стоит на шаг впереди, ее рука лежит сверху руки мужчины (держит его, как ребенка, чтоб не убежал)) Они же с духом смотрят прямо друг на друга, а мужчина-на женщину. Не совсем понятно, какова здесь роль мужчины, при таком раскладе.. мм? ваши мнения?
Галина: Девочки, хочу предложить еще раз обсудить 9жезлов, расставить так сказать точки над "и" вот интересный момент: Сосна пишет: 9 посохов - это всегда отдаление. Не важно чем оно вызвано - поездкой, переездом, непониманием друг друга (разговор на разных языках), несходством характеров или взглядов, работой, семьёй, разными рассовыми или национальными признаками, или же партнер не хочет Вас подпускать к себе на близкое расстояние, или недоверием, когда партнер не знает что ждать от Вас. По этой карте партнер может считать, что вы не подходите друг другу. То есть это констатация факта отдаления по некоторым из перечисленных причинам. Цели по этой карте могут быть банальными - сохранить партнера или наоборот не подпустить близко, но в любом случае, как факт по этой карте физическое и психологическое отдаление. На работу - всегд отрицательный ответ - Вы не подходите по их запросам в целом это подходит под классическую трактовку карты, но на Дверях по 9 жезлов я бы так никогда не сказала папа несет новую дверь, его ждет и встречает его семья... поставят дверь-дом и семья в безопасности, т.е надежная защита, прочные отношения... что вы думаете по этому поводу?
Riola: Галина , у меня 9 Ж в этой колоде часто падает на заключение договора, подписание контракта, т.е. - на какую-то "точку". А что касается отношений, - то желание создать семью. Если отношения брачные или устоявшиеся - карта предупреждает о том, что отношения нужно укреплять (хотя, если рядом негативные Мечи - то наоборот, карта может быть показателем, что отношения душат, их нужно чуток отпустить). Пару раз показала ревность - желание "закрыть" любимого человека от окружающего мира.
Кристо: Галина пишет: папа несет новую дверь, его ждет и встречает его семья... поставят дверь-дом и семья в безопасности, т.е надежная защита, прочные отношения... что вы думаете по этому поводу? по картинке- *все в дом, все в дом*, защита домашних.. кстати, про Дьявола) а то, что-то тишина образовалась.. все ушли в отпуск?)) я тут раздумывала над ней на досуге .. где же здесь оковы и искушения? кажется мне, дева сама накладывает на себя оковы, когда тащщит *как на аркане* за собой мужчину... и можно ли вызвать Дьявола, имея такой балласт?? Не потому ли Дьявол здесь в виде иллюзии, бесплотен? И карта показывает иллюзорность ее силы в данной ситуации, ее оковы и самолично созданные иллюзии.. *Дьявол создал женщину.. Нет дьявола, есть женщины* (с)
Галина: Riola Riola пишет: 9 Ж в этой колоде часто падает на заключение договора, подписание контракта, то есть получается если она выпадет на вопрос о новой работе-ответ ДА? Кристо пишет: где же здесь оковы и искушения? тоже вот все думаю... может быть женщина в искушении завладеть мужчиной? они обнажены... то есть движет ей сексуальное влечение и готова она призвать Дьявола, чтобы добиться своего
_Miracle_: Галина пишет: Девочки, хочу предложить еще раз обсудить 9жезлов, расставить так сказать точки над "и" эта карта мне выпала на позицию расклада "нужно ли внести изменения в существующий план" - мужчина вносит двери, "внести" сработало буквально)) Мой взгляд на карту - какой-то важный, узловой, ключевой момент должен проявиться на сцене - дверь ведь все-таки это важная часть дома, по-моему. Какая-то существенная деталь отсутствует, ее необходимо добавить - без нее картина завершенной считаться не будет. Эта деталь уже существует, может быть даже она в ваших руках - осталось лишь расставить все по своим местам. Кристо пишет: МБК-большое искушение открыть некоторые двери, которые, вероятно, должны оставаться закрытыми. Игра может быть опасна. Сильные сексуальные порывы, магнетизм, даже возможно морально искушение проявления этой карты я пока не встречала в практике, но по внутренним ощущениям она говорит о сильном искушении - кем-то или чем-то, пока мне даже кажется во-многом она связана с искушением в физическом плане - в том числе и любовными отношениями на стороне.
Кристо: Галина пишет: может быть женщина в искушении завладеть мужчиной? они обнажены... то есть движет ей сексуальное влечение и готова она призвать Дьявола, чтобы добиться своего так мужчина уже в ее руках... не хочет ли дева, как в сказке, стать *владычецей морскою*? или ей для полного счастья не хватает превратить этого молодого и красивого парня, еще и в богатого?))) у Дьявола выражение лица такое серьезное, чуть ли не грустное и, заметьте, Дьявол *проявлен* лишь в виде головы практически , +контуры крыльев, нижняя часть- тонкая дымка.. так что, необязательно речь идет о сексуальных желаниях и поднимается он из центра пентаграммы, т.е. находится с *вызывающими* в одной структуре, у них нет от него защиты) так что власть ее иллюзорна, над духом по крайней мере)) _Miracle_ , это трактовка близка к классической, если вы так настроены, она у вас, вероятно, так и будет работать
Rolix: Дьявол выпадал на обилие вариантов, предложений. Было сложно выбрать, что то одно. Часто выпадает на посиделки с возлияниями. Вот пример - сидели отмечали праздник и когда все изрядно подвыпили всплыло предложение поехать на дискотеку... Там произошла драка.... Замечено при появление Дьявола жуткое желание сесть за руль в нетрезвом состоянии. Дьявол, вылазил у девушки когда ее звали на дачу . Она отказалась, хотя думала долго. Потом узнала, что там произошло не очень хорошее событие. И т.д. Это из моих наблюдений
Колдунья: Несколько дней назад Дьявол выпал в качестве карты дня. Честно говоря боялась искушения потратить много денег - была осторожна. А получилось так, что у знакомого родился сын. Отмечали - вот и проявилась карта, как кутеж, выпивка и праздневство. А так как я практически не пью - было мне так плохо...
Rolix: Давайте продолжим БАШНЯ Двери распахнуты ураганом разрушения, уничтожающим старые идеи и несгибаемые грани индивидуальности. Бесстрашно пересекайте порог временных неудач, если чувствуете, что это ведёт Вас к возрождению. Вроде буря бушует, молния , ураган, но люди в отличие от классики не падают с башни, а спасаются бегством. У меня Башня в большинстве случаев показывает ссору, аварию. Но что интересно , нет последствий явных, тьфу 3 раза. Например - вышла Башня, и на дороге произошла ситуация оооочееень близкая к аварии, но обошлось. Дальше - Башня - потек полотенце сушитель, но вовремя заметили и все исправили, а должны были уехать на 3 дня, вот бы рвануло
Кристо: у меня выпадала пока единственный раз, и тоже все было не плохо . (на проведение ринга- побегал мой друг по нему в полном одиночестве)) (а было б там еще живности 3, был бы звездец) я, когда смотрю на карту, вижу объединение всех сил природы (огонь, вода, воздух-молнии), для разрушение того, что стоит на слабом основании.. ведь такой уступ, далеко выходящий в море, мог и сам под весом башни рухнуть, причем *без предупреждения*, а при стихийных бедствиях люди всегда напряжены, и слушают малейший шорох
_Miracle_: Rolix пишет: Башня о, эта карта мне выпадала очень много раз, хотя колода у меня недавно. Из наблюдений - я уже где-то тут писала, что как моя позиция это попытка спастись бегством от ситуации, которая вызывает негативные эмоции. Значение близко к традиции тут получилось - хотя у меня это внутренняя позиция, рожденная из размышлений и бдений. А вот на события - недавно показала небольшие проблемы, которые были устранены в програмном обеспечении при запуске проекта - т.е. ничего ужасного не произошло. Исходя из наблюдений мои ассоциации в целом - по Башне происходит внутренняя переоценка ситуации, и принятие решения скорее уйти от нее, убежать. Пылающая башня для меня как "пылающий" мозг - много разрушающих мыслей несущих кординальную смену понимания происходящего.
Deliria: Присоединяюсь к обсуждению У меня Башня именно в этой колоде выпадает частенько. И всегда на отношение мужчины. По разному пробовали ее толковать, и как страсть, и как сомнения. В основном, конечно, указывала на проблемы в "голове", то есть слишком много мыслей, заморачивается человек, и не знает куда ему - то ли к умным, то ли к красивым.. А вот на днях буквально поняла, как она у меня сработала - раздражение, взбешенность. Мужчина мне сам сказал, что жуткий у меня характер, и иногда (а точнее очень часто), я его просто этим бешу. Чем не башня? Вот так-то
Wilama: Колдунья пишет: Пока сыплется песок, пока не завяли цветы - есть время, чтобы успеть сделать то, что осталось незавершенным, выбрать, что именно сделать - как изменить ситуацию, как направить ее туда, куда необходимо, чтобы перемены были во благо, а не во вред. Колдунья, мне, конечно, очень приятно, что мои (и не только) слова цитируют на другом форуме, но почему же Вы не указываете ссылку на источник, тем самым выдавая чужие мысли за свои собственные? Или хотя бы намекните на то, что это не Ваше. Давайте хотя бы элементарно уважать друг друга! Ссылка на источник
Кристо: продолжаем-с.. Звезда! МБК Дверь в бесконечность, ведущая к Высшему разуму,-непосредственно внутри Вас. Следуйте за исходящим из глубины души творческим вдохновением. Романтичные связи. у меня выпадало- как благополучный исход некрасивой ситуации, когда *карма уже на пороге*, но человек смог обратиться к *высшим силам*, и волна буквально вынесла его из этой ситуации, все кончилось хорошо, без негативных последствий для всех.
Deliria: Как-то раскладывала девушке на вечер, выпала карта в том смысле, что девушка была все время в центре внимания А вообще часто срабатывает как и в классике - благоприятный исход в ситуации, надежда на спасение
Кристо: Луна.. МБК- Эта дверь открывается в недра души, и вход в нее может принести замечательный или тревожащий опыт. Все, что проявлено, находится в непрерывном изменении, реальность гармонично соединяется с воспоминаниями и иллюзиями. На карте мы видим ящерицу, сидящую на сильно покосившемся доме с закрытой дверью, которая подсматривает за беременной женщиной, прогуливающейся по пляжу в полнолуние.. У греков ящерица — символ Меркурия, бога торговли и риторики. (с) *Символы, знаки, эмблемы* .. символ подвижности,проворности, неуловимости, а так же возрождения... хранители теней, сна и сновидений. (с) Энциклопедия символов. Не будем забывать, что крылоногий бог- еще и покровитель воров Выпадала в значении *подсмотреть* идею у кого-то, и использовать для себя. Вчера как раз выпала картой дня. Самое зацепившее событие- толкование расклада Oxi. Вроде, и не себе толковала, но вынесла море полезного (подтверждение своих мыслей на тему, хоть и с другой стороны вопроса) выпадала на сферы легких наркотиков, отравления, ну и беременности- классика, в общем
Просто Богиня: добавлю немного по Звезде по Звезде интересный момент выпал как характеристика человека есть очень сложная ситуация , гда адвокат защищает интересы определенного человека вопрос задала картам : кто этот адвокат ? кем является для человека ? выпала Звезда очень символично , по-моему ...
Галина: Кристо это же вроде хамелеон а хамелеоны меняют окраску в зависимости от окр. среды... т.е. получается, обманчивая ситуация вот опять же интерсеный момент... Луна может показывать тайные отноешения, измену... но Луна же холодная и на отношения покажет холодность чувств?
aminA: ага..холодность чувств...обман ...и беременность
Нежность: у меня Луна выпала на вопрос о беременности девушки - и в течение недели все подтвердилось. Еще пару раз на это дело указывала. Но я этой колодой не часто пользуюсь.
Кристо: Галина пишет: это же вроде хамелеон а хамелеоны меняют окраску в зависимости от окр. среды... т.е. получается, обманчивая ситуация вот опять же интерсеный момент... Луна может показывать тайные отноешения, измену... но Луна же холодная и на отношения покажет холодность чувств? мне кажется, ящерица здесь больше подходит к цвету платья девушки, чем к дому. на котором сидит..) Иногда еще кажется, что ящерка *откусывает кусочек луны* Про холодность по этой карте- я бы не сказала.. Луна полная, золотая, *ночное солнце*, никаких признаков агрессии, как в других колодах девушка гуляет по пляжу, в легком платье, которое не развевает ветер, ей явно физически комфортно, тепло.. может быть, ее и гложут какие-то думы, но карта дышит покоем... (если не смотреть на ящерку)) может быть, скрытность эмоций, не желание их показывать, наблюдение за партнером *исподтишка*, какие-то работающие подсознательные программы, внушения матери, болезненная зависимость от нее и т.п. - *рачье* такое состояние. Желание *сходить налево*, опять же, как вариант) у меня вот выпадало- человек предложил другому *работать на него*, зарабатывать деньги определенным способом (чисто по Луне)), тот подумал, и стал работать по этой схеме самостоятельно, сам находил каналы сбыта, и т.п.) А *рождателя* идеи оставил ни с чем)) ps сразу скажу, всякие *любит ли петя машу*, я практически не смотрю, поэтому у меня по ним наработок нет..
Просто Богиня: Если никто не возражает , давайте двигаться дальше Итак , 19 аркан СОЛНЦЕ что я вижу -двое танцующих , веселящихся детей - мальчик и девочка в середине этакого лабиринта -солнца из нескошенной травы посреди поля . Похоже , урожай собран ? праздник , видимо , по этому поводу Извилины ( не смогла подобрать другого слова ) солнышка закручиваются по часовой стрелке , что является правильным в общеприянтом смысле . На самом дальнем плане видны горы , к которым слевы ведет извилистая дорога . Что может означать карта ? ну вообще типичное Солнышко такое , вызывающее хорошие , положительные эмоции Говорит о том, что любое мероприятие закончится хорошо , праздником и весельем . А все лабиринты , которые на пути , они не серьезны , они из нескошенной травы. Будьте детьми , относитесь к жизни легче ! И будет вам счастье
Галина: еще много энергии, тепла... огонь! кстати лучи солнышка очень похожи на язычки пламени а может солнце показывать беременность? или скорее рождение... мальчик и девочка находятся внутри солнышка - очень похоже на утробу матери
_Miracle_: Просто Богиня пишет: Итак , 19 аркан СОЛНЦЕ могу написать о своих ассоциациях с этой картой. На ней самого солнца (небесного светила) то нет) поэтому лично меня эта карта совсем не греет почему-то скорее это какой-то мир для двоих, в котором они счастливы друг с другом, а другим-то туда входа нет... Вобщем по сравнению с классическим Солнцем Райдера-Уэйта эта карта мне кажется менее лучистой и радостной. Просто Богиня пишет: Будьте детьми , относитесь к жизни легче ! И будет вам счастье Да, здесь я согласна. Кристо пишет: Луна.. по Луне у меня стойкая ассоциация - размышления, ожидание, эмоции, переживаемые внутри. Что-то должно быть выражено и вот-вот будет рождено на свет, а пока - остается только ждать.
Prettygirl: Хотела высказаться, но все уже сказали до меня. Согласна со всем вышесказанным. Луна здесь более позитивная, чем в классике. А Солнце-более личная что ли. Это счастье, но счастье только для двоих. Думаю, очень позитивная именно в раскладах на отношения.
Кристо: я согласна с _Miracle_ и Prettygirl Prettygirl пишет: Солнце-более личная что ли. Это счастье, но счастье только для двоих. Думаю, очень позитивная именно в раскладах на отношения. Карта не вызывает ощущения радости , на ней нет признаков веселья- ровное поле до горизонта, уходящая вдаль дорога.. Не видно жилья, птиц, других людей. Если верить цветовой гамме, дело к осени, а дети полностью обнажены.. Однако на других картах дети одеты, несмотря на явное лето, причем одеты многослойно, в шапочках- платочках-ботиночках. И кажется, что трава не скошена, а просто имеет некие лакуны вокруг кружащихся детей.. (да и кто мог бы так художественно выкосить??) Все это наводит на мысли об искуственности ситуации, как будто кто-то заколдовал детей, что б далеко не убегали, а потом- забыл.. Или на варианты *ведьминских* лужаек... лужаек фей.. Такие вот ассоциации В принципе, может быть, из-за непонятного желто-зеленого цвета поля? далее в программе- Страшный Суд *и воздастся каждому по делам его* (с) Такое ощущение, что тех, кто взлетает вверх, кто-то подхватывает, а у тех, кто летит вниз проваливается земля под ногами
_Miracle_: Кристо пишет: Страшный Суд эта карта вышла мне (я уже об этом писала) - на мои роды - я ее вижу в этом контексте и как нахождение выхода, разрешение ситуации, и как при этом избавление от ненужного, отжившего, уже потерявшего актуальность. Т.е. некоторое разделение - все что нужно и должно жить дальше - сохраняется (возможно на новом уровне, это здесь иллюстрировано полетом к светящейся двери в небе), а то, что уже ненужно, лишнее - уходит, срывается в пропасть. По большому счету это карта важного момента - принятия решения, стремления отделить зерна от плевел, когда ты стремишься идти дальше без груза ненужного прошлого. Может с какой-то стороны эта карта отказа от вредных привычек (это пока только предположение), от греховных помыслов, желаний. Т.е. в каком-то смысле она имеет оттенок нравственного выбора.
Prettygirl: Эта карта не произвела на меня особого впечатления. Наверное, потому что в этой особенной колоде она совершенно обыкновенная. Но тут ничего нового не придумаешь. Да, думаю показывает конец и начало нового. Возрождение. У меня был такой интересный случай с этой картой(уже писала об этом в соответствующей темке): делала расклад ля девушки на Богинях. На вопрос: чего ей не хватает в отношениях выпала карта Смерть. По скольку на тот момент отношений, как таковых у них уже не было, но очень хотелось все вернуть, то я сначала не поняла к чему тут Смерть. Решила доп вытянуть. Рядом лежала "78 дверей" Я не глядя вытащила доп оттуда. И что Вы думаете? Вытащила карту Суд.!!! Ответ прост: девушке хотелось резких и быстрых перемен, возрождения отношений. Вот так повзаимодействовали эти колоды.
Просто Богиня: добавлю немного по Слнышку ...мысль пришла ..)) Кристо пишет: (да и кто мог бы так художественно выкосить??) Все это наводит на мысли об искуственности ситуации, а мне еще подумалось о неразгаданных кругах в полях ...помните ? типа НЛО и вские другие барабашки ...
ПоМиДоРкА: А по-моему это лабиринт)))
Кристо: Про Солнце Просто Богиня пишет: а мне еще подумалось о неразгаданных кругах в полях ...помните ? типа НЛО и вские другие барабашки ... ага, мне тоже такое думалось.. ПоМиДоРкА пишет: А по-моему это лабиринт))) без входа и выхода?)) Про Страшный Суд Prettygirl пишет: Наверное, потому что в этой особенной колоде она совершенно обыкновенная тут падающие вниз зато с крыльями и в виде демонов ..) Неплохой подход, оптимистичный))
Анжелика: Хочу по Солнышку добавить) Мне очень нравится эта карта!! Она и необычная и в то же время такая... солнечная!! Мне она прям душу греет, хоть и выпадает естесно редко))) Изображено целое поле, гигантское поле пшеницы! Урожай! И такой богатый!... Праздник Жизни...) А Страшный Суд мне не нра. Несет какой-то банальщиной с примесью безысходности. Либо пан, либо пропал. То ли дело в Pagan...
это я: Кристо пишет: ПоМиДоРкА пишет: цитата: А по-моему это лабиринт))) без входа и выхода?)) ну вот и я дозрела до солнышка именно так мне и кажеться что нет выхода и входа ситуация зацикленности так у меня и показывало... а вообще я солнце совсем непонимаю она у меня показывает и счастье и зацикленность.... вот пойди пойми в какой момент о чекм говорит
Кристо: Мир На карте мы видим только что родившую женщину, чем-то очень недовольного младенца, и двух очень довольных акушеров, причем один из них- мужчина (не он ли-папа? уж больно доволен ). Двери в помещение закрыты. Для женщины этот ребенок- *ключ* от дверей палаты) т.е. Ключ этой карты- *родить* что-либо свое. так же вспоминается Где трое соберутся во имя мое, там и я среди них у меня показывала мать, постоянно *тянущую руки* к ребенку, который давно вырос, с Луной -такую взаимную болезненную зависимость
_Miracle_: Кристо пишет: чем-то очень недовольного младенца да уж, после такой работы, которую он проделал рождаясь, трудно сразу быть в адеквате это классика жанра - они обязательно орут родившись (в норме), так что все в порядке! Т.е. можно сказать, что трудная работа завершена благополучно - умножение, результат налицо. Женщине пришлось сильно потрудиться дабы достичь желаемого. Также у меня ассоциации - процесс был долгим, разрешение от бремени сложным, но это случилось и появилось чудо) Кто-то помогает решению вопроса (акушерка и доктор), деятельность совместна, во имя достижения цели. Результат осязаем, работа была проделана не зря.
Кристо: _Miracle_ подскажите, а наличие крови- это нормально? или это означает разрезы? или что женщина немного *порвалась*? (о кесаревом, я полагаю, здесь речи нет?)
_Miracle_: Кристо пишет: подскажите, а наличие крови- это нормально? или это означает разрезы? или что женщина немного *порвалась*? (о кесаревом, я полагаю, здесь речи нет?) кровь это нормально, так как после родов (когда отделяется детское место - считается что роды завершены) на месте его прикрепления образуется рана, которая кровоточит (конечно я удаляюсь сейчас в физиологию, да простят меня модераторы) - в течении дней 40-ка после родов. Так что тут еще одна мысль пришла - кровь здесь даже не только последствия родов, но и предвестник того, что на этом все не закончилось - идет заключительный этап, важный, неизбежный, несущий в себе окончательное завершение дела. Конечно могли быть разрезы-разрывы, это просто плюсуется. Здесь на данной иллюстрации речь явно не о кесаревом - роды явно естественные, поза на кресле об этом говорит)
Анжелика: А я вот думаю, что на этой карте шибко мелкие детали роли не играют, как-то: порезы-не порезы, сколько тут и кого. Весь изображенный процесс, даже момент - и есть огромный символ. Символ вечного круговорота жизни. И это не Смерть и не Колесо Фортуны. Смерть - это, пардон, смерть и не ясно что за ней будет дальше, ну а Фортуна - это судьба в виде событий. Рождение ребенка - сакральный момент во всех смыслах. И правильно заметила Кристо, что ключ тут - ребенок! Ну ничего себе, ключик!) Но для глобальности этого аркана - самое то, на мой взгляд! Завершился цикл вынашивания, какой-то пеиод жизни матери завершился - и начался новый, созидательный, благостный, открывающий новое будущее. Мне безумно нравится как тут изображен "мир"! Более глубокого и мудрого изображения я еще не видала. Из практики: выпадала на вопрос "а удасться ли забеременеть?" Женщина долго не могла забеременить и лечилась. Ну какой тут еще можно дать ответ? Однозначное да! И так оно и было)
Kolibri: Raduga ну это же психологический момент. слышала о тесте роршаха? где чернильные пятна видятся каждому как нечто свое? или про тест про наполовину полный и пустой стакан? так вот здесь и присутствует эта двоякость - иной раз покажется, что двери закрыты, и соответствующая трактовка пойдет, а в другой раз, в этой же самой карте - покажется, что двери пытаются скорее открыть, нежели закрыть. и опять же будет другая трактовка. ну а как эти нюансы определить - подскажет интуиция. а как иначе?
Анжелика: Raduga пишет: Все Двери в этой колоде должны открываться?Объясните, плиз. Ничего они не должны=)) На 5 пент даж намека нет на открытие, на 10 жез тож самое, на 4 мечей, 6 мечей, 5 мечей... 4 пент говорит о том, что не надо совать свой нос, куда не следует, ибо все равно ничего не выйдет...) Туз Жезлов - для меня всегда положительная карта, именно вдохновенное открытие дверей)) 7 жез - надо будет приложить усилия. Например, она мне выпадала на зачет по физре=)))
_Miracle_: Анжелика пишет: 7 жез - надо будет приложить усилия у меня 7 жезлов проигралась как действительно нетривиальные усилия для достижения желаемого, такие, которые применяются в исключительных случаях. Но дверь (камень) сдвинулся в результате, т.е. усилия явно ненапрасны. Смерть в 78 дверях еще у меня это ожидание - вот сидишь и ждешь просто потому что раньше, чем кончится песок в часах ничего произойти не может по тем или иным обстоятельствам.
Prettygirl: _Miracle_ пишет: у меня это ожидание - вот сидишь и ждешь просто потому что раньше, чем кончится песок в часах ничего произойти не может по тем или иным обстоятельствам. У меня также проигрывается . она в этой колоде не такая страшная, как в других.
Maddy: Raduga пишет: Сегодня попыталась сразу на новой колоде сделать расклад и снова тормознулась на том-же ощущении, только с 7 Посохов. Т.е. первая мысль была, что человек закрывает пещеру каменной плитой, а не отодвигает камень. Я тоже по этой карте пыталась понять - открывает он или наоборот задвигает камнем пещеру. Но тут я увидела песчинки, осыпающиеся с камня причем внутрь пещеры и получилось, что он таки отодвинул камень
это я: эх что то у меня в последнее время он ее все время закрывает что бы не спросила всегда непреодолимое препятствие
Riola: 7 Жезлов в любом случае - это приложение усилий. А они нужны и открывая, и закрывая пещеру. По-моему так (с) А контекст гадания покажет смысл приложения сил: открытие или закрытие...
Prettygirl: Девочки, в очередной раз Справедливость показала, что если произошла какая-либо ситуация, а обстоятельства сложились определенным образом, то значит "так было нужно". Сегодня планировала сделать кое-что, но странным образом мешало то одно, то другое. В итоге осталась ни с чем. На вопрос - в чем причина? Из всей колоды вытащила именно эту карту.
Santa: Мир это счастливый конец, вновь обретенный рай, что в обыденной жизни означает достижение цели. Иногда это может быть цель всей жизни, однако чаще всего имеется в виду очередной этап. В области внешней жизни это означает, что мы нашли в ней, наконец, свое место, то самое, которое предназначено нам и только нам. На событийном уровне Мир олицетворяет счастливый период, когда мы от души наслаждаемся жизнью. Как-то так
Котяра: Raduga ,глчнь на двери.туда завозят и вывозят на каталке и поэтому мне кажется это те двери которые открываются как мне кажется в обе стороны,надеюсь понимаешь о каких дверях я говорю..их вне зависимости от того где ты находишься,просто толкают. а на том месте,где должна быть ручка,чтоб мы ее видели-ребенок,думаю,он и есть ключ-новая жизнь
Santa: Двери закрыты - один этап закончен - женчина родила. И чтобы начался новый - надо несколько времени. Он как бы и начался, но не совсем . Закрыты двери тоже могут означать защиту и подготовность к новому этапу. Мать и ребенок станут сильнее, пройдет несколько времени и их отпустят домой. Тогда и начнется настоящий новый этап. Извените за мой ужасный русский . Сама понимаю, что хочу сказать, но вот вырозить мысли трудновато
Котяра: Raduga вы меня напугали когда прочитала может просто у меня внутренняя ассоциация по карте другая...но для меня она гораздо более позитивная,чем даже 2 кубков.Партнеры знают,чувствуют и понимают друг друга с полуслова.Не было бы такого взаимопонимания,они бы и прыгнуть с такой синхронностью не прыгнули.Карта по моему суперская!они нырнули в чувства с головой,у них много общего,что подчеркивается цветом купальных костюмов,волос ,позой-они на равных.У меня эта карта всегда на отличный секс указывает.если как анализ отношений,то полное взаимопонимание и взаимодополнение,ведь друг без друга они и не откроют ничего
Molniya: Raduga пишет: По этой карте невозможно ни физическое, ни чувственное, ни эмоциональное единение партеров. Наоборот, в перспективе - борьба, каждый в своей воронке, будет бороться со стихией самостоятельно, и даже вырвавшись из нее, они попадает в поток бесконечности, в котором практически невозможно соединиться. А если попробовать рассмотреть так: два человека и правда самостоятельны, сами по себе, но прыгают они в ОДИН И ТОТ ЖЕ бассейн (зря, что ли? могли бы себе разные объекты для прыжка выбрать... значит, есть в них что-то общее, что-то объединяющее в команду (не будем торопиться называть эту команду парой)? И знак бесконечности на воде - тот самый фактор, который их объединяет на пути к загадочному и закрытому пока порталу на дне бассейна? у меня от этой карты ощущения, как будто знак бесконечности - не просто круги от прыжка, а за ними скрыты невидимые глазу течения, энергии, соединяющие партнеров в одно... даже если эти "течения" в данное время и не особо заметны... Прискакала сейчас еще одна мысль - а что, если это противники? "охотятся" они за одним, торопясь обогнать друг друга, первым до своей цели добраться... но у этих противников на самом деле гораздо больше общего, чем они себе представляют...
Molniya: Raduga, так нет, по сути ведь все правильно ты пишешь! - два человека отделены друг от друга потоками воды, но, в то же время, эти потоки объединяют их в одно, значит не все так плохо, есть выход Просто ты, как мне кажется, очень пессимистичное видение предложила... вплоть до утопленников))) И я с тобой очень во многом согласна, например, не вижу в этой карте омута, отсутствия голов и так далее... наоборот, у меня ощущение какого-то соперничества, противостояния, общая цель, но методы у каждого разные... хотя путь один... (это, кстати, возможно, и к раскладу, который ты упомянула, имеет отношение...) Но, увы, как эта карта отыгрывается на практике, мне пока не довелось проверить...
Кристо: Девочки (и мальчики)) а как у вас 9 К проигрывается на практике? и кто как вообще ее видит?
_Miracle_: Raduga , 2-ка пентаклей у меня тоже неплохая карта - это действительно либо готовность действовать синхронно, либо сами синхронные действия партнеров или двух людей, которые заинтересованы в сотрудничестве. Желание погрузится в эмоции, как верно заметила Котяра, когда хочешь взаимности с человеком. Кристо , как у вас 9 К проигрывается на практике это 9 кубков? ну как-то я ее вижу как этакое одинокое довольство - все вроде есть. Думаю может проигрываться как банкет или чревоугодие. В отличие от райдеровской 9-ки кубков в которой может быть просто достижение пика позитивных эмоций и в чувствах, например (когда реализуется твоя мечта общаться, примеру, с тем, в кого влюблен), здесь я вижу больше удовлетворение физических потребностей - насладиться едой и напитками, насытиться. А мне интересна карта 9 жезлов. Как-то в темах про нее очень мало - что вы думаете на ее счет?
Кристо: _Miracle_ , у меня она проигрывалась как *все в дом, все в дом* т.е. прямо по картинке) *защита интересов/имени/ семьи*, обеспечении ее безопасности... принос денежек в семью.. как-то так. ага, а 9 К у меня тут выпала на вопрос *что с вещью* (не могли найти) потом оказалось, вещь заныкалась в своем *доме* (машине, в данном случае)) отдыхала от трудов праведных, редиска..
Боника: Raduga как хорошо что решили разобрать непонятные карты, вопросов и у меня много. Вот я думаю вместе они не будут. Я проследила физику, попадая в такой водоворот, один всегда будет впереди, другой за ним.Энергию будут тратить, цели они не достигнут. Прыгнув в разных направлениях, почти нереально открыть эту дверь, этого они не предусмотрели. Если они поменяют направление и попробуют прыжок по новой, обьединив усилия, может тогда достигнут цели. ************
Кристо: Raduga пишет: Ой, ребята, а что такая каша-то началась? Давайте закончим по одному аркану, перейдем ко второму, а то у нас уже целых три Радуга, ну, по порядку-то их вроде бы уже все разобрали, сейчас уже так, уточняющие вопросы) кстати, я думаю, было бы очень удобно, если бы в верхнем посту были бы ссылки на предыдущие темы, что бы не искать заново, если что.. _______________________________________________________________________________________ зы. а по 2П никаких ассоциаций, кроме синхронного плавания, в голову не приходит) мне кажется, как бы они не прыгали, от этого возможность физически открыть дверь (если она там есть и работает) не изменится..
Riola: _Miracle_ , у меня однажды забавно проигралась 9 Ж: делала подруге расклад на то, как пройдет стройка, так эта карта ее саму показала в КК. Так и вышло: она сама и с строителями ругалась, и материалы закупала, и после этой стройки сама может строительную фирму открывать - всю подноготную изучила... А в раскладе на отношения обычно показывает готовность сделать окончательный шаг - окружающие карты покажут, в какую сторону. А то раз - еще только начинала с колодой работать - вытащила эту карту на вопрос: чем в данный момент занят муж? Звоню, спрашиваю: ты где? А он: уже иду домой, вот зашел в магазин новую фурнитуру для дверей в доме купил
Котяра: _Miracle_ у меня 9жезлов это желание отгородится,чтоб никто не лез,уже несколько раз так отигрывалась,но отгораживается человек не как в классике один,а именно,создает свой мирок со второй половинкой.
Molniya: Raduga пишет: Ну, допустим, понятия "омуты", "утопленники", "потеря головы" это образные понятия, голову ведь и от любви теряют, и никого это выражение не пугает я думала, что вы поймете, прошу прощения Да я и поняла))) просто кавычки не поставила _Miracle_ пишет: А мне интересна карта 9 жезлов. Как-то в темах про нее очень мало - что вы думаете на ее счет? А не может быть такого, что... как бы это объяснить... вот нагрузили человека обязанностями, делами - или просто нагрузили, поставили в неудобную ситуацию, а потом смотрят со стороны, как он выруливать будет... долго ли еще он будет пыхтеть, пока дотащит "дверь", которой его нагрузили, до места назначения? сели на шею и попытались свесить ножки? это только мои квазиунофантазии)))
Котяра: Raduga ,по 2ке пент,опять проигралась,как отличный секс...и как то что у людей одинаковые представления по многим вопросам(т.е.как предпочтительнее отдыхать,как приятнее проводить время,именно выбор всяких приятностей у людей в одном курсе) Девочки,некоторые карты у меня в голове вообще,честно говоря не укладываются.вынашу их на всеобщее обсуждение.Вместе мы сила! ВОСЬМЕРКА ПЕНТАКЛЕЙ [img][/img] Если честно выпадала все раз в купес парочкой негативных карт.и показала ,что мч приходится н аблюдать со стороны,как девушка строит отношения.Девочки о чем она еще может говорить...это прямо не карта ...а лес дремучий для меня.Чем она буде в позиции чувств?планов?или например видения ситуации или совета?..я уже об нее мозг сломала
Prettygirl: Котяра, у меня эта карта довольно часто выпадает в позиции совета: отношения у нас трудные, приходится вкладывать много усилилий. Кропотливая работа, так сказать. Честно говоря, терпения иногда не хватает, хочется просто прибить.
Котяра: Prettygirl , а как тогда рассматривать эту мадам у которой прямо не голова,а писанка пасхальная...толи под гжель,то ли под хохлому?
Prettygirl: Котяра, у меня в практике, пожалуй не отыгрывалась, хотя... у меня МЧ одно время работал в магазине, так что картинкой отыгралась.
unaluna: Котяра ,полность согласна по 2 монет-показывает,что партнеры полностью подходят в сексе и удовлетворяют потребности друг друга.И с вышеописанным тоже согласна По 8 монет-часто карта выпадает на золото,т.е. на золотые изделия,на человека,который связан с ювелирным делом,в отношениях-один очень занят на работе,второй хочет романтики и постоянно находится в позе ожидания,отсюда нервная обстановка между людьми,т.к. ожидающая сторона постоянно дергает работающего,выставляя надуманные претензии.
Prettygirl: unaluna пишет: в отношениях-один очень занят на работе,второй хочет романтики и постоянно находится в позе ожидания,отсюда нервная обстановка между людьми О!! Это,пожалуй, тоже про нас. Как это я сама не додумалась. Только что смс прислал:" Я же тебя предупреждал, что занят!!"
Боника: по 8 пент эта карта у меня выпадает на отношения парня с девушкой. Там всё хорошо, но, как она сказала, мы оба сильные и независимые личности, весьма непростые и неординарные, далеко не ангелочки. Вместе они недавно, ищут подход друг к другу и находят его. Он всё время выпадает Императором, а чувства там сильные. А по 2 пент как-то нет сомнений что в сексе всё будет ок- море чувств, купаются в радости. А до секса выстраивание отношений, или работа, тут наверно не всё так радужно. Но это мне ещё проверять надо
Котяра: Ух девчонки,как вы мне сразу все вклинили замечательно в голове,все прямо по полочкам выложилось unaluna А на золото и золотые изделия,точно не с проста ,работа очень кропотливая,что там, что там сижу вас читаю,и всё таким логичным кажется,вот я ду-ду..как не поняла сразу у меня еще 2 карты которые бы хотелось понять,а так в общем все остальное в головушке устаканилось Хотела 10ж выложить,но инет у меня глючит..даже не получается вам "спасибо поставить"поэтому благодарность озвучиваю устно и уж раз открылась только 1я страница с обзором карт,то ПОВЕШЕННЫЙ [img][/img] Он моей подружелле постоянно падает в чувствах ее мч к ней...больше эта карта мне никогда!и никому !не выпадает..и вот фиг его знает,хоть подходи и спрашивай ей богу Мне кажется наш повешенный совсем не классический,тут присутствует элемент шоу,наигранность какаято...да зависание ситуации думаю происходить будет,но ,как мне кажется с какойто целью..иначе к чему б тут такое количество зрителей было?
unaluna: Девченки, только что ответ увидела в теме на разгадывание ситуаций. Так вот,я вытащила 8 монет (я совсем другое предположила)-на вопрос,какой дефект у человека,в чем он выражается-может указывать на слепого,немного странно,но впринципе логично,Дама выглядывает из-за угла,но толком ничего не видет.
Котяра: Raduga .описала.супер Судя по твоему описанию,стараюсь проанализировать расклады на отношения моей подруги и мч...и выходит,что не смотря на то что карта падала на позицю "его чувств к ней"либо на "роль этих отношений в его жизни"...он выходит был именно мужичком из зала,а в состоянии неизвестности находится именно она. а по твоему кто на карте главное действующее лицо?дядечка наблюдатель или сам повешанный?. пы.сы.прямо все интересней и интересней
Котяра: Raduga .описала.супер Судя по твоему описанию,стараюсь проанализировать расклады на отношения моей подруги и мч...и выходит,что не смотря на то что карта падала на позицю "его чувств к ней"либо на "роль этих отношений в его жизни"...он выходит был именно мужичком из зала,а в состоянии неизвестности находится именно она. а по твоему кто на карте главное действующее лицо?дядечка наблюдатель или сам повешанный?. пы.сы.прямо все интересней и интересней
Котяра: Raduga ,если посмотреть на картинку,то видно,что кентавр ломится не просто в закрытые ворота,а еще и не с той стороны вместо того ,чтобы подойти и просто открыть ворота,он ломится в них со стороны петель,ну где это виданно,чтоб так двери открывали...это называется сильный да тупой,ну это конечно я утрирую. к меня карта показывает,что человек прикладывает не дюжую энергию,но не туда куда нужно.тут бы остановится...подумать,отойти и понять,что вход немного левее... а не долбить напором.Есть определенная зацикленность на цели,когда хочется добиться своего любой ценой,только как человек не знает и пытается взять грубым напором
это я: Raduga у меня она тоже выпадала картой дня отыгралась так я пыталась добится того чего не добиться ну то есть знала что не получится но все равно ломилась всегда же есть хоть малейшая надежда а вдруг всетаки получится
Prettygirl: Девочки, т.е получается, что по этой карте все усилия напрасны, все равно ничего не получится?
Анжелика: Prettygirl пишет: Девочки, т.е получается, что по этой карте все усилия напрасны, все равно ничего не получится? У меня именно так. Море энергии и энтузиазма и... облом в конечном итоге. Мудрость точно не имела места быть
Котяра: Prettygirl ,не прально формулируешь по этой карте усилия надо прикладывать к месту,хорошо обмозговав ,как будет поступить правильно,а не тупо ломится,больше стратегии и тактики и все получится .Основная проблема кентавра на карте,то что он не ту точку опоры выбрал для открытия ворот. Девочки я хотела бы обсудить 10жезлов,но у меня инет виснет конкретно ...может ктото выложит картиночку и обсудим?
это я: Котяра пишет: я хотела бы обсудить 10жезлов у меня как нистранно в раскладе на месяц сработала класически как тяжелая ноша... люди переезжали в новый офис и таскали тяжести
Котяра: 10 жезлов,как раз таки одна из тех карт которая мне не понятна,она падала несколько раз мч.в определеной ситуации на его внутреннее ощущение.Я тогда истрактовала ее для себя,как то ,что я его наверное не поняла,ну т.е. с его стороны он чувствует непонимание,что достучаться до меня не может Сейчас уже конечно поздно пить Боржом но т.к. карта мне вообще не попадается я ее за хвост не могу ухватить. Девочки какие мысли по поводу того,что парень за стеклом и девочка одинаково одеты?
Prettygirl: Raduga пишет: непонимание, люди не слышат друг друга, не могут достучаться и чувствуют себя отгороженными, неумение справиться с простой ситуацией, надуманные сложности, решение лежит на поверхности, посмотри на проблему глазами ребенка, не усложняй, тяжесть непонимания. Все так и есть. Нечего добавить. Ну, обиды могут быть. Но опять же от непонимания.
_Miracle_: Котяра , у меня 10 жезлов отыгралась один раз как замершая беременность - все-таки почти картинкой. Физическое разделение взрослого и ребенка. А так часто она у меня про то, что нет возможности общаться двоим людям друг с другом - по причине физической преграды или каким другим.
Котяра: _Miracle_ ,ух..все равно тяжко.. она у меня про то, что нет возможности общаться двоим людям друг с другом - по причине физической преграды или каким другим. .если рассматривать мч и девушку и у них нет возможности ощаться..то у меня возникает вопрос...а они оба жаждут общения?
это я: Котяра пишет: а они оба жаждут общения? вот я тоже пр это подумала похоже что один явно тянется и хочет а другой отгородился и ему доставляет некоторое удовольствие наблюдать мучения в каком то роде чтоли второго... ну нравится ему видимо что он так рвется к нему
Котяра: это я ,да вот и я о том же... Я пантомимику(чтение по жестам) изучаю уже больше 7 лет...поэтому часто не слышу самих слов,а просто анализирую ,то КАК он это говорит и что при этом делает... Вот на картинке у нас в принципе 3 "персонажа" 1. мужчина,одетый в костюм напоминающий шута-он в панике,тянется на волю,прижался ладонями к стеклу!!!заметьте не кулаками,а ладонями-т.е.он открыт,он не ждет от окружающих подвоха,ему просто нужна помощь 2..Девочка-маленькое г. с большим самомнением!!!посмотрите на ее позу...объяснять долго ,вставлю цитату из книги- ------" Закладывание Рук за Спину Было замечено, что многие мужчины - члены Британской королевской семьи - имеют привычку ходить с высоко поднятой головой, выставленным подбородком и с заложенными за спину руками. Но не только члены английского королевского семейства используют этот жест, он характерен для королевских династий многих стран. В обыденной жизни этот жест используется полицейским на дежурстве, директором местной школы, проходящим через школьный двор, старшими военными чинами и людьми на ответственных должностях. Поэтому это считается жестом уверенного в себе человека с чувством превосходства над другими. Он позволяет человеку с бессознательным бесстрашием открывать свои ранимые области тела, такие как желудок, сердце, горло. Наши эксперименты показали, что если в особо стрессовых ситуациях (таких как состояние интервьюируемого человека, ожидание приема у дантиста) принять такую позу, то вы почувствуете себя менее напряженным, более уверенным и даже властным."(самое ключевое подчеркнула) да от себя добавлю,что положение кистей рук должно быть именно таким ,как у девочки 3.Есть общая масса и мужчина в черном пиджаке,как представитель этой массы.Он ничем не отличается от остальных.Идет полностью погружен в свои мысли.(обратите внимание на выражение его лица,изгиб бровей и морщина,такие морщины чаще образуются ,как раз таки у людей которые часто в себя погружаются(объяснить трудно... )) Так вот ходила,который день думала над этой картой..возникли мысли ! 1.по сюжету- девочка и шут в одинаковых костюмах(мне кажется работают на улице вместе,чтото типо мимов),исходя из того,что я так долго тут катала про позы..мне кажется,что девочка его там и закрыла,для пущего подтверждения собственной значимости Стоит и тащится,маленькая бяка.Мужичок конечно обалдел...а вокруг всем все равно 2.если брать значения Вы будите поставлены в те обстоятельства из которых вам трудно будет выбраться.и расчитывать не на кого.всем все равно... ??? _Miracle_ ,я не знаю точную ситуацию,но мне кажется,что один очень хочет общения и бьется ради встречь,а второму все равно ..не исключаю,что он может даже не подозревать,что тот ищит встреч...ну это конечно мои мысли...
_Miracle_: Котяра , ситуация такова что девушке очень были интересны встречи и общение с МЧ (кстати девушка моложе мч, прилично так, так что это по картинке), а он на тот момент по-видимому относился к этому "никак". Т.е. все-таки один больше настроен. Но ситуацию я не знаю досконально со стороны МЧ и судить мы можем только по фактическим проявлениям - у него была возможность наладить общение, но он этого не делал. В дальнейшем у них было еще общение и он сам проявлял инициативу к этому, т.е. она ему, по-видимому, все-таки небезразлична. Но на момент расклада была еще вышеописанная мной ситуация. Это был КК, и в мыслях у МЧ был Отшельник. Это я про то, что нужно смотреть на сопутствующие карты тоже обязательно. А когда был расклад про ЗБ, там Смерть рядом была - расклад на 3 карты.
Prettygirl: Raduga, чаще всего проигрывается по классике: обида, конфликт, разбитое сердце. Когда человек винит всех и вся в своих несчастьях, загнал себя в угол. Не видит и не хочет увидеть выход из сложившейся ситуации.
Котяра: Raduga ,у меня карта показывала,что человек сам себя жрет изнутри и вместо того ,чтобы встать и идти дальше так и продолжает втыкать в себя иголки.Поэтому она наверное и сидит в кресле-качалке-движения взад-вперед.она в нем. кресло не будет качаться если там не будет человека.но бабуля не сдается и сама себя не выпускает из пережитого негатива вводя себя в еще более глубокий.
Котяра: Девчонки,что спросить хотела..заметила тенденцию,что в раскладе на умершие или на умирающие отношения,в чувствах..ну или в чем то подобном падает 6пент причем присутствует даже гдето просто намеком..что видимо "осень "в чувствах... Вообще 6 пент воспринимаю во всех колоах очень хорошо,а в этой..ну совсем она мне не нра..прямо холодная такая...какие у вас ощущения от карты?
Prettygirl: Котяра, а какой это расклад? Что-то я совсем не помню. Ткните, плиз
это я: тоже мне эта карта непонятна но ощущение от нее и правда недоброе как будто кто то откупится хочет чуствует видимо вину вот и пытается задобрить но чтоб только его не трогали Raduga пишет: Или приходящий любовник? ага но только такой который себя считает подарком вот я пришел весь такой сам вам подарок а вы теперь меня любите давайте... как то еще была картой дня так вообще поругалась с таким вот подарочком
Котяра: Я когда прорабатываю,то зачастую беру какието свои отношения,но в которые я эмоционально не очень вовлечена,т.е.либо чтото из прошлого,либо из настоящего,но когда я знаю,что человек абожает несколько лет.и выходит я знаю в таких случаях и что ко мне и что я... так вот 6пентаклей упала на мои чувства к мч.мы жили года 3 ..может чуть больше вместе..уже пару лет ,как не живем..вот честно у меня к нему..ну ничерта нет..периодически может промелькнуть чувство брезгливости...и все пожалуй меня только останавливает от такой трактовки,что всетаки -это 6 пентаклей,граждане,ну как бы...ну неужели всё так запущено... Хотя с другой стороны,почему человек подбросил подарки и слинял...неужели на столько видеть не хочется того,кого сам же одарил?
это я: Котяра пишет: Хотя с другой стороны,почему человек подбросил подарки и слинял...неужели на столько видеть не хочется того,кого сам же одарил? я тут вот еще чего подумала а что если принимающая сторона от этого чела не хочет подарков и если бы знала что от него низачто бы неприняла поэтому и слинял
Prettygirl: А у меня вот прямо по картинке проигрывалась: постоянные сюрпризы и неожиданности в отношениях. Может быть и не всегда приятные. Но в целом ничего плохого по этой карте сказать не могу.
Галина: у меня по этой карте хорошие ассоциации... для меня на ней- как -будто кто-то принес подарок, постучал в дверь и убежал/ушел/спрятался, чтобы сделать приятное что ли... а мама с дочкой выглянули: кто там? а там подарок! и пока ваши посты не прочитала, даже осень тоскливую не замечала однажды на вопрос даст ли МЧ денег, проигралась: да, дал немного
Котяра: Галина просто у меня эта карта несколько раз выпадала с моей стороны...и отношение было к человеку на уровне...ну нет тебя и супер,а если нарисуешься,Я конечно поговорю,как вежливый человек...но чем раньше разговор закруглится,тем лучше...вот где то так ....у меня с этой картой именно серть какаято ассоциируется...природа умерла..птицы улетели..солнца нет...людям есть нечего,а им зайца плюшевого приволокли...
Галина: Котяра пишет: людям есть нечего,а им зайца плюшевого приволокли... но ведь кушают что-то?! а вот лишний раз игрушку ребенку конечно не купишь, но зато ее могут подарить
Prettygirl: Девочки, а что Вы скажите про 3 жезлов?
Котяра: Девочки почитала вас..и подумала...это наверное главное понять опять же ху из ху на карте..В тех ситуациях что я описывала,я наверное тот чел ,которого нет на карте,его нет,потому,как быть он там не хочет...а вот те мч,они и есть вот эти бедняки,и чувствуя,что у них есть потребность в подарке(общении)я им его даю,но пожалуй не больше... А вот если посмотреть с позиции чего хочет от вас человек,то будет значить,хоть какогото внимания,жеста...
Галина: Prettygirl пишет: Девочки, а что Вы скажите про 3 жезлов? у меня по этой карте всегда ощущение, что человек хочет привлечь к себе внимание, а потом уже просматриваю для чего и зачем
Prettygirl: Галина, вот у меня тоже такое ощущение. Или человек очень хочет пообщаться и увидеться.
Prettygirl: Raduga, просто по ощущениям сразу же пришел ответ-нет.
Галина: Raduga пишет: но по карте я бы сказала, что есть) а почему? он один, размахивает факелами, привлекает внимание (может и есть желание), не более если только из расчета что это тройка?
Галина: Raduga хм... интересно *задумалась* а карта только одна? доп наверное бы прояснил ситуацию, такая двоякая эта карта, двусторонняя ******** Радуга вопросик по Тузу жезлов В отношениях - напряжение. Чтобы не возник конфликт нужно понять человека, раскрыть все его мысли и попытаться понять их. я всегда считала, что эта карта наоборот благоприятная на отношения и говорит о страсти в отношениях, новых идеях, сильном энергетическом потенциале, импульсе...
это я: Raduga спасибо тебе за такой огромный труд прям и добавит то нечего все мои скромные наработки присутствую в описании и так может вот только по 4 жезлов отыгралсь так вопрос был будет ли свидание оно было и вот как раз они ходили в гости к одной семье прям как на картинке может это подойдет
Боника: Raduga пишет: дама замужем, МЧ не женат, сразу в приватной беседе сказал, что не хочет переживать, т.к. ничего изменить нельзя. Вот и получается, что дама хотела бы до него достучаться, а он ушел в себя и не хочет ничего слыш Вот я тоже смотрела на эту карту, этот свободный Мч на карте -девушка в зелёном(свобода, неподвижность и покой чувств), он ничего не хочет, а Шут- это замужняя дама, которая пытается до него что- то донести, но она связана обязательствами и они не преодолимы- девочка стоит как раз на пути (семья, ребёнок у неё), отсюда и одежда одинаковая, они связаны. Есть преграда в виде двери- брак . Мужчине (девушка в зелёном) эти проблемы ни к чему, вот он спокойно идёт мимо. Ему нужны другие отношения. Подходит к тому как у вас отыгралась карта. ****я тут припоздала, сейчас буду читать, столько наработок появилось много.
Котяра: Raduga ,ты супер!!!спасибо тебе большое.за работу такую выложи картинку.и те пару тезисов,а кто что сможет накидает.я по паре ситуаций смогу сказать,девчонки добавят Да на днях посмотрела,как отыгрался ряд карт пишу наблюдения Рыцарь мечей-это не обязательно кентавр ломится в двери.Он может их также держать изо всех сил,Что б в них не вошли,причем держит не правильно и зря.Выпало мне,как совет,как не вести себя..ну я и отошла от ворот и все сдвинулось на вопрос,как будет вести себя товарищ-корольжезлов, человек дал о себе знать,но так ,аккуратно,ненавязчиво,показав,что заинтересован в мадам,но право выбора за ней каких конкретных действий ждать от человека-6пент-девочки ,начала карту эту лучше воспринимать.Проявила себя ,как на картинке.Подруга очень ждала,каких либо более явных действий от мч после ссоры.карта показала звонок-вот эта корзина с подарками.Но дело в том ,что она когда он звонил телефон не слышала...поэтому,когда звонок обнаружила(корзинку) было,как говорится поздно..поэтому и владельца гостинцев на карте нет у меня такое ощущение,что это ну прямо не таро,а оракул...ну картинками говорит и все тут
Котяра: Raduga у меня рыцарь жезлов в отношениях показывает на уход одного из партнеров,это уже неоднократно.На эмоциональное состояние,я бы описала-душевная пустота,желание уйти в никуда.Даже в тех же отношениях,человек не уходит к кому то ..или по каким то причинам-нет,в паре может быть все вполне нормально,но возникает ощущение,что все должно быть не так,а как и сам понять не можешь,главное,не так,как есть... На вопрос получит ли человек новую работу карта показала-да
Анжелика: Рыцарь жезлов выпадал на ссору, после которой один из ссорящихся обиженно убежал гулять на улицу, хлопнув дверью, а другой просто заныкался у себя в комнате и так они и не разговаривали весь день.
Боника: Девочки у меня мало совсем, но вот- поругались парень с девушкой, он хлопнул дверью и ушёл. Они в тот же вечер помирились, парень в машине у дома посидел, остыл, никуда не уезжал и через некоторое время вернулся домой. В мыслях и уехал бы,но нет. А на вопрос будет ли встреча, у меня всегда нет, всё как-то мимо проезжает. Рыцарь этот такой заторможеный, сам не знает куда едет и зачем, да и надо ли ему то ,что ищет. Raduga отличная работа
Котяра: Да видимо как раз про заторможенность на 100проц.согласна,какойто он не жезловый совсем.а ключевая фраза для него и есть,как Боника и сказала сам не знает куда едет и зачем, да и надо ли ему то ,что ищет.
Котяра: Девчонки 2 слова по картам сижу вчера в скайпе в невидимости,появляется в сети мое чудо,мы маленько повздорили,от него собственно и прячусь вот сижу..сижу..а саму то так и подмывает уже появится в сети,спрашиваю колоду-как поступить то.появляться до пол одиннадцатого?а она мне -8пентаклей..думаю нуладно-продолжаю наблюдать со стороны,а саму,аж дергает,проходит время,спрашиваю еще раз,ну че появляться?,а она мне -паж меч-ну 2 карты из всей колоды с одинаковой тематикой...и обе на одну ситуацию,по-неволе задумаешься в общем говорю еще раз молодец нас колода...а мой посидел ...посидел...ушел...а ночью зашел,поцелуй послал и вышел.так что выходит прально я высидела в засаде,как по картинкам
Kolibri: Raduga пишет: может быть мы тоже будем карту Дня на Дверках в этой теме выкладыватьо! отличная мысль! прямо в этой теме?
Kolibri: а карту дня друг другу тянуть или сам себе?
Кристо: Raduga пишет: Удобно и терия и практика сразу в одном флаконе может, все же в теме *практики* отписывать карту дня?? Ведь ради разделения теории и практики и были созданы ДВЕ темы.
Kolibri: ну давайте тогда сами себе начинаем с сегодняшнего дня)
Татушка: 2 кубков подруга отправила подарок двум своим знакомым с курьером. Спрашивает: где подарок, чего-то курьер не смсит. Вытаскиваю 2 кубков. Пишу ей: курьер в данный момент передает подарок, через секунду придет СМСка. Каковы же были ее глаза... Со вторым знакомым было тоже интересно. Проходит котрольное время, смс от курьера нет. Вытаскиваю рыцаря пенталкей, говорю застрял твой курьер в пробке. Через некоторое время курьер отзвонился, действительно стоял в пробке.
Татушка: Потому что он далеко от места назначения. Если на аналогичные вопросы у меня выпадал, например, паж жезлов ( а он на подобные вопросы "когда, где" выпадает очень часто), я уверенно говорила, что гость на пороге. Здесь же "гость" далеко от двери, а то что он на коне наводит на мысль, что опаздывает из-за автомобиля. На тот момент я про "медленного рыцаря" и не вспомнила. Но у меня Двери чаще по картинке работают.
полная версия страницы