Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Путешествие на Восток » Ответить
Таро Путешествие на Восток
Harlequin Kitty: Ну вот, подошла очередь и этой красивой колоды Это Таро, вдохновленное рассказами итальянского путешественника Марко Поло по древнему Китаю, соединило в себе традиционную европейскую символику и колорит восточной культуры. 22 Старших Аркана содержат по две равнозначные фигуры: одна --- европейца, другая --- жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности. Книжка здесь А колода тут И еще Полный обзор колоды с возможностью взять коды для форума А здесь, у себя на сайте, наш Рэм выложил значения карт из МБК, чтобы нам было удобнее к ним возвращаться.
Harlequin Kitty: REM, сделала я таки Вам расклад на работу на ближайший месяц. Воспользовалась Вашим же авторским раскладом и вот что вышло: Первое, что бросилось в глаза --- это то, что 3 из 5 карт перевернуты. Что это значит? Что гадать не следует? Колода не хочет говорить? Ну а дальше сижу думаю. 1. Перспективы работы. 4 Пентаклей п/п. Перспективы не особо радужные, но и не безнадежные, хотя момент вложения сил и средств упущен. 2. Результат если взяться. 7 Пентаклей. Чтобы результат был позитивным придется потрудиться, но Ваш труд будет вознагражден. 3. Результат если не взяться. 6 Мечей. Есть шанс продержаться на плаву, хотя будет сложно. 4. Совет карт. Маг п/п. Скорее всего момент упущен (что подтверждает карту 1), поэтому лучше ничего не предпринимать, а ждать результатов. 5. Характеристика заказчика. Паж Жезлов п/п. Скорее всего не особенно приятный клиент (раз перевернутый). Ну вот, судить прошу строго
REM: Harlequin Kitty - Спасибо! (ну вот книжечка мне всё равно не помешала бы ) Мне чуть непривычно рассматривать перевёрнутые карты.. мы с ними вообще не работаем.. только если просмотреть другой расклад и соответственно в этом случае рассматриваю только своим методом , не взирая на на чьи либо рекомендации . 1. Слабоватые перспективы.. это точно. Вместо накопления средств - поддержка штанов. Бывает. Пока не видать новой работы. Продолжение старой только. . 2. Если браться.. прибыль будет потихоньку идти и прийдётся достаточно много подумать. Парень стоит, смотрит на то, что в руке и что то думает и планирует. Думает, как на этом заработать и не пролететь. 3. Ну вот если вообще ни за что не браться, то похоже предстоит что то новое, может и поездка быть например.. 4. Очень похоже... карты предлагают чуть выждать и не активничать. Пройдёт время отпусков и заказчики опять проснутся 5. Пажа мы можем рассмотреть, как ничего нового, никаких новых движений. Работа в старой колее. (кстати.. многие авторы и тот же Банцхаф рассматривают людьми и то частично только Королей и Королев. Я тоже придерживаюсь этого правила. ( это не для спора, а просто для информации)) В целом.. всё верно увидела! Молодец! А три перевёрнутых в раскладе говорят о не очень радужной ситуации в целом.
Harlequin Kitty: REM , а это не будет первый и последний расклад? Книжечка, кстати , уже у Вас в ящике А мы здесь будем только на этой колоде раскладывать? Я как тот паровоз --- сначала трогаюсь, медленно набираю скорость, а потом уже не остановить
REM: Harlequin Kitty - я думаю, что не только на этой. А книжечка что то не пришла пока.. странно... Можно решить, какие колоды и какие расклады. А те расклады что в книжечке.. их тоже надо пробовать. На Драконах , например, книжечный раскладик на три карты работает просто изумительно!
sofie: Harlequin KittyА можно и мне этой колодой на вопросы ответить? - Изменения в моей личной жизни в течении года? - Будет ли моему ребенку хорошо в садике? Спасибо
Harlequin Kitty: sofie , Вам расклад "Прошлое - Настоящее - Будущее" на личную жизнь в течении ближайших 6-ти месяцев (на год не рискнула пока, sorry ) Первые две карты --- прошлое. 1. Умеренность. Все в жизни хорошо гармонично настолько, что... наступило затишье, застой. Застой в чувствах и взаимоотношениях. 2. 5 Кубков. На огне стоит огромный чан, а от него подымается густой пар... Чувства-то есть. Вот они кипят, готовы вырваться наружу. Их только нужно подогревать Следующие три карты --- настоящее 3. Король Пентаклей. Скорее всего рядом с Вами есть человек со всех сторон"положительный" :) 4 и 5 карты. 4 и 3 Кубков. Эти две карты рядом говорят о том, что сейчас у Вас все хорошо, легко и радостно. То есть "белая полоса" в жизни. Последние две карты --- будущее 5, 6. 4 Пентаклей. Не скрывайте и не стыдитесь своих чувств. Откройтесь --- и будет Вам счастье, ведь Паж Кубков предполагает начало новых отношений Вобще, 4 из 7 карт --- Кубки, а это говорит о том, что от недостатка эмоций Вы страдать не будете
sofie: Harlequin Kitty Спасибо Там 2 раза 4 кубков или другая карта? какая?
Harlequin Kitty: Ой, да, там 5 Кубков. Но значение то,которое надо. Щас исправлю
sofie: Harlequin Kitty про настоящее и прошлое верно. Про будущее дам отчет обязательно. 4 кубков - я обдумываю, не действую. Достань, пожалуйста, дополнительную карту к 4 пент и пажу куб.
Harlequin Kitty: sofie , прости, но твой последний пост заметила поздно и карты все смешала. Вот и подумала, что дополнительную карту тянуть уже не стоит
REM: Harlequin Kitty - у Банцхафа есть простенький расклад - Крест. А вопрос - что означает такая то карта в таком то раскладе. Попробуй.. очень удобно Горизонталь - 1 и 2 вертикаль 3 и 4 вниз. Как крест. 1. Суть 2. Не значит 3. Это значит 4. Итог
Harlequin Kitty: REM , завтра обязательно попробую этот расклад А какую карту протестировать для начала? 4-ку Пентаклей и Пажа Кубков? Так я и сделаю. А пока расклад для Софи. sofie , три карты для твоего мальчика в детском саду на первый месяц. Хм, все три карты --- Пентакли. Думаю, что все у него будет замечательно В сад пойдет с энтузиазмом (Паж Пент.), чуток помучается, размышляя где же ему все-таки лучше -- дома или в садике (2 Пент.), но в итоге он успокоится и будет в гармонии с самим собой и со своими новыми товарищами (9 Пент). А еще мне кажется, что будет он там у детей пользоваться авторитетом
sofie: Harlequin Kitty спасибо успокоила А почему интересно на 2 пент. нарисовано 6 по-моему шариков? Протестируй по порядку - сначала 4 пент , потом пажа кубков.
REM: sofie - на многих колодах неклассических часто не соответствуют предметы и номинал карты , в Атлантиде так вообще полный фурор . И получается, что не удаётся постоянно привязывать классическое значение и определённую карту.. но это мне кажется не страшно и достаточно интересно
sofie: REM да, конечно, интересно. Просто рисунки не очень хорошо у меня видны на картых, поэтому спрашиваю.
Harlequin Kitty: Вот, протестировала 4 Пентаклей: 1. 9 Пентаклей 2. Дурак 3. Королева Жезлов 4. Мир А как это надо прочитать? Каждую карту по отдельности или как общую картину? Я вот, глядя на выпавшие карты, склоняюсь к тому, что 4 Пентаклей скорее неплохая карта.. Помогите мне. Я не очень понимаю, чо нужно делать...
REM: Harlequin Kitty - теперь попробуем разобрать этот расклад. 4 монет в первом раскладе была в позиции будущего. По первой карте - 9 монет - карта хорошая и обещает благополучие и деньги, и перспективы. По второй карте - Шут - говорит о том, что не надо пускать всё на самотёк и верить в случайную удачу. Третья карта - Королева жезлов - карта действий и при том достаточно активных. Перспектива с умом. Четвёртая - Мир - благополучие и хорошее стечение всего (образно) Из всего этого мы можем заключить значение 4 монет - для того, что бы будущее было хорошим и богатым, необходимо всё контролировать и не пускать на самотёк. Таким образом - мы сами куём своё счастье. Всё в наших руках. Ну.. теперь надо посмотреть - что там за Паж у Софи ?
sofie: Harlequin Kitty REM а если учесть, что карта королева жезлов означает меня , то мне надо действовать, вступать в новые контакты и не бояться новых отношений. Так, что ты первоначально была права - Не скрывайте и не стыдитесь своих чувств. Откройтесь --- и будет Вам счастье! Плюс - еще действовать! Паж очень интересен тоже
Harlequin Kitty: REM , а для чего делаются такие расклады? Разве нам 4 Пентаклей не хотела что-то говорить? И еще, этот тест подтвердил по-Вашему ту 4-ку или нет? P.S. Я конечно же посмотрю Пажа Кубков, но я должна понять для себя эти вещи Ой, Sofie, я опять пока писала свое сообщение, пропустила твое Так выходит 4-ка подтвердилась?
sofie: Harlequin Kitty подтвердилась Делается уточнение, чтобы подтвердить или разъяснить значение карты, так же уточнить. Что особенно полезно быват для уточнения карт двора, для более широкого понимания значения карты.
REM: sofie - конечно может и человека обозначать.. да впрочем тут и так и так всё нормально! Harlequin Kitty - это, если есть какое то сомнение по поводу выпавшей карты или для уточнения нюансов. Но намного проще на неясную выпавшую карту в раскладе сразу же выложить ещё парочку дополнительных, что бы уточнить значение или то, что имеется ввиду. Значение 4 полностью подтвердили конечно. Уточнили - если вернее. Выбрали более близкое значение к вопросу из всех существующих.
Harlequin Kitty: Писала сообщение и уже в самом конце все потеряла! Постараюсь восстановить без потерь. Итак, тест для Пажа Кубков. 1. 5 Мечей говорит о том, что за чувства придется побороться 2. 9 Кубков во второй позиции говорит, что легкой победы ожидать не стоит 3. Ну Сила здесь обещает успех, но советует вести себя по-женски мудро 4. И, наконец, Правосудие --- каждому по заслугам Ну что, наш Паж Кубков обещает таки новые чувства и, если будешь умницей, получишь то, о чем мечтаешь ... или не так?
Luka: А вообще паж кубков это известие, предложение...но судя по 5 мечей оно не совсем оправдает ожидания и как совет карт по 9 кубков - не решать самой, не действовать в одиночку, проявить женскую смекалку и мудрость, тогда результат будет вполне заслуживающим Правосудие как итог - верно подметила Harlequin Kitty ...будет так, как должно быть...
sofie: Harlequin Kitty очень интересно Luka так все таки правосудие - по заслугам, если правильно все сделаю, или все же как должно быть(фатальненько так )? Видимо вариант все же не судьбоносный будет Спасибо
Luka: sofie пишет: так все таки правосудие - по заслугам, если правильно все сделаю, или все же как должно быть(фатальненько так )? я честно говоря не супер люблю эту карту, неоднозначный ответ она порой дает...Вообщем, София, отпишись потом, посмотрим чего ты там заслужила то
Luka: Harlequin Kitty , уж коли открыли темку, то предлагаю выставлять по одной карте, значение к ней и описывать ее как раз и колоду изучишь) мы поможем
Harlequin Kitty: Luka , конечно Я попробую. А как надо? По порядку или в разброс можно? Я пока пожалуй начну с Туза Пентаклей: В книжечке все очень кратко и ясно: " Максимальная материальная выгода. Индивидуальный и социальный престиж". Честно говоря, никаких иных чувств и ассоциаций эта карта у меня не вызывает. На ней изображен очень богатый человек, стоящий на носу корабля (если это плав-средство можно так назвать) и указывающий рукой вдаль (поистине, царственный жест ). Что навело на мысль о его богатстве? Да все! У него богатые одежды, слуга, подобострастно держащий над ним богато украшенный зонт, кораблик побольше, чем те гондолы. К то му же много красного и золота --- одежды человека и драпировка на корабле именно красные, а этот цвет в Китае являлся символом процветания, а древние римляне считали, что красный цвет - символ силы, мощи, власти. В общем карта полностью оправдывает репутацию "самой лучшей из всех Младших Арканов".
Luka: Harlequin Kitty пишет: А как надо? По порядку или в разброс можно? Я пока пожалуй начну с Туза Пентаклей: так может лучше все 4 туза и просмотреть? чтобы разброда не было... По карте..я так поняла, что действие происходит в Венеции...только вот "купец" то наш похоже явно не итальянский...какой то прямо арабский шейх....а уж как они славятся своим богатсвом известно доподлинно)) карта по значению близка к классике
sofie: Harlequin Kitty отлично написано полностью согласна, даж добавить нечего
Harlequin Kitty: Luka , добро, завтра же опишу Тузы sofie , спасибо Буду и дальше так стараться
Harlequin Kitty: Итак, Туз Кубков У автора: "Изобилие, материальное благополучие, вознаграждение; единство производительных сил. Любовь". ... хм, мне понравилось это "единство производительных сил" , ну да ладно... Прежде всего скажу (т.к.не упоминала об этом в начале), что все масти колоды имеют свой "окрас", что, в общем-то, не редкость. Так вот Кубки у нас окрашены в нежно-розовый цвет, который говорит сам за себя. На аркане Туза изображены двое молодых людей --- юноша и девушка. Юноша сидит на крыльце, как-будто давно ее ждет, а она входит в открытую дверь, как бы ожидая, что он пойдет за ней следом. Он говорит: "Ну что, я войду?" Она отвечает: "Ну пойдем, я там пирожков напекла..." ой, что это я Ситуация на первый взгляд довольно обыкновенная, спокойная, без каких-либо ярких эмоций. Но есть в ней что-то такое мягкое, светлое, юное. Все только начинается, все еще впереди. На заднем плане видна венецианская гондола --- символ романтики, что тоже вполне уместно на этой карте. В общем значение карты классическое: новые эмоции, новые взаимоотношения, глубокие чувства (причем не обязательно с сексуальной окраской).
sofie: Harlequin Kitty мне показалось, он говорит - постой не уходи, побудь со мной еще чуть чуть...А она - пора уже, пора... и легкая улыбка на лице.
Luka: Harlequin Kitty пишет: "Ну что, я войду?" Она отвечает: "Ну пойдем, я там пирожков напекла..." а по-моему он ей отвечает: "Какие пирожки, красавица, я на диете! Лучше посиди еще со мной рядом" ой..что это я Китти да, есть ощущение свежести и юности...начало романтического периода..конфетно-букетный период, так сказать))) Очень четко проресованная классика
Harlequin Kitty: Да, девушки, весело тут с вами Вашему вниманию Туз Мечей По книжечке: "Увеличение семьи, расширение работ или усиление деятельности. Укрепление и обоснование." Масть окрашена в насыщенно-зеленый цвет. На этой карте тоже все выглядит, как приглашение. Красивый дом, ухоженный сад. Нарядно одетая китайская дама приглашает не менее нарядного итальянца посмотреть ее сад. Или так: китайская дама приглашает итальянского кавалера посмотреть его новые владения (вдруг он подыскивает себе новое жилье? ). В любом случае картинка соотвествует своему значению по книжке...Только вот чувствуется какое-то напряжение в мужчине. Вроде стоит себе спокойно, но рука его на рукояти клинка, т.е. бдительности он не теряет. Опять же ощущение новизны (а в таро все тузы предвещают начало нового). Но если по классике Туз Мечей карта очень сильная, динамичная, обещающая стремительное развитие событий, влекущее за собой разрушение старого и, как следствие, возникновение нового, то здесь это все приглушено. Нет динамики, скорости, вызова. Есть стабильность, устойчивость, диалог. Характеристики, возможно, не совсем подходящие Тузу Мечей, но в нашем случае других не подберу. Девочки, а как вам эта карта? Какие вызывает ощущения?
sofie: Harlequin Kitty у меня при первом взгляде возникло - управление. Ведь только при правильном управлении возможно укрепление и обоснвание. Мне показалось, что он хочет приобрести эти угодья, поэтому так напряжен( мыслительный процесс у него проходит все таки), а дама рассказывает и показывает все, что есть в них.
Luka: мда..классическими мечами по моему и не пахнет....Китти, а знаешь, я напряженности в мужике не вижу..мне кажется он наоборот спокоен полностью, а то что руку держит на эфесе, так это принято так, придерживает...меч то болтается, а посему мешает...Вероятно здесь все же будет срабатывать значение книжечки) Во всяком случае очень подходит картинка
Nebra: скачала))почитаю в свободное время)карты красивые.
REM: Harlequin Kitty , sofie , Luka - я бы ещё по картинке добавил - ознакомление, знакомство, информация (она ему рассказывает и показывает). Может быть - поиск нужного варианта тоже. Жест женщины можно трактовать и как приглашение (приглашение войти, принять участие, осмотреть), обсуждение (показывает рукой и спрашивает совет, например).
primavera: Harlequin Kitty пишет: Но если по классике Туз Мечей карта очень сильная, динамичная, обещающая стремительное развитие событий, влекущее за собой разрушение старого и, как следствие, возникновение нового, то здесь это все приглушено. Нет динамики, скорости, вызова. Есть стабильность, устойчивость, диалог. Характеристики, возможно, не совсем подходящие Тузу Мечей, но в нашем случае других не подберу. Luka пишет: а то что руку держит на эфесе, так это принято так, придерживает...меч то болтается, а посему мешает.. Мне кажется, что он просто лишний раз хочет убедиться в своей силе, и наличие меча, который он ощущает под рукой, придает ему уверенности ... перед освоением новых горизонтов- китаянка, или кто там она, лицо несколько чуждое и инородное для европейца, а тем более во времена Марко Поло.... вот и лучше на всякий случай не робеть... Но желание приобщиться к другой культуре все же присутствует, и сильное... тем более, что он путешественник, а не завоеватель. Я сказала бы так- прощание со старым укладом и приглашение к чему-то абсолютно и резко новому и доселе неизведанному. Потому и Туз мечей.
Harlequin Kitty: Ну и Туз Жезлов: Значение автора: "Попутный ветер к достижению любой цели. Новые энергии. Процветание". Масть также имеет зеленую окраску, но, в отличии от Мечей, цвет этот не такой насыщенный, скорее близок к оттенку молодой липовой листвы. На картинке все та же Венеция, те же корабли. Но на этой карте чувствуется движение, энергия, сила. Итальянское палаццо на заднем плане выглядит мощным и крепким строением, что говорит о прочном фундаменте начатого, а так же является символом обещаний и возможностей. Корабли, изображенные на аркане, говорят об устремленности к неизведанному и обещают достижение цели. Ну и, наконец, на картинке также изображен мужчина, который не валяется на солнышке, а тяжело работает. Вся его поза, его сильные руки и мужественное лицо подтверждают мужское начало масти Жезлов. Я нахожу эту карту близкой по значению к классике: " Смело берись за дело и удача на твоей стороне".
REM: Harlequin Kitty я тоже думаю, что и автор и классическое значение карты сходятся. Корабли, морские перевозки, торговля , бизнес, движение к цели. Мужчину можно рассматривать как знак - всё в твоих руках, у тебя всё получится. но надо хотеть, делать , стремиться.
Harlequin Kitty: Ну раз мы с Тузами покончили, беремся за двойки . Первая будет 2 Пентаклей: Значение автора: "Сложный выбор между двумя одинаковыми возможностями. Внутренний конфликт". На аркане изображен человек, жонглирующий разноцветными мячиками. Мячиков аж шесть, но тем не менее ни один не упал, т.е.человек держит их в поле зрения, контролирует ситуацию. Честно говоря, ни сложного выбора, ни, тем более, ДВУХ одинаковых возможностей я здесь не увидела. Также я не вижу ни напряжения ни внутреннего конфликта. Напротив, я вижу концентрацию и внимание (раз шарики не падают), т.е. карта намекает на необходимость собраться и сосредочиться, а то как бы не пришлось занимать в долг. Я также вижу легкость, с которой он управляется со своими мячами, т.е. угрозы-то по сути нет или она устраняема. В целом карта негатива у меня не вызывает
Harlequin Kitty: 2 Кубков По книжечке: " Союзы, общество. Пара, живущая в гармонии. Новые хорошие возможности в жизни". Очень приятная карта. На ней изображены двое мужчин (не знаю кто там они --- купцы или знатные горожане), пожимающие друг другу руки. Причем они делают это не просто формально, а очень сердечно, с большой приязнью друг к другу. Стало быть карта обещает начало добрых отношений, дружбу, взаимную симпатию или романтические отношения между мужчиной и женщиной (кубки все-таки отражают чувства). Если рассматривать картинку с другой стороны, можно предположить, что эти двое только что заключили взаимовыгодную сделку. Т.о карта может говорить благоприятном исходе дела, благополучном разрешении конфликта и т.д. На мой взгляд карта соответствует классическому значению
Led: Harlequin Kitty пишет: Если рассматривать картинку с другой стороны, можно предположить, что эти двое только что заключили взаимовыгодную сделку. Как будто речь идет о пентаклях. Это кубки - 2 это взаимное влечение, первая симпатия, а тут два мужчины В предложенной к скачиванию книжке про эту колоду написано "Пара живущая в гармонии". Мда, восток дело тонкое....
Harlequin Kitty: Led , ну, насколько я уже успела усвоить, 2 Кубков означает дружбу, т.е. обещает новые дружеские взаимоотношения вообще, а уж какие они --- романтические или партнерские --- должно быть ясно из расклада. Может в этой колоде автор намеренно изобразил именно двоих мужчин в дружеской обстановке, потому что сфера влияния кубков (Led пишет: Это кубки - 2 это взаимное влечение, первая симпатия ), т.е. чувства, немного закрывает нам глаза на вот такое вот возможное значение.
Luka: Led пишет: а тут два мужчины а может это два соседа и, несмотря, на то, что соль могут не поделить, ну чисто по соседски, вполне в мире и гармонии
Led: Harlequin Kitty пишет: а уж какие они --- романтические или партнерские --- должно быть ясно из расклада. Конечно. Я немного пошутил. Просто стереотип восприятия о том какой должна быть 2 кубков - крылатый лев как символ страсти над влюбленной парой. Кажется в Таро Драконов на 2 кубков вообще изображено заключение политического союза.
Harlequin Kitty: Led , точно! Я никак не могла подобрать подходящее слово. Конечно стереотип! Бывает, что из-за стереотипа упускаются другие, не менее важные детали.
Berlin: Всех приветствую! Я вот из Питера привез себе "Путешествие на Восток" и колода меня просто поразила - очень глубокая и интересная. Мне вообще Восток нравится, но в этом исполнении он просто бесподобен. Каждая карта имеет очень глубокий смысл и ,помимо основных значений, добавляются нотки "восточной философии", и это только добавляет колоде неповторимость...мне пока непривычно на ней работать - некоторые моменты очень сложно воспринимаются. Например на картах не нарисованы пентакли, жезлы, кубки и мечи у номерных карт, хотя по сюжету можно догадаться о значении, как-то прочувствовать, но не всегда...мне до сих пор сложно понять 3 мечей (где ребенок), 8 жезлов (где акробатка-эквиллибристка) - хотя я усвоил эту карту как "стрелы любви" и некоторые другие моменты - возможно именно в этом заложена очень онкая философия. Но надо работать с колодой, пытаться понять её и тогда я думаю все получится)
Harlequin Kitty: Berlin , тогда давайте вместе ее разбирать Мне тоже она очень нравится, я даже забросила другие колоды. Надеюсь, Вы будете часто заглядывать в эту темку
Harlequin Kitty: 2 Жезлов Значение по книжечке: "Цели и проекты, экстраполированные далеко вперед. Самоопределение. Путешествие". На карте изображены два человека. Один стоит у борта корабля и мечтательно вглядывается вдаль. Платье его нарядно, а сам он молод и красив. Чем заняты его мысли? Что ждет его впереди? Какие вершины ему покорятся? ... Молодой человек так поглощен своими мечтами и размышлениями о далеком и неизведанном, что не замечает того, что происходит практически у него под ногами... У второго человека нет времени на пустые мечтания --- он занят тяжелой физической работой. Его одежда изношена, а лицо изнурено. Впереди его ждет лишь тяжкий труд, ему нет дела до молодого красавчика. Что объединяет этих двоих? Каждый поглощен своими мыслями, каждый занят своим делом, каждый равнодушен к другому. Что может означать эта карта? Две крайности --- действие и пассивность, возвышенность и приземленность, фантазии и реальность. В раскладе может советовать быть внимательнее к ближним; отвлечься от пустого созерцания и перейти к действиям; не уходить в себя, а наоборот, выйти из своей норы к людям. А вы как думаете?
Led: Интересная возникла ассоциация: эти два человека соответствуют двум жезлам в колоде Уэйта. Тот что занят своей работой - это жезл прикованный к стене скобой, а второй соответствует жезлу в руке. Смотрим вперед, но в проектах не отрываемся от реальности и текущей работы. Оба эти человека по отдельности по своему ущербны, а вместе (при слиянии в одного) обретают реальный потенциал.
Berlin: Я не этой карте рассматриваю только юношу, смотрящего вдаль (не знаю почему, но второй человек мне не очень интересен). У юноши все впереди, он делает первые шаги в новую жизнь, которую сам для себя выбрал - он не замечает никого, а лишь идет к своей цели и безусловно у него есть отличные перспективы...второй человек чем-то занят очень усердным - но он сам выбрал для себя этот путь (опять же проблема выбора, свойственная 2 жезлов).
Dika: Ребят, вчера привезла из Москвы 4 новых колоды, среди них Путешествие на восток. С удовольствием присоединяюсь к вам. К 2 Кубков я бы добавила первые две ассоциации, которые сразу возникли, глядя на карту: Встреча старых друзей, либо возвращение домой сына. Если союз- то союз опыта, мудрости (старик) и энергии, силы (чел. с кинжалом) По 2 Жезлов: Led пишет: Смотрим вперед, но в проектах не отрываемся от реальности и текущей работы. Я бы сказала то же самое иначе: любой новый проект заслуживает глубокой детальной проработки, поэтому, чтобы добиться в этой жизни успеха, прийдется сначала "попотеть"
Harlequin Kitty: О, ребят, так здорово, что нас в "Путешествии.." все больше Dika , наверное Вы имеете в иду 2 Жезлов, а не 3 Кубков. До троек мы не дошли еще
Dika: да. конечно 2 жезлов, уже исправила!
Harlequin Kitty: Завершает двойки у нас 2 Мечей: По книжечке: " Интеллектуальное окружение. Братские союзы, солидарность, объединение". Мда, что тут скажешь. По-моему карта очень отличается от классики... На рисунке изображена сцена вручения послания какому-то китайскому правителю. Человек с грамотой не на коленях и даже не в глубоком поклоне. Он стоит в полный рост лишь наклонив голову. Лицо правителя вполне благодушно. Второй европеец улыбается. Возможно, что послание не вручают, а получают, т.е. правитель дал ответ на какой-либо вопрос или разрешил конфликт. Глядя на эту карту на ум приходят такие темы: вызов на ковер к начальству; необходимость разрешить ситуацию; получение некоей информации... Жду дополнений...
Led: Не знаю кто что скажет, но вот мне бросилось в глаза, что эта двойка практически зеркальное отражение аркана Император. Это очень странное решение. Для двойки в книжечке написано "Братские союзы, солидарность...", для Императора "Встреча двух равновеликих персон....". А если посмотреть на картинки, то и там и там одна фигура вальяжно на троне расселась, а вторая голову склонив чего-то там подносит, верно подмечено "вызов на ковер к начальнику". Как я и отмечал ранее "очень странная колода".
Harlequin Kitty: Led , а ведь Вы правы --- арканы как-будто срисовали друг с друга. Там даже предметы интерьера те же (например, гонг на переднем плане и лицо с опахалом)... Led пишет: Как я и отмечал ранее "очень странная колода". ... колод, конечно, странных немало, но, надеюсь, эти странности мы здесь скоро разберем. А вот что мне действительно не нравится, так это книжечка. Мало того, что объяснения в ней какие-то сухие и некрасочные, так они еще и местами совсем нелогичные. Поэтому разбирая эту колоду я опираюсь на классику и изображения.
Dika: Вручение верительных грамот! Верительная грамота выдается за подписью главы аккредитующего государства и скрепляется подписью министра иностранных дел. Верительная грамота адресуется главе государства, в которое назначен посол или посланник. В верительной грамоте указываются имя, фамилия и класс главы дипломатического представительства и содержится просьба принять его с благосклонностью и верить всему тому, что он будет говорить от имени главы аккредитующего государства и его правительства. По прибытии в страну назначения посол или посланник в определенный день в торжественной обстановке вручает верительную грамоту главе государства пребывания. В большинстве государств с момента вручения верительной грамоты глава дипломатического представительства считается официально вступившим в должность. День и даже час вручения верительной грамоты имеет важное значение для определения старшинства главы дипломатического представительства в дипломатическом корпусе. Глава дипломатического представительства, имеющий класс поверенного в делах, вручает министру иностранных дел государства пребывания верительное письмо министра иностранных дел аккредитующего государства. (Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006) и здесь: http://www.mallex.info/politic/Putin-poprowalsja-s-poslami/ Ничего другого на ум не приходит!
Harlequin Kitty: 3 Кубков По книжечке: "Престиж, успех, гармоничное окружение. Превосходные отношения в семье и с возлюбленными". Описание: на карте изображена группа молодых девушек в ярких нарядах и красиво украшенными волосами; похоже, что они поют, а одна из них играет на флейте. Карта, на мой взгляд, полностью соответствует классике. Здесь хорошо просматривается ее основная идея: приятное времяпровождение, праздник. Т.е.карта зовет радоваться, веселиться, наслаждаться приятным обществом.
Berlin: Я ещё про 2 мечей скажу, я вижу эту карту так : здесь символ идет, мне кажется. Первый меч - это как бы европейцы, а второй меч - азиаты...тут как бы противостояние идет(как и на протяжении всей колоды), но если посмотреть на императора и его подчиненных - они смотрят с подозрением на своих гостей, а другие наоборот - для них это что-то новое и видно, что им всё нравится...а книжечка к картам действительно 'суховатая' - но мне нравятся как там старшие арканы описаны)
Harlequin Kitty: Berlin , а я бы сказала не противостояние Европы и Азии, а наоборот --- гармония. Мне даже кажется, что тут многие негативные значения смягчены очень... А Старшие Арканы и вправду очень красиво описаны --- по-восточному красочно
Dika: Harlequin Kitty приятное времяпровождение, праздник. Т.е.карта зовет радоваться, веселиться, наслаждаться приятным обществом. собраться на девиШник и затянуть стройное "... ой, цветееееееееееет сакуууууууурааааааааа... " под чашечку сакэ.
Harlequin Kitty: ага, и заедая всю эту радость японскими пельменями
Harlequin Kitty: 3 Пентаклей По книжечке: "Профессиональный рост и освоение обязанностей. Успех в достижении целей". Описание карты: шум, гам, стук топора, визг пилы, запах свежеоструганных досок смешивается с запахом кипящей смолы. Быстро и споро идет работа на верфи, очень скоро подымется новый корабль В раскладе карта может говорить о том, что идет работа и она доставляет Вам удовольствие. Какая-то часть пути уже пройдена, но впереди еще многое предстоит сделать (корабль-то недостроен еще). Достигнут определенный успех, но пока не 100 %-ный. Т.е. есть куда развиваться.
Led: Хорошо продумано, что строят-то они именно корабль, правда это ближе к 3 жезлов, чем пентаклей. Но все равно - хорошая карта.
Harlequin Kitty: Led , а почему это ближе к 3 Жезлов? Мне кажется, что карта эта (3 Пент.) в данной колоде близка по значению к классике. Расскажите, пожалуйста.
Berlin: Насчет 3 кубков - здесь очень интересный сюжет, такой тихий праздничек, где спокойно пьют зеленый чай и тихо беседуют под звуки флейты - такая гармония прям (если сравнить с нашей классикой - различия в менталитете очень ярко виды - у нас это всегда 3 колоритные личности с тремя кубками - вино рекой, праздность больше для тела, чем для души)...3 пентаклей - здесь как карта 'ремесленников' - где одни усердно трудятся, а юноша пока, по-видимому, только учится постигать корабельное мастерство...в принципе похоже на 3 жезлов в моей колоде 'зеркало судьбы' - где значение - объединение во имя единого дела, но здесь мне кажется сюжет глубже идет.
Led: Harlequin Kitty пишет: а почему это ближе к 3 Жезлов? Это субъективно наверно. Тройка жезлов - это новые перспективы, дерзкий взгляд в будущее, планы которые есть все предпосылки реализовать т.к основа успеха уже заложена. Изображение строительства нового корабля для большого плавания в самый раз подходит. А для тройки пентаклей на первом месте работа т.е. работа и успех именно в самой работе. В принципе, это изображение подходит для пентаклей, конечно. Просто корабль это не просто работа. Я романтично так думаю, что строить корабль стоит не только, что-б получить "награду" за работу (пентакли), а что-б плыть (жезлы). Ничего против предложенной концепции карты не имею
Harlequin Kitty: Ну раз разговор пошел о 3 Жезлов, давайте ее и рассмотрим. 3 Жезлов По книжке; "Борьба, обмен, переговоры. Завоевания коммерческого, дипломатического и личного характера". Описание карты: дикий китайский воин верхом на таком же диком скакуне... Видно, что мчался во весь опор и резко осадил коня. Меч высоко над головой поднял, как будто защищается от кого-то. Вся его экипировка говорит о силе, смелости, удачи. На ум приходят также риск, безрассудство, авантюры. А характеристику нам уже дал Led: Led пишет: Тройка жезлов - это новые перспективы, дерзкий взгляд в будущее, планы которые есть все предпосылки реализовать т.к основа успеха уже заложена. Думаю, она подходит этой карте. А вы?
Harlequin Kitty: Ну и 3 Мечей По книжке: "Невыполненные прожекты; отсрочки, препятствия, недоразумения. Незрелость, переменчивость и опасность". Описание карты: Маленький мальчик в страхе забился в угол комнаты. На лице у него такое отчаяание, что кажется, что вот он, пришел конец. К тому же, малыш одет в лохмотья, что тоже не добавляет карте радости. На стене висит пустая корзина, что может символизировать бедность (в данном случае возможно эмоциональную), лишения, нужду. Тут, думается мне, нет противоречий с классикой, где 3 Мечей предупреждает о боли и страдании, разочарованиях и печали. Наша карта может советовать взглянуть на проблему зрело и, взвесив все, правильно оценить ситуацию. Ведь, как говорится, у страха глаза велики, а детки тоже склонны преувеличивать. Да, горе настоящее, но жизнь на этом не заканчивается и, приняв ситуацию, нужно найти в себе силы идти дальше.
Led: Harlequin Kitty пишет: Думаю, она подходит этой карте. Да очень выразительный рисунок. Видны амбиции, есть свобода и воля к реализации. Harlequin Kitty пишет: Тут, думается мне, нет противоречий с классикой, где 3 Мечей предупреждает о боли и страдании Достаточно посмотреть на лицо мальчика, что бы сказать ДА и еще раз ДА. Отняли любимую игрушку, корзина оказалась пустой - конфет нет. Harlequin Kitty пишет: Да, горе настоящее, но жизнь на этом не заканчивается и, приняв ситуацию, нужно найти в себе силы идти дальше Еще раз ДА. Особенно хорошо, в этом аспекте, что на рисунке изображен ребенок. Любое "Великое горе" ребенка, покажется ему пустым на следующее утро.
Berlin: Сюжет 3 мечей для меня загадка...ребенок, лицо которого выражает то ли страх, то ли удивление или ещё что-то...шаги свои он делает неуверенно и осторожно - возможно в этом и кроется смысл - осторожность перед лицом опасности или же некое постижение неизвестности - не знаю-не знаю, у меня эта карта пока ещё ни разу не выпадала!
Led: Berlin пишет: у меня эта карта пока ещё ни разу не выпадала! Радоваться надо.
Harlequin Kitty: 4 Кубков По книжечке: "Стабильная семья с твердыми основаниями. Превосходные отношения в семье и с возлюбленными". Описание карты: на переднем плане в кресле сидит такая себе китайская матрона в голубом халате и с розовым веером. Над ней угодливо склонился китайский слуга, держа в руках чашку с чем-то горячим. А за ними стоит итальянец в красной шапке и желтом китайском халате с голубым кушаком. Честно говоря, где тут семья я не увидела. Хотя может эти трое и живут одной дружной семейкой? Как по мне, эта карта больше походит на классическую, где юноша сидит под деревом или за столом, а выходящая из облака рука протягивает ему кубок, но он отворачивается. Не смотрит он и на три других кубка, стоящие прямо перед ним. Так и наша китаянка сидит ровно, глядит прямо перед собой, людей позади себя не замечает. Думаю, для себя я буду пользоваться классическим значением этой карты: скука, недовольство, апатия. В распоряжении человека есть что-то ценное, но, не замечая его, мечтая о чем-то еще более ценном, он рискует лишиться того, что имеет. Нужно понять в чем кроются причины недовольства, отогнать от себя свои глупые фантазии, мечты о несбыточном и идти дальше, воспользовавшись тем шансом, что дает тебе судьба.
Luka: Ну уж поскольку я вернулась, то включаюсь в процесс Harlequin Kitty пишет: Честно говоря, где тут семья я не увидела. Хотя может эти трое и живут одной дружной семейкой? Harlequin Kitty пишет: Как по мне, эта карта больше походит на классическую у меня создалось тоже впечатление...лицо у дамы явно скучающее, пресыщенность какая то сквозит что ли...
REM: Harlequin Kitty пишет: Стабильная семья с твердыми основаниями. Превосходные отношения в семье и с возлюбленными". - да ужжж... автор упорно намекает на нестандартную в наших краях семейку Дама явно скучает и пересыщенна уже... китаянка в достаточно богатом одеянии, а вот китаец, создаёт впечатление слуги, который услужливо предлагает ей что-то. Европеец наблюдает за этими действиями. Классика проявляется на полную катушку. Luka , Harlequin Kitty -
Led: REM пишет: да ужжж... автор упорно намекает на нестандартную в наших краях семейку Да, а я писал про это еще когда обсуждали 2 кубков, чтож развитие на лицо А вообще говоря, классическое понимание вполне подходит - скучающая фигура на стуле не хочет замечать чашку которую ей подносят.
Berlin: Я тоже приписываю карте классическое значение...досточно интересная картинка - богато одетая женщина, которая слово в медитации находится и не замечается предлагаемой ей пиалы и европеец, которые тихо стоит в сторонке...но мне кажется это карта 'добрее' выглядит, чем на классических вариантах - здесь больше открывается душа, чем какие-либо внешние аспекты.
Harlequin Kitty: 4 Пентаклей По книжечке: "Благоприятный момент для вложений, как денег, так эмоций и чувств. Покупка недвижимости". Описание карты: на карте изображена какая-то процессия и на переднем плане --- чьи-то носилки, богато украшенные золотом. Одна шторка чуть отодвинута в сторону, но кто там сидит нам не видно. Заметим, что шторки желтого цвета, а этот цвет в Китае символизировал благоденствие, а впоследствии и вовсе стал считаться императорским. Человек в носилках скрывает свое лицо от людей. Он достиг определенных благ, и они поработили его. Он как-будто не хочет чтобы его видели, не хочет проявлять свои чувства. В раскладе карта может советовать отвлечься от материального и подумать об эмоциональной стороне жизни; не стесняться своих чувств, не быть столь эмоционально жадным; выйти из своей норы, хоть и богато обставленной, и открыть сердце навстречу новым ощущениям.
Harlequin Kitty: 4 Жезлов По книжке: "Душевная стабильность, расслабление. Загородный дом. Безмятежное общение" Описание карты: полная идиллия, райский уголок. Озеро в лесу, лебеди, птички. На заднем плане мостик и за ним можно разглядеть две фигуры, наверняка мужчины и женщины. Думаю, описание автора гармонирует с самой картинкой. Карта говорит о стабильности, покое, радости. На данный момент вы имеете, нечто, что приносит вам радость, то, чем можно наслаждаться --- хороший дом, друзья, работа. Поэтому сделайте перерыв и устройте себе заслуженный отдых. Работа от вас никуда не денется --- пустынный пейзаж на горизонте говорит о том, что еще предстоит немало потрудиться. А пока наслаждайтесь покоем и радостью.
Dika: Harlequin Kitty , полностью одобрям , а вот деревца разного цвета на заднем плане могут говорить о приближающейся осени, смене сезонов так сказать, и предстоящем сборе урожая, как и в классике. Или же отнесем цвет листев к особенностям колорита восточной флоры?
Harlequin Kitty: Dika , почему бы и нет?
Led: Да, в принципе, достаточно подпадающая под описание картинки. Но, слишком уж она (картинка) универсальна - милая пастераль. Мне кажется, что уместнее моста была бы, например, беседка....мост - это переход, а 4 жезлов - прежде всего - стабильность и устойчивость.
Dika: Led пишет: мост - это переход вот именно, что переход! только не видно, уже перешли его или только собираются это сделать? а может стоят там и решают- а надо ли идти на тот берег и искать на свою приключений, т.е прямо попасть в 5-ку жезлов? Смотрите, карта служит четким переходом от 3-ки в 5-ку, даже лица встречаем те же, в 3-ке - завоевали территорию, в 4-отдохнули, расслабились, и в 5-ке- снова борьба за место под солнцем. расслабляйся, но не забывай, что враги и завистники не дремлют!
Berlin: 4 пентаклей, в моем здесь видении скрывает значение жадности и закрытости (как и по классике), но при этом полного довольства и умиротворенности. Но и в то же время интереса и зависти со стороны - вы только посмотрите, все прохожие так и хотят заглянуть за 'золотую шторку'...4 жезлов - для меня она характеризуется одним словом - ГАРМОНИЯ, причем как с собой, так и окружающими. Это моя любимая карта в колоде - здесь всё так и излучает позитив: и разноцветные птички, и живописный пейзаж. Просто райское место - хотел бы там оказаться)
Led: Dika пишет: Смотрите, карта служит четким переходом от 3-ки в 5-ку, По идеологии карт - да. Стабильность 4 разрушается 5-кой. Но, все же, если бы мне предложили угадать, что это за карта и не сказали бы названия, то я подумал бы о 6 мечей - карта перехода.
Harlequin Kitty: 4 Мечей По книжке: "Физическая и моральная жертва, экстремальная ситуация; временное противодействие и сложные отношения". Описание карты: на карте крупным планом изображены двое -- Человек и Птица, Охотник и Сокол. Именно так, а не охотник с сколом на руке. Это две равнозначные фигуры и сокол даже где-то оттягивает внимание на себя. Они просто стоят, ничего не предпринимают, но в них чувствуется готовность к действию, собранность, скрытая сила. В Словаре символов нашла такое значение этой птицы: "Это воодушевление, победа, восхождение через все уровни. Обозначает также свободу, а значит, и надежду для тех, кто в оковах, моральных либо духовных." Получается, что значение символа никак не совпадает с с авторским значением карты, а совсем даже наоборот. И, как мне кажется, полностью соотвествует классическому: «Карта символизирует человека, решившего удалиться от мира. Он сдался, отказался от своих чувств, «похоронил себя заживо». Но он жив, и мозг его полон мыслей, поэтому его затея обречена на провал». И еще. Первое слово, которое пришло мне на ум, глядя на 4 Мечей --- Мудрость. Вот так, с большой буквы. В этих двоих столько житейской мудрости, накопленной с годами, что совет карты понимаешь с первого взгляда: возьми паузу, передохни, восстанови энергию и ты снова будешь готов к бою.
Led: Ну очень не вяжется с классической 4 мечей смысл которой скорее бездействие. Вот если бы голова сокола была в чехле, но сокол расчехлен. а значит готов е охоте т.е. активная стадия охоты уже началась. Никакого соответствия не только с "классическим" понятием, но и с тем что написано в книжке по колоде. Сокол готов к броску, он как воплощение намерения охотника к действию, при его внешней невозмутимости.
Harlequin Kitty: Led , ну почему же совсем нет? Harlequin Kitty пишет: Но он жив, и мозг его полон мыслей Мне кажется эти слова очень соответствуют нашей карте. Ведь и на классической 4 Мечей человек скорее не бездействует, а готовится к действию, взяв тайм-аут. Но это мое видение аркана, я его никому не навязываю.
REM: Harlequin Kitty Led - человек совершенно не бездействует.. он только задумался... мысль и думы не есть бездействие. Это может быть внутренняя молитва или разработка дальнейших действий.. но это не статичная карта - карта нужного отдыха, передышки и подготовки. Это незримое движение. Как совет , может сказать - не спеши.. взвесь всё и действуй смело и решительно! Трави добычу! Пускай сокола! Led пишет: Ну очень не вяжется с классической 4 мечей смысл которой скорее бездействие - ну да и совет отдохнуть... помолиться, уйти от дел.. но и в то же время.. есть там такой совет на классике.. - не оставайтесь долго в режиме одиночества - действуйте и идите к людям. Прервите ситуацию статичности .
Harlequin Kitty: 5 Кубков По книжечке: "Общие усилия, согласованность с друзьями. Помощь в коммерческих делах". Описание карты: на открытом очаге стоит огромный котел, из которого валит густой пар. Огонь разведен нешуточный, а двое китайцев этот огонь поддерживают, подбрасывают уголь. Хм... вот здесь, на мой взгляд, автор далеко ушел от классики, где основная идея 5 Кубков -- страдания и печаль. Тут нет ни тоски, ни потери, ни печали. Наоборот, наша карта кипит, как котел на огне. Вот, кстати, значения символики карты, взятые с сайта lexicon.org.ua: Очаг Означает средоточие, внутренний духовный центр, перенос духа огнем. Центр дома, власть женщины, огонь в его земном и женском аспекте. Но огонь может принимать мужской аспект вкупе с женственной землей. Означает также тепло, обеспечение пищей. Ведическая круглая печь - это земля, область человека, тогда как для Востока огонь - это область богов. Котел Символизирует пропитание, поддержание жизни, изобилие, женский принимающий и питающий принцип. Волшебный котел олицетворяет плодородие и женскую способность к трансформации, жизнь и смерть, обновление и возрождение. У кельтов он символизирует изобилие, неистощимые источники поддержания жизни (как в случае с рогом изобилия), силу оживления, репродуктивные силы земли, возрождение воинов для новой битвы. Что эта карта может значить? Ориентируясь только на картинку я бы предположила, что она говорит о том, что в жизни спрашивающего сейчас период кипучей деятельности, энергия бьет ключом, за что бы он ни взялся, все удается, возможно с помощью друзей (тут я согласна с автором). Главное тут не перегнуть палку и не переработаться
Led: Действительно слишком "радикальная" трактовка, ладно картинка, но описание значения должно всеж как-то соответствовать Таро. Если абстрактно про картинку Harlequin Kitty пишет: Ориентируясь только на картинку я бы предположила, что она говорит о том, что в жизни спрашивающего сейчас период кипучей деятельности, энергия бьет ключом Не совсем могу согласиться. Котел кипит - да, но люди выглядят очень пассивно - ждут пока сварится. Если честно, то не вяжется картинка с понятием "очаг как внутренний духовный центр и т.п.". Здесь не "очаг", а какая-то производственная общепитовская печь. Выглядят люди у печи как-то грустно , вспоминается детский стишок: "Мы варили суп из овсяных круп, получилась каша - то то горе наше" . Может это состояние навеяно "классикой 5 кубков". Оптимизм на рисунке виден только в одном: полная корзина угля на переднем плане - кризиса энергоносителей не ожидается и можно "кочегарить" дальше - можно интерпретировать, как то, что всегда можно найти источник энергии.
Harlequin Kitty: Led пишет: Котел кипит - да, но люди выглядят очень пассивно - ждут пока сварится. Пассивно ждут? Да нет, пассивно, это когда сложа руки, а эти если и ждут, то подходящего момента. Смотрите, тот что сидит очень напряжен, он как-будто в низком старте --- вот-вот подскочит если вдруг что. А тот что стоит держит лопату наготове, чтобы подкинуть угля и не дать огню погаснуть. Led пишет: Может это состояние навеяно "классикой 5 кубков". Если бы не знать, что это 5 Кубков, ни в жизнь не провела бы параллель с классической картой. Led пишет: Оптимизм на рисунке виден только в одном: полная корзина угля на переднем плане Ну, кому как, а мне огонь всегда прибавлял оптимизма. А уж полная кастрюля, пардон, полный котел горячей еды и подавно
Алена: Жидкость в котле - это эмоции. Эмоции кипят под воздействием внешней силы (огонь в топке). Кто-то со стороны, постоянно подбрасывет уголька в топку, распаляя огонь и усиливая бурление эмоций.
Harlequin Kitty: Девочки и мальчики, 5 Пентаклей По книжечке: "Решение сверхтрудных задач и дел в лечении, профессии и рабочих ситуациях". Описание карты: на карте изображены два бедняка. Один из них болен. Он лежит на импровизированном ложе прямо на земле и видно, что ему действительно плохо: рука его безжизненно лежит на покрывале, глаза закрыты, на лице мУка. Он похож на умирающего. Его друг пытается как-то облегчить его страдания. Он принес чашку с горячим питьем и, приподняв ему голову, хочет его напоить. На заднем плане мы видим фигуру третьего человека. Нам неизвестно, кто он, так как фигура его практически скрыта. Он просто наблюдает за происходящим, не принимая в нем участия. Хм, ну что тут скажешь? Полностью согласна с классикой: "Пятёрка Денариев - это карта кризиса, лишений и треволнений. Это упадок, провал в делах, когда мы чувствуем себя жалкими, несчастными, брошенными, а иногда и в самом деле находимся в стесненных обстоятельствах. При этом Пятерка Денариев редко служит предвестницей по-настоящему серьезных потерь, горестей или разорения, а лишь указывает на неопределенность положения и на наше субъективное ощущение страха лишиться почвы под ногами. Подобные периоды упадка характерны для всякого кризиса роста, когда человек покидает некую сферу, успевшую стать привычной, стабильной, и переходит в новую, еще незнакомую, и, возможно, опасную". Из книги: Хайо Банцхаф. САМОУЧИТЕЛЬ ПО ТАРО.
Led: Тема больного и ,предположим, врача встречается на изображении 5 пентаклей не так и редко. Например "78 дверей" - дед в поликлинике у дверей в кабинет врача или в "Таро вечности Рамзеса" изображен визит врача к больному. В принципе, идея понятна - зависимость больного от врача и т.п. Но мне лично такая тематика на карте 5 пентаклей не очень нравится, т.к. изображение "ненавязчиво" подталкивает к мыслям о "проблемах со здоровьем", а это узковато для 5 пентаклей и не совсем в ее ключе. Harlequin Kitty пишет: На заднем плане мы видим фигуру третьего человека. Нам неизвестно, кто он, так как фигура его практически скрыта. Он просто наблюдает за происходящим, не принимая в нем участия. А вот человек -ли там изображен ? Посмотрите, масштаб его роста - великан, и вроде слегка размыт. Думаю что фигура это некий символ. Может это намек на то, что больной поправится и встанет на ноги ? А может некая "высшая сила" наблюдающая за происходящим ?
Berlin: 5 пентаклей - карта нищих, проявляется здесь в полной мере. Бедствия, разрушения, болезний - это всё, что она несет в моем понимание. На данной карте изображен человек, лежащий на земле и не подающий признаков жизни. Ему протягивают пиалу с горячей жидкостью и хотят помочь, но в глазах помогающего не видно сострадания. Он понимает, что сам может оказаться в подобной ситуации. Я, например, боюсь эту карту!
Led: Berlin пишет: Бедствия, разрушения, болезний - это всё, что она несет в моем понимание. Да нет, она помягче, помягче. Некоторые толкователи, например, связывают с ней даже амурные приключения Но по моему, это конечно не Башня - да зависимость, да стесненность в средствах и возможностях, но никак не крах.
Harlequin Kitty: 5 Жезлов По книжке: "Жизненная борьба за свое место. Достижение и сохранение своих позиций". Описание карты: китайцы атакуют! дым, огонь, разгар сражения! внимание притягивает огромная катапульта, только что метнувшая огненный снаряд. Народу на карте немного: два рядовых китайца, непосредственно участвующих в битве, и два офицера (предположила, судя по более нарядным костюмам). Один офицер наблюдает за ходом боя, а второй куда-то собрался. Уж не замыслил ли он побег? Картинка отражает классическое изображение аркана, но в более утрированной и агрессивной форме. Означает, думаю, то же самое: раздоры, крушение планов, борьбу, вызов. Ваши мнения?
Алена: Harlequin Kitty Ну да, вполне классическое значение. Нарушение равновесия и стабильности четверки, которая как раз символизируется крепостью. Пятерка -это влияние внешних сил, в частности, по этой карте кто-то может на вас напасть, обрушить свою агрессию, активно досаждать.
Led: Алена пишет: Ну да, вполне классическое значение. Ну нет, 5 жезлов это конешно КОНФЛИКТ, но не ВОЙНА. Эта картинка скорее 5 мечей подойдет.
Алена: По 5 мечей уже есть победители и побежденные, а здесь пока только проба сил.
Berlin: Кстати здесь для меня странно то, что удары идут обоюдные! Если брать например Зеркало судьбы, то там нарсован человек, на которого давят четверо с посохами в руках. А тут прям действия развернулись. Но тут ещё может означать и подготовку и ожидание удара - в принципе чем-то отталенно схоже с классикой.
Harlequin Kitty: Обоюдные? Хм... Но там же все удары направлены в одну сторону --- на стены замка. Замок горит, пылает, но он лишь принимает удары, как тот человек в Зеркале Судьбы. Тут нет ни трупов, ни крови. --- все это будет на 5-ке Мечей, о которой мы поговорим прямо сейчас Итак, 5 Мечей По книжке: "Неблагоприятные ситуации: семейные неурядицы; раздражающие заботы и финансовые долги" Мда, описание карты явно чересчур мягкое для этой карты и всего того, что она несет: разрушение, конфликты, поражение. Картинка полностью отражает классическое значение карты. Здесь есть и жертвы, и кровь, и победители. Вот он, стоит опершись ногой на труп врага --- упрямый, жестокий, страшный. Весь его наряд как бы ощерился, даже рога вон есть. Страшная карта в этой колоде, не хочу такую в раскладе!
Алена: Вот! О чем я и говорила! На 5 жезлов были еще цветочки, а здесь - ягодки! Полное соответствие с классикой, только еще жестче. Там хоть побежденные просто уходят с позором, а здесь и вовсе повержены. Следовательно, о цене такой победы нужно еще крепче задуматься.
Berlin: Я имел ввиду, что в 5 жезлов крепость могла бы дать хоть какой-то отпор и, видимо, частично отпор был, ведь лучник меняет свою позицию. А вот интересно получится если положить 5 жезлов, а справа 5 мечей - и получится такое ощущение, что сначала крепость осаждали, а потом её взяли и празднуют свою победу.
Harlequin Kitty: Berlin , я тоже вижу эти две карты в одном контексте --- 5-ка Мечей продолжает 5-ку Жезлов. Видимо, так и должно быть Только в нашей колоде все это более жестко изображено, более агрессивно и грязно (помните, как у Толстого: "Война --- это грязное дело"). Но в то же самое время картики более живые и яркие и от этого легче почувствовать их сущность.
Led: Harlequin Kitty пишет: Страшная карта в этой колоде, не хочу такую в раскладе! 5 мечей не только "страшная" - она двоякая. Все зависит от того как ты позиционируешь себя относительно карты: как победитель или как побежденный. Имею в виду, что когда выпадает эта карта - это не всегда фиаско, карта может предсказывать победу (ты ведь можешь быть и тем воином в рогатом шлемаке) , но победителем здесь быть не так хорошо - победителя здесь, мягко говоря, не любят. С 5 жезлов по смыслу тут нет ничего общего - 5 жезлов это не война, а соперничество. Просто в этой колоде 5 жезлов слишком воинственна, о чем я и писал.
Harlequin Kitty: Led , а ведь да --- можно быть и тем и другим. Можно попасть под асфальтоукладчик, а можно шагать по трупам. И то и другое не есть гуд, с одной лишь разницей, что жертвой становиться таки неохота. Led пишет: в этой колоде 5 жезлов слишком воинственна Да тут, по ходу, вся колода такая преувеличенно-разукрашенная. Но по мне лучше так, чем некоторые скучные и совершенно плоские экземпляры
Harlequin Kitty: 6 Кубков По книжечке: "Долгосрочные планы. Общий застой. Амбициозные планы требуют коррекции." Описание: Молодой человек в красных колготках сидит у открытого окна и наблюдает за тем, что происходит по ту сторону. Его поза говорит о глубокой задумчивости. Какие мысли у него в голове? О чем он думает? Что вспоминает? Картинка реально отражает классическое значение карты: воспоминание о прошлом, ностальгия, мечты о будущем. В раскладе, соответственно, это благоприятная карта, которая может означать исполнение очень давней мечты, возобновление старой дружбы, возрождение былой любви, а также помощь от друга или члена семьи. Но нужно отдавать себе отчет в том, что воспоминания хороши, как средство успокоения. Нельзя все время оглядываться назад, иначе прошлое поглотит тебя.
Led: Harlequin Kitty пишет: По книжечке: "Долгосрочные планы. Общий застой. Амбициозные планы требуют коррекции." А вот у меня карта вызывает романтическое настроение. Скорее классическая трактовка с приятными воспоминаниями и чувственным подходом. Совсем не согласен с книжкой.
Алена: А пока он сидит погрузившись в ностальгические воспоминания, жизнь за окном проходит мимо ...
Harlequin Kitty: Алена пишет: А пока он сидит погрузившись в ностальгические воспоминания, жизнь за окном проходит мимо Ну да, поэтому и предупреждение: Harlequin Kitty пишет: Нельзя все время оглядываться назад, иначе прошлое поглотит тебя. Led пишет: Совсем не согласен с книжкой. Я, кстати, тоже. Да и вообще, все они (значения в книжке) какие-то одинаково постные.
Berlin: Интересная карта - в том смысле что очень символична. Юноша показывает романтичность с одной стороны и детство с другой. Если посмотреть на его лицо, то оно выражает какие-то сложные чувства - и мечты, и размышления, и воспоминания. Он беззоботен и наивен - мне бы его проблемы)
Harlequin Kitty: 6 Пентаклей По книжке: "Непродуманные идеи и иллюзорные планы, переоценка своих сил и средств. Сомнения" Описание карты: хорошо одетый человек разговаривает с пожилой монахиней. И хотя мужчина стоит ступенькой ниже да ещё и с протянутой рукой ощущения, что он чего-то у неё просит нет. Наоборот, монахиня скомкала в руках платье и опустила голову да и выражение лица у неё скорбное. Горожанин же как-то с вызовом задрал бороду да и рука на поясе недвусмысленно подчёркивает увесистый кошель. Он ей будто говорит: "Ну и чего тебе на этот раз? Опять денег?" ...опять какое-то странное значение в книжке... В раскладе карта может давать совет помогать другим, если у вас есть возможность или просить о помощи, если она вам нужна. Либо вы проявите щедрость, либо её проявят по отношению к вам. Но здесь нужно понять, чего от вас ожидают, то ли вы отдаёте? От вас могут ждать внимания, а вы отдариваетесь деньгами.
Алена: Harlequin Kitty Какое-то странное ощущение от этой карты. Горожанин напоминает мне сборщика налогов. Он как-будто ждет, что монахиня отдаст ему долг. Во всяком случае намерения поделиться с ней деньгами, как на карте Райдера-Уайта, у него явно не просматривается. Здесь, по-моему, подчеркнут негативный аспект этого аркана.
Harlequin Kitty: Алена , согласна с тобой. Намерения отдавать здесь я тоже не увидела. А как ты понимаешь то, что он стоит на ступеньку ниже и она как бы возвышается над ним?
Алена: Harlequin Kitty, мне кажется, что он только что сошел с гондолы и поднимается по ступенькам, видно что он в движении. Такое ощущение, что мужчина неотвратимо приближается к монахине, чтобы чего-то от нее потребовать.
Harlequin Kitty: 6 Жезлов По книжке: Настойчивость, упорство и терпение приведут к давно задуманной цели. Описание карты: на картинке выхвачена часть какого-то празднества или торжественного въезда в город: богато украшенный слон важно шествует, задрав вверх хобот. Его ярко-красная попона, щедро декорированная золотом, притягивает взгляд. Он несет на спине какого-то важного чиновника, а погонщик его направляет. Стража несёт флаги, публика приветствует, чернь разбегается в стороны. В общем, всё чин по чину. Карта может означать: триумф, хорошие известия, прибыль, продвижение, успех начатого дела, заслуженная победа. Начальство отметит отлично выполненную работу.
Berlin: У меня по поводу 6 пентаклей всегда были мысли, что там изображена мама, которая встречает своего сына, который прибыл из дальних странствий. Кстати, а как эта карта связана с Востоком интересно?! Не вижу особой связи. Я трактую ее как неожиданная встреча, или какие-то требования. Вообще странноватая карта - нужно проследить за ней в раскладах внимательно!
Harlequin Kitty: Berlin пишет: Кстати, а как эта карта связана с Востоком интересно?! Berlin , ну это... может он только что оттуда А насчёт мамы... не, его мама была бы разнаряжена, как какая-нить матрона -- в шелка и бархат. А эта старушка слишком уж смиренна, да и наряд у неё явно монашеский. Если смотреть изображения онлайн, то может так и показаться на первый взгляд, а на живых картах по-моему всё четко просматривается
Алена: Harlequin Kitty пишет: В общем, всё чин по чину. Согласна. Только здесь все выглядит еще великолепнее и величественнее, чем в классическом варианте. Думаю при выпадении этой карты в раскладе, успех точно гарантирован!
Led: Вполне классическая карта. Римский триумфатор на коне или раджа на слоне - дело сугубо вкусовое. Я вот только не совсем пойму где там мама героя ? История с мамой конечно интересная, но для 6 жезлов слишком сентиментальная, вот для 6 кубков, например, вполне. Дело в том, что человека с 6 жезлов должна встречать не мама или жена с детьми, а НАРОД. Это всеж не семейная карта по моему. Harlequin Kitty пишет: Карта может означать: триумф, хорошие известия, прибыль, продвижение, успех начатого дела, заслуженная победа. Начальство отметит отлично выполненную работу. Это все верно, так и должно быть. Замечу только, что есть толкователи, которые рассматривают 6 жезлов в противоположном ключе - у них на ней изображен ваш конкурент и противник. Я это мнение не поддерживаю, а привожу просто для широты взгляда.
Harlequin Kitty: Led пишет: Я вот только не совсем пойму где там мама героя ? История с мамой конечно интересная, но для 6 жезлов слишком сентиментальная, вот для 6 кубков, например, вполне. Дело в том, что человека с 6 жезлов должна встречать не мама или жена с детьми, а НАРОД. Это всеж не семейная карта по моему. Led , так мама у нас как раз на 6-ке Кубков затесалась Это просто мы уже вперемешку карты обсуждали. А так ты, разумеется, прав --- 6 Жезлов не семейная карта.
Berlin: Для меня эта карта также имеет классический смысл. А изображение слона вместо коня, к примеру, для меня подчеркивае грандиозность события или новости. Причем как правило, если у меня эта карта выпадет как "Карта дня", то все сразу же вспоминают обо мне - поэтому у меня эту карту сопутствует еще толпа людей)))
Harlequin Kitty: 6 Мечей По книжке: Неожиданные события, меняющие планы. Необходимые шаги, способствующие росту. Описание карты: шторм, буря; утлое судёнышко борется со стихией, смело встречая опасность 6-ка мечей дает нам возможность найти выход из трудной ситуации любого плана --- физического или эмоционального. Причём либо в буквальном смысле (смена работы, переезд, поездка), либо на ментальном уровне (осознание причины проблемы, принятие верного решения). Ключевые слова: уход от борьбы, перемены, новое.
Led: Изображение лодки на 6 мечей это "не оригинально" - это традиция. Harlequin Kitty пишет: Ключевые слова: уход от борьбы, перемены, новое. Перемены - да, но "уход от борьбы" к этой карте не совсем подходит - лодка борется со штормом. Лодка преодолевает шторм и это намек на перемены .
Harlequin Kitty: Led пишет: Перемены - да, но "уход от борьбы" к этой карте не совсем подходит Уход от борьбы, как возможность найти выход из трудной ситуации, преодоление трудностей.
Led: Harlequin Kitty пишет: Уход от борьбы, как возможность найти выход из трудной ситуации, преодоление трудностей. Уход от борьбы как выход из трудной ситуации - возможно, если учесть что выход из ситуации начинается с принятия этой ситуации. Я с этим согласен, но на картинке кораблик борется с волнами. Впрочем, возможно волны на картинке исключительно для красоты - просто впереди этот кораблик ждут новые берега....а от родного берега (старой ситуации) он удаляется все дальше и дальше. Так обычно трактуют эту карту или более упрощенно - путешествие по воде, что тож справедливо для картинки.
Harlequin Kitty: Led пишет: на картинке кораблик борется с волнами. Впрочем, возможно волны на картинке исключительно для красоты Led , Вы верно подметили, что картинка не оригинальная Есть лодка, есть вода, ну а бурные волны воплощают собой активную масть Мечей. Все просто и понятно, как в классике
Berlin: Harlequin Kitty пишет: По книжке: Неожиданные события, меняющие планы. Необходимые шаги, способствующие росту. Для меня это что-то новое, никогда такой трактовки еще не встречал - интересно. Для меня это по-прежнему поездка или что-то далекое (близкое в ПП). Красивая картинка, мягкая такая и спокойная!
Harlequin Kitty: Berlin пишет: Красивая картинка, мягкая такая и спокойная! Berlin , это Вы о 6-ке Мечей? Скорее всего Вы имеете в виду другую карту
Berlin: Я имею ввиду кораблик) ну вот если меня успокаивают морские пейзажи - что я тут могу поделать?! )))
Harlequin Kitty: Berlin , ну тогда так тому и быть. В конце концов, каждый человек имеет право видеть вещи по-своему Berlin пишет: Для меня это что-то новое, никогда такой трактовки еще не встречал - интересно. Ну да у нас вся книжечка такая интересная Я иногда думаю, а может ну ее, эту трактовку? Такое ощущение, что просто так писали, для слов.
Led: Harlequin Kitty пишет: Я иногда думаю, а может ну ее, эту трактовку? Такое ощущение, что просто так писали, для слов. Если честно, то меня тоже иногда трактовки даваемые в буклетах к колодам слегка шокируют В этом случае лучше следовать своей интуиции или принимать то значение карты, которое для вас привычно. По настоящему трудная ситуация возникает когда рисунок явно противоречит привычному значению, а новую трактовку "душа не приемлет " . Такого рода обсуждения в форуме как раз и помогают понять непонятное.
Harlequin Kitty: Led , согласна на 100%. Поэтому и тему открыла, чтоб колоду разобрать и не оглядываться на МБК. Хотя, как уже упоминал Berlin, описание старших арканов довольно любопытное и даже красивое. Вот добраться бы до них, до старших-то
Led: Harlequin Kitty пишет: Вот добраться бы до них, до старших-то А может с них и стоило начинать ? А потом тема живая, имеет отклик. Здесь есть что сказать и о чем подумать. Вот например тема колоды Уэйта умерла постепенно, т.к. про эту колоду уже все и все сказали и написали кучу книг. А тут свежо
Harlequin Kitty: Led пишет: А может с них и стоило начинать ? Может и стоило, тока че уж теперь, не бросать же их недоделанных Ну пусть это будет стимулом разобрать их побыстрее.
Led: Harlequin Kitty пишет: Ну пусть это будет стимулом разобрать их побыстрее Вот это верно.
Berlin: Harlequin Kitty пишет: Ну пусть это будет стимулом разобрать их побыстрее. Тоже присоединяюсь к выше сказанному, давайте МА поактивней и поскорее разберем)
Maddy: Эх! мне сегодня Berlin карту дня вытащил на завтра, а там Жрец.. думала вы со старших.. а вы с младших начали )= Вот сижу теперь и терзаюсь.. почему Будда и Христос (причем распятый) на одной карте.. просто так сразу в глаза это бросилось...
Harlequin Kitty: Berlin пишет: давайте МА поактивней и поскорее разберем) Ну так давайте! А то тока я начинаю описывать карту, а вы уже потом подключаетесь. Вот у тебя, Berlin , (ничего, что на ты? ) тоже есть МБК, так что можешь и ты начинать, особенно если видишь, что я торможу Maddy , цитирую автора: "Миниатюры 22 Старших Арканов содержат по две равнозначные фигуры — одна европейца, другая — жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности". Так что я не думаю, что в этом нужно искать какой-то особый знак. В этом фишка нашей колоды
Led: Понимаю так, что переходим на старшие. O'K. Давайте.
Berlin: Led...Nein - закончим МА сначала. Это всё Maddy нас сбила - я ей в асю уже отправил трактовку её жреца)
Harlequin Kitty: Ну тогда поехали дальше 7 Кубков По книжке: "Благосостояние, отличный доход, удачный обмен. Время прекрасных возможностей". Описание: опять корабли, опять вода, опять красное. Народ приветствует. Похоже, что корабль прибыл в порт какой-то страны и и люди в нетерпении ожидают возможности сойти на берег. Бывалый моряк увлеченно рассказывает что-то мальчишке, а тот жадно внимает его словам. Даже не знаю, как эта карта проявит себя в раскладе. Восторги? Похоже. Воодушевление? Может быть. Иллюзии? Хм, стоит ли увязывать эту карту с классикой?
Berlin: Для меня эта карта также загадка...Но вот она у меня помню выпадала на ситуацию в отношениях, когда парень с девушкой на время расстались (и она осталась на причале словно парень с карты) но потом она послушала советы своих друзей (и мои в том числе - как на карте - парню что-то говорят рабочие) и все наладилось))) Но кстати, вы заметили, что парень на карте и рабочий(который в зеленом) полностью совпадают с персонажами на 2 жезлов. Может художник как-то связывал эти карты? http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=d65401b01fa444f0ba7b3d4195adf5a1 - вот сравните)))
Led: Мне кажется эта карта вполне гармонирует с классикой. если принимать классику в положительном значении - новые впечатления, в которых бывает иногда трудно разобраться. Корабль приходит в новый порт в незнакомой стране. Матросы столпились на носу корабля (кажись это баком зовется) и смотрят на диковинный порт - один восхищается, другой, может, насмехается над увиденным. В любом случае, то что они видят не согласуется с привычным и дарит им много новых впечатлений. Опасность в том, что за новой блестящий мишурой можно не разглядеть истину и спутать что хорошо, а что плохо, кто друг, а кто враг. Berlin пишет: полностью совпадают с персонажами на 2 жезлов. Может художник как-то связывал эти карты? На двойке жезлов родной берег и корабль еще не отошел в плаванье (планирование путешествия), на семерке кубков он уже пришел в иноземный порт (масса впечатлений).
Harlequin Kitty: 7 Пентаклей По книжке: Точная оценка, которая в будущем выгодно обернется во всех областях жизни. Описание: дело происходит, судя по всему, на угольной шахте. Молодой итальянец рассматривает кусок угля, будто оценивая его, а пожилой китаец наблюдает за ним. При этом он сложил руки на животе, спрятав их под халатом, и снисходительно так посматривает на итальянца. На карте мы видим еще одного персонажа, вернее его заднюю часть и делаем вывод, что он тяжело работает, раз стоит (или сидит?) на карачках. Карта по смыслу перекликается с классической, и обозначать может то же самое: прибыль, выгода, прогресс, а также терпение, труд и непрерывный рост.
Led: Harlequin Kitty пишет: Карта по смыслу перекликается с классической, и обозначать может то же самое: прибыль, выгода, прогресс, а также терпение, труд и непрерывный рост. Ну да. Фигура на карачках это явно тяжелый труд. Китаец в золоте - прибыль и достаток. Итальянец смотрит на это все и делает вывод, что лучше быть в шелках чем ползать в шахте . Карта наверно, должна показывать единство физического труда (шахтер), мудрости (китаец) и предприимчивости (европеец). Почему уголь, а не золото ? Наверно потому, что уголь дает тепло. Это источник энергии, а не холодный блеск.
Harlequin Kitty: Led , как же здорово у тебя получается! Спасибо Я вот тоже смотрю на уголь и понимаю, что он-то тут неспроста, и что три фигуры тож не зря, но у меня наверное сегодня затмение мозга, не получилось додуматься Зато с твоей помощью карта кажется простой и ясной
Berlin: Led, мне очень понравилось твое толкование, как раз для такой колоды в самый раз (поэтому брошюрку "ф топку" - а наши толкования добавить туда ) А мне кажется, что вот там, возможно, такая предыстория - молодой итальянец, находясь в длительном "Путешествии на Востоке", посещает все наиболее интересные для него места. И по-видимому и эта шахта привлекла его чем-то - возможно у него даже появились корыстные цели о транспортировке угля на Запад, а тут такая возможность, и китайский мудрец, словно искуситель, объясняет ему, что эта шахта может приносить очень хороший доход. И вот итальянец, взяв в руку кусочек угля, внимательно обдумывает все вопросы.
Harlequin Kitty: 7 Жезлов По книжке: Дипломатичность при решении проблем и друдностей. Новые быстро реализуемые планы. Описание карты: на аркане выхвачен кадр из какой-то церемонии, причем главными фигурами картинки являются рыцари-храмовники. Вероятно они вернулись из дальнего похода и теперь пришли с докладом к правителю. Думаю, в целом карта не далеко ушла от классики и может означать: признание окружающих, энергия, предприимчивость, движение вперед. Кроме того, преодоление препятствий, готовность к ухудшению ситуации, готовность принять вызов.
Berlin: Для меня эта карта тоже имеет класические значения, хотя изображение здесь мне больше нравится, так как оно имеет более глубокий смысл: здесь и слабый элемент сакральности даже присутствует, ведь по идее войны воины вернулись из крестового похода со Святой Земли, по-видимому с победой! Хотя раньше у меня была идея того, что они только собираются в поход и пришли за благословением!
Led: Berlin пишет: ведь по идее войны воины вернулись из крестового похода со Святой Земли, по-видимому с победой! Да, но это скорее можно соотнести с 6 ЖЕЗЛОВ, а здесь 7 жезлов, которая требует элемента борьбы и преодоления. Разве что сам образ рыцаря как такового, который, подтверждая свой статус рыцаря, всегда готов совершать подвиги во славу или прекрасной дамы, или сюзерена, или своего ордена. Вообще карта, надо заметить, не очень внятная.
Harlequin Kitty: 7 Мечей По книжке: "Надежда на будущее, борьба за достижение собственных целей. Продуманные завоевания". Описание карты: на шикарном восточном кресле (или троне) восседает богато одетый человек, весь в шелках и золоте. Можно предположить, что это один из местных царьков. За спиной у него стоит стражник с мечом в правой руке. Несмотря на то, что страж немолод, выглядит он внушительно, такие могучие у него мускулы. Оба эти персонажа не могут оторвать глаз от огромного красного кристалла, который держит в руке царек. Кристалл величиной с апельсин сверкает на солнце и это зрелище завораживает обоих. Общая тональность карты выдержана в светлых, неярких оттенках: розовый, голубой, желтый, коралловый, цвет слоновой кости. Поэтому ярко-красный цвет камня отчетливо выделяется на общем фоне. Честно говоря, затрудняюсь предположить, что эта карта может значить. Может вы че подскажете?
Led: Интересная карта. Сразу бросаются в глаза 2 момента: 1 Сидящий на троне сосредоточенно смотрит на шар и видно что он принимает сложное решение на уровне "быть или не быть". 2 Вторая фигура не похожа на стражника при царьке. Посмотрите как он держит меч - явно не в положении "на караул". Клинок обнажен и готов к действию. Так почетный караул никогда не стоит. Это явно символ угрозы для сидящей фигуры. Таким образом предлагаю такую версию: сидящий человек принимает важное решение, если он ошибется, то стоящий за спиной срубит ему голову, если решение будет верным - он останется царьком на троне. Мораль - ситуация требует детального обдумывания и принятия правильного решения. У тебя есть все шансы остаться на троне, но ошибка может очень дорого стоить - помни о том кто стоит за твоей спиной.
Harlequin Kitty: Led , как всегда огромное спасибо за Ваш вариант толкования карты. Берлин когда-то предлагал отменить МБК на эту колоду и составить ее заново на наших проработках. Я говорю, что я полностью за и во многом благодаря Вашей помощи
Berlin: У меня достаточно неоднозначное мнение по поводу этой карты. Для меня ключевым лицом здесь является человек на троне. В его руке красный шар - как проводник в другие измерения. Глаза человека закрыты, а выражение лица такое, словно он что-то говорил и ещё собирается сказать в состоянии транса. А стражник, возможно услышав что-то из уст господина решил украдкой посмотреть на него. Эта карта может рассматриваться как со стороны стражника, так и его господина, но всё же магическое значение 7 я считаю здесь превалирующим.
Harlequin Kitty: 8 Кубков По книжке: "Решение старых проблем, дел, взаимоотношений. Достижение счастья и безмятежности". Описание карты: снег, горы, строение, похожее на крепость. Мужик тянет верблюда, тяжело нагруженного всякими тюками. За ними идет еще один такой же бедолага, ведя за собой какую-то животину. Холодно. Не, ну меня прямо конфузят эти значения из МБК. Мне больше по душе трактовка Банцхафа: Восьмёрка Кубков - это одна из трёх карт "прорыва", обозначающая печальное прощание. Она показывает, что мы должны покинуть привычное окружение, расстаться с людьми или вещами, к которым "прикипели сердцем", и отправиться в далёкий путь, в неведомое будущее.
Led: Harlequin Kitty пишет: Она показывает, что мы должны покинуть привычное окружение Вот, вот. Верблюд- "корабль пустыни" - променял привычные барханы на снежные сугробы. А вообще, в этой карте присутствует мотив не ухода в никуда, а наоборот обретение приюта - тащились бедолаги с верблюдом по снегам и вдруг их взгляду предстал маленький монастырь, в котором они смогут согреться и выпить чаю....Так что текст в МБК вполне соответствует картинке. Вот если предположить что они покидают этот монастырь (тихую и милую сердцу обитель) и уходят в снежную пустошь то можно говорить о соответствии классике. Ключ к разгадке может дать фигура в зеленом - он или заворачивает за узды верблюда к монастырю или тащит от. Я склонен, по первому впечатлению, думать что он тащит верблюда к монастырю. Еще довод в том, что верблюды не обитают в снегах.
Berlin: 8 кубков - карта ухода. Изображена здесь очень интересно...как я понимаю - верблюду не по душе это холодное место и он упирается всеми лапами...Он везет на себе и товары и оружие (всё свое ношу с собой) - возможно верблюда дали в подарок от какого-нибудь арабского шейха. И уход здесь как вынужденная смена места (с позиции верблюда), да уж - бедное животное!
Harlequin Kitty: 8 Пентаклей По книжечке: Профессиональный успех, особенно в творчестве. Заслуженное поощрение и доход. Описание карты: Киатец в ярких одеждах играет на бяньчжуне --- старинном музыкальном инструменте, который в Китае называют еще "поющими колоколами". Вот что я нашла про бяньчжун: Колокола бяньчжун всегда считались благородным музыкальным инструментом, достойным князей и царственных особ. Игра на них умиротворяет, уводит к далёким неясным горизонтам, вселяет в душу покой и чистую радость. Гармония Неба, Земли и Человека, то, что древние называли «Единением неба и человека», «Гармонией всего сущего» вновь воплотилась здесь. Сравнивая эту карту с классической, можно провести некоторые параллели. И там и там на карте изображен мастер своего дела. И там и там человек получает удовольствие от своего труда. Разница лишь в направленности: там скульптор работает по камню, а здесь музыкант. Обе профессии творческие, так что карта вполне себе знакомая и понятная.
Led: Добавлю только, что 8 пентаклей еще советует быть внимательным и благоразумным. Тут есть тонкость отличающая ее от 3 пентаклей. Тут надо сделать акцент на том, что мастер приступает к новой работе (новому этапу) и важно подходить к делу тщательно и осторожно (в случае тройки где человек мастерски делает известную ему работу). Здесь музыкант. Он недавно изучил новую мелодию - на переднем плане листки с нотами - и теперь старается не допустить ошибок.
Алена: Led пишет: Тут есть тонкость отличающая ее от 3 пентаклей. Тут надо сделать акцент на том, что мастер приступает к новой работе (новому этапу) и важно подходить к делу тщательно и осторожно (в случае тройки где человек мастерски делает известную ему работу). Мне тоже всегда интересно, чем 8 пентаклей отличается от 3 пентаклей. В этой колоде особенно четко обозначено, что по 3 пентаклей идет работа в группе, а по восьмерке - индивидуальная работа (даже не работа, а мастерство).
Led: Алена пишет: Мне тоже всегда интересно, чем 8 пентаклей отличается от 3 пентаклей. Я думаю (да и в различных источниках читал) разница в том, что 3 говорит об том что за хороший труд будет признание и награда, а 8 говорит о начале нового этапа где важно четко понять свои цели.
Berlin: Я немного не согласен в том, что 8 пентаклей несет в себе значение 'новых начал или нового этапа'. Ведь по сути - это карта мастерства и на ней уже изображен мастер - профессионал в своем деле. Он может совершенствоватся в своем деле - да, но вот чтобы начинать что-то заново - не думаю. Так же и на этой карте - мужчина играет на инструменте. По его возрасту мы можем судить, что он уже является опытным музыкантом. Но мне кажется философия здесь в том, что если в европейской традиции - это ремесленник, который постигает свое дело постепенно. А здесь музыка - для этого ведь нужен ещё и талант !
Harlequin Kitty: 8 Жезлов По книжке: Возвращение старых проблем, требующих окончательного решения. Раскрытие и проявление истинных мотивов и целей. Описание карты: балансируя на левой ноге, а правую задрав далеко назад, юная китайская циркачка умудряется удерживать на голове и ноге вазы, и вращать обручи. Ее розовые штанишки и оранжевая курточка приятны глазу своей яркостью. Честно говоря, в этой карте я не вижу быстроты и динамики классической 8-ки Жезлов. Зато здесь присутствуют равновесие, баланс и сноровка, а также мастерство, ловкость и старание.
Led: Harlequin Kitty пишет: По книжке: Возвращение старых проблем, Очень странное толкование, очень. Harlequin Kitty пишет: Честно говоря, в этой карте я не вижу быстроты и динамики классической 8-ки Жезлов. Зато здесь присутствуют равновесие, баланс и сноровка, а также мастерство, ловкость и старание. Да, целиком и полностью согласен. Ловкость, баланс.... Картинка не вяжется даже с толкованием из брошюры. Ничего путного сказать не могу. С точки зрения Таро это нонсес.
Harlequin Kitty: Led пишет: Картинка не вяжется даже с толкованием из брошюры. Ничего путного сказать не могу. С точки зрения Таро это нонсес. Led , согласна. Во-первых насчет толкования. Как мы уже выяснили, 75% МБК в топку. А во-вторых картинка эта и вправду не в тему. Там есть еще один циркач на 2 Пентаклей, помните? Он жонглировал шариками. И толкование там тоже от балды, т.е. непонятное, не привязанное к картинке.
Berlin: Эту карту я также не понимаю! Не вижу я в ней привычные "стрелы любви" - а вообще что-то странное...сначала я вообще не понял, что это 8 жезлов и когда уже увидел цифру удивился))) А может там опять же какая-нибудь философия? Что-то вроде умение находиться в гармонии со своим телом или же способность сдерживаться...
Котяра: Harlequin Kitty пишет: По книжке: Возвращение старых проблем, требующих окончательного решения. Раскрытие и проявление истинных мотивов и целей. на мой взгляд взгляд проблемы на катинке -это кольца,котоые вращает девушка,они как страрые не разрешенные дела,постоянно крутятся на ее руках,символика круга ,в данном случае ,показывает цикличность возвращающихся проблем,т.е они по сути никуда не денутся ,а по-сему требуют окончательного решения.....иначе девушка может просто устать и потерять равновесие... Честно говоря, в этой карте я не вижу быстроты и динамики классической 8-ки Жезлов. Зато здесь присутствуют равновесие, баланс и сноровка, а также мастерство, ловкость и старание я восновном раскладываю на колоде Леонардо да Винчи,и там значение 8жезлов также несет абсолютно потивоположную смысловую нагрузку: Дальняя, но достижимая цель, желание улучшения. Просто колоды нестандартные,по этому даже столь стремительная 8 жезлов несет абсолютно другой характер..Ну я это вижу так... посмотрите мне пожалуйста на переезд в другую страну ,предоставится ли в этом году такая возможность?,какие качества мне нужно задействовать ,чтоб получилось?
Harlequin Kitty: Котяра пишет: посмотрите мне пожалуйста на переезд в другую страну ,предоставится ли в этом году такая возможность?,какие качества мне нужно задействовать ,чтоб получилось? Котяра , я немножко не поняла, к кому Вы обращаетесь Плюс, мы пока в этой теме колоду не прорабатываем. Но можно перейти в "Проработку" и посмотреть там Котяра пишет: на мой взгляд взгляд проблемы на катинке -это кольца,котоые вращает девушка,они как страрые не разрешенные дела,постоянно крутятся на ее руках,символика круга ,в данном случае ,показывает цикличность возвращающихся проблем,т.е они по сути никуда не денутся ,а по-сему требуют окончательного решения.....иначе девушка может просто устать и потерять равновесие... А Вы это хорошо написали
Котяра: я просто на певой страничке увидела,что вы раскладывали на "работу",извините,если не туда написала
Harlequin Kitty: 8 Мечей По книжечке: Борьба, заботы. Эмоциональный взрыв, ссора, штраф. Долги, потеря доверия. Описание карты: снежная буря, буран, ураган... Люди и животные борются со стихией и струдом продвигаются вперед. Судя по всему, это тот же караван, который изображен на 8-ке Кубков. Если сравнивать с классической картой, там на глазах у женщины повязка, которая говорит о нежелании видеть происходящее вокруг. Здесь скорее нет возможности видеть из-за снежной бури. Там женщина связана по рукам, здесь ураган мешает идти дальше. То есть можно говорить о внешних ограничениях и сложных обстоятельствах. Хорошо характеризует карту эта фраза (Из книги: Таро Райдера Уайта.Теория и практика): Отважившись постигнуть внешний мир и отказавшись от прежних установок и притязаний на знания, разум стал пленником окружающей действительности. Он вслепую идет навстречу неведомому, но верное внутреннее понимание вещей помогает ему преодолеть преграды.
Desten: [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm75.gif[/img] В общем-то тут большего особенно ничего не добавишь Меня эта карта наводит на мысли о том, что человек встречает противодействие как во внешней среде так и внутри себя. На этой карте горы видны на заднем плане. Обычно это указание на препятствия, которые необходимо преодолеть. И эта буря вокруг, действительно, вряд ли позволяет что либо толком рассмотреть в окружающей действительности. Скорее сейчас именно видится только негативное. Человек «просвета» в своем деле пока не видит, сомневается, расстроен из-за неприятных обстоятельств. Но он должен помнить, что «не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». Пожалуй именно в этой карте, чтобы справиться с бурей (ну если вокруг нет никакого убежища), нужно проявить упорство, и идти следуя внутреннему ориентиру.
Berlin: Карта вполне соответствует классике - окружающие трудности, мешающие исполнению планов. У меня эта карта выпадала на необходимость выждать и собраться для продолжения задуманного...Также помню выпадала на общее недомогание. Одним словом - негативные оттенки у карты, хотя в перевернутом значении, она говорит о скором разрешении проблем и наступлении "светлой полосы".
Led: Издевательства над бедными верблюдами продолжаются. Ну скажите, зачем теплолюбивое животное посылать в снега ? Тем не менее я согласен с этим мнением : Desten пишет: наводит на мысли о том, что человек встречает противодействие как во внешней среде так и внутри себя. На этой карте горы видны на заднем плане. Обычно это указание на препятствия, которые необходимо преодолеть. Но, все-же образный ряд карты не идеален - он сконцентрирован на внешнем препятствии, а 8 мечей ближе к внутренним блокам и комплексам. Ясно выглядит то, что караван-то поворачивает назад - это видно по верблюдам. Отступление - "мир-то не прогнулся". Карта показывает разворот назад по причине сильного противодействия. Наверное, это то-же справедливо для 8 мечей. Это карта не преодоления препятствия, а самого препятствия. Можно сказать, что отсутствие внутренней уверенности в правильности пути, вынудило караван повернуть назад. А вот отсутствие этой внутренней уверенности и проявилось в реальности как снежная буря.
Harlequin Kitty: Led пишет: Издевательства над бедными верблюдами продолжаются. Ну скажите, зачем теплолюбивое животное посылать в снега ? Led , Вы так убиваетесь по несчастным верблюдам, что я решила залезть в нет и выяснить, так ли уж они страдают. Спешу Вас успокоить: верблюды прекрасно приспособлены к жизни во льдах. Вот выдержка из Энциклопедии "Кругосвет".: Тело [верблюда] покрыто мохнатой шерстью, которая зимой и в холодных районах становится длинной и густеет. А вот из Википедии: Общая популяция двухгорбых верблюдов, живущих в неволе, оценивается в 2,5 миллиона. Они встречаются от Малой Азии до Манчжурии. Северная граница его ареала доходит до Омска и озера Байкал, то есть 55° северной широты. На нашей карте они довольно мохнатые, так что живется им не так уж и плохо
Desten: Да. Все-таки верно, что информация получаемая через таро каждым воспринимается по-своему, как бы проходя через всего человека и выдается в соответствии с восприятием мира этим человеком. И что самое интересное нет неправых. Я вот смотрю-смотрю на карту, но не вижу того, что караван поворачивает. Да и куда ему поворачивать, ведь буря и сзади и спереди. Мне лично ближе то, что Berlin пишет. У меня возникали мысли, что нужно на время замереть в этой буре, переждать что-ли (если уж нет возможности двигаться вперед, но на практике пока не попадалась эта карта, что бы подтвердить их. Led пишет: Led пишет: А вот отсутствие этой внутренней уверенности и проявилось в реальности как снежная буря. Мне думается как совет эту карту можно трактовать в виде необходимости стремиться внутрь себя, найти ту цель, что предаст уверенности в себе.
Led: Desten пишет: но не вижу того, что караван поворачивает Верблюд на переднем плане идет в лево, а верблюд на заднем плане идет в право. Вот мне и показалась, что передний верблюд (передовой в караване) поворачивает назад, а за ним развернется и весь караван. Harlequin Kitty пишет: верблюды прекрасно приспособлены к жизни во льдах Ну у нас и обезьян пытались оклиматизировать, а те верблюды которых я видел были увы почти голые , может им витаминов не хватало....Впрочем, с энциклопедией не поспоришь
Harlequin Kitty: 9 Кубков По книжке: Покой, гармония, время занятия искусством. Достижение счастья и безмятежности. Описание карты: молодая, нарядно одетая китянка играет на пипе --- китайском народном щипковом инструменте. На девушке желтый шелковый халат, а прическа сложная и богато декорированная. Она увлеченно поет какую-то песню и сама себе аккомпанирует. На карте доминирует желтый цвет, что очень символично, так как в Китае он является символом империи и великолепия. Поэтому можно сказать, что карта соответствует классике и символизирует успех, материальную привязанность, дальнейшее продвижение, благополучие, здоровье, победу. Кроме того, карта говорит об эмоциональном удоовлетворении и может говорить о том, что пришло время, когда исполняются мечты.
Led: Да, тут все в соответствии с классическим пониманием. Вот только чегото не хватает. Ну не чувствуется тут до конца 9 кубков. Эта карта запросто может быть и 9 пентаклей по классике.
Harlequin Kitty: Led пишет: Эта карта запросто может быть и 9 пентаклей по классике. Кстати, я когда эту карту описывала, у меня в голове постоянно крутилась 9 Пентаклей и та одинокая дама с ее изображения
Berlin: Карта спокойная и располагающая такая...это не первая девушка с инструментом в руках на этой колоде - очевидно азиаты очень музыкальные))) Сама классика - это да и на 9 пентаклей похожа. Кстати - на этом форуме я где-то прочитал, по-моему даже сама Сумеречная говорила, что 9 пентаклей часто обозначает ситуацию, связанную с большим количеством людей, а на многих колодах на 9 пентаклями часто одна девушка изображена (максимум с мужчиной) никто не знает - почему?
Led: Berlin пишет: а на многих колодах на 9 пентаклями часто одна девушка изображена (максимум с мужчиной) никто не знает - почему? Ну очевидно потому, что так придумал Артур Уэйт и нарисовала Памелла Смит. Дальше уже работал стереотип подражания. Вообще 9 кубков и 9 пентаклей достаточно близки по смыслу - в них говорится об умении наслаждаться жизнью. Акцент делается на чувственном или материальном. 9 пентаклей очень светская карта и не означает одиночества.
Desten: У меня эта карта выпадала, частенько, обозначая личный успех среди какой-то компании или же вообще в деле, которым очень активно увлекаешься; Мне кажется это должен быть успех в какой-то деятельности, занятие которым предполагает наличие таланта; это судя по картинке, и по собственному небольшому опыту
REM: Благодаря обработке и сканированию МБК колоды Путешествие на Восток сделанному с помощью и поддержкой Harlequin Kitty , выложил на сайт описание. Можно читать значения оттуда. - http://dragontaro.narod.ru/orient1.htm -
Harlequin Kitty: REM , ой как здорово Спасибо Я тогда эту ссылку вставлю в самый верхний пост, чтобы все желающие могли легко их найти
Desten: 9 пентаклей По книжке: достижение наивысших степеней, личный успех Описание: Китаянка в оранжевых одеждах занимается живописью. За художницей с большим интересом наблюдает ее родственница или подруга. Обе они, судя по одеждам и прическе, из состоятельной семьи. Ни в чем не нуждаются, есть время на занятие искусствами. Находятся, не знаю как по китайски, но по-нашему, в беседке Девушка вся погружена работу, вернее даже сказать в себя. Цвет ее одежд говорит о внутреннем и внешнем богатстве. Девушка видно талантливая, и уже давно занимается живописью, достигла успехов Я нашла кое-что про китайскую живопись: китайские картины делались в виде длинных свитков. Картины, которые на них изображались, могли достигать в длину до двадцати метров. Такая техника позволяла картине «двигаться», развертываться, причем в прямом смысле слова, перед созерцающим. Таким образом, мастер не был ограничен размером полотна, его фантазия могла воплощать очень многое, передать оттенки смысла картины в переходах из одного ракурса в другой, оригинальными художественными решениями перспективы, отчего китайская живопись стала пользоваться приемом «меняющейся перспективы», и, наконец, отразить бесконечность великолепной картины. Картина-свиток представляет собой не просто художественно воссозданную реальность, а динамичную историю-повествование художника. В китайской живописи принято использовать для письма кисть: это напрямую связано с техническими различиями между искусством Востока и Запада. В Китае связь текста и изображения приобретает философский смысл. Часто художник подписывал картину своим именем, или давал ей название, но зачастую также изречения на картине становились прямым к ней дополнением, придавая картине дополнительный смысл, либо усиливая его. МБК соответствует, но уж больно в узкие рамки они заключили смысл карты. Так как это все же 9, то это близость к вершине. Мастерство в определенной сфере. Не забывая, что это все-таки масть пентаклей карта может означать и творческий подход к работе и общественное признание, и просто благополучие и самовыражение. Я сама немного рисую и для меня это такой кайф, когда погружаешься в картину, когда вся там, это такое полное полное удовлетворение.
Harlequin Kitty: Карта очень красочная, яркая и хотя здесь нет движения в прямом смысле слова, в ней очень хорошо ощущается живость и энергия, видимо, как раз и обеспеченные яркими цветами. В то же самое время рисунок очень спокойный и умиротворяющий, что само по себе очень приятно. Беседка на заднем плане символизирует женский принцип в природе, убежище и защиту, а вот голые ветви... . В "Книге Ведического Таро" Татьяны Иодко вычитала следующую фразу по 9 Пентаклей: "Здесь ничего не решается сразу, "наскоком", порывом, эмоциональным вдохновением. Наверно поэтому, данная карта неблагоприятна при гадании на любовь, говоря об отсутствии у человека требуемых для нее чувств". Фраза эта мне настолько засела в голову, что глядя на карту, я невольно сразу же ее вспоминаю. Как вам кажется, имеет место быть это и в нашем случае?
Berlin: Молодец, Desten - вовремя подхватила работу! 9 пентаклей в этой колоде интересная и успокаивающая карта. Если сделать обзор в нумерологию, то 9 - кульминация, как ты сказала - близость к вершине. Символ 9 - факел и её суть заключена в действиях, активности. Так и на этой 9 пентаклей - девушка рисует прекрасную картину, она погружена в эту деятельность и сама наслаждается от процесса. Пейзаж окружающий очень красивый - всё в золоте, по-видимому это осень. Подруга художницы смотрит на картину со стороны - может она как-то поддерживает художницу или наставляет. Вообще мне очень нравятся их одежды - вот такие с длинными рукавами, надо поискать в интернете про них.
Led: Где - то тут в одной из веток форума спрашивали - почему на 9 пентаклей всегда одинокая фигура. Эта карта опровергает общее правило Berlin пишет: Так и на этой 9 пентаклей - девушка рисует прекрасную картину, она погружена в эту деятельность и сама наслаждается от процесса. Да, но первично здесь именно "наслаждение процессом", а не работа. В этой карте отчетливо прослеживается мотив получения удовольствия от жизни, причем удовольствия именно на земном, материальном (осознанном) уровне, а не в мечтах. Удовольствия здесь и сейчас.
Desten: Возможно. Хорошо бы на практике проверить. Мне кажется в плане любви это карта может означать погруженность в себя, в свои личные переживания (в негативном смысле); когда от человека нельзя добиться конкретного ответа на какую-то поставленную проблему или вопрос. Хотя я все-таки считаю карту во всем положительной )
Harlequin Kitty: Desten пишет: это такой кайф, когда погружаешься в картину, когда вся там, это такое полное полное удовлетворение Desten пишет: в плане любви это карта может означать погруженность в себя, в свои личные переживания (в негативном смысле); когда от человека нельзя добиться конкретного ответа на какую-то поставленную проблему или вопрос. А может быть такое, что эта карта в свете чрезмерной увлеченности и погруженности в свой внутренний мир может говорить о неприспособленности человека к реальной жизни, неготовности решать бытовые проблемы?
Desten: Ну да я это и имела ввиду. Просто так выражаюсь Но все-таки это к ней будет относится если карта перевернутая или негативное окружение. я так думаю
Led: Desten пишет: А может быть такое, что эта карта в свете чрезмерной увлеченности и погруженности в свой внутренний мир может говорить о неприспособленности человека к реальной жизни, неготовности решать бытовые проблемы? Мне кажется что карта (9 пентаклей как таковая во всех колодах) скорее говорит о внешнем лоске чем о внутренних проблемах. Это классическое понимание и в этой картинке я противоречия не вижу Для всех вышеописанных проблем в любви существуют 4 и 5 кубков.
Алена: Led пишет: Мне кажется что карта (9 пентаклей как таковая во всех колодах) скорее говорит о внешнем лоске чем о внутренних проблемах. Led, ты имеешь ввиду внешний лоск в отношениях? Т.е. по этой карте там внутренних проблем быть не должно? Все также шоколадно как и внешне?
Harlequin Kitty: 9 Жезлов По книжке: Удовлетворительное завершение трудно проходящих переговоров. Трудновыполнимое желание. Выясненные недоразумения. Описание: на карте изображен богатый китайский храм, у ворот которого стоит всадник в красных одеждах. У ворот же, застыв, как изваяние, стоит страж . Обратим внимание на то, что большую часть картинки занимает храм. Всадник хоть и находится на переднем плане, но все же не является доминантой. Он стоит перед закрытыми воротами в ожидании и здесь ворота а также стражник являются символами преград, препятствий и барьеров, отделяющих его от цели --- войти в храм. Тем не менее, в фигуре всадника чувствуется внутренняя сила и решимость. Его конь в нетерпении бьет ногой. То есть нам понятно, что всадник пройдет через ворота и достигнет цели. ... описывая всадника я подумала, а ведь если он на картинке такой маленький, может главное здесь все же храм?.. Есть мнения?
Desten: У меня с этой картой вообще проблемы. Я конечно точно не знаю, может ошибаюсь, но мне видится, что всадник на коне въезжает в город, мне кажется это не может быть храм, потому что на лошадях туда вряд ли пропускают. Может это даже не храм, а дворец правителя? И то, что конь не стоит, а скачет, если присмотреться к его гриве, как она развевается, и к копытам. Возможно он едет как посол для выяснения чего-то, проблем, вопросов. Лошади символизируют солнечную энергию или управляемую, находящуюся под контролем жизненную силу. Лошади представляют собой очень мощные силы или энергии. Мне кажется с какими бы проблемами не столкнулся человек, в нем есть силы, чтобы их преодолеть. Ведь трудности в чем-то бывают необходимы для развития, если все будет идти гладко и спокойно это будет потеря жизненных сил.
Harlequin Kitty: Просто на карте изображена пагода, а насколько я понимаю, пагода --- это храм Возможно он и посол, в руке у него жезл с развевающимися лентами. И вообще, можно даже допустить, что за спиной у него целая процессия... Desten пишет: Мне кажется с какими бы проблемами не столкнулся человек, в нем есть силы, чтобы их преодолеть. Ведь трудности в чем-то бывают необходимы для развития, если все будет идти гладко и спокойно это будет потеря жизненных сил. согласна...
Led: Desten пишет: Я конечно точно не знаю, может ошибаюсь, но мне видится, что всадник на коне въезжает в город, мне кажется это не может быть храм, потому что на лошадях туда вряд ли пропускают Ну это смотря кто едет на лошади, Калигулу и в сенате на коне встречали 9 Жезлов часто олицетворяет твердую связь-отношение человека и места. Да, правильно подмечено, что храм занимает почти всю карту. Тут даже не важно храм это или дворец, в любом случае это мощная ТВЕРДЫНЯ. А вот будет ли эта твердыня защитой или препятствием (стоять на воротах или въезжать внутрь) должны подсказать другие карты в раскладе. Совершенно верно Harlequin Kitty пишет: главное здесь все же храм
Berlin: Может вам покажется странным, но для меня - первостепенной фигурой на карте является стражник, а только потом возвышающееся здание. Я называю 9 жезлов - 'картой защиты', где эту самую защиту олицетворяет стражник на входе и уже потом величественность и непреступность храма...Вообще это карта у меня часто выпадает на достаточно замкнутых людей и иногда на девушек со, скажем так, высокими требованиями)
Desten: А у меня эта карта выпадала практически в соответсвии с МБК - когда выпутываешься из какой-то сложной ситуации
Desten: 9 мечей МБК: переживания, освоение опыта, жертва, искупление; дискомфорт и связанность. На карте изображен лев (по виду сильный и здоровый), который как мне кажется попал в ловушку, или его хотят загнать туда. Его морда изображает страх и отчаяние (и это царя-то зверей довели до такого состояния). Нашла кое-что по символике: Лев – человек-лидер берущий на себя решение проблемы окружающих. Но затем подвергается упрекам за то, что все идет нетак как нужно. Пока лев не достиг высшей ступени развития ему предстоит усвоить множество уроков, научиться правильно пользоваться энергией, вести за собой остальных. Возможно это просто ваш путь, вы лидер, испытания вам даны, чтобы достичь более высокого духовного уровня. Пальма – авторитет силы духовной; активная, деятельная сила. Ответственность за других людей. Мне кажется карта означает естесственно различного рода препятствия, непритные события, но больше всего карта отражает внутреннее состояния человека, сталкивающегося с ними – это и страх и отчаяние и страдание и мука (причины конечно могут быть различными). В худшей форме это могут быть и фобии разные. Что скажете?
Harlequin Kitty: Ой, а мне всегда казалось, что льва закидали стрелами и из спины у него торчит стрела, поэтому я его вижу здесь умирающим. Думаю, что карта может означать боль, страх, поражениеи даже смерть. 9 Мечей и так не очень приятная карта, а в нашей колоде так вообще... не люблю я ее, она меня пугает.
Led: Harlequin Kitty пишет: Ой, а мне всегда казалось, что льва закидали стрелами и из спины у него торчит стрела, поэтому я его вижу здесь умирающим. Думаю, что карта может означать боль, страх, поражениеи даже смерть. В средние века 9 мечей это и была смерть. Здесь стрелой поражен бегущий лев - это смерть на взлете. В современном понимании 9 мечей лучше смотрелся - бы лев в клетке. Определенно карта тут более жестока чем ей следовало бы быть.
Harlequin Kitty: Led пишет: В современном понимании 9 мечей лучше смотрелся - бы лев в клетке. Определенно карта тут более жестока чем ей следовало бы быть. Абсолютно согласна. А если эта карта здесь более жестока, как же ее трактовать? Боюсь, что увидев ее в раскладе, я испугаюсь и смешаю карты Она реально выбивает меня из колеи...
Desten: А Смерть тебе как? ) Я почему-то ко всем картам отношусь спокойно. Мне кажется присутствие 9 мечей не обязательно в раскладе будет означать что-то очень плохое. У меня лично она больше всего ассоциируется именно со страхом
birjusa: Desten пишет: На карте изображен лев (по виду сильный и здоровый), который как мне кажется попал в ловушку, или его хотят загнать туда. Harlequin Kitty пишет: Ой, а мне всегда казалось, что льва закидали стрелами и из спины у него торчит стрела, поэтому я его вижу здесь умирающим Похоже лев попал в ловушку: яму, замаскированную листьями. Что можно испытывать при этом - сложную смесь эмоций из сильного испуга, досады и отчаяния. Лев - враг африканцев, живущих рядом с ним. Они то и подстроили ему эту довушку, видимо. Так что с точки зрения охотников, карта отражает победу над врагом. Среди людей распространено периодически "опускать на землю" зарвавшихся - тех, кто хамит, использует свою власть и силу против окружающих, высокомерен и т.п. Подставили такому подножку (потому что достал уже своим поведением), но при падении такого, когда он становится совершенно слабым и беззащитным, начинаешь испытывать что-то вроде жалости. По карте: испуг, слабость, беззащитность, недоумение и досада или злость в перемежку с отчаянием.
Harlequin Kitty: Desten пишет: А Смерть тебе как? ) Ты знаешь, Смерть, как Смерть --- не лучше и не хуже остальных А вот в 9 Мечей для меня лично такая трагедия застыла! birjusa , спасибо, что к нам в темку заглянули birjusa пишет: Среди людей распространено периодически "опускать на землю" зарвавшихся - тех, кто хамит, использует свою власть и силу против окружающих, высокомерен и т.п. Подставили такому подножку (потому что достал уже своим поведением), но при падении такого, когда он становится совершенно слабым и беззащитным, начинаешь испытывать что-то вроде жалости. Все-таки я скорее смотрю на нашего льва, как на могучее, благородное животное, которого подло заманили в ловушку и коварно растерзали...
birjusa: Harlequin Kitty пишет: Все-таки я скорее смотрю на нашего льва, как на могучее, благородное животное, которого подло заманили в ловушку и коварно растерзали... Значит, по карте может идти и предательство?...
Harlequin Kitty: birjusa пишет: Значит, по карте может идти и предательство?... Хм, а ведь может и предательство... Просто я адекватно эту карту оценить не могла, настолько сильно бьют в меня исходящие из нее боль и отчаяние.
Berlin: Для меня эта карта - просто как кинжалом по сердцу, в ней настолько сочетаются боль, страх и безысходность. На форуме как-то сказали - "9 мечей - самая страшная из МА, ведь, в сравнении с 10 мечей - которая несет физические страдания, эта карта несет в себе страдания душевные"...Так и на этой карте, загнанный и подстреленный лев, как я это понимаю, символизируют человеческую душу и все страдания, которые суждено испытать. Я согласен с вами, что изображение этой карты слишком жестокое. Раньше, когда у меня в раскладе выпадала эта карта, я переворачивал её рубашкой вверх и вытаскивал ещё одну карту поверх. Но сейчас, слава Богу, я нашел выход - использую в основном СА из этой колоды, лишь иногда докладывая расклады оставшимися МА.
Harlequin Kitty: Berlin пишет: Раньше, когда у меня в раскладе выпадала эта карта, я переворачивал её рубашкой вверх и вытаскивал ещё одну карту поверх. Berlin , и как ты эту карту трактовал? Верхняя карта была поясняющей?
Desten: Berlin пишет: использую в основном СА из этой колоды, лишь иногда докладывая расклады оставшимися МА. Я пробовала использовать только СА. Тяжко, не врубаюсь я. И как ты в них разбираешься? У тебя давно эта колода? Какая же я зеленая Я, например, без младших не могу ничего понять. Не то, что бы совсем, но они мне помогают увидеть событие ближе к жизни
Led: Desten пишет: А Смерть тебе как? ) По традиционным трактовкам физической смерти более соответствовала 9 мечей. Старшие арканы всеж менее привязаны к физической жизни, они "повыше витают". Впрочем, все зависит от вопроса и соответствующего ему "весового коэффициента" значения карты. Т.е. если это карта дня, то вовсе не надо думать, что вам суждено попасть под трамвай, но если вы делаете расклад тяжело больному человеку перед сложной операцией - есть повод задуматься..... Harlequin Kitty пишет: Боюсь, что увидев ее в раскладе, я испугаюсь и смешаю карты Это то же способ формирования будущего, если подходить грамотно. Berlin пишет: в сравнении с 10 мечей - которая несет физические страдания, 10 не такая однозначная. Я всегда ее считал в сравнении с 9 более положительной картой.
Berlin: Harlequin Kitty пишет: Berlin , и как ты эту карту трактовал? Верхняя карта была поясняющей? В принципе - Да. Я просто имел ввиду, что эта позиция в раскладе уже несла негативный оттенок. Desten пишет: Я пробовала использовать только СА. Тяжко, не врубаюсь я. И как ты в них разбираешься? У тебя давно эта колода? Ну тут все просто...у меня несколько колод и каждая для определенных раскладов. Так вот Восточное Таро (Путешествие на Восток) у меня неосновная колода. Я использую в основном СА: для чакровых раскладов, расклада "Древо Любви" и "12 домов"(этот расклад я дополняю МА). Просто мне сложно пока работать полной колодой, но я иногда всё же и такое бывает...А колода у меня недавно - летом купил её во время прогулки по Питеру. Кстати, Desten, ты где-то писала, что считаешь эту колоду неклассической? Почему? Мне кажется на фоне остальных неклассических колод (где вместо привычных мастей используют камни, огонь, желуди, цепи какие-нибудь, а тут все вполне по классике - пентакли, кубки, мечи, жезлы. Хотя несомненно есть расхождения) эта колода вполне вписывается в определение классических (с натяжечкой небольшой).
Desten: Ну говорю же зеленая я! Просто для меня вот это "чуть-чуть расхождение" уже отход от классики Berlin пишет: эта колода вполне вписывается в определение классических (с натяжечкой небольшой). ну если с натяжечкой, тогда ладно Led пишет: Старшие арканы всеж менее привязаны к физической жизни, они "повыше витают" Ну вообще да. Просто я работаю так, что мне больше необходимо видеть конкретно события в жизни. Поэтому без МА, ну никак И действительно от вопроса много зависит Кстати, Смерть мне выпадала как карта дня. Я и не ожидала даже ничего плохого. И ничего плохого и не было просто пошел следующий виток в деле, оно как бы на новый уровень вышло
Led: Desten пишет: Поэтому без МА, ну никак Скорее можно обойтись без СА. Использовать в раскладе только СА - верный способ получить максимально расплывчатые "философические" ответы.
Desten: Вобще СА хорошо работают, у меня по крайней, мере на духовные вопросы. Не относящиеся к бытовой жизни. Понять причину, например. какого-нибудь события. Почему заболела, ну и разные еще неприятности разобрать можно, понять где ошибаешься
Desten: 10 чаш МБК: человеколюбие и духовность. Дружба, способствующая осуществлению мечты. Описание: праздничное застолье. Мне первым делом бросается в глаза пес. Его тож не обделили и не забыли про него. Очень верное указание на друзей и дружбу. Подняты руки с кружками в честь кого-то. Все люди радостны. Помещение хорошо освещено. Очень заметное указание на собаку. Вот кое что из символики: Собаки – друзья, помощники и спутники человека. Любовь собак – полная и безоговорочная, они бесконечно преданы своему хозяину. Собаки не хитры и не коварны, однако порой из-за травмы, обиды и извращенного чувства преданности хозяину они могут стать опасными. Люди могут многому научиться у собак – любви, состраданию и преданности. Собаки бескорыстно служат человеку. Люди, в которых сильны «собачьи» качества, часто работают в благотворительных обществах, они становятся нянями, медсестрами, советниками или солдатами. Собаки охраняют мир, в котором мы живем. На протяжении всей истории они охраняли ад, древние тайны, спрятанные сокровища. Собака символизирует все негуманоидные формы жизни, которые, развивая собственное сознание, способны подняться до уровня человечества. В центре карты находятся 2 человека. Один из них указывает пальцем и что-то говорит другому. Мне кажется этот в красной шапочке уже упился и несет какую-то ерунду, но вокруг все улыбаются и доброжелательно настроены, так что даже то, что он говорит никого не возмущает и все смотрят на него с улыбкой. Вобщем ничто не может испортить такой день. Что за празднество? Это может быть и день рождения и свадьба и просто знаменательное событие. Карта указывает на семью и друзей. Как прокомментируете
Harlequin Kitty: Desten пишет: Карта указывает на семью и друзей. Могу лишь добавить сюда изобилие, веселье, радость. Desten пишет: Собаки не хитры и не коварны Отсюда тоже можено добавить к карте: чистота чувств и помыслов.
birjusa: Led пишет: Использовать в раскладе только СА - верный способ получить максимально расплывчатые "философические" ответы. Ну не скажите СА и на более длительный срок дают прогноз, и ответы их бывает предельно точны
Led: birjusa пишет: и ответы их бывает предельно точны Да и не спорит никто. СА могут быть предельно точны. Все зависит от искусства формулировать вопрос. Я имел в виду что не стоит брать только СА делая расклад на сегодняшний поход в магазин - тут лучше подойдут МА. Desten пишет: 10 чаш Сразу бросается в глаза ее схожесть с 9 кубков колоды "78 дверей" - богатый стол, официанты, собака под столом. Изобильная пирушка - это все же больше тяготеет к девятке. Десятке требуется мотив семейности и интимности. Хотя, в целом, хорошо нарисованная карта.
Berlin: 10 кубков - карта указывающая на семью и всё отсюда вытакающее, а вот тут непонятно. То ли семья за столом, то ли просто друзья. Но для обозначения праздников, достатка и радостных событий - карта идеальна. Кстати, что интересно. На колоде Друидкрафт собака нарисована на 10 пентакелей))))
Harlequin Kitty: 10 Пентаклей По книжке: Мир, духовная и материальная стабильность, безопасность. Крепнущие связи. Описание карты: буддийский храм, монахи. Центральное место на картинке занимает золотой купол храма -- символ неба. Золотой цвет выражал божественное присутствие в тварном мире; он — знак соотнесения земного и небесного величия, потому является царским и жреческим цветом. Оранжевая одежда буддийских монахов состоит из одного куска материала. Оранжевый цвет --- это перемена в жизни. Она обозначает постоянное взаимодействие между активным мужским принципом «янь» и пассивным женским – «инь». Это не противоположности, а меняющиеся и пронизывающие друг друга неодержимые силы. Жизнь означает перемены и оранжевый цвет, как никакой другой, символизирует эти постоянные перемены. (взято здесь) Ну вообще, глядя на карту, возникает ощущение незыблемости, стабильности, уверенности. Причем карта далеко не мирская, как в классической колоде. Тем самым она обращает внимание не на внешнее состояние, а на внутреннее, душевное.
Desten: Мне так нравится эта карта! Harlequin Kitty пишет: Причем карта далеко не мирская, как в классической колоде. Тем самым она обращает внимание не на внешнее состояние, а на внутреннее, душевное. Абсолютно согласна Кстати выпадала она у меня и на беременность частенько. Мне кажется эта карта, когда выпадает в раскладе, призывает обратиться именно к духовному. Я когда на нее смотрю у меня в душе рождается умиротворение, прям как когда в церковь приходишь.
Harlequin Kitty: Desten пишет: Я когда на нее смотрю у меня в душе рождается умиротворение, прям как когда в церковь приходишь. Верно подмечено и точно сказано У меня эта карта вызывает такие же ощущения.
Led: Desten пишет: прям как когда в церковь приходишь. Да, но с монастырем и монахами (а на карте именно монахи в оранжевых одеждах) тут некий перебор. Я думаю, что эта карта должна быть более светской.
Desten: Ну почему перебор, каждый вправе изобразить карту несколько по иному ИМХО Главное, что бы она вписывалась в общую колоду.
Led: Desten пишет: Главное, что бы она вписывалась в общую колоду. Конечно, и эта карта шикарно вписывается в колоду. Она по теме, я не спорю. Это было тоже мое ИМХО мнение по поводу сути 10 пентаклей.
Harlequin Kitty: 10 Жезлов По книжке: Смена места работы, переезд, командировка. Вершина карьеры и изменение статуса. Перемены в жизни. Описание карты: на карте изображены корабли, идет погрузка, подготовка к путешествию. Причем большую часть картинки занимают паруса, что символично. Парус - символ ветра, воздуха, дыхания жизни, аллегорически показывают целеустремленность и направление пути, которых следует придерживаться - только вперёд, к новому, неизведанному. Хм, честно говоря, нашу 10-ку не назовешь картой плохого настроения и переживаний. Наоборот, здесь чувствуется движение, энтузиазм, приподнятое состояние духа. Так ощущаешь себя, собираясь в дальнюю дорогу: радостно и страшно одновременно. И здесь главное не поддаться страху неизведанного, а быть оптимистом
Desten: Хочу добавить к выше изложенному, что все-таки у меня эта карта ассоциируется с ответственностью, хотя и не в такой степени как на других 10 жезлов, здесь она более положительна. Я бы сказала эта карта благоприятных перемен, как и в МБК. Как те люди на карте, они согнулись под тяжестью ноши, вопрос в том справится ли человек с новыми обязанностями, которые он на себя взвалил
Berlin: К 10 пентаклей добавлю, что мне карта нравится - наличие буддисткой атрибутки не смущает, в этой колоде, помимо её главного значения часто показывает казенные дома (гос здания )...
Harlequin Kitty: Desten пишет: Как те люди на карте, они согнулись под тяжестью ноши, вопрос в том справится ли человек с новыми обязанностями, которые он на себя взвалил А я из-за огромных парусов маленьких людишек не замечаю Т.е. в этой карте для меня важнее паруса, чем согбенные под тяжестью ноши грузчики
Led: Harlequin Kitty пишет: в этой карте для меня важнее паруса, чем согбенные под тяжестью ноши грузчики Вот в этом и проявляется суть 10 жезлов где с одной стороны сгорбленные от тяжелой работы люди, а с другой стороны паруса. Есть поговорка "любишь кататься - люби и саночки возить", дак вот 10 жезлов это период когда надо "саночки возить". Время парусов придет и чем тщательней будет подготовка тем легче плаванье.
Berlin: Мне кажется, карта уж очень нагромождена, но все более меня в лучших традициях классики. Карта - высшая точка работы, здесь важно всё: и грузчики, и корабли, ещё там на коробле спереди рожица устрашающая - видимо, олицетворяет духа-хранителя какого-нибудь. Кстати, значение - смена места работы, командировка очень даже интересно, никогда не задумывался. Надо бы это особенно приметить для этой колоды.
Desten: 10 мечей МБК: Превосходство над врагом в силе и положении; период приоритета и уверенности. Описание карты: 3 действующих лица. Один бьёт, второго бьют, третий наблюдает Мужчина замахивается мечем на другого человека, который пытается убежать и защититься как-то одновременно. Третий, кстати более зрелый человек, пытается остановить, того, в шапочке. Старичок видимо считает, что проблему можно решить другим способом. Но тут видно явно мгновенный всплеск чувств у нападающего, так что о мудрости здесь говорить не приходится. Такой момент, тот кого бьют хорошо одет, даже мне кажется получше чем нападающий. Может ли это говорить об их положении в обществе, как вы думаете? В МБК похоже отражена только одна позиция. Кто для кого здесь враг? Возможно карта может отражать в жизни все три позиции этих людей. В одном случае жизнь долбит тебя палками со всех сторон, с другой ты воздаешь другим, ну а с третьей ты уже умудрен опытом и оказываешься в стороне, наблюдаешь за ошибками других. В чисто бытовом приминении карта может означать физические муки, различные эмоции, типа гнев, ярость; но так же и беззащитность, невозможность защититься, отчаяние даже, наверное. У меня она на что-то подобное никогда не выходила. Может просто в жизни моей ничего такого не происходит. Я ориентировалась на ее значение больше как на завершение какого-то этапа в жизни и начало нового
Led: Desten пишет: В МБК похоже отражена только одна позиция. Кто для кого здесь враг? Возможно карта может отражать в жизни все три позиции этих людей. В одном случае жизнь долбит тебя палками со всех сторон, с другой ты воздаешь другим, ну а с третьей ты уже умудрен опытом и оказываешься в стороне, наблюдаешь за ошибками других. Совершенно верно, важно как человек позиционирует себя в карте. 10 в отличие от 9 это мотив перехода на другой уровень. На карте сцена насилия. Для "жертвы" - поражение и смерть (не обязательно физическая), для "палача" - инициация кровью, после убийства он не останется прежним человеком, для "мудреца" - катарсис : те энергии которые подчинили себе "жертву" и "палача" столкнув их в акте насилия, вызвали у "мудреца" некое просветление.
Berlin: Мне эта карта нравится тем, что на ней нет крови, хотя если "додумать" сюжет до конца, то картина может возникнуть неблагоприятная. Мне действительно кажется, что человек, на которого нападают имеет более высокое положение в обществе. Но, возможно, он кого-то обманул или нарушил закон - вот и последовало наказание. Ведь если посмотерь - он не вырывает из рук нападающего, лишь только голову склонил, словно признавая свою вину. Но наказание это слишком сурово, ведь человек на заднем плане словно призывает остановиться и решить всё мирным путем. Карта в моей практике несет отрицательное значение и, как правило, находит отражение в физической стороне человека.
Desten: Да, пожалуй человек тот действительно виноват. Впоне возможно карта еще может использоваться как "получил по заслугам" или "наказали". Но я наверное все-таки оптимист, поэтому додумка моя этой карты сводится к тому, что нападающий все-таки припугнет, но уберет меч
Harlequin Kitty: Ну я не знаю... Глядя на эту карту мне хочется улыбаться Она такая комичная, абсолютно не злая и не жестокая. Как-будто мультик какой-то, типа "Сказка о том, как бедняк богатого бая проучил". Если б еще в руках у бьющего был не меч, а кнут... Ну да ладно. А если серьезно, то эта 10-ка может означать отрицательные эмоции, страх, препятствия.
Desten: Ну а может эта карта у тебя все-таки отражает твое восприятие, т.е. смысл будет нести такой, какой ты ее ощущаешь, и не важно, что вроде как эта карта подразумевает негатив?
Harlequin Kitty: Desten , наверное, это можно проверить только практикой, а с этой колодой я пока не работаю Вот как разберем ее всю и начнем прорабатывать, тогда и будет ясно --- хорошая у меня 10-ка Мечей или нехорошая
Harlequin Kitty: Ну вот, пошли наши пажики Паж Кубков МБК: Студент, нежная и щедрая душа; надежный и открытый молодой человек. Описание карты: Красавец! Просто красавец! Очень нарядный молодой человек в ярком халате, нарядной шапке, модных ( ) сапожках и с кубком в руках. Вообще тут все пажики красавцы Очень положительные эмоции вызывает этот парень. Думаю, ему присущи классические значения Пажа Кубков. Там на заднем плане виднеется Великая Китайская Стена, но, полагаю, что она здесь не несет смысловой нагрузки и служит скорее украшением картинки.
Desten: У меня с такими картами, с придворными, проблемы. Хотя бывает очень четко по фото определяю характер. Ну попробуем. У меня эта карта вызывает, чисто внутренне, такие ассоциации: все прекрасное в начальной стадии, это и период влюбленности, и юность, но в тоже время очень присуще инфантильность, не знание меры (это на практике мне выпадало), несерьезность, поверхностность. А если еще обратить внммание на цвета...Красный и зеленый, активное и пассивное. Противоречивый юноша получается А классические значения, это какие?
Harlequin Kitty: Думаю, что к классическим значениям относятся эмоции, чувства, влюбленность, а также примирение или начало новых отношений Ну и много других подобных этим
Led: Вполне даже традиционно выглядит, рыбки в кубке не хватает. Но описание в МБК про студента скорее подходят к пажу пентаклей. Я вообще стараюсь не толковать пажей как людей. В некоторых колодах они даже не рисуются как люди (таро короля Артура, языческое таро).
Berlin: Для меня Пажи, как правило, олицетворяют людей. Если говорить о характере, то это часто романтические натуры. Творческие личности также в моей практике выпадали Пажами кубков (или вообще придворными кубков). Вот что говорит о Паже Кубков Сильвия Абрахам: "В прямом положении: Эта карта имеет непосредственное отношение к любви и эмоциям. Обозначаемый ею человек наделен физическими и творческими способностями. Возможно, это целитель. Этот Паж приносит хорошие вести, связанные с любовными отношениями, дружескими встречами и вечеринками, свадьбами и родами. С ним связан энергетический тип Рыб. В перевернутом положении: Этот Паж сообщает об отсутствии любви, эмоциональной пустоте и беспощадности. Большим ожиданиям его (или её) не суждено сбыться. Он несет плохие известия, связанные с личными отношениями, намекает на возможность злоупотребления любовью и эмоциональными узами. Его творческие таланты лежат мертвым грузом, не находя применения".
Desten: Паж пентаклей МБК: Честолюбивый юноша, заинтересованный в личном росте. Приятные новости. Описание карты: Задумчивый молодой человек стоит на берегу реки. В правой руке держит пентакль, левую положил на эфес сабли. На заднем плане горы виднеются. Чисто на практике он выходил у меня как желание добиться каких-то вершин, успехов. Ну и вообще думаю он может означать начальную стадию обучения. А перевернутая карта у меня обозначала – бутафорию, ненастоящие вещи. И вот еще интересно, горы на дальнем плане имеют здесь значение или нет
Harlequin Kitty: Desten пишет: Чисто на практике он выходил у меня как желание добиться каких-то вершин, успехов. И, думаю, он также может предсказвать не только желание, но и возможности: либо перспективы удачной карьеры, либо поддержку известных лиц, либо шанс найти хорошую работу, т.е. то, о чем был вопрос.
Berlin: Единственная вещь, которая меня не очень устраивает, так это то, что паж выглядит слишком взрослым. А ведь им обозначают людей до 25 лет (включая детей). А так в принципе, трактую его по классике - как ученика или студента. Если брать как ситуацию, то он указывает на наличие опыта в определнной сфере или на то, что человек уже привык к окружению и т.п. В своей практике часто выпадал на покупки (более-менее крупные). В перевернутом положении указывал на неопытных людей или тех, кто "выдает желаемое за действительное", также карта выпадала на денежные потери (в том числе траты). А вообще на карте у него такой суровый вид, что мне кажется, на этой колоде он может выражать твердый характер и решительность.
Harlequin Kitty: Паж Жезлов МБК: Влюбленный. Молодой ухажёр, безмятежная любовь. Веселье, оптимизм, целеустремлённость и ясность. Описание карты: еще один молодй китайский красавец: шлем с розовым пером, оранжевый капюшон, оранжевые с желтым наплечники (?), ультрамариновый халат. Но даже не это делает его столь замечательным. У него гордая осанка, "соколиный глаз" и вообще он очень уверен в себе, а меч и дубина эту уверенность только поддерживают :) Как по мне, этот молодой человек мало похож на влюбленного ухажера. А вот целеустремленность и ясность мне по нраву. Этот паж похож на воина, у него еще все впереди: и войны, и конфликты. А сейчас он только начинает свой путь.
Desten: Я бы добавила этот молодой человек, да и не только он, а вообще карта подразумевает четкость целей. Если любовь, то стремление в этом чувстве к семье или еще чему-то (смотря по соседним картам). Если работа, то тоже ясность и четкость - хочу сделать себе карьеру, например. Но и при этом всем начальная стадия своей задумки в жизни. Не помню, честно говоря из какого это источника: "Это перспектива выйти за рамки привычной сферы интересов, приглашение к приключению, требующему смелости и желания рискнуть. Не исключено участие в конкурсе, спортивном соревновании, какой-то случай проверить свои силы." Но именно это, эта карта у меня обозначала на практике. Моей знакомой пришлось первый раз участвовать в конкурсе. Еще эта карта обозначала тренера
Led: Harlequin Kitty пишет: Этот паж похож на воина, Да нет не похож он на воина, а воином и является. Тут все пажи несут на себе отпечаток воина и масти мечей. Вот этот конкретный паж - что для него милее и важнее - жезл или меч ? Я не уверен, что жезл.
Berlin: По виду этого пажа можно сказать, что явно что-то замышляет))) У меня паж жезлов выпадает на влюбленных юношей-романтков, на свидания и тому подобные любовные дела (вплоть до предложения руки и сердца). Всем своим видом он говорит о решительности и готовности к трудностям. На этой колоде все пажи - войны, и меня это даже в некотором роде сбивает. Вот если взять масть жезлов, то ведь придворные с этой мастью характерны для людей не очень образованных, часто жителей сельской местности и т.п. А вот здесь по виду и не скажешь особо ничего - воин да воин.
Desten: Паж мечей МБК: Молодой, осторожный человек. Чуткость к происходящему. Верность и безоговорочная преданность. Описание карты: Молодой человек в военной форме стоит обнажив свой меч и со щитом в руках. Весь вид его говорит, что он собран и готов к защите или обороне. Осторожный это точно. У других пажей нет щитов в руках. Думаю эта карта может указывать на типичного воина, преданного своей стране и готового отдать за нее жизнь. Хотя здесь наверное, это касается не только птриотизма, но и другие разнообразные сферы. В любви, например, он будет верен, преданн, будет защитником семьи. Мне на практике выпадало такое его описание: среднего роста (может выше), высокий лоб, круглые глаза, темные волосы и светлые глаза (синие, голубые), подвижный человек, легко ориентирующийся в жизненных ситуациях, тактичный, подвижный, умный, остроумный. Это я брала из какого-то источника и как оказалось все полностью сошлось с действительностью.
Led: Та-же история что и с о всеми пажами - абсолютно безликий персонаж. От прочих пажей его отличает только щит, т.к. у его компаньенов рука занята соответствующим символом масти.
Harlequin Kitty: Скажу, что значение из МБК довольно непохо подходят под этого пажа. Кстати, было бы прикольнее, если б в этой колоде пажи назывались бы как-нибудь по-другому, с китайским уклоном А еще кстати, вот здесь я наткнулась на любопытную статью о придворных картах и, признаться, взглянула на некоторые вещи по-другому.
Berlin: Этот паж опять же из цикла "я его уже где-то видел на этой колоде" У меня пажи мечей в последнее время на негативные моменты выпадают. Вообще ключевое, первоначальное значение, которое я держу в голове - это "инициатива", в то же время это карта подготовкик действиям и т.п. Вот, чтобы людей обозначал не припомню, хотя вроде бывало. А вообще больше как-то негативный подтекст. В перевернутом положении выпадал на заболевания, помехи и препятствия. Бывало, что и расставания показывал (как в прямом, так и перевернутом значении).
Harlequin Kitty: Рыцарь кубков МБК: Каникулы, познавательное путешествие; возможность новых знакомств; открытие новых горизонтов. Описание: Рыцарь при оружии и на коне гордо поднял руку с кубком, будто призывая нас выпить с ним за любовь. Этот Рыцарь очень дружелюбный. Он несет дружескую атмосферу и хорошее настроение, примирение и покой, а также гармонию, романтические впечатления и готовность влюбиться.
Berlin: Рыцарь кубков (как и король той же масти) именно на этой колоде у меня часто выпадает на проблемы со здоровьем, именно с желудочно-кишечным трактом (дважды проверено). А в остальном он несет в себе положительную информацию о любви, может говорить о добрых вестях, символизирует творческих людей и влюбленных. Harlequin Kitty пишет: Кстати, было бы прикольнее, если б в этой колоде пажи назывались бы как-нибудь по-другому, с китайским уклоном Вот я тоже считаю, что это добавило бы особенности к этой колоде, к примеру назвали бы Пажей - Самураями или что-нибудь в этом роде.
Desten: Честно признаться, даже добавить нечего. Кроме разве что, желание поддерживать хорошие отношения, дружелюбие, необходимость в любви. У меня по этой карте совсем никаких наработок нет
Desten: Рыцарь пентаклей. МБК: зрелый, компетентный человек, которому можно доверять в работе, семье и дружбе. Описание карты: Ярко и красиво одетый мужчина на коне, развернутый в полоборота, держит в правой руке пентакль. На его плече висит лук и колчан стрел. Он находится на краю обрыва, сзади виднеются горы, небо и море. Конь под рыцарем в нетерпении бьет копытами и переступет, а рыцарь как буд-то бы своими движениями и поднятой рукой с пентаклем пытается молчаливо что-то объяснить, показать. Для меня эта карта означет способности в избранном деле. Человек хорошо разбирается в избранном деле, действительно компетентный человек. Вообще карта может указывать на перемещения, связанные с работой, командировки.
Led: Рыцарь пентаклей для меня всегда был таким условным фином, который "все делает не спеша" . Вот и тут конь бьет копытами у обрыва, а рыцарь его сдерживает, обдумывая свои действия.
Berlin: Для меня эта карта опять же хараткризует опыт в какой-либо сфере, эта карта у меня когда-то выпадала, когда человек открывал свое дело. Кстати, Desten упомянула про командировки, между прочим это неплохая идея, я раньше не рассматривал эту карту в таком значении, теперь надо взять на вооружение)))
Led: Berlin пишет: Desten упомянула про командировки, между прочим это неплохая идея Для командировок лучше рыцарь жезлов, а уж если на пару с рыцарем кубков - то командировка удастся. Все таки рыцарь пентаклей очень статичен для путешествий, а вот накопление опыта - это да.
Berlin: Led пишет: Для командировок лучше рыцарь жезлов, а уж если на пару с рыцарем кубков - то командировка удастся. Вот рыцарь жезлов тоже в этом смысле хорош, но мне кажется, именно когда дело касается важных предприятий, где нужно проявить себя и быть напористым. А вот для частых рутинных командировак рыцарь пентаклей может в самый раз подходить.
Desten: Рыцарь посохов. МБК: Привлекательный человек. Очарование. Независимость, сильные эмоции. Энтузиазм Описание карты: китайский воин во весь опор скачет на черной лошади. Он вооружен, стрелами, дубинкой – символом этой масти. В его руках посох смотрится именно как дубинка. Он натягивает одной рукой поводья, как буд-то бы хочет приостановить коня. Сзади копыт поднимаются клубы пыли. Думаю карта может обозначать – энергию, активность, энтузиазм. Качества присущие именно человеку. Порывистый человек. В негативном смысле может означать человека, который вмешивается в жизнь других людей, слишком импульсивный, подвержен перепадам настроения. У меня эта карта в перевернутом виде обозначала неудачную поездку, т.е. она не принесла результата. А вообще именно на передвижение выпадает, когда так или иначе (работа сама по себе, например) человеку приходится передвигаться, ездить
Harlequin Kitty: Desten пишет: Думаю карта может обозначать – энергию, активность, энтузиазм. Согласна. Добавлю смелость, авантюризм, физическую привлекательность, самоуверенность вплоть до нахальности, страстность, вспыльчивость и т.д.
Berlin: В своей самой первой книге по Таро, я нашел интересное значение для всадника жезлов. Там ему приписывались все вышеперечисленные качества и была информаци о том, что Всадниками жезлов часто являются спортсмены и предпринематели (бизнесмены)...и вот этот факт у меня подтверждался неоднократно. Также бывало выпадал на влюбленныех людей, в принципе как и паж, но тут уже степень влюбленность повыше))) В перевернутом виде сулит в основном проблемы, такое чувство, что выбивается колея из под ног и уже нет сил двигаться дальше.
Desten: Рыцарь мечей МБК: предприимчивый, храбрый человек, готовый к подвигам. Дисциплинированность. Законопослушность. Описание: китайский воин в ярких одеждах уверенно держится на коне. Весь его вид излучает уверенность в себе. Конь как будто бы останавливается при виде какой-то опасности, но его наездник не собирается отступать, пока не проверит в чем дело. Его взгляб уверенно направлен вперед. По моим картам обычно этот Рыцарь выпадал обозначая осторожность, в некоторых случаях даже излишнюю. Вообще любые меры предосторожности.
Desten: Ну все. Завяла наша темка, не доберемся до Старших Арканов Надо было с них начинать
Berlin: Desten , не беспокойся) Сейчас только темпа прибавим и непременно доберемся. Значит о Рыцаре мечей...он практически никогда у меня на этой колоде, да и вообще не указывал на человека. Основной мой критерий - это стремительность, скорость и время. То есть смотрю - в прямом положение, то есть кто-то торопит события или нервничает, жалая всё ускорить. Также может указывать на события, которые вот-вот уже наступят. Иногда показывал серьезные болезни. В перевернутом положении у меня этот всадник "замедляется", то есть все произойдет не так скоро, как того хотелось бы и придется подождать.
Harlequin Kitty: Desten , ну ты что!!! Ничего не завяла! Просто это наверное рыцари такие коварные Осталось же совсем чуть-чуть и мы расправимся, наконец, с нашими Малыми Ну а глядя на всадника, на ум приходят такие соображения: доминирующий, властный, резкий, самоуверенный, упрямый.
Led: Harlequin Kitty пишет: рыцари такие коварные Они не коварны, хуже, они банальны. Мне кажется, что в этой бесспорно оригинальной и интересной колоде фигурные карты "отдыхают".
Harlequin Kitty: Ну что ж, пошли на королев Королева Кубков МБК: Благородная и преданная женщина. Друг, коллега, компаньон; достойная похвалы мать. Описание: Королева Кубков молода, хороша собой. Она сидит у окна и будто задумалась о чем-то, и мне почему-то кажется, что занимает ее то, как она прекрасна Ей бы вместо кубка зеркальце и ни дать ни взять "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи" (шутка :) Королева Кубков может представлять собой как персону - любящую, мягкую, душевную, так и атмосферу, полную любви, понимания и чувств. Здесь также идет речь об интуиции, внутреннем голосе, подсознании.
Desten: Мне эта королева так напоминает мою подругу, вот одним сидением на троне. Она кажется такой же манерной, привлекательной, умной. Согдасно, что указывает на интуицию, они у меня с королем таким же так и выпадают на эти дела. Здесь может быть такая вещь присутствует как возможность отличить правду от лжи благодаря проницательности и интуиции, этого человека не обманешь.
Berlin: Для меня Королева кубков в этой колоде - нежная и ранимая на первый взгляд, но сильная и мудрая внутри. Она грациозна и изящна. На этой колоде у неё темные волосы (как и у других королев) - поэтому немного непривычно. Карта у меня выпадала на близких людей, родственников и влюбленных девушек)
Desten: Королева пентаклей Описание: нарядно одетая женщина стоит в комнате, держит в правой руке пентакль. Она выглядит уверенной и знающей чего же она хочет от жизни. Сзади на стене извивается нарисованный дракон. Справа за балконом выглядывают оранжевые цветы. МБК: Обеспеченная женщина, щедрая с теми, кого любит и кому покровительствует Эта дама у меня выходит на бухгалтеров; людей работающих с финансами. Думаю она еще может указывать на здоровье
Harlequin Kitty: Че-т мне не нравится ее черный балахон. И вообще, она на королеву мало похожа. Болше на няньку смахивает. А если кроме шуток: Desten пишет: Эта дама у меня выходит на бухгалтеров; людей работающих с финансами. Да, на эдакую бизнас-даму наша королева походит
Desten: Harlequin Kitty пишет: Да, на эдакую бизнас-даму наша королева походит Вот я встречала описание Королевы жезлов, что она бизнес-леди. Я немного забегаю вперед, но мне кажется, что к нашей Даме жезлов это не подходит, а подходит больше к Королеве пентаклей Led, Berlin как думаете? Это я вас втягиваю в разговор ))
Berlin: Для меня, например, она типичная Королева Пентаклей. А её наряд в моем любимом сочетании цветов делает её наследницей какой-нибудь известной восточной династии. Она стоит, и её взгляд суров. Дракон, изображенный на ткани позади неё тоже несет в себе какой-то символ - наверно, власти и могущества. Карта для меня обозначает опытную уверенную женщину или же стабильную ситуацию. У неё есть все необходимые материальные ценности, может даже где-то и духовные, но она "приземлена" в некотором роде, романтические и возвышенные чувства ей не знакомы.
Harlequin Kitty: Королева Жезлов МБК: Интеллектуалка, искренняя и умная женщина. Доброжелательная дарительница. Супруга. Природа. Описание карты: Женщина в шелковых одеждах ярких оттенков сидит на ступенях сада, в руках у нее дубина, на которой распускаются листья. В одеждах преобладают синий, желтый и оранжевый цвета, так что вспомним, что они символизируют: Синий - символ бдительности, истины и верности, постоянства и справедливости, в Китае он означал мужество, спокойствие, силу и власть. Желтый - символ великодушия и благородства, цвет одежды императора. Оранжевый - символ надежды на будущее и процветания. Королева Жезлов обаятельна и привлекательна, пышет здоровьем и энергией, полна энтузиазма и оптимизма. Она уверена в себе и и спокойно эту уверенность демонстрирует. Может говорит об отличной форме, даже спортивной, характеризуемой персоны. P.S. Честно говоря, разглядела дубину, т.е. жезл, вот только сейчас, когда писала пост. До сих пор мне реально виделся в ее руках музыкальный инструмент вроде цинь
Led: Harlequin Kitty пишет: До сих пор мне реально виделся в ее руках музыкальный инструмент вроде цинь Дак она и держит его как музыкальный инструмент, а не как дубину. Это показывает отношение королевы к жезлу и способ его применения, что-ли. Грубая сила не в ее стиле.
Desten: У меня Королева, как ни странно, выпадала на жизнь, здоровье. В перевернутом значении ослабление иммунитета, отсутствие энергии, болезнь. И если как человек, то она энергичная, живая, активная по жизни женщина. С чувством юмора. ))
Harlequin Kitty: Корлева Мечей МБК: Талантливая деловая женщина. Прекрасный компаньон, советник, друг. Самостоятельность. Свобода. Описание карты: Королева Мечей восседает на троне, в правой руке у нее меч. Честно говоря, эта королева меня не вдохновляет. Баба себе и баба. Ни тебе шелковых нарядов, ни украшений, ни рыцарских лат. Настоящая королева --- это как в "Проклятии золотого цветка" Ну ладно... А что касается характеристики, то Королева Мечей открытая натура, хитрая, ловкая, остроумная, опытная. Она играет по правилам, быстро подстраивается под ситуацию, всегда добирается до сути дела.
Berlin: Мне очень нравится Королева Жезлов на этой колоде. Она вся такая изысканная, спокойная, а пейзаж на фоне только дополняет ощущение гармонии. Королева Жезлов она, как правило, семейная и хозяйственная. Она относится к тем людям, в которых видишь что-то своё. Насколько я знаю, придворные жезлов часто обозначают недалеких людей (необразованных сельских жителей), мне кажется в этой колоде всё наоборот))) Королева Мечей здесь вся такая суровая на вид, прям как я себе и представляю. У нее холодное сердце и ей движет разум. Она готова на всё для достижения цели, возможно, поэтому в плане отношений у нее часто есть проблемы. Недаром её окрестили в некоторых колодах "вдовой".
Desten: Наконец-то добралась до нормального инета, а то вырубили меня на три дня Так на эту королеву у меня выходили следующие вещи. Ей присуще такая черта характера, когда проблема решается логикой, умом, мудростью. Решение проблемы или просто правильные выводы, смягчение конфликта. Зерно истины в споре. В любом случае попытка решить ситуацию мирным путем. Рассудительность И вообще что король, что королева этой масти выпадают у меня на людей интеллектуального труда, современных людей.
Desten: Король чаш МБК:надежный и щедрый человек; защитник семейных интересов; преданный друг Описание: мужчина на троне в богатых одеждах, радостно поднимает кубок. Справа окно, где виднеется плывущий корабль. Обстановка вокруг короля кажется умиротворяющей и радостной Вообще для меня этот король ассоциируется с семейным человеком, порядочным, верным мужем. Таким добрым, отзывчивым, но и не идущим на поводу и не из таких, которого можно под каблук загнать Вообще у меня он выпадал обозначая занятие эзотерикой, познание себя, интуиция. И еще в качсетве того, что человек может расчитывать на мудрый совет
Harlequin Kitty: Полностью согласна и с МБК и с Дестен. Король Кубков поддержит и окажет помощь в нужную минуту, к нему тянутся люди, в общем, даже добавить нечего
Berlin: Король кубков вообще интересный персонаж - у меня то и дело на докторов указывает или серьезные проблемы со здоровьем, когда необходимо медикаментозное вмешательство. Кроме этого - этот человек, как правило, веселый, дружелюбный и романтичный. Часто родственник или близкий друг. В перевернутом положении выпадал на вора и на мужа-тирана. И кстати, на неверный совет, поэтому уж лучше получить его в раскладе прямым)))
Desten: Король Пентаклей МБК: интеллектуал, человек с практическим складом ума. Отличный работник, приветливый и дружелюбный Описание: седой уже мужчина сидит на троне в роскошных одеждах. Глаза его закрыты. Сразу виден большой достаток. В правой вытянутой руке он держит пентакль. Слева по траве гуляет птица. Они с этим королем даже чем-то похожи - у обих голова к верху и красный головной убор )) Король создает впечатление гордого, довольного собой старичка Вот что за птица я не разобралась - то ли цапель, то ли аист. Подскажите кто знает и что она может символично означать Вобщем думаю это практичный мужчина, хороший организатор, хорошо справляется с хозяйственной деятельностью. Предприимчивый. Вообще практичный подход к жизни
Harlequin Kitty: Desten пишет: Вот что за птица я не разобралась - то ли цапель, то ли аист. Desten , мне кажется, чо это красноголовый журавль. Вот, что я нашла на форуме портала "Миф" : Журавль. Символ бдительности, долголетия, мудрости, преданности, чести. Этими качествами журавль наделяется в Китае и Японии. Древние находились под впечатлением от выносливости и красоты журавля, его обязательного весеннего возвращения, сложных брачных танцев, громкого голоса и задумчивого вида. В Китае журавль был связан с бессмертием, в Африке — с даром речи, а также широко распространён во всём мире как символ общения с богами. Его весенние перелёты стали символом духовного и телесного возрождения. Этот символизм часто заимствует и христианское искусство.
Berlin: Harlequin Kitty , спасибо за информацию о журавле. Меня в этой карте привлекает то, что журавль словно противопоставляется королю. Они так изображены, что между ними можно провести параллель - словно журавль тоже своего рода король, а королю присущи качества журавля (Desten немного упоминала об этом) . Мне кажется, в этой колоде Король Пентаклей может обозначать духовно сильных людей, обладающих репутацией. Начальники, бизнесмены тоже вполне могут быть выражены этой картой.
Harlequin Kitty: Король Жезлов МБК: Человек средних лет, близкий к политике и сильным мира сего. Защита, преданность и нежность. Супруг. Описание: На троне у открытого окна сидит чернобородый мужчина, в руке булава. В одеждах преобладают желтый, оранжевый и зеленый цвета. У него очень изящные руки, прямо женские. Король Жезлов --- сильный; могущественный, влиятельный. Когда необходимо, может проявить агрессию. Креативный, харизматичный, смелый. В раскладах может говорить о необходимости рискнуть, проявить смелость, взять на себя роль лидера.
Desten: Даже не знаю...редко он мне попадался. вообще было как-то раз, что выпадал мне на человека достигшего всего своим трудолюбием и целеустремленностью. надежный человек, умный, сообразительный. Работа не только головой, но и руками
Berlin: Для меня король жезлов - это человек, который уже много достиг и продолжает постигать. Он силен, агрессивен, но в плане интелекта бедноват. Но, несмотря на это, у таких людей часто высокие должности, или они успешно работают как предприниматели. В принципе, как и все придворные жезлов, может показывать иностранца.
Harlequin Kitty: Ну и последний удар по Младшим арканам Король Мечей МБК: Человек средних лет с устойчивым социальным положением, но свободный в любви. Богатый спонсор. Описание: Ну да, человек средних лет, положение устойчивое. В правой руке у него меч... Но выражение лица не зверское, а даже наоборот --- благостное. Но при этом остается ощущение, что он ищет там внизу, кому бы быстренько отрубить голову Король Мечей --- рационалист и аналитик. Четко выражает свои мысли, беспристрастный и объективный. Работает с информацией любого рода. В раскладах может означать необходимость действия: высказать правду, выступить в роли справедливого судьи, найти выход из ситуации.
Desten: Harlequin Kitty пишет: Но выражение лица не зверское, а даже наоборот --- благостное ну я бы сказала несколько строгое, ну вполне подходящее для короля этой масти У меня встречались такие вещи на него - очень умный, полон идей и планов. Преиод обучения, усвоения, накапливание знаний инфо. Думаю Этот король может указывать даже на написание диссертации, например. А в п.п. даже страшно становится - этакий беспринципный, холодный, расчетливый эгоист. Вас запросто подставит ради своиих интересов
Desten: О — Дурак (IL МАTTО): «СМИРЕНИЕ — ЗАЛОГ ЗНАНИЯ» Описание: Молодой китаец гонится за бабочкой, в то время как на заднем плане, чудак бежит по бревну к неизведанному. Опыт бесчисленных жизней сокрыт и, как узелок с вещами, отброшен за спину. Он свободен и может наслаждаться своей невинностью. Неожиданные события и новости. Гений, новые идеи, сверхъестественное. Ноль – это символ пустоты, он означает освобождение от ограничений материального мира. Бабочка – воздушное ментальное создание. Она символизирует умственный процесс, необходимый для осуществления перемен. В эзотерических учениях бабочка представляет собой бессмертие души, потому что гусеница может долгое время находиться в коконе в состоянии спячки, а затем явиться на белый свет прекрасным воздушным созданием Мне нравится вот это описание шута: это внутренняя свобода или совет дать себе больше свободы, избавиться от прежних шаблонов поведения и мысли. Второе название Шута по-французски (le Mвt) означает “мачта” и символизирует опору, а единственно надежной опорой для нас в жизни и является ощущение собственной свободы. Ну вобщем-то Шут он и есть шут. Импульс, рождение энергии, вообще ассоциируется со всеми начинаниями. Всегда что-то новое, чему мы открыты и смотрим на это как дети. Вот только меня смущает немного эта цитата - "смирение - залог знания". Что-то никак не могу это соотнести с Шутом. Чисто образно подозреваю, что за спиной в узелке у него находятся те "знания". Но смирение...может быть смысл этого слова в принятии, а не смирении, как таковом, и тогда это будет шаг вперед....
Led: Чего нет в этой карте, так это темы "смирения". Ну или под "смирением" тут понимают нечто отличное от того как это принято понимать в христианском мире. Я читал такую трактовку понятия: "смирение" - "единство с миром". Но это игра вокруг русского звучания слова, а тут явно перевод с английского. Две почти идентичных фигуры в погоне за бабочкой - одна идет в пропасть, а другая идет по импровизированному мосту. Возможны оба варианта развития событий, на то и цифра "0" - будущее ничем не определено.
Berlin: Сперва мне бы хотелось сказать, что СА на этой колоде выглядят для меня несколько обособленно. Если разделить колоду на МА и СА, то может показаться, что это они совсем из разных колод, по крайней мере мне так кажется. Аркан Шут очень красочный, здесь присутствуют яркие краски в одежде, окружающем пейзаже - сразу радость чувствуется, и шут охвачен этим чувством. Здесь очень интересный образ бабочки - не собаки, не кошки, а бабочки. Я нашёл информацию, что бабочка для китайцев - это символ бессмертия, изобилия и радости. Поэтому незря она сопровождает Шута. Вот второй персонаж на заднем фоне мне напоминает чем-то беззаботного "дурачка", который гоняется за бабочкой, в то время как "восточный" шут он погружен в свои мечты, у него какие-то планы возможно. По поводу фразы "смирение - залог знания", вот только сейчас я начал немного понмать её суть. Может нам нужно быть более критичными к себе и тогда знания откроются нам, а вместе с ними придёт и опыт - может быть вполне. Это Аркан - свободных во всех отношениях людей, новых идей, начало чего-то нового и неизведанного.
Desten: I — Маг (IL ВАGATTО): «ИНИЦИАТИВА ПРИНОСИТ УСПЕХ» МБК: Молодой китаец ищет решение, рисуя на пергаменте; на втором плане Маг-европеец составляет алхимические формулы. Карта действия. Изобретательность, готовность, работа. Профессионал в народных ремёслах, удачливый философ; торговец, ремесленник, журналист, автор. Творческие способности и идеи; тяга к тайным наукам. Вообщем тут возможен акцент на обучении. В принципе не вижу в этой карте ничего сверх обычного (классического) Мага. Инициатива - тут пожалуй очень важное определение. У меня эта карта и выпадала на события, которые зависят от самих людей. И на людей в чьих руках все находится. Призыв двигаться вперед, даже пусть и ошибаться, но это будет опыт. Проявлять инициативу обязательно, от тебя все и зависит. И вообще для меня эта карта олицетворяет ту силу, которая движет нас вперед. Вот иногда бывает такое состояние, когда что-то делаешь впервые, все в тебе сомневаются, а ты просто уверен, что ты это Сделаешь. Вот это для меня олицетворение Мага
Led: На карте представлены все символы стихий, но вот не чувствуется, что эти "маги" властвуют над ними. Эти маги как-то заняты своей текущей работой (ну как на 8 пентаклей) а именно их силы не чувствуется. На мой взгляд слабоватая карта.
Berlin: Аркан Маг на этой колоде, на мой взгляд очень многопланен. Один персонаж - алхимик из Европы в ярко красной мантии, он стоит у стола на котором можно увидеть колбу (похожую на реторту), ступку и толстую книгу. Мне кажется, он олицетворяет некую практическую (материальную) сторону, то есть он сначала проводит опыты, а потом уже записывает их результаты. Рядом с ним, как мне кажется, какой-то философ с Востока в одежде небесного цвета, ему словно не нужно подкреплять знания практически, он черпает все из жизни и, возможно, каких-то других источников. Поэтому он выражает теоретическую (духовную сторону). И вот Инициатива, которая предполагается этой картой, может заключаться именно в объединении духовной и физических полюсов нашей жизни и как вариант, даже в стремлении приложить свою руку к какому-либо делу. И кстати, значения по МБК относительно этой карты очень даже неплохие. Я считаю, вполне подходят этому Аркану.
Desten: Berlin пишет: может заключаться именно в объединении духовной и физических полюсов нашей жизни вообще я бы сказала, что это присуще большей части этой колоды, так как во многих картах встречается тема разнополюсных персонажей
Harlequin Kitty: Desten пишет: тут возможен акцент на обучении Я тоже здесь вижу мастера и ученика. Старый ученый передает свои знания своему воспитаннику, а тот старательно все записывает на своем языке. Да, карта отличается от классики тем, что здесь нет активной мужской силы, жизненой энергии, твердой решимости совершить поступок. Но тут есть мудрость, знания, концентрация, творчество, т.е. необходимые качества, которые обеспечат действие.
Desten: II — Верховная жрица (LА РАРЕSSА): «РАЗУМНЫЙ СОВЕТ ПРИБАВЛЯЕТ ЗНАНИЕ» МБК: Строгая жрица вручает книгу тайных Знаний мудрой Восточной Жрице. Важное лицо с сильной интуицией. Просвещённый и мудрый родственник, умный друг, коллега или духовник; превосходная мать семейства, не оказывающая никому предпочтений. Проводник тайных знаний и связь между землей и небом. Мистическое место, банковское учреждение, школа, университет, орган управления. У меня этак карта указывала на обучение в каком-то заведении. Так же и разумный и очень важный совет, поддержка от женщины. Так же и указание положиться на интуицию. В принципе все по МБК, не противоречит
Harlequin Kitty: Описание карты меня устраивает, но сама картинка как-то смущает. Почему "строгая жрица" вручает книгу на коленях? Почему не наоборот? Или я опять лезу в дебри и ищу тайный смысл там где его нет?
Led: Harlequin Kitty пишет: Почему "строгая жрица" вручает книгу на коленях Да, тут можно сказать что духовное лицо преклоняет колени перед светским лицом. Конечно, там написано что это 2 жрицы, но впечатление может быть именно такое. Ну ладно, предположим европейская жрица (монахиня) вручает восточной жрице книгу знаний, вроде "вот тебе Святое Писание, читай и разумей". Этакое миссионерство. Все равно, а почему на коленях - христианское смирение ? Опять, в воротах стоит именно восточная жрица, а тот кто в воротах тот и есть страж знаний. Получается чепуха и неразбериха. Фокус в том, что на СА должна быть только ОДНА ГЛАВНАЯ и ЦЕНТРАЛЬНАЯ ПЕРСОНА. Жрица это именно одна истинная жрица, а Император может быть только один, а если их много то это не Император, а парламент. Впрочем, дальше будет в том-же духе. Посмотрим как авторы справятся с совмещением несовместимого.
Harlequin Kitty: Тогда идем дальше. III — Императрица (LIMPERATRICE): «ДОВЕРИЕ СВОЕЙ ИНТУИЦИИ — ПУТЬ К УСПЕХУ» МБК: Восточная царица с цветами, прямо сидящая на троне, ропщет на богов, завидуя и восхищаясь жизнерадостностью Западной Императрицы. Женщина со всеми женскими прерогативами: материнство, творческий потенциал, эффектность, престиж. Отзывчивый и доброжелательный друг, доверенное лицо, начальник. Плодотворные и выгодные идеи. Хорошо управляемая и развивающаяся новая компания, ассоциация, предприятие или независимый бизнес. Все хорошо, только я бы поменяла темы Императрицы и Жрицы. Императрица также может являть собой изобилие, удовольствия, материальные блага.
Berlin: Выскажусь пока по аркану Жрица: мне не хватает тайны и сакральности в этом аркане. Больший упор здесь делается на жрицу востока (её территория, еёсвятилище), но всё равно что-то не то. В случае с "жрицей" европейской, вернее монахиней, тут уже черты христианства в одежде прослеживаются.Да и вообще религиозные момент мне кажется напрасно выделен здесь. Церковь и Таро вещи несовместимые. А в целом идея противоположностей выдерживается - черный и красный цвет, замысел "некого величества и покорения". Значение интуиции думаю тут уже, судя по изображению, не совсем подходит. А вот замысел по поводу "знаний и всего, что с ними связано" неплохо здесь представлен. К тому же карта может вполне означать примирение, подарки (дары), помощь, совет, ну вот как в МБК написано - некоторые здания тоже могут быть показаны этим арканом.
Led: Harlequin Kitty пишет: Восточная царица с цветами, прямо сидящая на троне, ропщет на богов, завидуя и восхищаясь жизнерадостностью Западной Императрицы А вот я не вижу тут темы зависти. Сидящая на троне выглядит классической Императрицей. Фигура с зеркалом как раз никакого имераторского величия не демонстрирует - просто женщина прихорашивается. В целом, две фигуры могут показывать, что даже Императрица может быть еще и просто Женщиной.
Harlequin Kitty: Led , согласна. Зависти я тут тоже не увидела. Все-таки в этой МБК иногда странные и трактовки и описания. Кстати, материнства мне тут тоже не видно (ну если не исходить из того, чо Императрица есть особь женского пола). Скорее больше легкости, хорошего настроения, веселья.
Desten: А я вот вполне допускаю мысль о зависти, Императрица сидит и молча (она же все-таки Императрица) завидует. Даже вот трактовала ее в таком аспекте, правда в перевернутом положении. Человек занимается определенным делом, вкладывает туда усилия, время, труд. Но в определенный момент начинает сомневаться в своих способностях в избранном деле, так как посмотрев на окружающих видит, что у них это получается намного лучше и как буд-то бы они на это не затрачиваю болльших усилий. Вот тут и приходят разочарование в себе и зависть Вообще мне кажется каждый вкладывает что-то свое в карту. Вот наверное я втайне такой завистливый человек
Harlequin Kitty: Desten , ну так та вторая тоже ж Императрица. Чего им друг другу завидовать Я вот, чесс слово, никогда бы не придумала такой вариант без книжки
Desten: А че ж Императрицы себе подобным не завидуют? Ну без книжки я бы тож не придумала такого!
Berlin: Итак, аркан Императрица - первая моя мысль по поводу "слогана" - его перепутали, так как он больше подходит Жрице. Но мне кажется, там дело в другом - в переводе, но не видя оригинала сложно сказать. Теперь о самой карте - очень интересный сюжет, две прекрасные императрицы: она сидит на троне с букетом, другая прихорашивается в сторонке. Я как всегда ищу противоположности и думаю нашел - императрица восточная кажется более сильной и самостоятельной (думаю щит не с проста положили у трона), а вот европейская на её фоне создает впечатление может некой беспомощности, ведь одеваться ей помогает служанка, на которую императрица скорее всего ругается. К тому же нежные белый цвет в одежде - всё это указывает на своего рода слабость. Со значениями МБК, в принципе, согласен. А вот идею с завистью я вижу в другом - наоборот императрица с запада завидует восточной, ведь у неё такие роскошные длинные волосы)))
Led: Desten пишет: А че ж Императрицы себе подобным не завидуют? От такой зависти случаются войны, ибо пушки это последний довод императоров и императриц. Нет видеть элемент зависти и раздора на аркане Императрица я просто не могу. Berlin пишет: создает впечатление может некой беспомощности, ведь одеваться ей помогает служанка Тут нет беспомощности. Королевским особам по этикету не положено самим одеваться. Служанка - фрейлена это элемент ее статуса. Императрица с востока не может быть сильнее, хотя-б по тому что на Востоке в отличие от Запада самодержных императриц не было. Женщина - абсолютный монарх это сугубо европейское. На востоке женщина вообще существо подневольное
Berlin: Led пишет: Императрица с востока не может быть сильнее, хотя-б по тому что на Востоке в отличие от Запада самодержных императриц не было. Женщина - абсолютный монарх это сугубо европейское. Но не нужно забывать, здесь она не у себя на "родине", при этом а вдруг она приехала вместе с мужем императором? А вообще у меня появилась такая мысль, потому что ведь на Западе в ту эпоху и мыла-то не знали, уже не говоря о шелках и тому подобных вещах. А жили они в замках, поэтому у них и была храническая анорексия. А тут приехала - и видит истинную красоту)))
Harlequin Kitty: Berlin пишет: на Западе в ту эпоху и мыла-то не знали, уже не говоря о шелках и тому подобных вещах. А жили они в замках, поэтому у них и была храническая анорексия. Berlin , ты супер Вот куда может привести безудержная фантазия. Наша Императрица --- тощая измученная баба в лохмотьях, немытая и жутко воняющая ... Нда, смех смехом, а мне тут вспомнилаась фраза из "Парфюмера" :"Королева воняла, как старая коза"...
Desten: IV — Император (LIMPERATORЕ); «УВЕРЕННОСТЬ УВЕЛИЧИТ СИЛУ» МБК: Встреча двух равновеликих персон: представитель Запада приходит на Восток. Позитивно настроенный человек с большим будущим и высокими идеями. Решительность и твёрдость в принятии решений. Защитник в семье и для своих подопечных. Превосходный друг, компаньон, и деловой партнер. Умение выбрать лучшее из возможного для расширения бизнеса и получения дохода. вот по книжке какое-то противоречие - встреча двух равновеликих персон...и тут же представитель...Да и по тому как ведет себя представитель Запада, не скажешь, что он равный Императору Востока. Все-таки видимо не может быть на карте два Императора равновеликих одновременно. Че-то я замутила Мне еще бросается в глаза Солнце изображенное сзади Императора В астрологии Солнце символизирует жизненную силу, основу личности, человеческое эго Вообще эта карта для меня обозначает влиятельного человека, власть, лидерство, внутренняя сила и свет. Обычно в раскладах выпадал на мужчину, который играет не последнюю роль в деле, ситуации
Harlequin Kitty: Desten пишет: вот по книжке какое-то противоречие - встреча двух равновеликих персон...и тут же представитель... Ага, точно. Представитель Запада похож скорее на посла, пришедшего с дарами, а может и за милостью. Мне здесь очень понравилась тема: "УВЕРЕННОСТЬ УВЕЛИЧИТ СИЛУ". Так оно и есть. Очень соттветствует Императору.
Desten: Да, кстати. забыла спросить, а у кого-нибудь есть где-нибудь другой перевод этой колоды. Я тут наткнулась на одном форуме на буквально пару строчек, там вот про Умеренность говорится "Было бы Неплохо помедетировать" click here Просто было бы интересно взглянуть на другой перевод, может это натолкнуло бы еще на какие-то мысли
Harlequin Kitty: А может у кого-нить есть оригинальный буклетик? Тогда было бы легче плясать
Led: Harlequin Kitty пишет: Представитель Запада похож скорее на посла, пришедшего с дарами Вот именно. Где тут равнозначные персоны ? Видимо тут либо перевод брошюры излишне вольный, либо автор в колоде сам запутался в том что пытался отобразить. Предположим была у автора хорошая идея соединить в рисунках две линии - восточную и западную, но вот когда по "генеральной линии колоды" это соединение надо делать, а умных идей не приходит - тогда рождаются химеры. Если вы уберете из Императора и Императрицы "европейские фигуры" арканы хуже не станут и смысла не убавится.
Harlequin Kitty: Ну тогда остается не читать МБК и исходить чисто из картинки А то такая путаница выходит.
Led: Harlequin Kitty пишет: не читать МБК и исходить чисто из картинки А если из картинки, то сидит вполне даже типичный император и принимает респекты В любом случае, человек так устроен, что образ на него действует сильнее чем текст.
Berlin: Мне нравится Император на этой колоде. Он представлен таким величественным и грозным, что действительно чувствуется его власть и влияние. Правда на карте по мимо него много людей, как-то даже непривычно. Хотя куда ж без них - тут и стражи, и советники и слуги с опахалами. Ну и конечно без представителя Запада не обошлось, который непонято кем является, но явно пришел с миром. У меня эта карта много раз выпадала на всякого рода собрания, конференции и тому подобные мероприятия. А вообще значения по МБК, то есть сотрудничество (особенно в бизнесе) думаю, карте как раз подходит. По поводу перевода я уже говорил - найти бы оригинал или хотя бы версию на англ/нем/франц. Но между прочим изречения ко многим другим Арканам из МБК мне очень нравятся.
Desten: V — Иерофант (IL РАРА): «ДУХОВНОСТЬ ИЗЛУЧАЕТ ДОБРОТУ» МБК: В храме два божественных атрибута для поклонения: Будда и Христианское распятие. Профессиональный, воспитанный, культурный и социально ориентированный человек. Отец, родственник, покровитель, духовный руководитель, объект подражания. Способность ценить мудрость и хороший совет. Семья, иерархия, потомственность в профессии; адвокат, доктор, видный гражданин. Будда вроде бы золотой? Золото - это металл, традиционно связываемый с Солнцем. Золото – вот цвет солнечного сплетения и эманаций, исходящих из чакры, расположенной непосредственно над пупком. На ментальном или эмоциональном уровне солнечное сплетение символизирует энергию, контроль, свершение и наш образ. На психическом уровне солнечное сплетение управляет чувствительностью к вибрациям других людей и мест. Если эта чакра функционирует нормально, мы изучаем тепло, пробуждение, трансформацию и счастье. Если солнечное сплетение блокировано или работает неправильно, мы пытаемся взять больше, чем отдаем, вступаем в энергетические конфликты с окружающими, ощущаем гнев, страх или ненависть. Физический аспект действия солнечного сплетения связан с проблемами пищеварения. Золото также символизирует духовные способности. Мне очень нравится эта карта. Особенно присутствие в храме и распятия и Будды. У меня эта карта обозначает семью; замужество - как и обычно. А вообще как совет обратиться за помощью к какому-то высшему лицу. И вообще, как написано в МБК, что-то, где присутствует иерархия
Led: Это очень странный Верховный Жрец. Мужчина в храме поклоняется Богу. Ну и что ? Ведь Иерофант это тот кто является проводником воли Бога на Земле. Иерофант вещает от имени Бога, он Слово и Закон. Иерофант - центр карты. Это к нему приходят люди. Это он благословляет именем Бога. Понимаете, а тут просто мужчина в Храме - поклоняется . Отдельная история - причем тут распятие ? Оно вообще не вяжется. Хотя, не спорю, карта красивая и смотрится положительно.
Desten: Led пишет: Отдельная история - причем тут распятие ? Оно вообще не вяжется. ну так ведь авторы на каждой карте пытаются совместить две культуры. Мне ,например, ЛИЧНО, по духу очень близко это и Будда и Христос
Harlequin Kitty: Меня этот Жрец не смущает. Да, карта не вписывается в классические рамки, но есть колоды, в которых вообще нет изображения жреца, а только лишь культовое здание или предмет. Распятие... тут, конечно, есть свой вызов, но ведь специфика колоды такова, что в ней встречаются Восток и Запад, так что это вполне объяснимо. Что меня смешит, так это левая рука Жреца, которую я бы назвала "задняя" Она у него как-то неловко вывернута, что создается впечатление, что она у него растет меж лопаток Но это так, шутка юмора
Berlin: Аркан Жрец, на мой взгляд, немного специфичен здесь. Просто представляем себе некого таинственного мужчину, окруженного аурой сакральности с каким-нибудь жезлом в руке. А здесь на первый план вывели представителя востока и даже как-то непривычно поначалу трактовать этот аркан. Но потом когда уже поработаешь с колодой, то воспринимаешь этого Жреца спокойно и улавливаешь его сакральность, но уже немного другого порядка. Ещё радует красочность карты, которая заключается в море цветов. Да и тление ароматических свеч неплохой антураж создает, не говоря уже о золотой статуе. Вот распятие меня тоже настораживает, в том плане, что такое ощущение, что акцент такой - вот там религия мучеников, а наша направлена на мир и гармонию. Хотя ведь если посудить - какой ещё элемент из христинства можно изобразить? Остается только распятие, как некое общее звено.
Led: Desten пишет: ну так ведь авторы на каждой карте пытаются совместить две культуры Главное, это чтоб это совмещение культур не было самоцелью, за которой теряется смысл. Разговоры о близости Будды и Христа, ведутся постоянно, но это абсолютно поверхностный взгляд интеллектуала. С многим из того чему учил Христос может согласится и буддист. Я понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите, что христианство и буддизм близки Вам по духу. Тут вообще неочем спорить . НО тут принципиальная теологическая разница, между буддизмом и христианством нет абсолютно ничего общего. Тут, действительно, можно писать целые тома на эту тему. В конце концов, ладно, художник захотел и нарисовал, но в чем смысл этой картинки в контексте понятия Жреца в системе Таро ? Ведь не в том чтоб объединить на одной карте символы двух великих религий ? Должно быть что-то еще, сугубо "тарошное" . Вот я о чем.
Desten: ну да, я все понимаю, конечно... и не о чем спорить...Ну а что вы подразумеваете под сугубо "тарошным"? что, карта должна быть изображена ближе к классике? Я просто хочу увидеть поподробнее чужую точку зрения, возможно я в чем-то заблуждаюсь...
Led: Desten пишет: сугубо "тарошным" Да нет, я имею в виду не то что на карте надо рисовать папу римского и ничего кроме Просто в карте должно чувствоваться что изображенная персона является духовным авторитетом, проводником и рупором божьей воли. Жрец благословляет, указывает путь, примиряет или даже проклинает. А на этой карте человек просто пришел в храм. Тот же Будда под фикусом в окружении учеников - это карта верховный жрец. Христос со своей Нагорной проповедью - это то же тема для верховного жреца. Верховный жрец он живой учитель, а не храмовый идол из золота. Что до мотивов соединения востока и запада, то более удачной идеей было-бы сопоставлять христианство не с буддизмом, а с индуизмом или другим ведическим культом, где присутствуют идеи различных воплощений (аватар) Бога в нашем мире. К этому надо подходить с умом, знанием предмета и чувством такта. Еще раз попробую сформулировать свою мысль: важна не некая каноническая иконография карты, важны те ощущения которые рождаются у человека, когда он смотрит на карту.
Berlin: Led пишет: Еще раз попробую сформулировать свою мысль: важна не некая каноническая иконография карты, важны те ощущения которые рождаются у человека, когда он смотрит на карту. То есть когда ты смотришь на эту карту, то она не вызывает у тебя того таинственного благоговения, которое ты испытываешь когда смотришь на классическое или приближенное к классическому изображение аркана? А вообще эта карта ведь не расчитана на передачу жреца как фигуры, здесь внимание больше сосредоточено на атмосфере, что царит в храме. К тому же жрец - это ведь своего рода проводник, а согласно восточной религии, насколько мне известно, подобных проводников, как мы понимаем, нет.
Led: Berlin пишет: То есть когда ты смотришь на эту карту, то она не вызывает у тебя того таинственного благоговения, Хочу честно сказать, что "таинственного благоговения" картинки на картах у меня не вызывают, вообще. Карты это инструмент, о каком благоговении тут идет речь. Я на них не молюсь. И еще, я честно признаюсь что никогда не слышал о "восточной религии", разные культы знавал, но такого нет. Восток дело тонкое, восток разный и где он, собственно, "восток" начинается ? А вот насчет "АТМОСФЕРЫ ХРАМА" я соглашусь. Тогда Жрец это сам Храм. Мысль свежая, хорошая и примиряющая.
Harlequin Kitty: Люди, я раздобыла книжицу на английском и должна сказать, что нам есть о чем подумать. Будем возвращаться назад с СА или уже пойдем дальше? В принципе по Императрице претензии к переводу есть, остальные вроде ничего...
Berlin: Harlequin Kitty , а можно мне тоже на неё взглянуть?
Karmina: Ох, как я вовремя - тут книжица интересная замаячила! Принимайте и меня в свои ряды - благодаря Звездной страннице я щасливый обладатель! Сейчас матчасть подучу и присоединюсь!
Desten: VI — Влюбленные (GLI АМАNТI): «ВЫБОР СЕРДЦА СОЗДАСТ ПРЕИМУЩЕСТВА» МБК: Дружелюбный молодой человек, влюбленный; партнер в хорошем союзе; предрасположенность к любовным отношениям. Трудное решение, которое должно быть принято. Возможно преимущество, прибыль. Успешные сделки или удачный контракт. Начало новых взаимоотношений. Выбор, которому поможет интуиция. В общем-то эта карта для меня ничем особенным не выделяется, вроде бы все согласно классике. У меня обычно выпадает на вопросы замужества. Семейная тематика. Так же обозначала и выбор. Про любовный треугольник я вообще молчу... А вот кстати перевернутая карта неоднократно указывала мне на болезнь, особенно с 4 мечей и вообще с мечами Harlequin Kitty что там с английским переводом? Karmina, отлично! Присоединяйтесь!
Led: Desten пишет: В общем-то эта карта для меня ничем особенным не выделяется, Ну за исключением того что обычно там 2 девочки и 1 мальчик, а тут наоборот
Harlequin Kitty: RE: ИМПЕРАТРИЦА Desten , там с Императрицей не в тему. Вот что написано у нас: Восточная царица с цветами, прямо сидящая на троне, ропщет на богов, завидуя и восхищаясь жизнерадостностью Западной Императрицы. Вот что написано в англ. МБК: Regally seated on the throne with flowers and incense for the gods, the Eastern emperess is admired by the vitality of the Western one. Корректный перевод: Жизнерадостная Западная Императрица восхищена Императрицей Восточной, царственно восседающей на троне с цветами в руках и и фимиамом для богов у ног. Никто не ропщет и не завидует
Desten: Опа-на! Вот и доверяй после этого книжкам! Harlequin Kitty спасибо! ну вообще, я конечно не специалист, , но ты не ошиблась написав Harlequin Kitty пишет: Жизнерадостная Западная Императрица восхищена Императрицей Восточной разве не наоборот?
Harlequin Kitty: Desten Там оборот пассивный. Дословно будет: Восточная императрица --- предмет восхищения Западной. Я просто переделала на наш нормальный язык
Desten: Harlequin Kitty, ну вообще так если на карту посмотреть, то я бы сказала, что западная императрица не обращает внимания на восточную, она там я явно увлечена собой. Это скорее восточная глядит на нее. Может быть на англицкий язык неверно переведено...Как думаешь?
Harlequin Kitty: Desten , согласна, возможно и на английский переведено неверно. Но по крайней мере мы убедились в том, что там нет ни зависти ни роптания.
Berlin: Так, можно мне вернуться к Влюбленным? Интересный, красочный аркан. Здесь ярко представлена тема выбора, опять же восхищение, со строноы двух мужчин. В последнее время я начал воспринимать этот аркан с новой стороны. Его астрологическое соответствие Близнецы, то есть контакты, общение какие-то совместные проекты и т.д. В перевернутом виде, соответственно проблемы с выбором или же трудности в плане сближения на контакт с собеседником и т.п. RE: Императрица Вариант перевода слогана: "Вера в собственные силы прибавляет мудрость (опыт)" P.S. Вчера смотрел шоу Интуиции и там была позиция "Может раскурить сигару не ртом", в итоге оказалось, что среди участников это способна сделать девушка-гейша. Вот почти такая, как с нашего аркана. Вот я до сих пор удивляюсь восточной изобретательности
Harlequin Kitty: VII — Колесница (IL САRRО): «ДВИЖЕНИЕ ВЕДЕТ К ПОБЕДЕ» МБК: Два могучих Тибетских тигра возносят Колесницу к небесам, сопровождаемые Западным рыцарем на одинокой лошади. Человек, достигший успеха в персональной, социальной и профессиональной сфере. Путешествие, каникулы, небольшие расстояния. Действия, связанные с коммерцией, туризмом, транспортом и перевозкой. Хорошие новости, плодотворное общение, коммуникации или приезжие. В раскладах карта может означать смену места жительства или работы, поездку, путешествие, а также конец одного периода и начало следующего.
Berlin: Колесница в этой колоде выглядит необычайно энергетически сильно картой. Прям идет ощущение одновременно силы и в то же время некого благородства. Вот кое-что про тигров: "На Дальнем Востоке тигр считается символом благородства и счастья. Но вообще в культурах Азии и Индии, где тигр часто заменяет льва в качестве основной эмблемы величия и дикой силы, он может быть символом как агрессии, так и защиты. В Юго-Восточной Азии тигр — обычная родовая фигура, а сказки о свирепом народе людей-тигров известны от Индии до Сибири" остальное читать здесь В раскладах у меня это карта побед, путешествий, контроля ситуации. Если карта перевернута, то для меня она говорит о нарушениях в здоровьи или указывает на поездку куда-то недалеко.
Harlequin Kitty: VIII — Правосудие (LA CIUSTIZIA): «БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ — СПУТНИЦА МУДРОСТИ» МБК: Крупная фигура персонажа с восточного доминирует, защищая двух судей с Востока и Запада, вдохновляя их на приоритет Правосудия. Беспристрастность, но с карающей силой и мечом против тех, кто не соблюдает права и законы. Адвокат, судья, бухгалтер, администратор. Отсутствие эмоций. Холоднокровие в делах, бизнесе или важной работе. Мне этот перевод не понравился, поэтому предлагаю свой: «БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ ВЕДЕТ К МУДРОСТИ». Огромная фигура восточного духа возвышается над судьями с Востока и Запада и оберегает их, способствуя тому, чтобы справедливость восторжествовала. Аркан беспристрастности (меч и весы напоминают об этом) — чиновничий аппарат, права, судебный процесс. Юрист, судья, бухгалтер, руководитель. Непоколебимость. Компания, фирма или организация, которой добросовестно, честно управляют. Думаю, в описании все сказано. Ребята, дополните у кого как этот аркан выпадал на практике
Led: Очень интересная карта. С одной стороны двум "сильным мира сего" привели на суд человека и они вершат его судьбу. С другой - сами судьи лишь пешки в руках высших сил. Вывод - правосудие творится на небесах, но вершится руками людей.
Harlequin Kitty: Еще смотрю весы в руках у китайца, а меч -- у итальянца. Разделили полномочия? Один судит, другой карает?
Desten: Мало у меня нароботок по последним двум картам. Что могу сказать. Колесница выходила на общение с близкими людьми, как ни странно Согласна с Берлином, что эта карта указывает на контроль ситуации - одно то, как наездник (или какеготам) управляет и держит колесницу По Правосудию тоже что-то маловато чего могу сказать. Только вот что она показывает у меня заключение браков А вообще для меня этот Восточный Дух выглядит довольно дружелюбно, а вот люди наборот холодны и как будто бессердечны...
Karmina: Harlequin Kitty Еще смотрю весы в руках у китайца, а меч -- у итальянца. Разделили полномочия? Один судит, другой карает? Может, как классическая пара "добрый следователь - злой следователь"?
burachekN: Можно и я выскажусь по карте Жрец? У меня этой колды нет и я не могу дать наработки, то мое впечатление от карты. На карте изображен главным Будда - индийский бог. А перед ним стоит очевидно индийский служитель храма. вот этот служитель и есть сам жрец. От его рук исходит какая-то энергия, мне плоховато видно. Но там такое белое типа свечение. Мне кажется, это как связь с Буддой. Жрец повернут к нам в профиль. Нужно в ссимволике посмотреть, что означает такое изображение. Я к сожалению не нашла, но знаю точно, что это символично. Две святыни: Будда и Распятие. Будаа такой величественный, красочный, прям на всю карту. Распятие серое, в проеме, узкое. Наверное карта этим подчеркивает, что эта религия более древняя, поэтому более фундаментальная, как бы главная. Но руки жреца у подножия обеих святынь я понимаю это так, что здесь имеет место и терпимость к другим религиям, и взаимосвязь религий - в этом жесте. Там столько еще цветов - цветы в данном случае, наверное подношения, которые показывают на глубокую веру прихожан, на покорность и плюс цветы недолговвечны, как и жизнть человека, один Будда вечен. Карта наверное говорит также о подчинении каким либо общепринятым нормам, иерархии ценностей. Ну так кратень, я правда не претендую на истинность.
АnnAnas: У меня нет этой колоды, но я всё-таки влезу, можно? По Жрецу хочется высказаться. Очень интересная карта. В буддизме перед изображением Будды возлагают цветы в знак понимания бренности бытия. Благовония и свечи очищают помещение от негативной энергии. Мои друзья-буддисты часто говорят мне, что Христос и Будда - великие учителя. Пути показали разные, а итог будет один, поэтому ссориться христианам и буддистам нет никакого смысла (хотя и ссорятся сплошь и рядом). Поэтому у меня ощущение от карты, что она говорит о дружбе, мире, об истинной духовности, которая должна быть присуща каждому человеку, вне зависимости от его религиозной принадлежности. Когда мы принимаем другого человека таким, какой он есть, не пытаясь навязать ему своё мнение или перевоспитать его. В правой руке мужчина (я думаю, что это лама) держит зажжённое благовоние (или свечу). Большой и указательный пальцы левой руки соединены. Это джани-мудра, мудра единения с Божественным, говорит о соединении человека и Бога. Независимо от вероисповедания. Человек очищается от негатива, нетерпимости и принимает мир во всём его многообразии. Так что, если карта характеризует личность, то это очень высокодуховно развитая личность, личность, которая переросла религию. Для такого человека понятие равенства и братства не пустой звук. Если совет, то принять человека или ситуацию такой, какая есть, возможно, сходить свечку поставить. Покровителя поискать, конечно. В самых неожиданных местах))) Чувство: безусловная любовь.
Berlin: burachekN и АnnAnas , спасибо за то, что помогли нам понять секреты Жреца в этой колоде. Вот теперь многие моменты, для меня по крайней мере, открылись заново. По поводу Правосудия - мне очень нравится идея, обычно изображают богиню (Фемиду, Немезиду, Маат, Бригит - в зависимости от тематики колоды) и она в руках держит меч и весы. Здесь же - она вершит правосудие чужими руками, явно есть какой-то подтекст. Поискал в интернете о Богинях Китая и Японии - не нашел аналога Фемиде. Вот в Китае была Богиня милосердия - Гуаньинь, может в изображении "восточного духа" есть что-то от неё. Трактовка для меня традиционна - главная карта кармы, символ государства и всего, что с ним связано. Также это карта писателей, поэтов, журналистов ну и разного рода "бумажных" дел. Если брать её как карту некого решения, которое нужно обдумать, то как я где-то прочитал - нужно посмотреть какие карты лежат справа и слева от Правосудия. Они как бы симолизируют то, что находится на левой и правой чаше весов.
АnnAnas: Berlin Ура! Мои размышления оказались полезны! Интересная колода. Спасибо Harlequin Kitty, что она обратила на неё моё внимание Я тогда пока ещё по предыдущим картам напишу. Влюблённые. Очень необычная карта. Такое чувство, что у дамы на карте выбор не из двух возможностей, а минимум из трёх (а то и больше). Конструкция веера - расширение от точки заклепки - олицетворяет непрерывно расширяющийся жизненный опыт человека. Думаю, что здесь он ещё символизирует широкий спектр возможностей. К тому же над ней образ третьего мужчины, который единственный из всех выглядит как подходящая ей пара. Мне кажется, что она посматривает на тех двоих и держит в голове ещё и третьего. А сложенный веер символизирует фазы луны и женскую изменчивость.На карте он раскрытый, но я думаю, что стоит обратить внимание и на этот факт. Можно, конечно, предположить, что над головой у дамы летит джинн. Ведь они являются в виде облаков, а потом уплотняются и принимают облик человека. Но в любом случае он даже не смотрит в сторону тех двоих, а как будто пытается показать даме другой путь. Наверное, карта может говорить о том, что кроме известных нам альтернатив, существует ещё одна, наиболее подходящая. Колесница. Аркан потрясающей энергетики! Так и кажется, что тигры сейчас выпрыгнут наружу. Сначала не возникает чувства, что возница контролирует ситуацию. Первая мысль, что он вот-вот перевернётся. Колесница набрала такую скорость, что близка к тому, чтобы стать неуправляемой, но при этом кажется, что вознице всё мало, и он подхлёстывает и подхлёстывает тигров... А потом понимаешь, что первое впечатление обманчиво, человек вполне справляется с такой скоростью. Возможно, карта может говорить ещё о стремительном развитии событий и нам надо вовремя отреагировать и направить всё в нужное русло, только реагировать надо очень быстро. Ещё сразу вспомнились гонки. Это могут гонки в самых разных смыслах, главное соперничество, выяснить, кто тут лучший. В центре Аркана тигры и привлекают к себе основное внимание, поэтому если говорить о чувствах, то только одна мысль - гнев. Вплоть до звериной злобы.Человек так злится, что это даже пугает всех окружающих, потому что непонятно, что он сделает в таком состоянии. И эту злость причём ещё кто-то поддерживает и разжигает. Справедливость. Странное ощущение от карты. Как будто этими двумя судьями управляют, как марионетками. Управляет кто-то, кто выше них по положению. Не думаю, что весы могут символизировать женское начало, но ещё у меня почему-то эта парочка ассоциируется с мужем и женой. Их соединяет кто-то третий. Да вот и Desten пишет: она показывает у меня заключение браков А ещё прямо целая семья на картинке. Мама и папа собрались наказать провинившегося ребёнка. Связанные одной цепью))) Или приезд домой, к родственникам, когда не очень то и хотелось, но долг обязывает. А давайте дальше колоду прорабатывать?
Desten: IX — Отшельник (L”EREMIТА): «САМОАНАЛИЗ И ТЕРПЕНИЕ ПРОДЛЯТ ГОДЫ» МБК: Задумчивый и мудрый китайский Отшельник в поиске правды. На заднем плане монах-европеец, освещенный маленьким фонарем, преследует ту же цель. Учёный, исследователь; разлука, одиночество, длительное ожидание. Терпение, духовный поиск, осмотрительность, дипломатия. Здоровье и уважение в старости. Место отдыха, спасения, святости, собор. Немного по символизму Лампа – это символ просветления сознания, прозрения и восприимчивости. Лампы символизируют духовное просветление. Интересно причем здесь на карте ослик? Здесь опять-таки встреча двух противооположностей и разговор о том, что пути могут быть абсолютно разными, но цель одна, истина одна У меня Отшельник обозначал старость, что-то чему уже много лет. Так же как и по классике наставника, духовного учителя. Так же означает проявить терпение; долгий срок
Led: Тут 3 фигуры : два отшельника и осел. Первый отшельник пишет некий текст (сначала я думал что он читает, но потом заметил пишущий прибор рядом с свитком). Этот отшельник нашел (по его мнению) истину и готов зафиксировать пером на бумаге. Второй отшельник более похож на классического - уединение и молчание. А что осел ? Видимо осел это то звено которое связывает обе фигуры. Может он показывает что каждый из мудрецов по своему осел ?
Berlin: Вот когда я смотрю на этот аркан, то у меня появляются такие мысли - где-то вдали от людей есть такое место, в котором можно достичь полного единения с природой и самим собой для того, чтобы познать тайны мироздания и тому подобные вещи. На карте восточный отшельник как раз и находится на таком месте, а приехал он туда на осле. Животное может показывать вот этот момент, что этот мудрец странствует на нем по свету и записывая какие-то мудрые мысли. Уж явно не пешком ходит а таком одеянии. А вот фигура в балахоне на заднем плане мне адепта напоминает, может он учится чему-нибудь у главного мудреца? Сложно сказать, но я не вижу в нем равнозначного отшельника. Кстати, специалистов по иероглифам тут нет? Интересно, на лампе там иероглиф или просто рисунок какой-то?
Desten: Berlin пишет: А вот фигура в балахоне на заднем плане мне адепта напоминает, может он учится чему-нибудь у главного мудреца? да у меня кстати, моя первая мысль глядя на эту карту, было такая же. И в принципе мудрец-то может и мудрец, но не смотря на свой возраст он все еще продолжает учиться новому
АnnAnas: Led пишет: Видимо осел это то звено которое связывает обе фигуры. Очень на то похоже. В христианстве осёл символизирует терпение и покорность, а в буддизме - аскетизм и униженность. Не совсем одно и то же, но, как мне кажется, похожая символика. Berlin пишет: А вот фигура в балахоне на заднем плане мне адепта напоминает, может он учится чему-нибудь у главного мудреца? Буддисты у себя по монастырям много чего прячут. И много европейцев к ним ездит учиться, хотя, конечно, далеко не каждому удаётся добраться до тех тайн, что скрывают монахи. Смотрю на восточного отшельника и возникает ощущение, что он записал что-то важное и размышляет, пустить ли к этой тайне фигуру на заднем плане. Как будто не очень доверяет этому человеку.
Harlequin Kitty: А вот что мне бросается в глаза в карте Отшельника --- это то, что у монаха на заднем плане нет лица. Вообще фигура темная, жуткая и похожа на тень. А китайский отшельник какой-то зашуганный. И вообще общая картинка складывается в такой сюжет: китайский отшельник прячется от своих страхов, а они его преследуют и вот-вот нападут сзади. Так что эта карта вызывает у меня скорее чувство дискомфорта, темноты и страха. Я не вижу тут мудрецов, не вижу ученых, не вижу уединения с природой и т.п.
Led: Harlequin Kitty пишет: Я не вижу тут мудрецов, не вижу ученых А как-же ослик А вообще ты права. Вот этот восточный мудрец явно хочет что-то записать, но по их-же восточной традиции мысль воплощенная в слово это уже ложь.
Harlequin Kitty: Led пишет: А как-же ослик А ослик, кстати --- единственное светлое пятно на этой карте Он, а не их фонари, разгоняет мрак и темноту.
Berlin: Пока мы не перешли к другому арканы, решил поделиться впечатлениями. Недавно прочитал рассказ немецкого писателя Гессе под названием "Поэт" и его сюжет очень хорошо ложится под аркан Отшельник. Это произведение написано в стиле восточной философии. Главный герой хочет познать искусство во всех его проявлениях, так во время праздкика фонарей он встречает старца, которые соглашается открыть для него тайны поэзии и игры на музыкальных инструментах. Но для этого юноша вынужден покинуть семью и любимую девушку, и он бежит ради того, чтобы жить где-то в дали как отшельник и получать знания от старца. Мне кажется, персонажи этого рассказа вполне ложатся на людей с аркана. И человек в балахоне, символизирующий ученика, словно стоит в раздумьях (как и в произведении), остаться ли ему со старцем для постижения всех тайн искусства или вернуться к прежней обыденной жизни.
Berlin: Х — Колесо Фортуны (LA RUOTA DELLA FORTUNA); «СУДЬБА ПРИНЕСЕТ УДАЧУ» МБК: На карте доминируют «Инь-Янь» и «Таро-рота» — китайский символ космического закона, окруженный четырьмя стихий (огонь, вода, земля и воздух) в образе драконов, и «колесо жизни» — символ западного оккультизма. Те, кто понимают, как устоять перед трудностями, найдут способ пожинать жизненные плоды, успех и использовать счастливый случай. Удача ждёт в эмоциональной, социальной и профессиональной сферах. Для начала нужно отметить, что в оригинале слоган немного отличается "Доверяй интуиции и тогда обретешь счастье", но мне кажется "Судьба" здесь даже как-то интереснее звучит и более подходит карте. Главный символ карты "Инь-Ян" -(кит. трад. 陰陽, упрощ. 阴阳, пиньинь yīn yáng; яп. ин-ё) — одна из основных концепций древнекитайской философии. В современной философии Ян и Инь — высшие архетипы : Ян — белое, мужское, акцент на внешнее; Инь — чёрное, женское, акцент на внутреннее. Взаимодействие и борьба этих начал порождают пять стихий (первоэлементов) — у син: воду, огонь, дерево, металл и землю, из которых возникает все многообразие материального мира — «десять тысяч вещей» — вань у, включая человека. Пять стихий находятся в постоянном движении и гармонии, взаимном порождении (вода порождает дерево, дерево — огонь, огонь — землю, земля — металл, а металл — воду) и взаимном преодолении (вода тушит огонь, огонь плавит металл, металл разрушает дерево, дерево — землю, а земля засыпает воду)...взято с wikipedia.org Комментарии приветствуются.
Led: В принципе очень понятная карта. Колесо "Инь-Янь" держут 4 дракона - стихии, а колесо "Таро-рота" держут 4 мужика - предполагаю что евангелисты. Ну вот не нравится мне некое принижение европейской традиции в этой колоде. Китайский символ такой большой и витает в облаках, а внизу жалкие попытки человеков приподнять символ европейский.
Berlin: На аркане, не мой взгляд также подчеркивается тот смысл, что Восточная философия и мировозрение больше основывается на окружающем мире, природе, гармонии. Если брать "Rota Fortunae", что покоится на руках людей, то тут больше внимание уделяется именно человеческому обществу. Нашел немного информации о Rota Fortunae: "Rota Fortunae учит о непрерывности творчества мироздания и учит о природе всякой космогонии, как выявлении из абстрактного представления об Абсолюте принципов и законов – активных деятелей, управляющих течением мировой жизни". взято тут Ещё хочу добавить, что по моим наблюдениям разные тарологи трактуют КФ по-своему или же исходя из наработок: для кого-то это символ удачи и хороших начинаний, для других - обозначает случайности в жизни и долю неопределенности, кто-то трактует как смену циклов. В принципе, ведь все эти значения подходят аркану, единственное я обращаю внимание на положение колеса. Если прямое - вращается вперед, а перевернутое - назад, напоминая о прошлом.
Led: Berlin пишет: что по моим наблюдениям разные тарологи трактуют КФ по-своему или же исходя из наработок Да эта карта не имеет однозначно принятого трактования. Но для меня всегда Счастливый Случай.
Berlin: XI — Сила (LA FORZA); «НЕОБХОДИМОСТЬ РОЖДАЕТ ЭНЕРГИЮ» МБК: На переднем плане огромный лев подчиняется молодой китаянке; на заднем плане Жанна д'Арк, Орлеанская Дева, европейский образ неподкупной воли. Лояльный человек, готовый защитить обиженного. Восстановление психологических, физических, и моральных сил. Триумф интеллекта над вульгарностью и грубой силой. Храбрость в действии. Энергия, способная повернуть трудную ситуацию к лучшему. На мой взгляд интересный контраст подобран: китаянка со львом, который напоминает статую и Жанна д`Арк. Если с первой все более-менее понятно, то вот с Орлеанской девой не совсем. Вопрос что стоит понимать здесь под львом? У меня есть предположение такого рода: так как она участвовала в столетней войне с англичанами, а для обозначения английской империи существует выражение the British Lion, переводится как Англия, но дословно означает "британский лев"( так как это животное изображено на эмблеме государства) - то лев здесь выступает в качестве целого государства. Таким образом в понимании европейцев "дева со львом" имеет подтекст уже немного другой, более масштабный что ли. Жду мнений и комментариев!
Harlequin Kitty: Я тут подумала, а при чем тут Жанна д'Арк к этой колоде? Марко Поло жил почти на 100 лет раньше нее, а колода, как известно, основана на его «Книге о разнообразии мира» А так Сила, как Сила. Лев и девушка, чего еще? Разве что лев мраморный. А вот значение по МБК мне нравятся.
Led: А у китаянки лев-то ненастоящий явная скульптура. А вот Жанна д'Арк к карте сила вполне может подойти, но только не в том виде как на этой колоде. Тут она размахивает мечем и более походит на Родину Мать с Мамаевого кургана. Известно что Жанна не брала в руки оружия. На поле боя выезжала, но оружия в руки не брала (что-бы не показывал нам Люк Бессон). Таким образом Жанна одним только своим видом вдохновляла французские войска играла роль символа, знамени. Это как раз отлично подходит к понятию Силы - силы внутренней.
АnnAnas: Немного моих впечатлений от Колеса Фортуны. Berlin пишет: Взаимодействие и борьба этих начал порождают пять стихий (первоэлементов) — у син: воду, огонь, дерево, металл и землю Всё верно, только на карте почему-то нарисовано 4 дракона, а не 5! И, судя по цвету драконов, эти элементы - огонь, дерево, земля и вода... А где же металл?! Если художник хотел отразить восточную традицию, то где же белый дракон?! К тому же драконы расположены не так, как должны. Видимо, художник либо не знал о порождающем цикле элементов, либо хотел этим что-то сказать. Итак, что получается: во-первых, не 5 восточных элементов, 4 европейских, так что получается, что европейская культура тихой сапой так проникла в восточную, что один элемент, без которого китайцы жизни не мыслят, куда-то исчез; во-вторых, оставшиеся элементы расположены не в цикле порождения элементов, а в цикле их ослабления - красный дракон (огонь) ослабляет зелёного (дерево), дерево ослабляет землю (корнями), а земля ослабляет воду. По часовой стрелке должен быть показан цикл порождения, а не наоборот. Глядя на этих драконов, я сразу вспомнила карту из Таро Теней - Обратный ход колеса. Ещё эта карта говорит мне о смешении культур (в том числе, наверное, смешанные браки), но от этого нет никакой пользы. Наоборот, одна культура начинает растворяться в другой и терять что-то своё, особенное и очень важное. Сила. Led пишет: А у китаянки лев-то ненастоящий явная скульптура. Да, точно, только лев смотрит на китаянку так, что возникает ощущение, что он вот-вот оживёт и откусит ей минимум полруки, а то и всю голову отхватит! Совершенно нет ощущения прирученного зверя, хоть это и скульптура. И одной девушке на карте совершено нет никакого дела до другой, каждая занята какими-то своими мыслями и заботами. Чувство абсолютной разобщённости...
Led: АnnAnas пишет: Чувство абсолютной разобщённости... Вот это хорошо подмечено. Обычно в этой колоде есть попытка как-то увязать Восток и Запад, а тут совершенно друг относительно друга инородные образы.
Berlin: Harlequin Kitty пишет: Я тут подумала, а при чем тут Жанна д'Арк к этой колоде? Марко Поло жил почти на 100 лет раньше нее, а колода, как известно, основана на его «Книге о разнообразии мира» На мой взгляд если к Марко Поло и относится что-то в этой колоде хоть косвенно, то это только МА. А вот Старшие Арканы здесь выделяются. Вы попробуйте разделить колоду...уверен, потом и смешивать не захочется)))
Led: Berlin пишет: На мой взгляд если к Марко Поло и относится что-то в этой колоде На мой взгляд к Марко Поло в этой колоде вообще ничего не относится. Марко Поло колоду Таро не рисовал, да и "разрешения не коммерческое использование своего имени" тоже не давал Просто такая вот своеобразная колода. Могли назвать ее не колодой Марко Поло, а колодой Афанасия Никитина, например. Ничего-бы не изменилось.
Harlequin Kitty: Led пишет: На мой взгляд к Марко Поло в этой колоде вообще ничего не относится. Не, ну типа его ж рассказы вдохновили художника Led пишет: Просто такая вот своеобразная колода. Могли назвать ее не колодой Марко Поло, а колодой Афанасия Никитина, например. Ничего-бы не изменилось. Ну как? Были б рядом с китайцами, не итальянцы в бархатных камзолах, а какие-нить бородатые в лаптях
Led: Harlequin Kitty пишет: а какие-нить бородатые в лаптях Ну почему в лаптях. В кафтанах с собольими воротниками и в сафьяновых сапогах. Очень даже красиво получилось бы. А что до лаптей, то русские смерды или европейские сервы по дальним странам не путешествовали, у них были другие обязанности .
Berlin: XII — Повешенный (L”АРРЕS0): «ЗА ВРЕМЕНЕМ ЖЕРТВ НАСТУПИТ ВРЕМЯ УДАЧ» МБК: На дне океана молодой ловец жемчуга и утонувшее парусное судно с Запада. Человек, жертвующий чем-либо ради достижения благородных целей. Прогресс в финансовом положении или развитии чувств. Перспектива улучшения положения, духовного роста, получения образования. Великодушие и альтруизм. Некоторые факты о жемчуге: - Жемчуг является космологическим символом, насыщенным священными и благотворными силами предметом. Жемчуг играл важную роль как в восточной, так и в западной медицине. Согласно древним утверждениям, жемчуг имеет лунное происхождение, и это делает его противоядием при любом отравлении. - Жемчуг является драгоценным единственным камнем, с помощью которого не возможно сделать никакой магии. - Япония. Легенда рассказывает, что слезы японской верховной богини Аматерасу были поглощены мидией, которая их сохранила. В знак благодарности богиня разрешила некоторым мидиям рожать жемчужины - пресноводные и морские. Среди японцев жемчуг является символом долголетия и успеха, синонимом слов "прелестный, неповторимый, лучезарный". - Китай. Согласно одному их преданию, жемчуг является плодом мидии, которой овладела молния, таким образом, жемчужина - плод связи огня и воды. Китайцы провели мифическую связь между жемчужиной, змеями и драконами в виде древнего иконографского мотива. Они верили, что дракон всегда скрывает в своих устах жемчужины. Это символизировало жемчуг как противоядие при любом отравлении. Китайцы отмечают сходство между развивающейся в мидии жемчужиной и зародышем. "Беременная жемчужиной мидия - это как женщина, носящая плод в своей утробе". взято здесь
Harlequin Kitty: Ну, глядя на нашего повешенного, не скажешь, что он пассивен, неподвижен или бездействует. Не приходит на ум и слово "жертва", основная идея карты. Наоборот, здесь есть риск, есть движение, есть осмысленность ситуации. Кстати, на этой карте хорошо видно, что над морской пучиной светит солнце, летают чайки. Поднявшись со дна моря на поверхность ныряльщик выйдет из трудной ситуации, что, собственно, нам и нужно.
АnnAnas: Harlequin Kitty пишет: Поднявшись со дна моря на поверхность ныряльщик выйдет из трудной ситуации А у меня совсем другие ассоциации. Как увидела изображение, так первая мысль - это же Ихтиандр! Только того на цепь посадили и эксплуатировали, а этот верёвкой обвязан. И ничто не говорит о том, что он сделал это добровольно. Возможно. когда он поднимется, то просто отдаст свою добычу и погрузится обратно, получив очередную порцию тычков и пинков. А это уже вполне подходит к смыслу 12 Аркана - жертва.
Berlin: Мне нравится вот такой свежий взгляд на всем привычный аркан. Я долго не мог понять, откуда такая связь с морскими глубинами. И когда вспомнил астрологическое соответствие Повешенного, то все стало на свои места. Покровитель Повешенного - планета Нептун, а сам Нептун был богом морей и водоемов. Вот поэтому этот изображение этого аркана очень даже символично. Понятие "жертвенности" все же, на мой взляд, здесь на так сильно проявляется. Мне очень интересно откуда идет веревка. Быть может, она идет из судна этого же человека, и он занимается этим промыслом для себя или же там, все-таки работа по найму или даже по принуждению. А глубина, на которую погружается ловец ещё раз подчеркивает, что суть этого аркана лежит очень глубоко и познать её не так-то просто.
Led: АnnAnas пишет: Как увидела изображение, так первая мысль - это же Ихтиандр! Мне то же пришел на ум фильм Человек-амфибия. Все же мне кажется что не надо понимать смысл жертвы слишком буквально - повешен в наказание. Карта состоит из 2 частей. 1. в верху ясный теплый и солнечный день. 2. в низу холодная и темная вода. Человек погружен в воду. Вода может означать его внутренний мир, глубины его сознания. Именно там он должен найти жемчужину и найдя ее он может вернутся к солнцу. Это напоминает самоанализ. Так-же погружение в воду можно интерпретировать как некое испытание, пройдя которое он обретет жемчужину и вернется к свету. Веревка это не цепь на которую посадили Ихтиандра. Вообще он раб. Веревка связывает его с верхним миром, не дает увязнуть в глубине. Он волен подняться на поверхность и без жемчуга, но чего стоит тогда его погружение ?
Berlin: XIII — Смерть (LА МОRТЕ); «НОВЫЙ ЦИКЛ ВСЕГДА НЕСЕТ К НОВОМУ» МБК: Фигура Смерти на черной лошади под восточным флагом, доминирующая на карте, устремляется с новорожденным младенцем к будущему. Под ней священник с Запада исполняет ритуал погребения. Судьбоносный момент перехода в новое жизненное состояние. Полное изменение: пути, профессии, места. Окончание обучения, возникновение новых союзов или отношений. Отказ от устаревших ценностей. Изображение аркана для меня интересно тем, что появляются фигуры священников. Это добавляет элемент сакральности, присущий смерти и погребению в частности. Гроб у ног всадника и ребенок на руках - символ цикличности и возрождения. В принципе в традициях аркана. Интересно послушать мнения!
Harlequin Kitty: Там в углу сундук с золотом... Но в принципе, как и на классической карте есть указания, что перед смертью все равны: и бедный и богатый. Так же и священники: и европейцы, и китайцы -- все там будем.
Led: Мне кажется автор чего-то недопонимает. Персонификация смерти как скелета не свойственна китайцам, более того это даже кощунственно для них. А Смерть то именно китайская т.к. одета в китайские доспехи, а не в европейские. Почему католический клирик и китаец склонились перед скелетом ? В европейских колодах часто изображают смерть в виде скелета с косой. Это средневековая европейская традиция. На коня скелет посадил Уэйт, он-же изобразил священника на коленях. У меня есть свое мнение по поводу того зачем Уэйт и Смит это придумали. Аркан Смерть это прежде всего ЕСТЕСТВЕННОЕ ОТМИРАНИЕ ЧЕГО-ТО СТАРОГО. С точки зрения Уэйта и "Золотого Рассвета" этим отмирающим и старым является христианство (вот и епископ или папа готов пасть под ноги коня Смерти), а там на горке между двумя башнями всходит Солнце - собственно Золотой Рассвет "во плоти" . Я собственно задержался на карте Уэйта вот почему: там ясно что грядет после проезда Смерти - Рассвет за спиной священника. А тут ? Не видно никакой перспективы. Создается впечатление что эта парочка просто молится на скелет. Скажите что символ продолжения это ребенок ? Может быть, но почему он у скелета в руках ? Его, скелета, дело косой косить, а не сажать. Созидание не его "епархия" . Если не вдаваться в детали, то карта очень проста, даже попсова. Священники склонили головы - смирение перед неизбежностью. Сундук с золотом - бренность земных сокровищ которые не унести после смерти. Ребенок - кто-то умирает, а кто-то рождается. Это все ясно и просто. Я не возражаю против такого значения карты, мне просто кажется что художник выбрал не совсем подходящие под тематику колоды образы.
АnnAnas: Led пишет: Мне кажется автор чего-то недопонимает. Мне тоже. И чем дальше, тем острее это ощущение. Если уж и мне заметны эти нестыковки, а я не специалист... Вот зачем здесь Смерть меч держит? У китайцев мечи были у духов-стражей порога. Получается это не смерть, а страж? Но по крайней мере понятно, почему эта то ли смерть, то ли страж едет на чёрном коне. Черный конь - знак похорон, предвещает смерть.
Berlin: XIV — Умеренность (LА ТЕМРЕRАNZА): «РАЗМЫШЛЕНИЕ ВЕДЁТ К УМИРОТВОРЕНИЮ» МБК: Совершенное равновесие между красивой Восточной женщиной на первом плане, с готовностью переливающей влагу жизни из одной вазы в другую, и двумя молодыми женщинами, одна из которых с Запада, на втором плане. Покой и здравый смысл. Мир в семье, душе, социуме и природе. Атмосфера умиротворения и ясности способствует облегчению. На мой взгляд карта очень гармоничная, как и положено Умеренности. Цветовая гамма неплохая, меня особенно привлекает лента нежно-фиолетового цвета, которая так аккуратно развивается позади восточной красавицы. Она переливает воду не из кубка в кубок, а из кувшина в кубок. По-видимому тут может быть символ благополучной и размеренной жизни на Востоке. А вот девушка с Запада мы видим на заднем плане в синем одеянии. Опять же - цвет воды и успокоения.
Harlequin Kitty: Berlin пишет: Она переливает воду не из кубка в кубок, а из кувшина в кубок. Аха, она будто готова отмерить полной чашей каждому, кто пришел к ней. Две девушки на берегу тоже не с пустыми руками. Они принесли с собой кувшины и терпеливо ждут своей очереди. Так что могу добавить только терпение
Led: Harlequin Kitty пишет: Они принесли с собой кувшины и терпеливо ждут своей очереди. Ждут своей очереди ? Ну это вроде как подойти к сидящему на рельсах и сказать - подвинься Мне вообще не очень понятна связь с теми двумя девушками на заднем плане. Убери их с карты и ничего не изменится. А в остальном очень даже обычная Умеренность в восточных одеждах. Хорошая и красивая карта.
Harlequin Kitty: Ну да, они терпеливо ждут своей очереди, пока им наполнят кувшины Разве не так? Ну картинка по крайней мере такая Led пишет: Мне вообще не очень понятна связь с теми двумя девушками на заднем плане. Убери их с карты и ничего не изменится. Насколько я успела понять, по две фигуры на каждом СА несут не столько смысловую нагрузку, сколько декоративную. То есть подтверждают сугубо то, что написано в аннотации: "22 Старших Аркана содержат по две равнозначные фигуры: одна --- европейца, другая --- жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности". Так что, видимо, не стоит нам искать здесь какой-то особый скрытый смысл.
Berlin: XV — Дьявол (LA DIAVOLO): «ЭНЕРГИЯ НЕ ДОЛЖНА ТРАТИТЬСЯ НА ЗЛО» МБК: Огромная фигура восточного Сатаны правит сценой, полной огня. Образ беспредельной власти доминирует над маленькой фигурой западного демона. Два маленьких человечка, скованные вместе — рабы сатаны. Беспокойный, очаровательный, проницательный человек, умный интриган. Обаяние и магнетизм, склонность к бурной страсти. Извращённость, беспорядочные интимные связи.
Led: Опереточный какой то Дьявол получился.
Berlin: Мне кажется, что Дьвол здесь очень даже неплохо представлен, если стравнивать с другими колодами. Единственное что - нет изображения пентаграммы на аркане. Зато величественная фигура в ярко-красных тонах выглядит действительно завораживающе.
Harlequin Kitty: Да, карта и впрямь полна огня, как, впрочем, и любая другая карта Дьявола. Согласна с Ледом, в этой колоде он какой-то театральный, лично у меня никаких эмоций не вызывает (не то, что в Золоченом Таро --- там такой Сатана --- уххх ::)) А в остальном, описание карты достаточное, всё сказано.
Berlin: XVI — Башня (LА ТОRRЕ): «САМОНАДЕЯННОСТЬ РАЗРУШАЕТ» МБК: На этой карте доминирует крушение большой пагоды, в то время как на её фоне почти незаметны развалины западного храма. Недалекий человек, способствующий развалу пагоды, готов воспользоваться любой закулисный игрой. Разочарование в ожиданиях. Быстро ускоряющиеся процессы. Дом, дворец, памятник; покупка или смена домов. Физическое или моральное ограничение; тюрьма. На заднем фоне виднеются уже руины западного храма, который по-видимому был разрушен молниями. А вот пагода, что изображена на переднем плане, также разрушается но больше под влиянием людей. Как мне кажется, тут может быть такой смысл, что не всегда нужно проблемы искать в окружающих или внезапных обстоятельствах. А иногда мы сами являемся причиной разрушений. Приятно, что не изображено вылетающих из окон пагоды людей, хотя сама идея всё равно несет в себе негативные подтекст - войны захватили город и теперь уничтожают всё на своем пути, в том числе и храмы.
Led: Развалины конечно есть, но вот то что это Западный Храм не совсем очевидно. Но ладно. учитывая специфику колоды наверно так и есть. Интересно другое - башня-пагода рушится не от молнии (молния скорее фон) а от того что ее валят люди за веревки. Молния тут может выражать и гнев Небес на действие людей, крушащих башню.
Harlequin Kitty: Хорошо озвучена основная тема карты: «САМОНАДЕЯННОСТЬ РАЗРУШАЕТ». Ведь если посмотреть на этих людей, можно увидеть, с каким остервенением они тянут свои веревки. Каждый уверен в собственной силе, в собственной правоте. Вот они вроде бы вместе рушат здание, а вроде и каждый сам по себе. Поэтому, как предупреждение может быть: остановись, опомнись, оглянись. То, что ты делаешь, может привести к необратимым последствиям.
АnnAnas: Немного поздновато, но всё же... Умеренность Led пишет: Мне вообще не очень понятна связь с теми двумя девушками на заднем плане. Убери их с карты и ничего не изменится. Наверное, автор хотел подчеркнуть, что источник энергии во Вселенной один и черпать из него могут, как восточные люди, так и европейцы. И вообще национальность значения не имеет. Ну и в конце концов надо же название колоды оправдывать, нужно было привнести что-то европейское в карту Хотя, если так нужно показать единение Европы и Востока, нарисовал бы двух девушек на переднем плане. Например, европейская девушка переливает из своего кувшина в кувшин восточной девушки (или наоборот). И необычно получилось бы, и смысл, ради которого колоду задумали подчеркнул бы... Ну это мне так кажется... Дьявол. Смотрю на карту и возникает чувство, что Дьявол стоит на какой-то площадке на колёсиках, только за огнём этого не видно, а двое его тянут, впряжены, как лошади)) По-моему, именно на этом изображении особенно заметно, что люди - рабы своих материальных желаний и страстей. Башня. Led пишет: Интересно другое - башня-пагода рушится не от молнии (молния скорее фон) а от того что ее валят люди за веревки Да, мне тоже бросилось это в глаза. А молния как-будто западный храм разрушила... Или это мне только кажется? Возможно, это говорит о том, что всю религию и её атрибуты выдумали люди, чтобы контролировать других людей. Высшие силы, конечно, есть, но храмы им не нужны. Им нужна искренняя вера. Но чтобы это понять и принять нужна определённая степень внутренней свободы, которую вряд ли можно достичь без некоторой ломки. Не так-то просто отстаивать своё мировоззрение, когда большинство пытается тебя наставить на "путь истинный".
Berlin: XVII — Звезды (LA STELLЕ); «НОЧНЫЕ МЫСЛИ ОБВОЛАКИВАЮТ УМ» МБК: Восточная звезда наполняет мир мечтами, разливая волшебную живительную влагу с Небес, которые освещают приземлённый западный мир. Купающийся ребёнок—незрелая индивидуальность. Мир мечтателей, идеалистов и художников. Талант в астро логии, электронике, аэронавтике; любовь к природе и животным, увлечение камнями. Приоритет мечты над реальностью. Очень умиротворяющий сюжет изображен на аркане. И цвета подобраны очень интересные, преобладают голубой, золотой и красный . С неба спускается Богиня и наполняет водоем небесной жидкостью, помню из философии цитату : "Всё течёт, всё изменяется", вот это подходит сюда. Небо усыпано звездами, но самая яркая (мне кажется, Полярная) как путеводитель светит на небе. Кстати, перевернутую звезду (я называю её падающей) я часто рассматриваю как карту исполения желаний, ведь когда звезды падают - все по традиции что-нибудь загадывают.
Harlequin Kitty: Berlin пишет: Купающийся ребёнок—незрелая индивидуальность Нда, иногда меня значения по МБК прям сбивают с толку. Я вообще-то думала, что купается китайская красавица, смущенно прикрыващая свои прелести руками. Вот что я нашла здесь: Звезда- один из древнейших общечеловеческих символов, астральный знак, символ вечности, в европейской традиции с XVIII столетия- символ высоких стремлений, с конца того же столетия- эмблема счастья (выражение "родиться под счастливой звездой"). Как астрономический объект, звезды- неотъемлемый элемент небосвода, представляющий собой , согласно мифам, воплощение земных животных, мифологических героев или их следов А тут нашла это: В различных традициях считалось, что у каждого человека есть своя звезда, которая рождается и умирает вместе с ним (либо что душа человека приходит со звезды, а затем возвращается на нее, подобное представление присутствует у Платона). Эти воззрения связывали судьбу с астральными телами; предполагаемое воздействие звезд на судьбы мира и отдельного человека легло в основу астрологии. В общем, эта карта мне нравится и я ее восприниманию только с положительной стороны.
Led: Harlequin Kitty пишет: Я вообще-то думала, что купается китайская красавица, смущенно прикрыващая свои прелести руками. Сначала и мне так показалось. Но видимо классическая девушка с двумя кувшинами раздвоилась : китайская ипостась - летает и льет воду в озеро, европейская - с кувшином стоит на земле. Загадка в том, почему европейская девушка не льет воду на землю. По смыслу вроде должна. Голая фигура в воде (ребенок ?) умиленно смотрит на эту картину. Думаю можно сказать так: льющаяся вода из кувшина китаянки символизирует падающую звезду, ребенок видя это загадывает желание, желание исполнится в свое время- когда европейская девушка прольет свой кувшин на землю. Это и будет завершением процесса. Вот такая вот натянутая история.
Berlin: XVIII — Луна (LA LUNA): «РАССВЕТ ПРИНЕСЕТ ЯСНОСТЬ» МБК: Луна Востока восседает на большом лотосе — цветке забвения, частично освещая фигуры людей, китаянку и европейца, стремящихся к дневному свету. Чувствительный человек, с трудом принимающий решения. Душевные сомнения и ностальгия по прошлому; негативная интерпретация фактов и слов, пессимизм. Неопределенная ситуация, которая тянется в течение долгого времени, путаница Эта луна мне кажется очень мусульманской, даже не знаю почему. Само изображение и трактовка пропитаны именно таким ощущением. Вот эта луна, в отличае от других, которая очень часто говорит о тайных врагах, заговорах против Вас и прочих негативах, на удивление добрая. Очень интересно здесь представлена связь с водой, свойственная традиционной Луне - через лотос-трон, на котором восседает Богиня Луны.
Harlequin Kitty: Berlin пишет: китаянку и европейца, стремящихся к дневному свету А мне почему-то показалось, что они не к дневному свету стремятся, а тайком куда-то бегут, т.е. совершают побег. Возможно, это любовники, которые по каким-то соображениям не могут быть вместе. Поэтому вижу здесь и обман, и страх, и неизвестность. Кроме того, эти фигурки по сравнению с богиней луны кажутся такими маленькими, она как-будто наблюдает за ними и наперед знает, что и как произойдет с ними в дальнейшем. Поэтому можно предположить, что обман раскроется.
Led: Harlequin Kitty пишет: Кроме того, эти фигурки по сравнению с богиней луны кажутся такими маленькими, она как-будто наблюдает за ними и наперед знает, что и как произойдет с ними в дальнейшем. Они не только маленькие, но они как бы придавлены облаком, на котором сидит богиня. Луна давлеет гад ними. Перспективы парочки неясны. Видно что она китаянка, а он в европейской одежде. Поэтому идея насчет того что Harlequin Kitty пишет: а тайком куда-то бегут, т.е. совершают побег. Возможно, это любовники, которые по каким-то соображениям не могут быть вместе. выглядит вполне оправданной. Возможно вся родня парочки против этого "противоестественного" союза. Дальнейшее в их руках, смогут ли они противостоять этому "давлению луны" или нет.
Berlin: XIX — Солнце (IL SOLЕ); «ВСЕ ДОРОГИ ОСВЕЩЕНЫ РАДОСТЬЮ» МБК: Языки пламени отражают энергию от раскаленной сферы большого солнца Востока и освещают скачущих лошадей, которые несут детей разных наций. Жизнелюб, человек с острым умом, излучающий положительную энергию. Выгодный контракт, ученость, свадьба, дети, благосостояние, выигрыш, наследство. Волшебный период для наслаждения жизнью, превосходное здоровье. Красивый яркан, яркие краски. В своей практике я выработал два наименования для Солнца - прямое я называю Восходящим , а перевернутое именую Солнцем на Закате. Здесь перед нами представленно необчайно яркое восходящей солнце огроных размеров, оно освещает "золотом" всё вокруг, а дети-всадники играют с флагом, который чем-то напоминает пламя. Мне кажется очень символично, не стоит всегда этот аркан трактовать лишь в положительном ключе, ведь зачастую солнце опаляет и вызывает засуху. "Эх, жаль нельзя перевести что написано на флаге"
Harlequin Kitty: Berlin пишет: ведь зачастую солнце опаляет и вызывает засуху. Ага, это можно заметить по низу карты. Там слева --- яркая, сочная зелень, а справа -- то ли камни, то ли клубы пыли. А так вполне себе стандартное Солнце, тока стилизованое под общую тему колоды.
Led: Это пыль из под лошадиных копыт. Показывается движение. Смущает другое - то, что слишком уж резво бегут кони, и дети просто могут свалится если они понесут. Я привык что в карте Солнце меньше динамики, она должна быть более статичной, т.к символизирует в первую очередь безопасность, а не скорость.
Berlin: XX — Страшный суд (IL GIUDIZIO): «ВНИМАНИЕ К ПРИЗНАКАМ ОБЛЕГЧИТ ДЕЛО» МБК: Труба ангела и арфа восточного божества шлют предупреждение и подтверждение небесной любви всем смертным на Земле. Призыв к обязательности, моральной и духовной дисциплине, вниманию к телу и духу. Выздоровление, оплата штрафов и закрытие дел. Время исполнение обязательств и исправления ошибок. Всё, связанное с коммуникациями: телефон, Интернет, и т.д. Этот аркан меня прям радует, нет привычных взгляду покойников, поднимающихся из могил. Зато есть не менее интересные субъекты, расположенные под облаком - ребенок в позе лотоса сидит не далеко от дерева (напомнил мне легенду о Будде, который обрел просветвление также у какого-то древа) Я вот заметил ещё одну вещь, а может быть здесь изображен некий цикл перевоплощения? Дерево-животное-дитя-старец...и затем все заново? Вполне даже вероятно. Интересно послушать мнения по аркану.
Harlequin Kitty: А мне эта картинка напоминает песню Энигмы "The Return To Innosence" (Возвращение к невинности). Berlin пишет: Этот аркан меня прям радует, нет привычных взгляду покойников, поднимающихся из могил Ага, согласна, хорошо, что тут обошлось без гробов, и так всё понятно. Кстати, а как тема карты звучит по-английски? Что-то она мне не очень понятна.
Led: Harlequin Kitty пишет: согласна, хорошо, что тут обошлось без гробов А дедушка справа - похоже мертвый Вообще мне гробы на этой карте тоже не по душе, но там всеж ВОСКРЕШЕНИЕ а не похороны. А потом изначальное значение этой карты не собственно возрождение (как сейчас трактуют), а именно тот самый СТРАШНЫЙ СУД. Но все это так "к слову". Рассматриваемая карта красивая и мне нравится.
Berlin: Harlequin Kitty пишет: Кстати, а как тема карты звучит по-английски? "Listening to signs will bring relief" - в принципе, очень даже похоже на представленный вариант. Едем дальше, завершающий аккорд! XXI — Мир (IL МОNDО): «УСТРЕМЛЕНИЕ СПОСОБНО ПОКОРИТЬ МИР» МБК: Юная китаянка, опоясанная драконом — символом Времени, и стоящая на Земном шаре, держит в руках пион — символ долговечности. Она окружена символами Космоса и стихий в образах четырёх евангелистов: Матфея — ангел. Вода; Иоанна — орел. Воздух; Марка — лев. Огонь; Луки — бык. Земля. Обширные возможности. Расширение кругозора. Широта мировоззрения. Успех и известность в туризме, журналистике, моде, рекламе, индустрии развлечений. Для начала хочу отметить, что на англ тема звучит как "You can decide and do everything", я бы перевел как "Ты можешь принимать решения и твои действия не ограничены". Достойный аркан для завершения плеяды СА. Здесь изображена девушка, вместо гермафродита (как в традиционных колодах), а вот то смешение, которое обычно выражено "бесполым существом" в классике здесь представленно в качестве взаимодействия религий. Обратите внимание, девушка повязана оранжевой тканью (намек на буддизм), да и дракон тоже явно откуда-то оттуда. А вот со стороны запада - идея с четырьмя евангелистами (хотя я вижу тут только одного). Но как бы там не было карта гармоничная и уМИРотвояющая.
Harlequin Kitty: Ну не знаю, что-то мне этот Мир не нравится. Эта девушка напоминает мне Медузу Горгону. И дракон какой-то чересчур устрашающий для такой карты. И интересно про евангелистов. Вот с чего бы мне, например, решить, что это именно евангелисты?
Berlin: Harlequin Kitty пишет: Эта девушка напоминает мне Медузу Горгону Мне вообще сначала показалось, что она где-то на дне океана и её волосы развиваются в воде) Ещё меня один момент немного удивил. По углам аркана нарисованы животные-сиволы стихий...а почему тогда вместо Рыбы (которая по идее должна представлять воду-кубки) изображен лик святого))) Я конечно понимаю, там написано 4 евангелиста, значится животных тоже к ним отнесли. С таким же успехом могли и всех четырех изобразить животными)))
Harlequin Kitty: ну да, лишние там эти евангелисты. Приплели их, наверное, для того, чтобы соответствовать тематике колоды, а то тут дева китайская присутствует, а равнозначной европейской персоны не просматривается.
Led: Harlequin Kitty пишет: И дракон какой-то чересчур устрашающий для такой карты. Вот дракон это да....он как-бы прокрался на карту Мир с ее евангелистами, выскочил сзади с криком "а вот и я, что не ждали ?!" Мне не нравится асимметрия карты, она очень режет глаза: "евангелисты" не по углам, а разбросаны, девушка смещена вверх и у нее явно нарушены пропорции - слишком большая голова. Все это не дает некого чувства завершенности и порядка, свойственного аркану Мир.
Berlin: Итак, теперь предлагаю перейти непосредственно к прорабоке этой замечательной колоды, а начнём мы, пожалуй, с вытягивания карты дня. Всё обладатели Восточного Таро - присоединяйтесь. Для начала, чтобы не усложнять себе жизнь, предлагают работать прямой колодой. Начинаем!!! 4 кубков Вчера день начался достаточно неплохо, утром встретитл одну хорошую знакомую, подняла заметно настроение. Также погода была очень располагающей, солнышко светило. После университета пришлось провести очень много времени за столом, подготавливая перевод к сдаче. Вечером очень удачно предсказал подруге и ещё мне поступило одно интересное предложение от знакомого. В целом, не смотря на традиционную "меланхоличность" 4 кубков, она отыгралась у меня достаточно радужно.
Led: Berlin пишет: и ещё мне поступило одно интересное предложение от знакомого. Дык это и смысл четверки кубков - не отказаться от интересного предложения и не пропустить некий дар. В этой карте 2 составляющие : настроение (столько каналов ТВ, а смотреть нечего) и предложение ( и как сразу это на глаза не попалось).
Berlin: Идём дальше: 10 кубков Этот день у меня был посвящен покупкам, попал на оч крутую распродажу - купил подарок для друга, у которого скоро ДР намечается. Также я наконец-то нашел вещь, что искал. Чуть заработал. День замечательный. Правосудие Очень сильно удивил один человек, причем я даже себе представить не мог такого))) Вознаградили за труды - сняли с одной пары в универе. Также снова встал вопрос о том, что нужно начинать делать загран паспорт - а руки все не доходят как-то. Ну и ещё задали писать много переводов (кстати, Правосудие также отвечает за всякого рода письменно-бумажные работы). Колесница В общем все сбережения я растратил в этот день))) В университете планировали по поводу будущих конференций - внес пару предложений. Планирую в скором времени совершить поездку и в этот день наводил справки на вокзале. 2 мечей Ужасная пасмурная погода, в университете был предзачет по Устному переводу, я сдал очень на отлично. Вообще вот эта картинка как раз напомнила мне процедуру зачета))) В этот день я приехал на выходные домой, ответил всем на сообщения в почте.
Berlin: 3 жезлов Пол дня ходил за покупками - приобрел симпатичную зимнюю куртку. Пришли заработанные деньги, а вечером все знакомые, прям словно, сговорившись, обратились ко мне за предсказаниями. Туз кубков Настроение было мягко говоря не очень, приехал в Смоленск(где я учусь) и появилось желание отгородиться от всех, и подобно девушке с карты, забежать домой и закрыть за собой дверь. Король мечей В начале дня наблюдалась агрессия с моей стороны, но потом вроде утихомирился. День посвятил "интелектуальной пище" - много читал переводил, все равно погода никакая - ливни. Вечером узнал, что мой друг попал в больницу с воспалением лёгких. Объявилась одна старая знакомая. Верховная жрица Погода по-прежнему не радует - дождь, грязь. Выручил друга по учебе, читал Алана Пиза. Вечером позвонила мама - рассказала много интересных вещей про брата.
Harlequin Kitty: На прошлой неделе Берлин достал мне 6 жезлов Отыграла карта не классическими значениями, а картинкой. Я тут как раз поссорилась со своим, так что надулась и молчала весь день. Вот просто тупо не отвечала на провокации, ну не хотелось мне ругаться. Так и сидела весь день в гордом одиночестве, как тот индийский набоб, а у самой так и чесалось подойти и помириться. Но я выстояла до вечера, а утром следующего дня мы помирились
Berlin: 5 жезлов Задуманное наконец-то выполнил, звонила знакомая - ввязалась чуть ли не в "войну" с некоторыми подозрительными личностями. Друга девушка бросила. В общем со мной нечего плохого (т-т-т) вроде не случилось, зато на моиз друзьях отыгралось сполна. 6 пентаклей Очень много перемещался по городу - фактически целый день на ногах. В университете была конференция с участием священников, вечером - посвящение перваков. Императрица Приехал домой - в семью) Кстати, в этот раз пустили двухэтажный автобус и я впервые прокатился на таком. Целый день болела голова, вечером в асю написала одна интересная девушка)))
Berlin: 8 жезлов Ходил за покупками, приобрел шапку. Целый день ссорился с бабушкой. Сделал и выложил расклад на Самайн. Повешенный Сильно болел зуб мудрости - начинает рости. Ехал в автобусе с одной старой знакомой, узнал все новости о бывших одноклассниках. Дома упорно готовился к предстоящей контрольной. 3 кубков Сильно опухла десна, пришлось в сточном порядке идти к стоматологу. Нашел очень хорошую клинику. Выложил расклад на месяц. В нашей группе универской появился новый студент. Звезда В стоматологии сообщили хорощие новости по поводу десны - резать не будут. На горизонте наметилась встреча со знакомой - должна перекинуть кое-какую музыку. Императрица Встреча со знакомой отменяется. Зашел в фен-шуй магазин - купил аромо свечей. Звонила мама - очень беспокоится за мое самочувствие.
Berlin: 2 кубков Приехал в гости к другу в другой город. Гостил пару дней. Очень весело проводили время, познакомился с кучей народа. Иерофант Всё началось с того, что в университете мне несправедливо выставили оценку за контрольную. Ко всему прочему у меня болела спина, настроение депрессивное какое-то. Лёг очень поздно - много задали переводов делать. 5 мечей Ходил на студенческую демонстрацию, весь околел - на улице была холодина ужасная. Вечером постоянно спорил то с одним, то с другой. В общем "веселый" денёк выдался.
Berlin: Рыцарь мечей Тяжелый день чисто психологически, перессорился со всеми с кем только мог. В итоге вообще отгородился. Ну и мечи - это как никак интелектуальная сфера, поэтому и работа для ума была. А именно - выполнил перевод для одного конкурса и тут же отправил (сейчас понимаю, что поторопился, но сроки уже поджимали). Отшельник Дал отчет за ноябрь, в целом день серый какой-то был. Вечером общался с интересным человеком, который был своего рода наставником и дал много полезных советов. Поделился житейским опытом, так сказать. 9 жезлов Прям картинкой идеально карта сработала. В универе объявили карантин и всех отпустили по домам. А там ж ещё и международный день студента - поэтому все рванули праздновать.
Berlin: Колесо Фортуны В этот день меня подстерегал сильный удар судьбы, от которого долго не мог оправиться. Помог одному другу, которому уже давно обещал помочь, ну и всё пытаюсь придумать что-нибудь такое этакое с интернетом. 6 мечей Как-то много друзей издалека вспомнили обо мне в этот день - все писали, интересовались. Некоторые меня очень обрадовали. Вообще день был полон хороших новостей. Почаще бы так. Король жезлов Познакомился с американкой по интернету))) А так в целом день скучный - сейчас все болеют, никого не видно из знакомых. Предсказывал подруге, потом обсудил с другом кое-какие вопросы. Кстати, вот этот король жезлов у меня часто выпадает на друга, хотя ему 17. Интересно.
ПоМиДоРкА: Berlin пишет: Кстати, вот этот король жезлов у меня часто выпадает на друга, хотя ему 17. Интересно. Скажи пожалуйста а этот друг - он Лев по гороскопу? и маленький по росту (ну или хочет быть выше?)
Berlin: ПоМиДоРкА , он по гороскопу Рыбы. Сам по себе невысокий (ещё растет). Вообще, даже на другой колоде он у меня выпадает этой картой. У него в принципе характер соответствует придворным жезлов - с внешне кажется простым, но внутренний мир оч сложный.
ПоМиДоРкА: Berlin Рыбы это вообще фантастически сложные в хорошем смысле этого слова люди. Говорят, что Рыбы - последний знак в зодиаке, он вобрал в себя все качества предыдущих знаков. А по поводу роста догадался почему я спросила???
Berlin: ПоМиДоРкА пишет: А по поводу роста догадался почему я спросила??? Нет, расскажи! Это как-то связано с этой колодой или же что-то другое?
ПоМиДоРкА: я обратила внимание на картинку Короля жезлов, там у него под ногами деревянная подставочка))) конечно для удобства и комфорта. Ну а я почему то вот такую параллель с ростом заметила)))
Berlin: 2 пентаклей Интересный день. Ходил с двумя подругами на Новолуние - фильм поразил, по сюжету - развертывается борьба между двумя кланами. Вечером играл в он-лайн дурака с другими знакомыми - не думал, что это так интересно. В общем, под этой картой прошел день развлечений. Рыцарь пентаклей Работал над курсовой - искал кое-какие материалы. С финансами как-то трудно совсем, но в целом всё нормально.
полная версия страницы