Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Путешествие на Восток » Ответить
Таро Путешествие на Восток
Harlequin Kitty: Ну вот, подошла очередь и этой красивой колоды Это Таро, вдохновленное рассказами итальянского путешественника Марко Поло по древнему Китаю, соединило в себе традиционную европейскую символику и колорит восточной культуры. 22 Старших Аркана содержат по две равнозначные фигуры: одна --- европейца, другая --- жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности. Книжка здесь А колода тут И еще Полный обзор колоды с возможностью взять коды для форума А здесь, у себя на сайте, наш Рэм выложил значения карт из МБК, чтобы нам было удобнее к ним возвращаться.
Harlequin Kitty: 8 Кубков По книжке: "Решение старых проблем, дел, взаимоотношений. Достижение счастья и безмятежности". Описание карты: снег, горы, строение, похожее на крепость. Мужик тянет верблюда, тяжело нагруженного всякими тюками. За ними идет еще один такой же бедолага, ведя за собой какую-то животину. Холодно. Не, ну меня прямо конфузят эти значения из МБК. Мне больше по душе трактовка Банцхафа: Восьмёрка Кубков - это одна из трёх карт "прорыва", обозначающая печальное прощание. Она показывает, что мы должны покинуть привычное окружение, расстаться с людьми или вещами, к которым "прикипели сердцем", и отправиться в далёкий путь, в неведомое будущее.
Led: Harlequin Kitty пишет: Она показывает, что мы должны покинуть привычное окружение Вот, вот. Верблюд- "корабль пустыни" - променял привычные барханы на снежные сугробы. А вообще, в этой карте присутствует мотив не ухода в никуда, а наоборот обретение приюта - тащились бедолаги с верблюдом по снегам и вдруг их взгляду предстал маленький монастырь, в котором они смогут согреться и выпить чаю....Так что текст в МБК вполне соответствует картинке. Вот если предположить что они покидают этот монастырь (тихую и милую сердцу обитель) и уходят в снежную пустошь то можно говорить о соответствии классике. Ключ к разгадке может дать фигура в зеленом - он или заворачивает за узды верблюда к монастырю или тащит от. Я склонен, по первому впечатлению, думать что он тащит верблюда к монастырю. Еще довод в том, что верблюды не обитают в снегах.
Berlin: 8 кубков - карта ухода. Изображена здесь очень интересно...как я понимаю - верблюду не по душе это холодное место и он упирается всеми лапами...Он везет на себе и товары и оружие (всё свое ношу с собой) - возможно верблюда дали в подарок от какого-нибудь арабского шейха. И уход здесь как вынужденная смена места (с позиции верблюда), да уж - бедное животное!
Harlequin Kitty: 8 Пентаклей По книжечке: Профессиональный успех, особенно в творчестве. Заслуженное поощрение и доход. Описание карты: Киатец в ярких одеждах играет на бяньчжуне --- старинном музыкальном инструменте, который в Китае называют еще "поющими колоколами". Вот что я нашла про бяньчжун: Колокола бяньчжун всегда считались благородным музыкальным инструментом, достойным князей и царственных особ. Игра на них умиротворяет, уводит к далёким неясным горизонтам, вселяет в душу покой и чистую радость. Гармония Неба, Земли и Человека, то, что древние называли «Единением неба и человека», «Гармонией всего сущего» вновь воплотилась здесь. Сравнивая эту карту с классической, можно провести некоторые параллели. И там и там на карте изображен мастер своего дела. И там и там человек получает удовольствие от своего труда. Разница лишь в направленности: там скульптор работает по камню, а здесь музыкант. Обе профессии творческие, так что карта вполне себе знакомая и понятная.
Led: Добавлю только, что 8 пентаклей еще советует быть внимательным и благоразумным. Тут есть тонкость отличающая ее от 3 пентаклей. Тут надо сделать акцент на том, что мастер приступает к новой работе (новому этапу) и важно подходить к делу тщательно и осторожно (в случае тройки где человек мастерски делает известную ему работу). Здесь музыкант. Он недавно изучил новую мелодию - на переднем плане листки с нотами - и теперь старается не допустить ошибок.
Алена: Led пишет: Тут есть тонкость отличающая ее от 3 пентаклей. Тут надо сделать акцент на том, что мастер приступает к новой работе (новому этапу) и важно подходить к делу тщательно и осторожно (в случае тройки где человек мастерски делает известную ему работу). Мне тоже всегда интересно, чем 8 пентаклей отличается от 3 пентаклей. В этой колоде особенно четко обозначено, что по 3 пентаклей идет работа в группе, а по восьмерке - индивидуальная работа (даже не работа, а мастерство).
Led: Алена пишет: Мне тоже всегда интересно, чем 8 пентаклей отличается от 3 пентаклей. Я думаю (да и в различных источниках читал) разница в том, что 3 говорит об том что за хороший труд будет признание и награда, а 8 говорит о начале нового этапа где важно четко понять свои цели.
Berlin: Я немного не согласен в том, что 8 пентаклей несет в себе значение 'новых начал или нового этапа'. Ведь по сути - это карта мастерства и на ней уже изображен мастер - профессионал в своем деле. Он может совершенствоватся в своем деле - да, но вот чтобы начинать что-то заново - не думаю. Так же и на этой карте - мужчина играет на инструменте. По его возрасту мы можем судить, что он уже является опытным музыкантом. Но мне кажется философия здесь в том, что если в европейской традиции - это ремесленник, который постигает свое дело постепенно. А здесь музыка - для этого ведь нужен ещё и талант !
Harlequin Kitty: 8 Жезлов По книжке: Возвращение старых проблем, требующих окончательного решения. Раскрытие и проявление истинных мотивов и целей. Описание карты: балансируя на левой ноге, а правую задрав далеко назад, юная китайская циркачка умудряется удерживать на голове и ноге вазы, и вращать обручи. Ее розовые штанишки и оранжевая курточка приятны глазу своей яркостью. Честно говоря, в этой карте я не вижу быстроты и динамики классической 8-ки Жезлов. Зато здесь присутствуют равновесие, баланс и сноровка, а также мастерство, ловкость и старание.
Led: Harlequin Kitty пишет: По книжке: Возвращение старых проблем, Очень странное толкование, очень. Harlequin Kitty пишет: Честно говоря, в этой карте я не вижу быстроты и динамики классической 8-ки Жезлов. Зато здесь присутствуют равновесие, баланс и сноровка, а также мастерство, ловкость и старание. Да, целиком и полностью согласен. Ловкость, баланс.... Картинка не вяжется даже с толкованием из брошюры. Ничего путного сказать не могу. С точки зрения Таро это нонсес.
Harlequin Kitty: Led пишет: Картинка не вяжется даже с толкованием из брошюры. Ничего путного сказать не могу. С точки зрения Таро это нонсес. Led , согласна. Во-первых насчет толкования. Как мы уже выяснили, 75% МБК в топку. А во-вторых картинка эта и вправду не в тему. Там есть еще один циркач на 2 Пентаклей, помните? Он жонглировал шариками. И толкование там тоже от балды, т.е. непонятное, не привязанное к картинке.
Berlin: Эту карту я также не понимаю! Не вижу я в ней привычные "стрелы любви" - а вообще что-то странное...сначала я вообще не понял, что это 8 жезлов и когда уже увидел цифру удивился))) А может там опять же какая-нибудь философия? Что-то вроде умение находиться в гармонии со своим телом или же способность сдерживаться...
Котяра: Harlequin Kitty пишет: По книжке: Возвращение старых проблем, требующих окончательного решения. Раскрытие и проявление истинных мотивов и целей. на мой взгляд взгляд проблемы на катинке -это кольца,котоые вращает девушка,они как страрые не разрешенные дела,постоянно крутятся на ее руках,символика круга ,в данном случае ,показывает цикличность возвращающихся проблем,т.е они по сути никуда не денутся ,а по-сему требуют окончательного решения.....иначе девушка может просто устать и потерять равновесие... Честно говоря, в этой карте я не вижу быстроты и динамики классической 8-ки Жезлов. Зато здесь присутствуют равновесие, баланс и сноровка, а также мастерство, ловкость и старание я восновном раскладываю на колоде Леонардо да Винчи,и там значение 8жезлов также несет абсолютно потивоположную смысловую нагрузку: Дальняя, но достижимая цель, желание улучшения. Просто колоды нестандартные,по этому даже столь стремительная 8 жезлов несет абсолютно другой характер..Ну я это вижу так... посмотрите мне пожалуйста на переезд в другую страну ,предоставится ли в этом году такая возможность?,какие качества мне нужно задействовать ,чтоб получилось?
Harlequin Kitty: Котяра пишет: посмотрите мне пожалуйста на переезд в другую страну ,предоставится ли в этом году такая возможность?,какие качества мне нужно задействовать ,чтоб получилось? Котяра , я немножко не поняла, к кому Вы обращаетесь Плюс, мы пока в этой теме колоду не прорабатываем. Но можно перейти в "Проработку" и посмотреть там Котяра пишет: на мой взгляд взгляд проблемы на катинке -это кольца,котоые вращает девушка,они как страрые не разрешенные дела,постоянно крутятся на ее руках,символика круга ,в данном случае ,показывает цикличность возвращающихся проблем,т.е они по сути никуда не денутся ,а по-сему требуют окончательного решения.....иначе девушка может просто устать и потерять равновесие... А Вы это хорошо написали
Котяра: я просто на певой страничке увидела,что вы раскладывали на "работу",извините,если не туда написала
Harlequin Kitty: 8 Мечей По книжечке: Борьба, заботы. Эмоциональный взрыв, ссора, штраф. Долги, потеря доверия. Описание карты: снежная буря, буран, ураган... Люди и животные борются со стихией и струдом продвигаются вперед. Судя по всему, это тот же караван, который изображен на 8-ке Кубков. Если сравнивать с классической картой, там на глазах у женщины повязка, которая говорит о нежелании видеть происходящее вокруг. Здесь скорее нет возможности видеть из-за снежной бури. Там женщина связана по рукам, здесь ураган мешает идти дальше. То есть можно говорить о внешних ограничениях и сложных обстоятельствах. Хорошо характеризует карту эта фраза (Из книги: Таро Райдера Уайта.Теория и практика): Отважившись постигнуть внешний мир и отказавшись от прежних установок и притязаний на знания, разум стал пленником окружающей действительности. Он вслепую идет навстречу неведомому, но верное внутреннее понимание вещей помогает ему преодолеть преграды.
Desten: [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm75.gif[/img] В общем-то тут большего особенно ничего не добавишь Меня эта карта наводит на мысли о том, что человек встречает противодействие как во внешней среде так и внутри себя. На этой карте горы видны на заднем плане. Обычно это указание на препятствия, которые необходимо преодолеть. И эта буря вокруг, действительно, вряд ли позволяет что либо толком рассмотреть в окружающей действительности. Скорее сейчас именно видится только негативное. Человек «просвета» в своем деле пока не видит, сомневается, расстроен из-за неприятных обстоятельств. Но он должен помнить, что «не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». Пожалуй именно в этой карте, чтобы справиться с бурей (ну если вокруг нет никакого убежища), нужно проявить упорство, и идти следуя внутреннему ориентиру.
Berlin: Карта вполне соответствует классике - окружающие трудности, мешающие исполнению планов. У меня эта карта выпадала на необходимость выждать и собраться для продолжения задуманного...Также помню выпадала на общее недомогание. Одним словом - негативные оттенки у карты, хотя в перевернутом значении, она говорит о скором разрешении проблем и наступлении "светлой полосы".
Led: Издевательства над бедными верблюдами продолжаются. Ну скажите, зачем теплолюбивое животное посылать в снега ? Тем не менее я согласен с этим мнением : Desten пишет: наводит на мысли о том, что человек встречает противодействие как во внешней среде так и внутри себя. На этой карте горы видны на заднем плане. Обычно это указание на препятствия, которые необходимо преодолеть. Но, все-же образный ряд карты не идеален - он сконцентрирован на внешнем препятствии, а 8 мечей ближе к внутренним блокам и комплексам. Ясно выглядит то, что караван-то поворачивает назад - это видно по верблюдам. Отступление - "мир-то не прогнулся". Карта показывает разворот назад по причине сильного противодействия. Наверное, это то-же справедливо для 8 мечей. Это карта не преодоления препятствия, а самого препятствия. Можно сказать, что отсутствие внутренней уверенности в правильности пути, вынудило караван повернуть назад. А вот отсутствие этой внутренней уверенности и проявилось в реальности как снежная буря.
Harlequin Kitty: Led пишет: Издевательства над бедными верблюдами продолжаются. Ну скажите, зачем теплолюбивое животное посылать в снега ? Led , Вы так убиваетесь по несчастным верблюдам, что я решила залезть в нет и выяснить, так ли уж они страдают. Спешу Вас успокоить: верблюды прекрасно приспособлены к жизни во льдах. Вот выдержка из Энциклопедии "Кругосвет".: Тело [верблюда] покрыто мохнатой шерстью, которая зимой и в холодных районах становится длинной и густеет. А вот из Википедии: Общая популяция двухгорбых верблюдов, живущих в неволе, оценивается в 2,5 миллиона. Они встречаются от Малой Азии до Манчжурии. Северная граница его ареала доходит до Омска и озера Байкал, то есть 55° северной широты. На нашей карте они довольно мохнатые, так что живется им не так уж и плохо
Desten: Да. Все-таки верно, что информация получаемая через таро каждым воспринимается по-своему, как бы проходя через всего человека и выдается в соответствии с восприятием мира этим человеком. И что самое интересное нет неправых. Я вот смотрю-смотрю на карту, но не вижу того, что караван поворачивает. Да и куда ему поворачивать, ведь буря и сзади и спереди. Мне лично ближе то, что Berlin пишет. У меня возникали мысли, что нужно на время замереть в этой буре, переждать что-ли (если уж нет возможности двигаться вперед, но на практике пока не попадалась эта карта, что бы подтвердить их. Led пишет: Led пишет: А вот отсутствие этой внутренней уверенности и проявилось в реальности как снежная буря. Мне думается как совет эту карту можно трактовать в виде необходимости стремиться внутрь себя, найти ту цель, что предаст уверенности в себе.
Led: Desten пишет: но не вижу того, что караван поворачивает Верблюд на переднем плане идет в лево, а верблюд на заднем плане идет в право. Вот мне и показалась, что передний верблюд (передовой в караване) поворачивает назад, а за ним развернется и весь караван. Harlequin Kitty пишет: верблюды прекрасно приспособлены к жизни во льдах Ну у нас и обезьян пытались оклиматизировать, а те верблюды которых я видел были увы почти голые , может им витаминов не хватало....Впрочем, с энциклопедией не поспоришь
Harlequin Kitty: 9 Кубков По книжке: Покой, гармония, время занятия искусством. Достижение счастья и безмятежности. Описание карты: молодая, нарядно одетая китянка играет на пипе --- китайском народном щипковом инструменте. На девушке желтый шелковый халат, а прическа сложная и богато декорированная. Она увлеченно поет какую-то песню и сама себе аккомпанирует. На карте доминирует желтый цвет, что очень символично, так как в Китае он является символом империи и великолепия. Поэтому можно сказать, что карта соответствует классике и символизирует успех, материальную привязанность, дальнейшее продвижение, благополучие, здоровье, победу. Кроме того, карта говорит об эмоциональном удоовлетворении и может говорить о том, что пришло время, когда исполняются мечты.
Led: Да, тут все в соответствии с классическим пониманием. Вот только чегото не хватает. Ну не чувствуется тут до конца 9 кубков. Эта карта запросто может быть и 9 пентаклей по классике.
Harlequin Kitty: Led пишет: Эта карта запросто может быть и 9 пентаклей по классике. Кстати, я когда эту карту описывала, у меня в голове постоянно крутилась 9 Пентаклей и та одинокая дама с ее изображения
Berlin: Карта спокойная и располагающая такая...это не первая девушка с инструментом в руках на этой колоде - очевидно азиаты очень музыкальные))) Сама классика - это да и на 9 пентаклей похожа. Кстати - на этом форуме я где-то прочитал, по-моему даже сама Сумеречная говорила, что 9 пентаклей часто обозначает ситуацию, связанную с большим количеством людей, а на многих колодах на 9 пентаклями часто одна девушка изображена (максимум с мужчиной) никто не знает - почему?
Led: Berlin пишет: а на многих колодах на 9 пентаклями часто одна девушка изображена (максимум с мужчиной) никто не знает - почему? Ну очевидно потому, что так придумал Артур Уэйт и нарисовала Памелла Смит. Дальше уже работал стереотип подражания. Вообще 9 кубков и 9 пентаклей достаточно близки по смыслу - в них говорится об умении наслаждаться жизнью. Акцент делается на чувственном или материальном. 9 пентаклей очень светская карта и не означает одиночества.
Desten: У меня эта карта выпадала, частенько, обозначая личный успех среди какой-то компании или же вообще в деле, которым очень активно увлекаешься; Мне кажется это должен быть успех в какой-то деятельности, занятие которым предполагает наличие таланта; это судя по картинке, и по собственному небольшому опыту
REM: Благодаря обработке и сканированию МБК колоды Путешествие на Восток сделанному с помощью и поддержкой Harlequin Kitty , выложил на сайт описание. Можно читать значения оттуда. - http://dragontaro.narod.ru/orient1.htm -
Harlequin Kitty: REM , ой как здорово Спасибо Я тогда эту ссылку вставлю в самый верхний пост, чтобы все желающие могли легко их найти
Desten: 9 пентаклей По книжке: достижение наивысших степеней, личный успех Описание: Китаянка в оранжевых одеждах занимается живописью. За художницей с большим интересом наблюдает ее родственница или подруга. Обе они, судя по одеждам и прическе, из состоятельной семьи. Ни в чем не нуждаются, есть время на занятие искусствами. Находятся, не знаю как по китайски, но по-нашему, в беседке Девушка вся погружена работу, вернее даже сказать в себя. Цвет ее одежд говорит о внутреннем и внешнем богатстве. Девушка видно талантливая, и уже давно занимается живописью, достигла успехов Я нашла кое-что про китайскую живопись: китайские картины делались в виде длинных свитков. Картины, которые на них изображались, могли достигать в длину до двадцати метров. Такая техника позволяла картине «двигаться», развертываться, причем в прямом смысле слова, перед созерцающим. Таким образом, мастер не был ограничен размером полотна, его фантазия могла воплощать очень многое, передать оттенки смысла картины в переходах из одного ракурса в другой, оригинальными художественными решениями перспективы, отчего китайская живопись стала пользоваться приемом «меняющейся перспективы», и, наконец, отразить бесконечность великолепной картины. Картина-свиток представляет собой не просто художественно воссозданную реальность, а динамичную историю-повествование художника. В китайской живописи принято использовать для письма кисть: это напрямую связано с техническими различиями между искусством Востока и Запада. В Китае связь текста и изображения приобретает философский смысл. Часто художник подписывал картину своим именем, или давал ей название, но зачастую также изречения на картине становились прямым к ней дополнением, придавая картине дополнительный смысл, либо усиливая его. МБК соответствует, но уж больно в узкие рамки они заключили смысл карты. Так как это все же 9, то это близость к вершине. Мастерство в определенной сфере. Не забывая, что это все-таки масть пентаклей карта может означать и творческий подход к работе и общественное признание, и просто благополучие и самовыражение. Я сама немного рисую и для меня это такой кайф, когда погружаешься в картину, когда вся там, это такое полное полное удовлетворение.
Harlequin Kitty: Карта очень красочная, яркая и хотя здесь нет движения в прямом смысле слова, в ней очень хорошо ощущается живость и энергия, видимо, как раз и обеспеченные яркими цветами. В то же самое время рисунок очень спокойный и умиротворяющий, что само по себе очень приятно. Беседка на заднем плане символизирует женский принцип в природе, убежище и защиту, а вот голые ветви... . В "Книге Ведического Таро" Татьяны Иодко вычитала следующую фразу по 9 Пентаклей: "Здесь ничего не решается сразу, "наскоком", порывом, эмоциональным вдохновением. Наверно поэтому, данная карта неблагоприятна при гадании на любовь, говоря об отсутствии у человека требуемых для нее чувств". Фраза эта мне настолько засела в голову, что глядя на карту, я невольно сразу же ее вспоминаю. Как вам кажется, имеет место быть это и в нашем случае?
Berlin: Молодец, Desten - вовремя подхватила работу! 9 пентаклей в этой колоде интересная и успокаивающая карта. Если сделать обзор в нумерологию, то 9 - кульминация, как ты сказала - близость к вершине. Символ 9 - факел и её суть заключена в действиях, активности. Так и на этой 9 пентаклей - девушка рисует прекрасную картину, она погружена в эту деятельность и сама наслаждается от процесса. Пейзаж окружающий очень красивый - всё в золоте, по-видимому это осень. Подруга художницы смотрит на картину со стороны - может она как-то поддерживает художницу или наставляет. Вообще мне очень нравятся их одежды - вот такие с длинными рукавами, надо поискать в интернете про них.
Led: Где - то тут в одной из веток форума спрашивали - почему на 9 пентаклей всегда одинокая фигура. Эта карта опровергает общее правило Berlin пишет: Так и на этой 9 пентаклей - девушка рисует прекрасную картину, она погружена в эту деятельность и сама наслаждается от процесса. Да, но первично здесь именно "наслаждение процессом", а не работа. В этой карте отчетливо прослеживается мотив получения удовольствия от жизни, причем удовольствия именно на земном, материальном (осознанном) уровне, а не в мечтах. Удовольствия здесь и сейчас.
Desten: Возможно. Хорошо бы на практике проверить. Мне кажется в плане любви это карта может означать погруженность в себя, в свои личные переживания (в негативном смысле); когда от человека нельзя добиться конкретного ответа на какую-то поставленную проблему или вопрос. Хотя я все-таки считаю карту во всем положительной )
Harlequin Kitty: Desten пишет: это такой кайф, когда погружаешься в картину, когда вся там, это такое полное полное удовлетворение Desten пишет: в плане любви это карта может означать погруженность в себя, в свои личные переживания (в негативном смысле); когда от человека нельзя добиться конкретного ответа на какую-то поставленную проблему или вопрос. А может быть такое, что эта карта в свете чрезмерной увлеченности и погруженности в свой внутренний мир может говорить о неприспособленности человека к реальной жизни, неготовности решать бытовые проблемы?
Desten: Ну да я это и имела ввиду. Просто так выражаюсь Но все-таки это к ней будет относится если карта перевернутая или негативное окружение. я так думаю
Led: Desten пишет: А может быть такое, что эта карта в свете чрезмерной увлеченности и погруженности в свой внутренний мир может говорить о неприспособленности человека к реальной жизни, неготовности решать бытовые проблемы? Мне кажется что карта (9 пентаклей как таковая во всех колодах) скорее говорит о внешнем лоске чем о внутренних проблемах. Это классическое понимание и в этой картинке я противоречия не вижу Для всех вышеописанных проблем в любви существуют 4 и 5 кубков.
Алена: Led пишет: Мне кажется что карта (9 пентаклей как таковая во всех колодах) скорее говорит о внешнем лоске чем о внутренних проблемах. Led, ты имеешь ввиду внешний лоск в отношениях? Т.е. по этой карте там внутренних проблем быть не должно? Все также шоколадно как и внешне?
Harlequin Kitty: 9 Жезлов По книжке: Удовлетворительное завершение трудно проходящих переговоров. Трудновыполнимое желание. Выясненные недоразумения. Описание: на карте изображен богатый китайский храм, у ворот которого стоит всадник в красных одеждах. У ворот же, застыв, как изваяние, стоит страж . Обратим внимание на то, что большую часть картинки занимает храм. Всадник хоть и находится на переднем плане, но все же не является доминантой. Он стоит перед закрытыми воротами в ожидании и здесь ворота а также стражник являются символами преград, препятствий и барьеров, отделяющих его от цели --- войти в храм. Тем не менее, в фигуре всадника чувствуется внутренняя сила и решимость. Его конь в нетерпении бьет ногой. То есть нам понятно, что всадник пройдет через ворота и достигнет цели. ... описывая всадника я подумала, а ведь если он на картинке такой маленький, может главное здесь все же храм?.. Есть мнения?
полная версия страницы