Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Ленорман (описания карт) » Ответить
Таро Ленорман (описания карт)
Сердце: Знаком ли кто с Таро Ленорман из 78 карт нарисованные Э.Фицпатриком? Могли бы дать общую и свою трактовку каждой карте? Калода очень красивая.Есть ли общее в трактовке с калодами из 36 и 52 карт? Предлогаю обсудить эту тему! Полный обзор таро Ленорман Полный обзор таро Ленорман в альбоме на Радикале, с кодами для форума
Боника: Попробую вставить картинку, ну вроде у меня начало получаться Императрица Ещё немного добавлю, под ножкой у неё мантия как у Наполеона, который очень любил её, она была его советчицей, потому что была очень умной и преданной женщиной. Рука также сверху на мантии лежит, он был в её власти. Наполеон доверял ей и боготворил.
Wilama: Боника пишет: Рука также сверху на мантии лежит, он был в её власти. Наполеон доверял ей и боготворил. Я вот тоже хотела это сказать. Она предстает передо мной, как спокойная, уверенная в себе женщина, которая, действительно, не стремится к власти, но как раз благодаря этому она эту власть имеет. Я бы сказала, что она живет ради себя, живет просто, чтобы жить, выполняет свои обязанности, свой женский долг - опека над мужем, рождение детей, забота по дому. У меня по Императрице не складывается впечатление умной женщины, которая выстраивает стратегии и продумывает ход своих действий. У нее нет ни коварства, ни зависти, ни честолюбия (в чистом виде, без влияния друхиг карт). Это идеальная жена - не слишком умная, чтобы смущать мужчину, но достаточно умна, чтобы руководить им и суметь подчинить себе. Ну как-то так. Я очень хорошо чувствую эту Императрицу.
прогулка: Мантия -покрывало и балдохин,значение которое она разделяет (олицетворение неба ,небесное покровительство ,зашита от злых сил,а также отделение от прочих смертных в качестве высшего сушества,в соответствии с обшей символикой образа. Мантия ,также называется сенью--(от "осенять ",тень"),входила в качестве геральдического элЕмента в гербы монархии. теперь образ на карте добавлю мое мнение мантия наброшена но не закрывает ее полностью___ она доступна для народа,часть мантии на полу и попираема левой ногой -соединяет высшие и мирское . Заботливая управительница и хозяйка . Левая нога -интуиция хороший помощник в жизненных ,обыденных делах делах. Белое платье -чистота помыслов в действиях. Чувствительный человек ,но пытается это не выставлять на показ!
unaluna: Императрица Карта олицетворяет изобилие,плодородие,женское начало,только активное,а не пассивное,как было в карте Жрица.Ее поза излучает спокойную энергию. Красный цвет ее мантии свидетельствует о высоком уровне активности и эротизма.Мы видем,что на изображении ее поза не выражает агрессию,поэтому предположу,что она управляет своими подданными не силой и тиранией,а любовью и мудростью. Корона ,с одной стороны, есть символ высшей информации неба, с другой стороны, в любой момент может превратиться в терновый венец мученика: свою исключительность приходится доказывать такой ценой, какой потребует жизнь.Туфля - символ господства жены в супружеской жизни над мужем, которого в этом случае иронически называют “находящимся под каблуком у жены” или “подкаблучником”. МАНТИЯ является верховным повелителем времени, прошедшего и будущего, повелителем ясной погоды, а следовательно обильного урожая, победителем голода, что она -- гарант порядка, что она победила страх. Желтый цвет - символ земли и леса,чаще всего относится к зрелой мудрости и плодородию.Это цвет зрелости,означает плодотворное окончание какого-то дела. В раскладе означает о возможности завести романтические отношения,которые могут завершиться браком или о большой вероятности рождения ребенка.Если это уже устоявшиеся отношения,то они укрепятся и тоже приведут к браку. В финансовых вопросах предрекает успех и процветание.Еще указывает на подъем творческих сил и новых идей.Еще может указывать на женщину-начальника,которая может повлиять на карьерный рост для вопрошающего если рядом,конечно,нет неблагоприятных карт. Императрица+Солнце-удача во всех начинаниях,если Императрица в качестве вопрошающего,то - уверенность в задуманных планах,но не стоит торопиться,а все тщательно обдумать и взвесить,т.к. можно сделать ошибки и тогда прийдется расплачиваться за них. Императрица+Сила--благоприятное решение финансовых проблем,появление нового источника дохода. Императрица+Влюбленные-брак по любви Императрица+Император-брак по расчету Императрица пп Ярость и накал страстей, меланхолия, потеря веры и оптимизма,зависть и лицимерие.Если в раскладе означает женщину,то это человек навязчивый,назойливый,нескромный,резкий и надменный,с внешней показухой,без глубины и теплоты.Здоровье-шизофрения,болезнь и если рядом Башня или Смерть-то смерть. Для мужчин означает глупость в поступках, для женщин-бесплодие
burachekN: unaluna , классно ты по ней написала, по Императрице. У меня она все время на мою соперницу выходит, что она из регины превращается в Императрицу, т.е. после рождения ребеночка. А еще на мои отношения с ним в позиции будущего, уже много раз выходила. Но я не понимаю, это означает дружба у енго со мной или что он останется с ней? Выходила в раскладах и на меня и на него. А может и то и другое? Как вы считаете?
unaluna: burachekN пишет: А еще на мои отношения с ним в позиции будущего, уже много раз выходила. Но я не понимаю, это означает дружба у енго со мной или что он останется с ней? Выходила в раскладах и на меня и на него. А может и то и другое? Как вы считаете? Это может указывать на то,что в будущем возможно возобновление отношений,но...между вами будет стоять соперница. Еще трактовка зависит от окружающих карт.Напиши,плиз,что выпадало рядом!
это я: у меня тоже императрица кроме как на соперницу не указывает...
Эльвира: Здравствуйте всем,приобрела эту красивую колоду,вот потихоньку осваиваю. Вытянула карты на вопрос какая сильная черта характера у этого человека-6 жезлов Если толковать по Райдеру,то он такой весь успешный человек,победитель по жизни.Но вот в этой колоде не понимаю данную карту. Какие слабые стороны-Влюблённые( 5 кубков) Возможно туговато с принятием решения,человека раздирают противоречия...
burachekN: Эльвира пишет: Вытянула карты на вопрос какая сильная черта характера у этого человека-6 жезлов Если толковать по Райдеру,то он такой весь успешный человек,победитель по жизни.Но вот в этой 6 жезлов - с письмом карта. Письмо написано, запечатано, лежит готовое на столе. Стул задвинут, перо в чернильнице. Все это говорит, что то, что было намечено - сделано, процесс завершен. Человек как личность состоялся. Но.... Письмо то не отправлено и, как отметили на другом форуме одна девушка, перо с черным кончиком. Это говорит о том, что все же есть ньюансик, который может изменить ход дела. Если говорить о сильной черте характера, - человек который доводит дело до конца, но все же у него всегда есть маленькое сомнение в последний момент. Вот я бы так сказала. А вот понятие "успешный человек" оооочччень расплывчатое. Что значит успешный человек? По моему понятию - это человек, который добивается успеха во всех сферах жизни. За 50 лет жизни своей я такого не встречала. Обязательно что-то, где-то есть слабинка. Эльвира пишет: колоде не понимаю данную карту. Какие слабые стороны-Влюблённые( 5 кубков) Возможно туговато с принятием решения,человека раздирают противоречия... Влюбленные мы еще не разбирали, но в этой колоде как бы выбора нет. Люди сочетаются браком. На мой взгляд - выбор уже сделан. А амурчик сверху говорит, что это выбор ума,а не сердца. Как слабая черта - человек слишком поспешен в своих выводах или в выборе каких-то путейрешения. Решает не задумываясь. Это мое мнение. Хотелось бы еще услышать и другие.
Maria: По Императрице. В классической интерпретации это Мать-Природа, со всеми вытекающими (+) и (-)... Здесь же мы видим восседающую на троне дамочку, которая у меня никаких ассоциаций не вызывает... С натяжкой, наверное, можно сказать: "Её Величество Женщина". Но особых тому подтверждений на Аркане не прорисовано, кроме атрибутов власти. Заинтриговал меня жест её левой руки, указательным пальцем она показывает вниз, то ли на мантию, то ли в пол... Эльвира! По сильной стороне личности (6 Жезлов), я бы сказала: аккуратность, педантичность, умение правильно и лаконично выражать свои мысли, доводить начатое дело до конца. По слабой стороне личности (Влюблённые, 5 кубков) предположу, что человек не умеет действовать в одиночку, не лидер. Ему нужен коллектив и партнёры, на которых можно положиться. Ну и черты, свойственные лисе: хитрость, коварство, может прихватить чужое и глазом не моргнуть. А обе карты вместе мне видятся, как недоверие другим людям по причине собственных отрицательных черт характера, которые проецируются на других. Как-то так...
burachekN: Ой, не увидела 5 кубков, слепота!!!! Maria пишет: умение правильно и лаконично выражать свои мысли, доводить начатое дело до конца. По слабой стороне личности (Влюблённые, 5 кубков) предположу, что человек не умеет действовать в одиночку, не лидер. Ему нужен коллектив и партнёры, на которых можно положиться. Я же говорю, не разбирали. Точно, точно, Мария, человек должен посоветоваться, карта так и называется Соглашение. Ему нужно, чтобы кто-то поддержал, согласился типа. Maria пишет: Заинтриговал меня жест её левой руки, указательным пальцем она показывает вниз, то ли на мантию, то ли в пол.. Я тоже смотрела на это. Я думаю, что она указывает на мантию. Типа, что власть - ничто,и ногой ее , ногой. Об этом же говорит и трон ниже головы, власть меньше женщины. Maria пишет: С натяжкой, наверное, можно сказать: "Её Величество Женщина". Но особых тому подтверждений на Аркане не прорисовано, кроме атрибутов власти. Мария, а ты могла бы написать чего здесь не хватает для образа аркана Императрица из традиционного таро? Вот, например, я видела колоду таро Домохозяек. Так там, как на мой взгляд, вообще какие-то рекламные картинки. Такое впечатление,что взяли из разных журнальчиков и повырезали, это же касается и многих других колод. Это исключительно мое даже не мнение, а мое непонимание. Чтобы оценить, нужно понимать. Можешь написать,что объединяет, вернее, чем характерны, на примере карты Императрица, чем характерен этот аркан, какая изюминка должна быть? Я просто не чувствую разницу между одними тем же картами разных колод. Не в том плане, что я просто не вижу разницы, а в том, что вот Императрица Домохозяек, что есть в ней, что делает ее картой таро? Кучеряво выразилась как-то, но я не знаю как по-другому сказать и не знаю поняла ли ты, что я хотела спросить?
Maria: Эх-эх-эх... Таро Домохозяек... Я о классике говорю, а не о вольной интерпретации. Развелось у нас этих таро, и смысл получается перекошенный. Девчонки, я, честное слово, не вижу особого смысла пытаться прислюнить эту колоду к классическим значениям. Опять повторяю, её нужно воспринимать такой, какая она есть и смотреть, как карты проявляются. Давай, burachekN, я просто выложу своих любимых Императриц, для сравнения. Что характеризует классическую Императрицу? Чаще всего её изображают беременной в окружении плодоносящей природы. Это мать, жена, символ плодородной почвы, богатого урожая, развития, созидания... Это энергия рождающая, сохраняющая, оберегающая, изобильная. Она, по сути, вообще не имеет никакого отношения к трону и власти, её часто называют Хозяйка, астрологический знак Венера, имя её Плодородие. По очереди идут: Райдер-Уэйт, Шарман-Кассели, Робин Вуд, Mirror of Fate Ну и последняя, которая, по моим скромным представлениям является лучшей - Друидкрафт
burachekN: Maria пишет: Девчонки, я, честное слово, не вижу особого смысла пытаться прислюнить эту колоду к классическим значениям. Я не пытаюсь прислонить, я просто хочу понять. Теперь стало ясно, что основа Императрицы - это материнство, плодородие и т.д. Я же и хочу, чтобы ты, если твоя ласка на то, указывала на такие нюансы, что отличает карту от классики, ну для меня и других. Я же еще не имею опыта и хочу понять, хочу разработать эту колоду. Но другой у меня нет и купить пока,к сожалению не могу по материальным соображениям. Я сравниваю колоду с другими и где вольная интерпретация, а где нет я же не знаю. Я сравниваю как карта показывает у меня, как пишут на форуме и вижу много общего, а некоторые вещи пока не понимаю, и делаю соответствующие записи относительно значения карты.
Maria: burachekN пишет: Я же и хочу, чтобы ты, если твоя ласка на то, указывала на такие нюансы, что отличает карту от классики, ну для меня и других. А я хочу понять "зачем"? Поверь мне, я со своим "опытом" общения с другими колодами только попадаю в тупик, глядя на колоду Ленорман... И сравнение только мешает. Получается, что ты не воспринимаешь образ, который изобразил художник, чисто, а пытаешься найти сходства со знакомым. Не нужно этого! У этой колоды есть свой определённый смысл и значения. Докопаться до них можно только практическим путём. И не нужно ничего сравнивать! Какая тебе разница, что данная Императрица не говорит о плодородии, как другие? Есть в этой колоде другие карты, которые этот "пробел" заменяют. А то, что она женщина, жена и мать, так вы и без сравнения с другими Императрицами это всё сказали. burachekN пишет: Я сравниваю как карта показывает у меня, как пишут на форуме и вижу много общего, а некоторые вещи пока не понимаю, и делаю соответствующие записи относительно значения карты. Здесь имеет смысл сравнивать только то, что пишут конкретно о Таро Ленорман, и соглашаться или нет, записывать, сравнивать с тем, как у тебя эта карта проявилась. Вот тогда будет толк.
burachekN: Maria пишет: А я хочу понять "зачем"? Как раз зашла это сказать. Я все поняла, благодаря тебе. Многие говорят, что не понимают эту колоду. А я никак не могла понять, что же именно вы не понимаете, почему не понимаете. У меня-то очень многое совпадает с тем, что говорится в общих темах на форуме. Вот как девочки свои расклады раскрывают, я сравниваю со своими значениями и они во многом работают, но есть и свои особенности тоже. И я все ломала голову, почему ты и другие так говорят и вот я поняла. Перечитала кучу домашней литературы, полазила в интернете и поняла. Дело в том, что эта колода, это чисто мое мнение, рассчитана на людей, которые знают историю Франции. Вот как на деньгах помещают портреты национальных деятелей и это как-то так по их значимости, соответствие вклада в историю и номинала. Так и здесь. На других картах императрицы изображены просто женщина, безликая, вымышленный образ. Поэтому нужно добавлять ей символику, в данном случае для плодородия - беременность. Но на этой карте изображена конкретная женщина - Жозефина и нужно не только искать символы на карте, но и в самом образе этой женщины. Жозефина - выходец из бедной простой семьи. Она очень любила своего Бонапарта, родила ему, точно не помню, но не менее троих детей. Была очень верной супругой, чего не скажешь о других французских королевах. Как императрица была лояльной к простым людям, не ввязывалась в интриги, вела политику честности и благородства. Вот это и лежит основе карты. Теперь сравниваем общее, классичское значение карты не только с картинкой, но и ссамым образом Жозефины. И поулчается: Из книги: "Императрица - законодательница в доме, мать. Она есть и защита и плодородие. Она учит любви меджу людьми. Как мать - она врата в этот мир, как законодательница она обечпечивает гармонию и способность людей работать вместе. Императрица - упрвляющая сила". Это из книги Скотта Голландера. Все это можно сказать и о Жозефине. Именно такой она и была. Поэтому художник пошел таким путем, изобразив все в уже конкретном образе. Я знала, но сейчас я осознала, что карты нужно действительно рассматривать с точки зрения конкретных событий в истории франции. Нужно брать мне учебник и все подробно изучать. Тогда колода просто сама заговорит. Ведь в каждой колоде свои такие же тонкости и символика основывается на той теме, которую задает художник. Спасибо Мария тебе. Благодаря тебе я поняла. Для меня теперь все стало на свои места. Карту в раскладе будет характеризовать образ Жозефины, ее поведение, отношение, ее душа.
Maria: burachekN пишет: На других картах императрицы изображены просто женщина, безликая, вымышленный образ. Поэтому нужно добавлять ей символику, в данном случае для плодородия - беременность. Это архетип, а не вымышленный образ. Архетипы - универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Архетипами Юнг называл сложные состояния сознания, передаваемые по наследству и воспроизводящие глубинные мифологические символы, самые важные из которых — это Тень, Анима, Анимус, Мать, Ребенок, Старик. Среди менее значимых архетипов находится архетип Отца, Троицы, Антропоса. Взяла отсюда Архетип Матери. С ним ассоциируются такие качества, как материнская забота и симпатия; магическая власть женщины; мудрость и духовная экзальтация, превосходящая разум; любой полезный инстинкт или импульс; все, что благотворно, что любит и поддерживает, питает силы роста и плодородия. Места магической трансформации и перерождения, так же как подземный мир и его обитатели, находятся в распоряжении матери. Взяла отсюда По поводу исторических изысканий спорить не буду. Наверное так и есть. Единственная фишка в том, что Императрица в таро - образ универсальный, понятный любому человеку, поскольку архетипический. А вот Жозефина - образ, понятный далеко не всем, по сему не являющийся универсальным, по сему, как я сразу и сказала, колода не является колодой таро. Что меня совершенно выбивает из колеи, так это значение Императрицы в МБК: Интеллект...
burachekN: Maria , относительно вымешленного образа беру свои слова обратно. Неудачно выразилась. А что, это обязательно писать откуда взяты знания? А я не пишу, это плохо? А вот с этим: Maria пишет: что Императрица в таро - образ универсальный, понятный любому человеку, поскольку архетипический. А вот Жозефина - образ, понятный далеко не всем, по сему не являющийся универсальным, абсолютно согласна. Ты как всегда права. Понятна Жозефина только тем, кто знает историю (я к таким не отношусь, но буду). Эта колода понятна не всем. Она не для всех. Я тебе об этом сразу сказала. Но лично я ее разберу до корня.
Meila: Приоберла сегодня эти чудесные карты. Что-то у нас любовь складывается однобокая, я их люблю, а они капризничают И почему-то не хотят со мной говорить перевернутыми картами. Делаю расклад, если читать с перевернутыми картами, получается такой бред! А стоит все перевернутые карты перевернуть в прямое положение, получается хорошая, связанная речь..... Может такое быть, что она не хочет говорить с перевернутыми картами?
Maria: Meila пишет: Может такое быть, что она не хочет говорить с перевернутыми картами? Вполне может быть... Правда я не пробовала, т.к. работаю прямыми. burachekN пишет: А что, это обязательно писать откуда взяты знания? А я не пишу, это плохо? burachekN! Я не поняла вопроса...
Meila: Maria а у вас есть другое таро? Просто хотела узнать, вы только с Ленорман работаете прямыми или со всеми колодами?
Maria: Meila! Я вообще работаю только прямыми. Пробовала переворачивать, не выходит... Для работы с перевёрнутыми специально покупала колоду Revelations Tarot, но до неё пока ещё руки не дошли. А по поводу Таро Ленорман предположу, поскольку это Оракул, имеет ли смысл переворачивать? Хотя, это дело вкуса и привычки.
Moon1: Мой маленький вклад в Императрицу Жозефину. Тут очень четко написано кто и кому изменял, что общих детей у Жозефины и Бонапарта не было. У нее было двое детей от первого брака. И была она из аристократической семьи. Уроженка острова Мартиника, французского владения в Вест-Индии, Жозефина была старшей дочерью обедневшего аристократа Жозефа Таше де ля Пажери (Tacsher de la Pagerie), который служил в военно-морском флоте. Несмотря на невысокий рост, Жозефина считалась красавицей. Она обладала грацией и своеобразием креолки, живым и непосредственным характером. В 16 лет Жозефина вышла замуж за своего земляка, девятнадцатилетнего виконта Александра Богарне, потомка одного из старинных французских дворянских родов. Супруги уехали в Париж, где спустя два года родился их сын Эжен Богарне, а в 1783 - дочь Ортанс Эжен, будущая королева Голландии и мать Наполеона III. Александр Богарне служил офицером во французской королевской армии. В Париже он был приглашен ко двору, обласкан вниманием королевской четы. Но Александру, воспитанному в лучших традициях эпохи Просвещения и критически относившемуся к правящему во Франции режиму, претило времяпрепровождение в коридорах Лувра и Версаля. Напротив, Жозефина всей душой истинной провинциалки стремилась к блеску и мишуре королевского двора. Поведение мужа, лишавшего ее удовольствий светской жизни, вызывало у Жозефины раздражение и протест. Каплей, переполнившей чашу терпения тщеславной креолки, стал отказ Богарне представить ее королеве Марии Антуанетте. В марте 1785 супруги развелись. Три года Жозефина наслаждалась свободой, с головой окунувшись в заманчивый мир модных лавок и светских салонов. Однако, исчерпав все возможные финансовые ресурсы, она была вынуждена вернуться в родной дом на Мартинике. Казалось, что Жозефине так и придется скоротать свой век в глуши. Но революция 1789 изменила течение судьбы. Беспорядки охватили и далекий остров в Вест-Индии. Дворянам стало небезопасно там оставаться, и в 1790 Жозефина снова уехала во Францию. Между тем в 1789 Александр Богарне был избран депутатом Генеральных штатов. Несмотря на свое дворянское происхождение, он поддержал требования депутатов от третьего сословия о равноправии граждан, вошел в состав Национального собрания, где занимал посты секретаря и президента собрания. Высокое положение бывшего мужа позволило Жозефине войти во многие столичные дома и салоны. Конечно, от былого блеска дореволюционного времени остались одни воспоминания, но Париж оставался Парижем. В политике Александр Богарне придерживался умеренных взглядов, он не одобрял бунтов бедноты, травли революционерами королевской семьи и дворянства в целом. С приходом к власти жирондистов Богарне решил оставить политическую деятельность, вступил в революционную армию и сражался против австрийских и прусских интервентов. В 1794 генерал Богарне был назначен командующим Рейнской армией Французской республики, но после принятия якобинским Конвентом закона о недопущении дворян к службе в революционной армии вышел в отставку. По ложному доносу он был арестован как враг народа и гильотинирован 23 июня 1794 - в день рождения Жозефины. Смертельная опасность нависла над всеми его родственниками. Была арестована и сама Жозефина. Термидорианский переворот освободил несчастную креолку из тюрьмы. Новые вожди республики с сочувствием отнеслись к своей хорошей знакомой - молодой вдове, пострадавшей от якобинского террора. Личное покровительство Жозефине оказывал один из руководителей термидорианцев Поль Баррас. Торопясь предать забвению ужасы якобинского террора, термидорианское общество беззаботно прожигало жизнь. Жозефина Богарне стала одной из самых знаменитых щеголих своего времени, законодательницей моды на прозрачные платья античного силуэта без рукавов (стиль "ампир"). Великосветский образ жизни требовал больших средств. Состояние Богарне быстро истощилось, и по совету Барраса Жозефина решает выйти замуж. Баррас сам подыскал своей протеже жениха - молодого и амбициозного генерала Наполеона Бонапарта, как и Жозефина, не отличавшегося высоким ростом. После назначения Бонапарта командующим Итальянской армией Жозефина дала согласие на брак. 9 марта 1796 состоялась свадьба, в церкви молодожены не венчались. Жених был младше невесты на шесть лет, значительно уступал ей в социальном положении и происхождении. Но Жозефина, выйдя замуж, помимо новых финансовых возможностей приобрела статус добродетельной женщины, жены революционного генерала, а Наполеон через супругу получил доступ в коридоры высшей власти Директории. Семейная жизнь супругов омрачалась частыми размолвками и ссорами, связанными с многочисленными супружескими изменами (ими грешили и жена, и муж), расточительством Жозефины, честолюбивыми амбициями Наполеона. Несомненно, первые годы супружества Наполеон был искренне, страстно влюблен в красавицу-жену, блиставшую в парижских салонах. Во время Итальянского и Египетского походов он ежедневно писал ей в Париж письма, полные нежности и страсти, на которые она отвечала изредка и небрежно. Сын Жозефины - Эжен Богарне служил адъютантом у Бонапарта, сопровождал его во всех походах. Наполеон испытывал к пасынку самые добрые чувства, высоко ценил его таланты. Под руководством отчима Эжен Богарне сделал блистательную военную карьеру. Пока муж завоевывал на полях сражений всемирную славу, Жозефина вела в Париже расточительную и легкомысленную жизнь, нередко пускаясь в любовные авантюры. Неопровержимые доказательства ее неверности дошли до Наполеона, который в то время находился в Египте. Обманутый супруг тяжело переживал измену Жозефины, испытал настоящий шок, но на развод не решился. Здесь сказалось не только глубокое чувство к жене, но и корсиканское воспитание Бонапарта, по канонам которого развод считался недопустимым. Оплатил он и огромные долги ветреной супруги. Жозефина тратила деньги с размахом, например, 21 апреля 1799 она приобрела в кредит замок Мальмезон постройки XVII века, который был перестроен и меблирован в античном стиле. При замке был разбит английский парк, сделаны пристройки в неоклассическом духе. Вернувшись из Египта, Наполеон совершил переворот Восемнадцатого брюмера. Жозефина стала первой дамой Франции, женой первого консула. Одним из первых шагов нового властителя Франции стало погашение кредита за Мальмезон, где поселилась его семья. Жозефина устраивает в Мальмезоне празднества, пышные приемы, превратив замок в подобие Версаля, куда ее не пустили в свое время. С годами отношения между супругами изменились. Наполеон заметно охладел к стареющей жене, начал заволить на стороне кратковременные интрижки и длительные любовные связи. Жозефина, напротив, все больше привязывалась к блистательному супругу, страдала от его измен. Особенно тревожили ее замыслы Наполеона стать монархом, основать во Франции новую правящую династию. В этом случае ее бездетному браку с Бонапартом пришел бы конец. Жозефина пыталась противодействовать планам мужа, взяв в союзники Жозефа Фуше, но безуспешно. Фуше был отправлен в отставку, и 2 декабря 1804 в соборе Парижской Богоматери Наполеон провозгласил себя императором Франции и возложил короны на себя и на Жозефину. За день до этого Католическая церковь освятила супружеские узы Наполеона и Жозефины. Однако отчаявшись дождаться наследника, Наполеон в 1807 все же решился на развод. Жозефина энергично протестовала, но после многих бурных сцен и упорной борьбы вынуждена была согласиться. Формальным поводом к расторжению брака послужило отсутствие приходского священника на церемонии венчания 1 декабря 1804. Развод вступил в силу 16 декабря 1809, после чего император смог сочетаться браком с австрийской принцессой Марией-Луизой, которая в 1811 родила ему желанного наследника. По условиям развода Жозефина сохранила титул императрицы и пышный двор в Мальмезоне. Сохранив привязанность к Наполеону, она вела с ним частую переписку. После падения империи Жозефина вызвалась сопровождать бывшего мужа в изгнание на остров Эльбу, но союзные государи отказали ей в этом. Спустя два месяца после отречения Бонапарта 50-летняя Жозефина скончалась в Мальмезоне. источник - http://www.peoples.ru/family/wife/bogarne/ Мария А по поводу Таро Ленорман предположу, поскольку это Оракул, Полностью согласнаю Сегодня выпала Ризвилка - 8 жезлов - ну и как их можно смотреть перевернутыми? В принципе тоже самое и получится.
Meila: У меня 10 посохов выпадает на трудную, физическую работу. Вроде не хочется делать, а надо
прогулка: день добрый ! я тоже работаю только с прямыми с этой колодой ,может сказывается привычка работы с малыми :) не возникало в мыслях даже перевернуть карты хотя с другой колодой это может быть в порядке вещей
burachekN: Moon1 пишет: ут очень четко написано кто и кому изменял, что общих детей у Жозефины и Бонапарта не было. У нее было двое детей от первого брака. И была она из аристократической семьи. Я пользовалась учебником с истории моего сына. Знаний истории у меня чисто школьная программа много лет назад. Ну что двигаемся дальше. Приступаем к Императору Наполеону? Выложите кто умеет картинку, чтобы большая была.
это я: Meila пишет: Может такое быть, что она не хочет говорить с перевернутыми картами? приветствую пополнение у меня была такая проблема я когда только начинала решила что буду работать прямыми и перевернутыми... но не тут то было мучилась я мучилась и было такое ощущение что колода меня дресерует и я решила попробовать только прямыми и вот все встало на свои места и мы нашли общий язык... она стала говорить вот только я пока еще не всегда могу правильно прочесть я тут вот еще что про императрицу подумала... она королева а люди власти не всегда полностью себе принадлежат интересы государства превыше вот и кажется мне что как совет может быть действовать не только в своих интересах а учитывать все нюансы и пожелания других людей.... незнаю как у кого а у меня по моему есть такой аспект... вот император
Meila: это я пишет: приветствую пополнение Спасибо это я пишет: но не тут то было мучилась я мучилась и было такое ощущение что колода меня дресерует и я решила попробовать только прямыми и вот все встало на свои места и мы нашли общий язык... она стала говорить вот только я пока еще не всегда могу правильно прочесть Вот и мне сложно, потому что, до этого я работала с перевернутыми картами Хочу добавить, я знаю, что сейчас мой муж делает ремонт (помогает моим родителям) Я спросила у карт, что он сейчас делает, выпало 10 кубков, отшельник и 3 посохов. Я заметила, что 10 кубков у меня означает чужой дом. Так вот, карты сказали буквально по картинкам, сейчас он вешает люстру (как он выразился - фонарики) Отшельник идет с фонарем На маму выпало: королева мечей, правосудие, повешенный. Она моет окна (находится на стуле - повешенный, правосудие - держит равновесие) Спросила, что сейчас делает мой брат, выпали: паж кубков, умеренность, 6 кубков. Он сейчас играет с моими детьми (помогает им в компьютерных играх)
unaluna: Император Карта способности управлять собой,способность принимать важные решения,высокие амбиции. Появление карты говорит о сильной воле , зрелости и губоком практическом уме. Вы можете не только нести ответственность за свои действия , но и управлять другими людьми , решать финансовые проблемы.В позиции личных отношений карта говорит о том,что перед нами лидер,диктатор,что приводит к непониманию и обидам в отношениях.Отношения между партнерами прочные и надежные ,основанные на общих целях,хотя возможна борьба за власть и подавление одного партнера другим. Скорее всего женщины мужчиной.Может указывать на человека неделенного властными полномочиями. Как правило, это человек ,достигший успеха в жизни и достаточно опытных и мудрый, однако крайне напористый и упрямый.Голубой цвет характеризует определенный стиль жизни и принадлежность к определенному социальному слою и возрастной группы, это символ жизни человеканезависимого, самостоятельного, умеющего справиться с любыми трудностями. Голубой цвет дает нам ощущение бесконечной прозрачности и, в то же время, защищенности.Жезл-олицетворяет мужское творческое начало, созидательные, творческие силы природы и человека, функцию и потенцию Творца, поток жизни. Символ, отвращающий зло. Еще символизирует то, что дает жизнь человеку и природе, плодовитость. Лавровый венец-символ почета,его изображение символизирует божество, возвышение, торжество; Солнце, солнечные лучи, светило, огонь; освящение, красоту; жизнь, смерть; бессмертие; историю; достоинство, славу, честь, репутацию; победу, награду, гордость, высокомерие, спесь; монархию, империю, царственность, первичность, высокую защиту, богатство, превосходство, власть, силу, насилие, тиранию; надежность, главенство, мудрость, интуицию; ложное знание. Император пп Указывает на состояние сильного переутомления . Пошатнувшийся авторитет , могут возникнуть сложности в отношениях с отцом или каким либо органом власти.Если карта указывает на конкретного человека,то он упрям и эгоистичен до предела. Он или она совершенно неспособен считаться потребностями других людей и принимать в расчет их желания. В личных отношениях ссоры и грубости,корыстный расчет в любви.Один партнер использует другого в своих эгоистических корыстных целях. Еще может указывать на то , что один из партнеров склонен применять силу.Указывает на неуверенность мужчины в себе,импотенция. Сочетания с другими арканами,включая Императрицу,выложу завтра!
Maria: Так, робяты, очередной УПС... Что-то, после статьи Moon1 о Жозефине, стали терзать меня смутные сомнения, полезла я читать... Так вот. Великая французская революция закончилась 9 ноября 1799 года. А Наполеон провозгласил себя императором только 18 мая 1804 года. Окончание революции дало Наполеону только чин первого консула и власть, но не императорство... Можно почитать историю ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ Вопрос: художник колоды француз? У меня складывается ощущение, что это вольная интерпретация, совершенно исторически не обоснованная. Напоминает мне американский подход, сразу вспоминаю штатовский фильм "3 мушкетёра", где у них мушкеты с оптическим прицелом... Похоже, что исторических ляпов можно найти в этой колоде немеряно. Я ещё пока не сильно придиралась с точки зрения истории, но интересно внезапное появление Умеренности в Индии и Дьявола в Райском саду...
unaluna: Maria , лично я эту колоду не рассматриваю с точки Великой французской революции,смотрю сюжет карты+классика+символы+если делаю расклад,то еще на свою интуицию
burachekN: Maria , а почему ты берешь именно французскую революцию? Жозефина императрицией была не во время революции, а правила страной значительно позже, всего четыре года - до 1809 года (по-моему). Император Наполеон тоже после. Они связаны с французской революцией тем, что именно она сложила условия становления на монарший престол Наполеона. Относительно Умеренности в Индии меня тоже интересовало, почему. И вот интересно мне, одолеем или нет, докопаемся илинет. Я заметила, что во всей колоде есть интересная закономерность. Пока не сделала еще выводы, но может вместе сделаем. Сочетания цветов: белое с красным (как в России во время белогвардейцев) и желтое и голубое, (как в Украине). На одном форуме прочитала, что девушка написала, что голубой был цыветом богатых, а желтый цветом бедных и эти цвета отражают ту эпоху, эпоху борьбы между классами. Если это так, тогда в карте Император также отражена борьба разных позиций: женщина - мужчина, добро-зло, и т.д. А белое и красное - также борьба, но в аспекте франции трудно сказать. Нужно действительно подчитать. Но борьба чувствуется в позе императора в цветовой гамме, в выражении его лица. Карта олицетворяет борьбу. Еще хочу заметить, что жезл у императора выше его роста. Власть - выше человека, человек перед властью никто. Мантия императора ложится на землю, что говорит о том, что его власть на земле имеет большое значение и простирается на многие сферы жизни. Та вещь, что лежит на подушечке, как она называется. С головы вылетело, не могу вспомнить. Потом там еще круг, который символизирует солнце, но он изображен не весь, а половинка. Наверное символизирует славу и честь императора, но часть будет отдана, наверное все же императрице. Характерно также то, что в данной карте нет трона. Это о чем-то говорит? Карта символизирует власть, целеустремленность, цель, воля, власть. Характерной особенностью коронования императора Наполеона было то, что все же корону императора он одел себе сам, не дождавшись когда это сделает Папа. Поэтому в карте я думаю есть этот нюанс - нетерпеливость, жажда власти, амбиции, решимость,уверенность. Если сказать, то у меня карта показывала человека, который считает себя сильным. Подчиняется только своим законам и имеет дерзость это утверждать открыто. Если он считает что так правильно, он переступит даже через свое я. Ваши мнения.
Боника: Наполеон командовал армией после революции,завоевал несколько стран, вернувшись во Францию, на волне успеха был назначен первым консулом. Фактически он управлял страной,войска его боготворили и при такой поддержке, имея в руках силу, он и провозгласил себя Императором. Он хотел положить начало династии Буанопартов и чтобы укрепить свой трон нужен был наследник. Жозефине была от него беременна, но в результате несчастного случая, был выкидыш и более детей у неё не было и лишь по этому Наполеон второй раз женился. Он был великим полководцем, сражался и побеждал только в открытом бою, а вот в дворцовых интригах он ничего не понимал. Как правитель он был слаб, поэтому и был свергнут. Всё это я взяла из фильма о Наполеоне и читала также книгу о нём. Женщины у него были, интрижки в походах, даже внебрачный ребёнок был...но любил похоже он только Жозефину. И только она одна осталась ему верна до конца.
это я: по императору у меня пока только вот эта наработка показывает что чел женат есть дети... но может позволить себе вольности... а вот от жены требует безоговорочного поклонения и послушания... еще чел жаждит определенной власти...
Эльвира: это я пишет: но может позволить себе вольности... а вот от жены требует безоговорочного поклонения и послушания... Ну какой-то то ли диктатор получается,то ли тиран
это я: Эльвира пишет: Ну какой-то то ли диктатор получается,то ли тиран согласна мрачноватая картинка... может не так выразилась... попробую поточнее... бывают мужчины которые думают что жена должна дома сидеть да щи варить и не вякать лишний раз... причем своей жизни у нее быть не должно дом в лучшем случае работа если хочет куда выйти то только под присмотром мужа и при этом он даже может ее вовсе не любить просто она его и точка... а вот если в магазин за продуктами то тут уж она сама должна а не напрягать его... ну вот как то так... по краейней мере у меня именно на такого чела показало... а он при этом всем вполне успешно гуляет с друзьями и не только.... впрочем это только один раз было так что это не последняя инстанция...
Moon1: Мне кажется, что особо привязывать к истории эту колоду не стоит. Гораздо более ценно - вся символика. И ощущения от карты.
burachekN: Moon1 , к истории не привязывать нужно, а в данном случае ее просто нужно знать. Для чего? для того, чтобы понять, что хотел сказать автор. Вот, например, по карте Императрица. Ты же сама дала информацию про нее. Я внимательно прочитала и все правильно. Жозефина была вольного поведения девушкой сначала. Но потом, а это "потом" приходится как раз на время ее царствования, она была ему все же верна: Moon1 пишет: Наполеон заметно охладел к стареющей жене, начал заволить на стороне кратковременные интрижки и длительные любовные связи. Жозефина, напротив, все больше привязывалась к блистательному супругу, страдала от его измен. Moon1 пишет: По условиям развода Жозефина сохранила титул императрицы и пышный двор в Мальмезоне. Сохранив привязанность к Наполеону, она вела с ним частую переписку. После падения империи Жозефина вызвалась сопровождать бывшего мужа в изгнание на остров Эльбу, но союзные государи отказали ей в этом. По-моему эти слова красноречивее всех моих слов говорят о том, кто и кем была Жозефина. Ведь не за деньги или ради утехи вызвалась она сопровождать своего супруга на Эльбу, а все из-за той же верности. А это говорит о ее позитивных чертах характера, которые и нужно видеть в карте. Это же касается и карты Император. Наполеон был амбициозным типчиком, очень горячим в решении, тщеславным, и вместе с тем очень ярким, умным, сильным. Очень характерно в данном случае то, что он очень хотел наследника, т.е. ребзика. А вот с этим я лично столкнулась в очень многих раскладах, когда мужчина женился и ставал Императором именно благодаря рождению ребзика, а вовсе не из-за карьерного роста. Даже улыбку вызывало. А еще одна деталь, это я точно где-то уже читала не в учебнике, что Наполеон в душе был очень неуверенным и ранимым, но это скрывал под маской. Просто знание исторических моментов может помочь в расшифровке символов. Но если вы считаете, что это не нужно значит не будем.
Maria: burachekN пишет: Maria , а почему ты берешь именно французскую революцию? Потому что где-то мелькало, что колода отражает именно период Великой французской революции... burachekN пишет: Еще хочу заметить, что жезл у императора выше его роста. Знаменитый "комплекс Наполеона". Он был очень маленького роста, но с большими амбициями. Психологи заметили, что все низкорослые мужчины тянутся к большому... Им нравятся высокие женщины, большие автомобили и т.д., и т.п. "Обожаемый сильными мужчинами, сумасшедшими и романтичными женщинами, этот человек ростом 1,51 м обладал огромными амбициями, выдающимися способностями, буйной энергией и неуклонной волей к победе. Французский император Наполеон Бонапарт, как бы наперекор своему росту, стремился к величию, достиг его и вошел в историю. Именно Наполеону обязаны психологи ключевым термином, объясняющим стремление малорослых мужчин к славе, богатству и успеху. Они назвали такое стремление “комплексом Наполеона”. Если интересно, остальное можно почитать ТУТ
Moon1: Maria колода отражает именно период Великой французской революции.. это Повешенный - там на эшафоте висит белая материя с лозунгами Французской революции. А по поводу истории, я еще раз пересмотрела всю колоду и нашла всего 4 карты с "революционной тематикой" - 7 жезлов, Император, Императрица и Повешенный. И у меня в свою очередь вопрос по поводу что хотел сказать автор. Мне интересно насколько художник обладает знаниями Таро и действительно вкладывает этот смысл, к-й мы пытаемся найти. Это касается не только этой колоды.
burachekN: Девушки, знаете, что я подумала. У меня невестка и племянничечка в совершенстве владеют франц.языком. Я с ними спишусь и попрошу посмотреть на фр. сайтах, может там есть форум по этой колоде. Правда это будет не оч быстро, но все же может что-то нашкребем. Очень интересно как они на это смотрят. Их же это касается прямо. Может кто-то уже знает какие-то адреса форумов в этой прекрасной стране?
полная версия страницы