Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро 78 Дверей - описание карт » Ответить
Таро 78 Дверей - описание карт
Symerechnaya: Здесь идет работа по колоде 78 Дверей. Обзор Таро 78 Дверей--тут же можно взять коды для вставки любой карты на форум--маленький зеленый значок в правом нижнем углу каждой картинки http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/78Doors_1.html Ссылки по символике колоды http://www.locks.ru/win/informat/key_obr/key.shtm#9 http://www.slovarik.kiev.ua/symbol.html
звезда: Шут сидит в каждом, это наш Внутренний Ребенок.Совет карты:"Будьте как дети!"в Шуте есть искренность, креативность, то бишь творческая жилка, жажда нового .
sofie: А вот у меня интересно эта карта выпадала - на вопрос о людях - не знают еще друг друга, стремятся, но отгорожены обстоятельствами и/или временем. так что думаю, тема двух половинок в точку!
Gantenbein: Led пишет: На мой взгляд это одна из самых интересных карт этой колоды. 10 жезлов и так карта многоплановая, а тут такая сюр-картинка. Категорически поддерживаю! Led пишет: Дверь стеклянная и это должно показывать иллюзорность препятствия Не знаю - не знаю... Стеклянные двери в колоде - 10 жезлов, 8 пентаклей (кабинет тату), да еще стеклянная конструкция на карте "Повешенный" - нечто вроде аквариума. Не соглашусь с иллюзорностью. По-моему - другое. Обычные двери охраняют, разделяют, стерегут, создают ощущение безопасности. Стеклянные - демонстрируют, рекламируют, завлекают - но никогда не дают при том полной информации или понимания. Некая отчужденность присутствует. Аквариумное стекло - вообще дверь в другой мир. Можно только наблюдать внешние проявления. Я бы связал стеклянную дверь с наличием психологической проблематики... Led пишет: т.к девочка может восприниматься как утраченная часть его самого. Смысл карты - обретение единства с самим собой и сохранение своей индивидуальности В терминах Юнга речь может идти об Аниме. звезда пишет: Шут сидит в каждом, это наш Внутренний Ребенок.Совет карты:"Будьте как дети!"в Шуте есть искренность, креативность, то бишь творческая жилка, жажда нового . Не стоит забывать, что это 10. Исчерпанность предыдущего опыта и необходимость перехода на новый уровень. Жезлы - личностная энергетика. В классическом Райдер-Уайте карта символизирует усталость... Наверное, можно и так, как Вы пишите. Очень позитивно и немного общо... Но я пока не уверен, что все так... Lia пишет: Первое, что бросается в глаза - одинаково одетые мужчина и девочка показывают совершенно разные эмоции! Он явно стремится наружу (к ней или просто? в первом случае это очень похоже на страх за шаловливого ребенка, который запер родителя дома и сам отправился исследовать мир), а она наблюдает за ним с любопытством (выберется или нет?) и, видимо, определенной радостью (ай да я! заперла!). Довольно близкое отражение взаимоотношения Личности и Анимы - возвращаясь к Юнгу. Да и вообще - совершенно непонятно, мужчина или женщина за дверью... 10 жезлов: что есть дверь? а что к ней - ключ? И еще деталь, на которую пока никто особого внимания не обратил. "Душа" (Анима) - на улице. Там, где простые люди ходят... За (стеклянной) дверью - некий (-кая) субъект. Получается классика: будьте проще - и к Вам потянутся люди!
Gantenbein: Gantenbein пишет: 10 жезлов: что есть дверь? а что к ней - ключ? "... а в ответ - тишина..." Ладно, предлагаю для обсуждения свою версию. Дверь - наличие психологических проблем, не позволяющих установить удовлетворительные отношения с внешним миром. Ключ - достижение внутренней гармонии. Проверочный материал - sofie пишет: А вот у меня интересно эта карта выпадала - на вопрос о людях - не знают еще друг друга, стремятся, но отгорожены обстоятельствами и/или временем. так что думаю, тема двух половинок в точку! Софи, а можно узнать, что именно им мешало? (Кстати, я завел новую тему, по колоде Хейндля: присоединяйтесь!)
birjusa: 10 жезлов. Посмотрю на эту карту немного с другого ракурса Допустим, главный герой здесь не Шут и девочка, а люди, проходящие мимо. Они настолько погружены в свои проблемы (вот вам и отягощенность традиционной 10 жезлов), что не замечают такого яркого персонажа, как Шут. А Шут - он может и не существует вовсе, Шут - это креативная часть каждого из них, которая в данный момент не находит своего выхода. Дверь - нестандартность и креативность. Ключ - освобождение сознания от повседневной и затягивающей рутины.
Lia: birjusa а если Шут - креативная часть, то кто тогда девочка? может, тогда, это "разбитая" часть - меньшая допустима в обществе и люди её себе позволяют, а большую, требующую выхода - стараются не замечать, тк она не вписывается в их повседневность?...
slavushka: знаете, у А. Блока есть стихотворение "сусальный ангел", его последние строчки в какой-то степени созвучны этой карте: Ломайтесь, тайте и умрите, Созданья хрупкие мечты Под ярким пламенем событий, Под гул житейской суеты. Так! Погибайте! Что в вас толку? Пускай лишь раз, былым дыша, О вас поплачет втихомолку Шалунья девочка - душа. маленькая девочка и мужчина в костюме шута - две части одного целого, единение которых не возможно по каким-то причинам. но почему они здесь разделены?? согласитесь, в карточной символике почти всегда внутренний ребенок выступает как ипостась шута (в классическом значении старшего аркана Шут), да и здесь они одеты одинаково. мужчина взывает о помощи - кричит, руками упирается в дверь - но никто этого не видит, все спешат своей дорогой. и только маленькая девочка в такой же одежде проявила к нему интерес. по-моему, карта также говорит о необходимости искать родственную душу (человека, побывавшего в твоей шкуре), для преодоления препятствий, одобрения, помощи. и, кстати, что же останется у Шута, если у него отобрать у него положительные стороны: искренность, доверчивость, раскованность, кураж нестандартность, творческий дух? человек в костюме шута явно напуган, беспомощен, потерял контроль над собой и окружающей обстановкой и не знает, что делать. у меня почему-то возникает ощущение, что в данной колоде перепутаны 9 и 10 жезлов или я стала жертвой стереотипов?
Gantenbein: birjusa пишет: Допустим, главный герой здесь не Шут и девочка, а люди, проходящие мимо. Они настолько погружены в свои проблемы (вот вам и отягощенность традиционной 10 жезлов), что не замечают такого яркого персонажа, как Шут. А Шут - он может и не существует вовсе, Замечательный ход! Эдакое полиэкранное кино! По улице идут усталые озабоченные люди. Внешний план. Креативная часть заперта за стеклянной дверью - внутренний, психологический план. Шут за дверью вырос вместе с людьми и оказался в ловушке! Ребенок на улице - как совет начать сначала... Карта многопланова и амбивалентна, о чем сразу Led и написал. ВИдения могут быть разные, но у всех так или иначе прослеживается мысль о слиянии двух начал, поиске целостности и гармонии. Как противовес зашоренности и усталости. 10 - исчерпанность и необходимость перехода на новый уровень. 10 = 1. Потому ребенок здесь весьма уместен! (начни сначала!) Если у кого будут еще "инсайтные" мысли по карте - шлите вдогонку! А пока:
Led: А что тут сказать - все отлично.На картинке как я понимаю свадьба. Успешное завершение одного цикла - "любовь" и выход на другой уровень спирали - "семейная жизнь". Так сказать и счастливый конец и новое начало в одной точке. Очень положительная карта.
Lia: Согласна с Led - кажется, всё очевидно) Сплошной позитив и улыбка до ушей))
Gantenbein: Очевидно - да. Ну, свадьба! По принципу - "умерла - так умерла!" Тоже считаю, что особых тонкостей из сего аркана не вытянуть... Но - подождем еще: а вдруг случится чудо? Кроме того, можно надеяться, что кто-нибудь поделится тем, как карта сработала в реальном раскладе. Софи, у Вас для нас ничего не найдется?
sofie: Gantenbein Gantenbein пишет: Софи, у Вас для нас ничего не найдется? - думаю, ничего нового не скажу Переход на другой уровень, получение результатов, так же свадьба, признание, венчание - в общем все что по смыслу под это описание подпадает. Так же может быть и беременность На практике так и работает.
Gantenbein: sofie пишет: На практике так и работает. Ну, раз "на практике так и работает", то
sofie: что ж то так все очень даже очевидно...боль, страдания , переживания, горечь утраты , мучения и т.д. На практике так и показывает.
Gantenbein: sofie пишет: все очень даже очевидно...боль, страдания , переживания, горечь утраты , мучения и т.д Уайт - да. 10 мечей - наихудшая карта. Стоит Смерти и Башни вместе взятых! Но в данной колоде - не знаю... Иглорефлексотерапия - средство облегчить страдания. Без - скажем - оперативного вмешательства! (Ну, или, там - отучить от курения без развода!) Интересна в этой колоде попытка смягчить 2 (классически) наиболее тяжелые карты масти мечей: 3 и 10. Причем, способ "смягчения" одинаков: иголки вместо мечей! На раннем этапе развития масти - 3 - иголки втыкаются в куклу. На позднем - 10 - в живого человека. Хочется надеяться, что и в том, и в другом случае работают профессионалы!
Led: sofie пишет: все очень даже очевидно...боль, страдания , переживания, горечь утраты , мучения и т.д. Ну не совсем так. 10 мечей более утонченная карта, не все так. Я на эту тему уже где-то писал.... помните карту Уэйта - там на заднем фоне желтый рассвет . Здесь все мягче нарисовано - болезненная медицинская процедура (лежащий на кушетки аж кривится от боли), но это медицинская процедура для излечения, а не пытка перед казнью. Вот в чем разница и это надо понимать при трактовке 10 мечей. 10 мечей созвучна с арканом Смерть, но на более низком - событийном уровне. Десятка (любая) это всегда кульминация и переход на другой уровень.
sofie: Gantenbein Led ребята, я не описывала картинку, а написала, как она работает на практике Описание предоставляю вам, а мне интересней практическая сторона, работа ...если у кого-то будут другие варианты ее срабатывания, буду рада послушать Если проводить аналогии с другими колодами...то на Таро Дюрера на 10 меч. в тело человека вонзаются вместо иголок мечи и рассвета нет . Согласна, что она созвучна с арканом Смерть.
birjusa: Lia пишет: birjusa а если Шут - креативная часть, то кто тогда девочка? может, тогда, это "разбитая" часть - меньшая допустима в обществе и люди её себе позволяют, а большую, требующую выхода - стараются не замечать, тк она не вписывается в их повседневность?... Для девочки естественно быть непосредственной и беззаботной. А вот взрослому человеку это не легко, поскольку слишком много обязанностей (семья, работа, и по отношению к самому себе) необходимо выполнять. Интересно, что Шут не смотрит на девочку - в принципе, единственную, кто обратил на него внимание. Он взывает к взрослым прохожим 10 мечей. Gantenbein пишет: Уайт - да. 10 мечей - наихудшая карта. Стоит Смерти и Башни вместе взятых! Но в данной колоде - не знаю... Иглорефлексотерапия - средство облегчить страдания. Иглотерапия была по этой карте. Но и поломка компа (в сочетании с Башней) тоже )) На карте отражен момент страдания - это факт. Приведут ли они к облегчению или нет - домыслы. Всё когда-нибудь заканчивается. И плохое - тоже Об этом частенько и сообщает 10 мечей.
Led: sofie пишет: Описание предоставляю вам, а мне интересней практическая сторона, работа Конечно практика критерий истины, но истина у всех разная. Описание и осмысление картинки должно предшествовать практике, т.к. "работа" аркана напрямую связана с твоим представлением о нем. Система символов становится рабочей когда человек включает ее в систему своих ценностей.
Gantenbein: birjusa пишет: На карте отражен момент страдания - это факт. Приведут ли они к облегчению или нет - домыслы. Всё когда-нибудь заканчивается. И плохое - тоже Об этом частенько и сообщает 10 мечей. Разумно! Остается только сформулировать по правилам игры: дверь... ключ...
slavushka: может, все простенько? ключ - страдание, дверь - избавление
sofie: Led Led пишет: истина у всех разная - совершенно согласна
Gantenbein: birjusa пишет: Для девочки естественно быть непосредственной и беззаботной. А вот взрослому человеку это не легко, поскольку слишком много обязанностей (семья, работа, и по отношению к самому себе) необходимо выполнять. Интересно, что Шут не смотрит на девочку - в принципе, единственную, кто обратил на него внимание. Он взывает к взрослым прохожим Дык, и я именно о том же писал! Шут - внутренний ребенок. Мы растем - и он растет. Внутри нас, вместе с нами. Ну, т.е., психолог нам говорит, что внутри нас есть "внутренний ребенок". Мы прислушиваемся к себе и - соглашаемся с психологом. Да, есть некто в одеянии шута. Мол, я его нащупал в себе! Наша ошибка в том, что мы реагируем на одеяние, шутовской колпак, и не всегда замечаем, что этот "ребенок" давно повзрослел вместе с нами, и - не сводит с нас глаз! А настоящий ВР - по улицам продолжает бегать босым и вести себя - подобаемо! slavushka пишет: может, все простенько? ключ - страдание, дверь - избавление Не уверен... По смыслу картинки ключом здесь должен быть врач. Тот, кто знает, как помочь. Вполне вероятно, что врач может причинить боль. Боль мы должны воспринимать осмысленно (добровольно пойти к врачу!). А вот дверь - все то, что мешает выйти на новый уровень - ДЕСЯТКА! Если карта выпадает в позиции "совет", я бы сформулировал его так: ищи того, кто тебе поможет, даже если причинит при этом боль... Как-то так...
slavushka: Gantenbein, а мне все таки кажется, что главное в теме - способность пациента пойти на боль осознанно и перетерперть ее с целью излечения. а врач здесь как промежуточное звено, хотя понятно, что когда ты обращаешься за помощью к другим людям, то "хочется надеяться, что ... работают профессионалы". Gantenbein, а как вы считаете, что именно из изображенного на карте мешает выйти на новый уровень?
sofie: slavushka пишет: способность пациента пойти на боль осознанно и перетерперть ее с целью излечения. а врач здесь как промежуточное звено, хотя понятно, что когда ты обращаешься за помощью к другим людям, то "хочется надеяться, что ... работают профессионалы". - я вот думаю, что человек может найти в себе силы и возможности, осознать ситуацию, проблемы из-за которых она возникла, свою боль...через все это пройти...проработать и возродиться. Такой вот самоанализ...своей боли, грусти, страхов, переживаний, чувств и эмоций, внутренних установок и комплексов...Ведет к духовному выздоровлению человека и оздоровления его жизни.
Денежка: не уверена, что об этом еще никто не писал, но все же- человек лежит не на кушетке, как было бы логично предположить, а на двери. И еще- у меня этот доктор не вызывает доверия, не уверена как то в его профессиональности, скорее шарлатан какой-то, который под доктора косит, а реально помощи нет
Led: Вот читаю все это и создается впечатление, что это не мы карты прорабатываем, а карты тестируют и проверяют наше мировоззрение.
sofie: Led точно точно...мы видим через них себя и мир
Gantenbein: slavushka пишет: Gantenbein, а мне все таки кажется, что главное в теме - способность пациента пойти на боль осознанно и перетерперть ее с целью излечения. а врач здесь как промежуточное звено Так в этом-то все и дело! Настоящая боль здесь не изображена. Если колют от, напр., радикулита, то разве истиная боль - от уколов? slavushka пишет: Gantenbein, а как вы считаете, что именно из изображенного на карте мешает выйти на новый уровень? Да ничто не мешает. Из изображенного на карте. По идее, конфликты "десяток" должны сводиться к "привычка - пресыщение". Привычка мешает сделать шаг, а пресыщение (усталость, отвращение) как-то могут помочь... Напр., усталость от внутренней боли заставляет искать выход, идти к врачу, соглашаться на курс уколов и т.п. Я к тому, что истиные причины и истиная боль на карте просто не отражены. И потому карта может описывать достаточно универсальный круг событий! Тогда дверь - привычка, лень, нежелание меняться, а ключ - необходимость перемен. Денежка пишет: человек лежит не на кушетке, как было бы логично предположить, а на двери. Вряд ли... По-моему, там все же кушетка. А вот иголки какие-то странные - на гвозди больше похожи!
Led: SJ пишет: Ключ этого Аркана Избавление от Боли и Страдания и не важно, вызвано ли оно физическим состоянием или теми манипуляциями коими “потчуют” пациента. Лучше сказать "избавление от боли и страдания через боль и страдание".
ПоМиДоРкА: А можно провести аналогию с Манарой, в том смысле, что карты здесь тоже сюжетные, и важно определить - кто ты на этой карте. Возможно что ты сам причиняешь кому-то боль, заставляешь страдать другого человека.
sofie: ПоМиДоРкА от вопросика , позици и раскладика зависит. В принципе можно. Показательна в этом плане карта влюбленные
slavushka: Gantenbein, действительно, как часто люди обращатся к врачу, когда "привычка" терпеть боль оказывается слабее самой боли и наступает "пресыщение"! вы как всегда правы и последовательны денежка, что вас навело на мысль. что "больной" лежит на двери? "петли" на "кушетке"? а мне вот кажется, что это замки для ремней безопасности: уж очень они близко друг от друга расположены. но! а если вдруг и вправду он на двери лежит, тогда что бы это по-вашему значило? пыталась найти в интернете о символизме иглы (и тут дядюшка Фрейд печально покачал головой). есть ли на форуме приверженцы концепций З. Фрейда (нервно оглядываюсь)? вы используете колоду для диагностики сексуальных отклонений? мне кажется, поскольку колода насыщена символикой, здесь открывается огромное поле деятельности
Led: slavushka пишет: пыталась найти в интернете о символизме иглы (и тут дядюшка Фрейд печально покачал головой). есть ли на форуме приверженцы концепций З. Фрейда (нервно оглядываюсь)? вы используете колоду для диагностики сексуальных отклонений? мне кажется, поскольку колода насыщена символикой, здесь открывается огромное поле деятельности Да поле деятельность огромное, символизма много, вот тока Фрейда не надо, а то вся колода сведется к Эдипову комплексу в купе с фаллическим символом (Простите меня серьезные поклонники Фрейда, я просто иронизирую )
sofie: Led Led пишет: а то вся колода сведется к Эдипову комплексу в купе с фаллическим символом (Простите меня серьезные поклонники Фрейда, я просто иронизирую
Gantenbein: Led пишет: избавление от боли и страдания через боль и страдание SJ пишет: -Замечательно,лучше и не скажешь ! Действительно здорово! Осталось упаковать в "прокрустово ложе" Ну, типа, - дверь - боль и страдания ключ - боль и страдания хм... витиевато... Интересно, не ключ ли это ко всем десяткам? И, может быть, надо как-то еще подчистить... окончательную формулировочку?
Gantenbein:
Led: До пишет: Впрочем, жизнь продолжается: И эта карта тому продолжение. Туз - ключница - предложение взять ключи и войти в дом. 9 - приобретение - хозяева пришли в дом. 10 - дом обжит и уже появились дети которые играют на лужайке. Отдельно добавлю про дом на дереве. Здесь приходит на ум образный ряд - семья, дом, укоренение, рост.
sofie: Led пишет: семья, дом, укоренение, рост. - отлично сказано! Благополучие, развите, продолжение.
Gantenbein: Led пишет: 10 - дом обжит и уже появились дети которые играют на лужайке. На 10 жезлов и на 10 пентаклей есть дети. В последнем случае - вполне благополучные. Led пишет: Здесь приходит на ум образный ряд - семья, дом, укоренение, рост Ну, да! Шалаш аж на дереве построили. Играют в семью. Традиционное воспитание. Передача и усвоение традиции. Остается понять, что здесь дверь, и каковы к ней ключи. (Кстати, а что там за "ушки" на голове правого ребенка? )
полная версия страницы