Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро 78 Дверей - описание карт » Ответить
Таро 78 Дверей - описание карт
Symerechnaya: Здесь идет работа по колоде 78 Дверей. Обзор Таро 78 Дверей--тут же можно взять коды для вставки любой карты на форум--маленький зеленый значок в правом нижнем углу каждой картинки http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/78Doors_1.html Ссылки по символике колоды http://www.locks.ru/win/informat/key_obr/key.shtm#9 http://www.slovarik.kiev.ua/symbol.html
людмила: skopa пишет: Лицемерие тоже проглядывает Led пишет: сам клиент для него это просто кусок мяса Gantenbein пишет: Точнее - профессиональный цинизм. Maria пишет: Профессиональная чёрствость - это состояние, когда ты делаешь Не ребята какой то он у вас прямо монстор пожирающий людей Да он к ней пришел,пришел в чем то помочь(не обязательно врач)Да,когда он выйдет за дверь он тут же забудет про нее,но это не значит,что он такой монстр.И он работает с улыбкой,с сочувствием и человек верит,что ему помогут.И ему помогают на столько на сколько могут.Да,выйдя за дверь он забудет об этой старушке(а может и нет) и это не говорит о том что он циник,лицемер и пр.Я хочу сказать,что по этой карте нельзя определить характер человека,но это профессионал своего дела и поможет тому кто нуждается в его услугах.Вот как то так
Maria: Людмила! Как и у любого Аркана Таро, у Короля Мечей есть позитивная и негативная сторона. А профессиональная чёрствость - это не черта монстра, а "издержки производства" Есть в нашем мире масса профессий, в которых это умение - отстраниться от эмоций, чтобы выполнить свою работу профессионально - просто необходима, чтобы не сойти с ума. Это не минус, это часть профессии. А в позитивном варианте Аркана я с тобой согласна.
Луна: Этот мужчина полон воодушевления,сил,энергии... В отличае от унылой и удрученной женщины в коляске. Наверное, он врач - в руках саквояж. Не думаю,что он, улыбаясь, лицемерит. Просто держится бодрячком и выглядит вполне естественно для постороннего человека,совершающего визит. Но этой жнщине похоже уже все равно. А раз главной темой является Король мечей, то,глядя в целом на карту,я бы сделала короткий вывод: у мужчины большие проблемы с анимой - его женственной стороной - она больна,стара немощна и одинока - инвалидка.
vedma13: а почему Вы считаете, что там женщина? а мне видится мужчина в коляске
Луна: vedma13 пишет: а почему Вы считаете, что там женщина? Я поняла,что это женщина,по присобраному пучку волос и по профилю. Мне показалось,что он женский - лицо,щеки - столь гладкие,без намека на щетину. Хотя,то,что половую принадлежнасть не разобрать невооруженным глазом,- это тоже немаловажный показатель. Может,он "слеп" и предпочитает видеть людей "в общем" - так сказать поверхностным взглядом...Может,все для него "на одно лицо"...(сколько таких больных у него...) или только некоторые? Тож,наверное,профессиональное... Может,не так уж и важно это лицо? Главное,что он исполнителен,ответственен и свою работу добропорядочно выполняет...
Led: людмила пишет: какой то он у вас прямо монстор пожирающий людей Да не про монстра я писал и пример палача наверное сыграл плохую роль в понимании того что я имел в виду. Он может и помощь принести, никто не спорит. Я говорил только об эмоциональной невовлеченности короля в то дело которое он совершает. Король мечей существо беспристрастное - вот что я имел в виду. Gantenbein пишет: Точнее - профессиональный цинизм Нет и нет. Цинизм это проявление очень сильной защитной эмоции. За цинизмом всегда скрывается банальная слабость, а Король мечей это сила принимающая решения и ему не нужны оправдания (пусть и циничные) своих действий, а цинизм это всегда оправдание.
людмила: Maria пишет: в которых это умение - отстраниться от эмоций, чтобы выполнить свою работу профессионально - просто необходима, чтобы не сойти с ума. Это не минус, это часть профессии. Led пишет: Я говорил только об эмоциональной невовлеченности короля в то дело которое он совершает. Король мечей существо беспристрастное - вот что я имел в виду. реабилитировали теперь понятно
slavushka: на мой взгляд, главная особенность короля мечей - это его роль посредника. это может быть юрист, нотариус, поверенный, врач, социальный работник (ага-ага!), словом специалист, умело действующий в наших итересах там, где мы сами не можем их защитить. в мою концепцию о королях-ключах он вполне укладывается... его ресурс - это интеллект, физическая сила, профессионализм; именно этих "сил" не хватает больной женщине. но возможен и другой аспект. а что если сей господин с саквояжем - судебный пристав, исполняющий судебное решение, и пришел он к бабуле не с радостной новостью? пожилая женщина выглядит весьма печально, склонила голову, слушая его реплику (мне кажется, он не улыбается, просто у него рот приоткрыт в процессе разговора) всем, кто участвовал в диспуте о профессиональной черствости - спасибо было интересно почитать
Gantenbein: slavushka пишет: всем, кто участвовал в диспуте о профессиональной черствости - спасибо было интересно почитать Так что, продолжим? Перейдем от "черствости" Мечей к "мягкости" Кубков?
Галина: Король Кубков - Образованный и творческий человек с сильно развитой интуицией и чувством юмора © Оригинальные значения карт идущие с колодой.
Led: Лукавая у него морда - соблазнитель. Блестящий кубок как раз напротив открытой двери - приглашение войти. Король сам получает удовольствие и приглашает присоединится к нему.
Maria: Led пишет: Блестящий кубок как раз напротив открытой двери - приглашение войти. А мне вот это приглашение войти кажется сомнительным Смотрите, Король вышел из стихии воды, хвостище у него знатный! А чтобы ему самому в эту дверь попасть, нужно ползти по шершавой земле, мне сдаётся - это малоприятное занятие для жителей водной стихии... А кубок держит так, как будто не собирается из него пить, а нашёл сокровище и теперь его внимательно изучает, любуется.
Галина: Он умен, он богат, вон как разглядывает кубок, будто сокровище, а кубок видно золотой, со дна морского достал, у него там в сундуке уже много всякого такого накопилось он полон чувств (водопад за ним) и дверь открыта- готов он поделиться своими богатствами
maly: пропущена дама пентаклей по Королю нереальный образ этого чувака лишь предлагает свое королевство открытой дверью. подземелье какоето. некая зацикленность на кубке.а водопад эмоций. чувств за спиной у него там он как рыба в воде.
Gantenbein: М-дя! Мужчина-русалка. Русал Есть в этом какой-то изврат. На карте изображены так или иначе две стихии - Вода и Земля. (Ну, если не считать "огненную воду" в бокале - алкоголик, что ли?). Вода - чувства, земля - практика. Все земное на карте - в запустении. Некогда заниматься практической деятельностью, весь настолько водяной, что даже тело (земное начало) подверглось изменению и искажению: рыбий хвост, плавники на руках... В бокале - квинтэссенция его жизни, то, что он обоготворяет, что является для него источником света, в результате сужает сознание и искажает действительность. Полное погружение в собственный мир в ущерб реальности. Такой может очаровать собственной завороженностью или творческим даром, но жить рядом и общаться с таким человеком будет очень тяжело. Художник, маньяк, алкоголик, наркоман, асоциальный элемент, человек, полностью поглощенный идеей фикс, психически неадекватен, м.б. поэт, романтик и т.п. maly пишет: пропущена дама пентаклей Да? Будем исправлять...
skopa: Как видим гномы ( эталон жадности и стяжательства ) обзавидовались нашей даме.. А почему же она в руки не берет сокровища свои ? Любуется или издалека. Некоторый " художественный беспорядок" - и вольное со своими сокровищами обращение. Не очень хорошая хозяйка. Где-то пусто (справа ящичек) где -то густо . Бардак вокруг , двери настеж , до других , ей даже дела нет , кто там , что там говорит о ней , она не реагирует даже !!!
shimmeringstar: Скопа:Бардак вокруг , двери настеж , до других , ей даже дела нет , кто там , что там говорит о ней , она не реагирует даже !!! а че ей реагировать-все у ее ног))) даже гномы по колено)))
skopa: shimmeringstar пишет: все у ее ног Так это то и бесит !!
slavushka: про короля кубков: одержимый человек; настолько погруженный в свою страсть, что забыл про свое предназначение. Gantenbein пишет "Художник, маньяк, алкоголик, наркоман, асоциальный элемент, человек, полностью поглощенный идеей фикс, психически неадекватен, м.б. поэт, романтик и т.п." - тут я соглашусь на все 100%, хотя вы, Gantenbein, меня "шибко улыбнули", поставив ХУДОжников в один ряд с маньяками и наркоманами в мою концепцию о королях-ключах этот типус вписывается разве тем, что он перестал быть самим собой - ключом. обладание скрытым ресурсом не принесло здесь королю истиного счастья, он поддался соблазну и потерял верные ориентиры на своем пути. про королеву земли: владычица материального мира. но что это? щедрость и благодушие, или расточительность и небрежность? в общем, заходи, бери, что не приколочено а вообще-то художник не удержался-таки в изображении такой, казалось бы ожидаемо материалистичной королевы, и намекнул нам, что надо быть выше материальных благ (посадка на трон) и сует (крутящиеся рядом маленькие гномы), не придавать большого значения величине богатства (отрешенный вид королевы) и конечно же стремиться к духовному развитию (фиолетовые одежды)
Maria: slavushka пишет: в общем, заходи, бери, что не приколочено Вот похоже, что гномы и решили потырить то, что поближе лежит, первый, ИМХО, уже почти опустился на коленки, чтобы подползти за ближайшей монеткой.
Галина: Королева Пентаклей - Очаровательная и честолюбивая женщина. Необходимость прислушиваться к чужому мнению. © Оригинальные значения карт идущие с колодой Похоже, она просто позволяет гномам попытаться потырить
Led: Maria пишет: А мне вот это приглашение войти кажется сомнительным Ну вот я и говорю что он коварный соблазнитель. Gantenbein пишет: Художник, маньяк, алкоголик, наркоман, асоциальный элемент, человек, полностью поглощенный идеей фикс, психически неадекватен, м.б. поэт, романтик и т.п. Ну это же КОРОЛЬ масти. Он не ЖЕРТВА страстей и чувств, он КОРОЛЬ страстей и чувств. Прочувствуй разницу. Галина пишет: Королева Пентаклей - Очаровательная и честолюбивая женщина. Вот это правильно, и текст идущий к колоде очень в тему. Посмотрите, это не "скупой рыцарь" и не Кащей - она не ЧАХНЕТ над златом. Она восседает на троне слегка дистанцируясь от золота ибо оно и так ее. И золото здесь это просто инструмент с помощью которого можно разумно управлять материальным миром. Коричневая комната, коричневый трон - символ материи, фиолетовые одеяния королевы, балдахин и дорожка - символ духовности. Королева приносит духовность в материальный мир, причем не противопоставляя одно другому - это способность и свойство королевы пентаклей-дисков. skopa пишет: Как видим гномы ( эталон жадности и стяжательства ) Может и жадности, но им с их жадностью остается только стоять на пороге королевского зала ибо таких дальше прихожей не пускают. Впрочем гномов можно рассматривать и по другому, не как духов хранителей кладов. Все зависит от того как автор колоды понимал гномов. Это может быть просто символ стихии земли - ну по эдде их сотворили из земляных червей. Или например их можно воспринимать как создателей подгорных чертогов.
sofie: Мне видится, то гномы сами же эти багатства королеве и приносят добывают для нее. А в комнату не заходят, так как эт ИХ КОРОЛЕВА!!!Они стараются для нее. Согласна с Ледом по поводу духовности и материального, и короля кубков.
Gantenbein: Led пишет: Ну это же КОРОЛЬ масти. Он не ЖЕРТВА страстей и чувств, он КОРОЛЬ страстей и чувств. Прочувствуй разницу. Led, ну, конечно, он Король. Король в своем королевстве. Царствует в сфере чувств. Король-Самодур. Разве ты не видишь здесь полнейшего погружения в СОБСТВЕННЫЕ чувства? Полную концентрацию на сверхзначимой для него идее? (Кубок в руке - единственный источник света, весь мир погружен во мрак) Он - Король, это очевидно. Он царствует в своих владениях, он наделен абсолютной властью! (И потому санитар на ночь покрепче закрывает засов на его палате) ;) Могу дополнить приведенный выше список, пожалуй, следующим: Влюбленный человек. Но этот влюбленный из той серии людей, которые чем больше влюбляются, тем больше любят... сами себя! Т.е. абсолютная неадекватность здесь очевидна. (Вспомни Короля Лира - неадекватен, но от этого не перестал быть Королем!) ;) А вообще, замечу, что фигурные карты в этой колоде - довольно жесткие :)
Led: Gantenbein пишет: А вообще, замечу, что фигурные карты в этой колоде - довольно жесткие :) В этой колоде все карты такие, в них конечно нет художественных достоинств, но по смыслу они глубже чем арт Хейнделя (что-то ты его забросил). А что до Лира, так королем он был по крови и рождению, а не по сути своей, потому и кончил не как король и даже смерть на охоте самодура Ричарда была более "королевской" (хотя лучше бы сарацины прибили). Царь, король, кесарь и т.п. это не только кровь, но и состояние души - имея которое корсиканец становится Императором Франции. Это конечно лирика все, но короли в Таро мне мыслятся именно как самодержцы и властители той стихии которую представляют (4 стороны Императора). Такой король не может зависеть от того чем повеливает, этого короля не делает свита, он сам делает свиту или сам ею и является. Он не тот с кем происходит, он то что происходит.
Gantenbein: Led пишет: Он не тот с кем происходит, он то что происходит. Хорошая формулировка. Ни добавить, ни отнять... А главное - совсем не противоречит моей интерпретации (На мой собственный взгляд, конечно...) А пойдем-ка дальше...
Maria: Полный контраст Королеве Пентаклей, у которой золото валяется под ногами. Здесь всё учтено, разложено, посчитано и спрятано от чужих глаз подальше. Боится за своё добро, не доверяет ни своим, ни посторонним... Прагматичность, надёжность, ответственность... Помещение всё в квадратах, напоминание о стихии, к которой относится Король - чистая Земля: упрямство, настойчивость, такой человек - квадрат
Led: Maria пишет: Помещение всё в квадратах, напоминание о стихии, к которой относится Король - чистая Земля: упрямство, настойчивость, такой человек - квадрат Очень хорошо подмечено с квадратами. Устойчивость и завершенность четверки здесь очень наглядно. Maria пишет: Полный контраст Королеве Пентаклей, у которой золото валяется под ногами. Да с королевой контраст. Но не в том несколько смысле, на мой взгляд. Он не боится потерять - где тут виден страх ? Королева, я писал, привносит в материю духовность, а король эту материю упорядочивает, придает материи форму. В этом разница мужского и женского влияния на материю, которую на карте образно олицетворяет золото.
Maria: Led! Я имела в виду страх не как паническую атаку. Наличие сейфа говорит о том, что раз нужно золото от кого-то спрятать, закрыть под кодовый замок, значит есть опасения и предусмотрительность... А ещё практичность - одна из отличительных черт Короля Пентаклей. По поводу упорядочивания материи и придании ей формы - ничего против не имею! Но это придаёт Аркану уже более глубокий философский смысл.
Led: Maria пишет: Но это придаёт Аркану уже более глубокий философский смысл. Да можно и без "глубокой философии". Просто я считаю что трактовать пентакли только в контексте денег или бизнеса - это ограничение и ошибка. Заменяя слово "деньги и золото" словом "материя" я пытался расширить значение масти. Maria пишет: А ещё практичность - одна из отличительных черт Короля Пентаклей. Да это его основа. Предположим если-бы была колода "Таро Простоквашино", то Королем Пентаклей стал-бы кот Матроскин.
Maria: Led пишет: Предположим если-бы была колода "Таро Простоквашино", то Королем Пентаклей стал-бы кот Матроскин. Led! Незабываемые ассоциации!!! Очень образный пример. И как я теперь работать буду, если этот Король выпадет?..
Gantenbein: Забавный контраст-дополнение мужского и женского. Для женщины богатство - побрякушки и украшения, которыми не грех время от времени полюбоваться. Вообще такое ощущение, что вся эта золотая груда лежит на полочке перед зеркалом, в таком беспорядке, какой бывает в... косметичке. Женщине всегда нужен зритель. Пусть даже это будут подглядывающие гномы - не важно, лишь бы были восхищенные взгляды! Мужчина относится к таким вещам трезво и расчетливо (действительно - упорядоченно!), мужчине не помешает сейф, если даже никто и не покушается на его сокровища! Мужской принцип - контролировать собственную мощь. Женский - демонстрировать.
Led: Gantenbein пишет: Пусть даже это будут подглядывающие гномы - не важно, лишь бы были восхищенные взгляды! Ну это скорее не женский, а ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ принцип Все люди этого хотят, ну разве за исключением жутко продвинуто-просвещенных святых.
slavushka: вот и я думаю, чего это наш модератор собрался тему закрывать, когда осталось самое вкусненькое итак, кто же в нашей колоде одет в черное? старый мужчина на карте Смерть, монахиня в 2 мечей, священник на тузе кубков, девушка кутается в черную простынь на 8 мечей, король пентаклей. ну и шут, конечно! http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-ch/ca/cernij.htm - тут есть инфа по черному цвету "черный цвет служит намеком на скорбь, болезнь, отрицание и смерть" "черный цвет- это и отрицание земного тщеславия и великолепия, цвет священнической одежды" "черный - один из цветов, символизирующих абсолютное, в противоположность белому цвету. В глубинной психологии это цвет "полного отсутствия сознания, погружения в темноту, печаль, мрак" "черный цвет - также отсутствие цвета" Странная карта. Не вяжутся черные одежды с Универсальным ключом, в моей голове уж точно :( не похож наш юноша на болезного и печального безумца. Его верный друг – собака – смотрит, склонив голову, словно вопрошая: «что же ты делаешь?» Нам неизвестны мотивы поведения этого юноши, равно как и не видно той двери, которую он уже открывает. Он очень одинок, это юноша, на своем трудном пути среди высоких гор, и только он ведает, что творит. Его волосы и кушак развеваются на ветру, значит, его выбор свободен. Думаю, черные одежды указывают на непричастность юноши ни к одной из известных групп, идей и т.п. В общем, карта может предсказывать события, причины и следствия котороых мы не сможем понять, и уж тем более контролировать.
Led: slavushka пишет: не похож наш юноша на болезного и печального безумца Да и не был шут никогда "безумцем идущим в пропасть (или в пасть крокодила) по причине невежества". Это неверный взгляд на шута.
persona_777: У него есть ключ, причем достаточно массивный, старинный, добротный, но нет двери, получается способностей куча, а возможности их применить - нет, надо найти дверь - Буратино с золотым ключиком.
maly: из инструкции все установленные правила опрокинуты. вам предстоит получить совершенно новый творческий опыт, зачастую довольно хаотичный. однако он не очень поможет найти правильный ключ далее беру из инструкции значение ключа он в левой руке у Шута: задача ключа "открывать" или "закрывать", что означает возможность доступа практически ко всему; к власти, месту, человеку и даже к общественному сознанию. в более глубоком смысле, ключ - магический инструмент, позволяющий преодолеть границу между сознательным и бессознательным, означающий Посвящение и наличие высших знаний. прежде чем действовать необходимо разобраться в окружающей обстановке, осознать уместен ты или нет. полученный ранее опыт и знания не сработают
Maria: «Идите к обрыву», - сказал он. Они ответили: «Мы боимся». «Идите к обрыву», - сказал он. Они подошли. Он толкнул их… И они взлетели. Гийом Аполлинер
slavushka: Led я полагаю, что для каждой карты есть своя "теневое" значение, и при других неблагоприятных картах шут может выглядеть как "болезный и печальный безумец" видящий то, чего нет на самом деле. но, все таки, здесь мы обсуждаем скорее главную идею карты, поэтому я согласна, эта моя реплика выглядит здесь неуместно. очччень извиняюсь
Led: slavushka пишет: эта моя реплика выглядит здесь неуместно Все реплики уместны, это обмен мнениями, а не доказательство своей правоты Шут вообще сложная карта и на протяжении многих лет истории Таро у шута были разные толкования. Даже концепция его изображения в разных колодах не одинакова и варьируется от кретина которого за голый зад кусает собака, до идущего по облакам странника. Даже такое классическое изображение шута где он делает шаг со скалы можно рассматривать как необдуманный шаг простофили, а можно говорить о прыжке со скалы, про который писал Кастанеда... Так что про Шута вообще все уместно. persona_777 пишет: а возможности их применить - нет, надо найти дверь А не надо искать дверей - ищущий препятствие найдет. Перед Шутом тут все пути открыты, а ключ для него как указывающий жезл или символический "ключ от города" которым и открывать-то ничего не надо.
полная версия страницы