Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Путешествие на Восток » Ответить
Таро Путешествие на Восток
Harlequin Kitty: Ну вот, подошла очередь и этой красивой колоды Это Таро, вдохновленное рассказами итальянского путешественника Марко Поло по древнему Китаю, соединило в себе традиционную европейскую символику и колорит восточной культуры. 22 Старших Аркана содержат по две равнозначные фигуры: одна --- европейца, другая --- жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности. Книжка здесь А колода тут И еще Полный обзор колоды с возможностью взять коды для форума А здесь, у себя на сайте, наш Рэм выложил значения карт из МБК, чтобы нам было удобнее к ним возвращаться.
Berlin: Итак, аркан Императрица - первая моя мысль по поводу "слогана" - его перепутали, так как он больше подходит Жрице. Но мне кажется, там дело в другом - в переводе, но не видя оригинала сложно сказать. Теперь о самой карте - очень интересный сюжет, две прекрасные императрицы: она сидит на троне с букетом, другая прихорашивается в сторонке. Я как всегда ищу противоположности и думаю нашел - императрица восточная кажется более сильной и самостоятельной (думаю щит не с проста положили у трона), а вот европейская на её фоне создает впечатление может некой беспомощности, ведь одеваться ей помогает служанка, на которую императрица скорее всего ругается. К тому же нежные белый цвет в одежде - всё это указывает на своего рода слабость. Со значениями МБК, в принципе, согласен. А вот идею с завистью я вижу в другом - наоборот императрица с запада завидует восточной, ведь у неё такие роскошные длинные волосы)))
Led: Desten пишет: А че ж Императрицы себе подобным не завидуют? От такой зависти случаются войны, ибо пушки это последний довод императоров и императриц. Нет видеть элемент зависти и раздора на аркане Императрица я просто не могу. Berlin пишет: создает впечатление может некой беспомощности, ведь одеваться ей помогает служанка Тут нет беспомощности. Королевским особам по этикету не положено самим одеваться. Служанка - фрейлена это элемент ее статуса. Императрица с востока не может быть сильнее, хотя-б по тому что на Востоке в отличие от Запада самодержных императриц не было. Женщина - абсолютный монарх это сугубо европейское. На востоке женщина вообще существо подневольное
Berlin: Led пишет: Императрица с востока не может быть сильнее, хотя-б по тому что на Востоке в отличие от Запада самодержных императриц не было. Женщина - абсолютный монарх это сугубо европейское. Но не нужно забывать, здесь она не у себя на "родине", при этом а вдруг она приехала вместе с мужем императором? А вообще у меня появилась такая мысль, потому что ведь на Западе в ту эпоху и мыла-то не знали, уже не говоря о шелках и тому подобных вещах. А жили они в замках, поэтому у них и была храническая анорексия. А тут приехала - и видит истинную красоту)))
Harlequin Kitty: Berlin пишет: на Западе в ту эпоху и мыла-то не знали, уже не говоря о шелках и тому подобных вещах. А жили они в замках, поэтому у них и была храническая анорексия. Berlin , ты супер Вот куда может привести безудержная фантазия. Наша Императрица --- тощая измученная баба в лохмотьях, немытая и жутко воняющая ... Нда, смех смехом, а мне тут вспомнилаась фраза из "Парфюмера" :"Королева воняла, как старая коза"...
Desten: IV — Император (LIMPERATORЕ); «УВЕРЕННОСТЬ УВЕЛИЧИТ СИЛУ» МБК: Встреча двух равновеликих персон: представитель Запада приходит на Восток. Позитивно настроенный человек с большим будущим и высокими идеями. Решительность и твёрдость в принятии решений. Защитник в семье и для своих подопечных. Превосходный друг, компаньон, и деловой партнер. Умение выбрать лучшее из возможного для расширения бизнеса и получения дохода. вот по книжке какое-то противоречие - встреча двух равновеликих персон...и тут же представитель...Да и по тому как ведет себя представитель Запада, не скажешь, что он равный Императору Востока. Все-таки видимо не может быть на карте два Императора равновеликих одновременно. Че-то я замутила Мне еще бросается в глаза Солнце изображенное сзади Императора В астрологии Солнце символизирует жизненную силу, основу личности, человеческое эго Вообще эта карта для меня обозначает влиятельного человека, власть, лидерство, внутренняя сила и свет. Обычно в раскладах выпадал на мужчину, который играет не последнюю роль в деле, ситуации
Harlequin Kitty: Desten пишет: вот по книжке какое-то противоречие - встреча двух равновеликих персон...и тут же представитель... Ага, точно. Представитель Запада похож скорее на посла, пришедшего с дарами, а может и за милостью. Мне здесь очень понравилась тема: "УВЕРЕННОСТЬ УВЕЛИЧИТ СИЛУ". Так оно и есть. Очень соттветствует Императору.
Desten: Да, кстати. забыла спросить, а у кого-нибудь есть где-нибудь другой перевод этой колоды. Я тут наткнулась на одном форуме на буквально пару строчек, там вот про Умеренность говорится "Было бы Неплохо помедетировать" click here Просто было бы интересно взглянуть на другой перевод, может это натолкнуло бы еще на какие-то мысли
Harlequin Kitty: А может у кого-нить есть оригинальный буклетик? Тогда было бы легче плясать
Led: Harlequin Kitty пишет: Представитель Запада похож скорее на посла, пришедшего с дарами Вот именно. Где тут равнозначные персоны ? Видимо тут либо перевод брошюры излишне вольный, либо автор в колоде сам запутался в том что пытался отобразить. Предположим была у автора хорошая идея соединить в рисунках две линии - восточную и западную, но вот когда по "генеральной линии колоды" это соединение надо делать, а умных идей не приходит - тогда рождаются химеры. Если вы уберете из Императора и Императрицы "европейские фигуры" арканы хуже не станут и смысла не убавится.
Harlequin Kitty: Ну тогда остается не читать МБК и исходить чисто из картинки А то такая путаница выходит.
Led: Harlequin Kitty пишет: не читать МБК и исходить чисто из картинки А если из картинки, то сидит вполне даже типичный император и принимает респекты В любом случае, человек так устроен, что образ на него действует сильнее чем текст.
Berlin: Мне нравится Император на этой колоде. Он представлен таким величественным и грозным, что действительно чувствуется его власть и влияние. Правда на карте по мимо него много людей, как-то даже непривычно. Хотя куда ж без них - тут и стражи, и советники и слуги с опахалами. Ну и конечно без представителя Запада не обошлось, который непонято кем является, но явно пришел с миром. У меня эта карта много раз выпадала на всякого рода собрания, конференции и тому подобные мероприятия. А вообще значения по МБК, то есть сотрудничество (особенно в бизнесе) думаю, карте как раз подходит. По поводу перевода я уже говорил - найти бы оригинал или хотя бы версию на англ/нем/франц. Но между прочим изречения ко многим другим Арканам из МБК мне очень нравятся.
Desten: V — Иерофант (IL РАРА): «ДУХОВНОСТЬ ИЗЛУЧАЕТ ДОБРОТУ» МБК: В храме два божественных атрибута для поклонения: Будда и Христианское распятие. Профессиональный, воспитанный, культурный и социально ориентированный человек. Отец, родственник, покровитель, духовный руководитель, объект подражания. Способность ценить мудрость и хороший совет. Семья, иерархия, потомственность в профессии; адвокат, доктор, видный гражданин. Будда вроде бы золотой? Золото - это металл, традиционно связываемый с Солнцем. Золото – вот цвет солнечного сплетения и эманаций, исходящих из чакры, расположенной непосредственно над пупком. На ментальном или эмоциональном уровне солнечное сплетение символизирует энергию, контроль, свершение и наш образ. На психическом уровне солнечное сплетение управляет чувствительностью к вибрациям других людей и мест. Если эта чакра функционирует нормально, мы изучаем тепло, пробуждение, трансформацию и счастье. Если солнечное сплетение блокировано или работает неправильно, мы пытаемся взять больше, чем отдаем, вступаем в энергетические конфликты с окружающими, ощущаем гнев, страх или ненависть. Физический аспект действия солнечного сплетения связан с проблемами пищеварения. Золото также символизирует духовные способности. Мне очень нравится эта карта. Особенно присутствие в храме и распятия и Будды. У меня эта карта обозначает семью; замужество - как и обычно. А вообще как совет обратиться за помощью к какому-то высшему лицу. И вообще, как написано в МБК, что-то, где присутствует иерархия
Led: Это очень странный Верховный Жрец. Мужчина в храме поклоняется Богу. Ну и что ? Ведь Иерофант это тот кто является проводником воли Бога на Земле. Иерофант вещает от имени Бога, он Слово и Закон. Иерофант - центр карты. Это к нему приходят люди. Это он благословляет именем Бога. Понимаете, а тут просто мужчина в Храме - поклоняется . Отдельная история - причем тут распятие ? Оно вообще не вяжется. Хотя, не спорю, карта красивая и смотрится положительно.
Desten: Led пишет: Отдельная история - причем тут распятие ? Оно вообще не вяжется. ну так ведь авторы на каждой карте пытаются совместить две культуры. Мне ,например, ЛИЧНО, по духу очень близко это и Будда и Христос
Harlequin Kitty: Меня этот Жрец не смущает. Да, карта не вписывается в классические рамки, но есть колоды, в которых вообще нет изображения жреца, а только лишь культовое здание или предмет. Распятие... тут, конечно, есть свой вызов, но ведь специфика колоды такова, что в ней встречаются Восток и Запад, так что это вполне объяснимо. Что меня смешит, так это левая рука Жреца, которую я бы назвала "задняя" Она у него как-то неловко вывернута, что создается впечатление, что она у него растет меж лопаток Но это так, шутка юмора
Berlin: Аркан Жрец, на мой взгляд, немного специфичен здесь. Просто представляем себе некого таинственного мужчину, окруженного аурой сакральности с каким-нибудь жезлом в руке. А здесь на первый план вывели представителя востока и даже как-то непривычно поначалу трактовать этот аркан. Но потом когда уже поработаешь с колодой, то воспринимаешь этого Жреца спокойно и улавливаешь его сакральность, но уже немного другого порядка. Ещё радует красочность карты, которая заключается в море цветов. Да и тление ароматических свеч неплохой антураж создает, не говоря уже о золотой статуе. Вот распятие меня тоже настораживает, в том плане, что такое ощущение, что акцент такой - вот там религия мучеников, а наша направлена на мир и гармонию. Хотя ведь если посудить - какой ещё элемент из христинства можно изобразить? Остается только распятие, как некое общее звено.
Led: Desten пишет: ну так ведь авторы на каждой карте пытаются совместить две культуры Главное, это чтоб это совмещение культур не было самоцелью, за которой теряется смысл. Разговоры о близости Будды и Христа, ведутся постоянно, но это абсолютно поверхностный взгляд интеллектуала. С многим из того чему учил Христос может согласится и буддист. Я понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите, что христианство и буддизм близки Вам по духу. Тут вообще неочем спорить . НО тут принципиальная теологическая разница, между буддизмом и христианством нет абсолютно ничего общего. Тут, действительно, можно писать целые тома на эту тему. В конце концов, ладно, художник захотел и нарисовал, но в чем смысл этой картинки в контексте понятия Жреца в системе Таро ? Ведь не в том чтоб объединить на одной карте символы двух великих религий ? Должно быть что-то еще, сугубо "тарошное" . Вот я о чем.
Desten: ну да, я все понимаю, конечно... и не о чем спорить...Ну а что вы подразумеваете под сугубо "тарошным"? что, карта должна быть изображена ближе к классике? Я просто хочу увидеть поподробнее чужую точку зрения, возможно я в чем-то заблуждаюсь...
Led: Desten пишет: сугубо "тарошным" Да нет, я имею в виду не то что на карте надо рисовать папу римского и ничего кроме Просто в карте должно чувствоваться что изображенная персона является духовным авторитетом, проводником и рупором божьей воли. Жрец благословляет, указывает путь, примиряет или даже проклинает. А на этой карте человек просто пришел в храм. Тот же Будда под фикусом в окружении учеников - это карта верховный жрец. Христос со своей Нагорной проповедью - это то же тема для верховного жреца. Верховный жрец он живой учитель, а не храмовый идол из золота. Что до мотивов соединения востока и запада, то более удачной идеей было-бы сопоставлять христианство не с буддизмом, а с индуизмом или другим ведическим культом, где присутствуют идеи различных воплощений (аватар) Бога в нашем мире. К этому надо подходить с умом, знанием предмета и чувством такта. Еще раз попробую сформулировать свою мысль: важна не некая каноническая иконография карты, важны те ощущения которые рождаются у человека, когда он смотрит на карту.
Berlin: Led пишет: Еще раз попробую сформулировать свою мысль: важна не некая каноническая иконография карты, важны те ощущения которые рождаются у человека, когда он смотрит на карту. То есть когда ты смотришь на эту карту, то она не вызывает у тебя того таинственного благоговения, которое ты испытываешь когда смотришь на классическое или приближенное к классическому изображение аркана? А вообще эта карта ведь не расчитана на передачу жреца как фигуры, здесь внимание больше сосредоточено на атмосфере, что царит в храме. К тому же жрец - это ведь своего рода проводник, а согласно восточной религии, насколько мне известно, подобных проводников, как мы понимаем, нет.
Led: Berlin пишет: То есть когда ты смотришь на эту карту, то она не вызывает у тебя того таинственного благоговения, Хочу честно сказать, что "таинственного благоговения" картинки на картах у меня не вызывают, вообще. Карты это инструмент, о каком благоговении тут идет речь. Я на них не молюсь. И еще, я честно признаюсь что никогда не слышал о "восточной религии", разные культы знавал, но такого нет. Восток дело тонкое, восток разный и где он, собственно, "восток" начинается ? А вот насчет "АТМОСФЕРЫ ХРАМА" я соглашусь. Тогда Жрец это сам Храм. Мысль свежая, хорошая и примиряющая.
Harlequin Kitty: Люди, я раздобыла книжицу на английском и должна сказать, что нам есть о чем подумать. Будем возвращаться назад с СА или уже пойдем дальше? В принципе по Императрице претензии к переводу есть, остальные вроде ничего...
Berlin: Harlequin Kitty , а можно мне тоже на неё взглянуть?
Karmina: Ох, как я вовремя - тут книжица интересная замаячила! Принимайте и меня в свои ряды - благодаря Звездной страннице я щасливый обладатель! Сейчас матчасть подучу и присоединюсь!
Desten: VI — Влюбленные (GLI АМАNТI): «ВЫБОР СЕРДЦА СОЗДАСТ ПРЕИМУЩЕСТВА» МБК: Дружелюбный молодой человек, влюбленный; партнер в хорошем союзе; предрасположенность к любовным отношениям. Трудное решение, которое должно быть принято. Возможно преимущество, прибыль. Успешные сделки или удачный контракт. Начало новых взаимоотношений. Выбор, которому поможет интуиция. В общем-то эта карта для меня ничем особенным не выделяется, вроде бы все согласно классике. У меня обычно выпадает на вопросы замужества. Семейная тематика. Так же обозначала и выбор. Про любовный треугольник я вообще молчу... А вот кстати перевернутая карта неоднократно указывала мне на болезнь, особенно с 4 мечей и вообще с мечами Harlequin Kitty что там с английским переводом? Karmina, отлично! Присоединяйтесь!
Led: Desten пишет: В общем-то эта карта для меня ничем особенным не выделяется, Ну за исключением того что обычно там 2 девочки и 1 мальчик, а тут наоборот
Harlequin Kitty: RE: ИМПЕРАТРИЦА Desten , там с Императрицей не в тему. Вот что написано у нас: Восточная царица с цветами, прямо сидящая на троне, ропщет на богов, завидуя и восхищаясь жизнерадостностью Западной Императрицы. Вот что написано в англ. МБК: Regally seated on the throne with flowers and incense for the gods, the Eastern emperess is admired by the vitality of the Western one. Корректный перевод: Жизнерадостная Западная Императрица восхищена Императрицей Восточной, царственно восседающей на троне с цветами в руках и и фимиамом для богов у ног. Никто не ропщет и не завидует
Desten: Опа-на! Вот и доверяй после этого книжкам! Harlequin Kitty спасибо! ну вообще, я конечно не специалист, , но ты не ошиблась написав Harlequin Kitty пишет: Жизнерадостная Западная Императрица восхищена Императрицей Восточной разве не наоборот?
Harlequin Kitty: Desten Там оборот пассивный. Дословно будет: Восточная императрица --- предмет восхищения Западной. Я просто переделала на наш нормальный язык
Desten: Harlequin Kitty, ну вообще так если на карту посмотреть, то я бы сказала, что западная императрица не обращает внимания на восточную, она там я явно увлечена собой. Это скорее восточная глядит на нее. Может быть на англицкий язык неверно переведено...Как думаешь?
Harlequin Kitty: Desten , согласна, возможно и на английский переведено неверно. Но по крайней мере мы убедились в том, что там нет ни зависти ни роптания.
Berlin: Так, можно мне вернуться к Влюбленным? Интересный, красочный аркан. Здесь ярко представлена тема выбора, опять же восхищение, со строноы двух мужчин. В последнее время я начал воспринимать этот аркан с новой стороны. Его астрологическое соответствие Близнецы, то есть контакты, общение какие-то совместные проекты и т.д. В перевернутом виде, соответственно проблемы с выбором или же трудности в плане сближения на контакт с собеседником и т.п. RE: Императрица Вариант перевода слогана: "Вера в собственные силы прибавляет мудрость (опыт)" P.S. Вчера смотрел шоу Интуиции и там была позиция "Может раскурить сигару не ртом", в итоге оказалось, что среди участников это способна сделать девушка-гейша. Вот почти такая, как с нашего аркана. Вот я до сих пор удивляюсь восточной изобретательности
Harlequin Kitty: VII — Колесница (IL САRRО): «ДВИЖЕНИЕ ВЕДЕТ К ПОБЕДЕ» МБК: Два могучих Тибетских тигра возносят Колесницу к небесам, сопровождаемые Западным рыцарем на одинокой лошади. Человек, достигший успеха в персональной, социальной и профессиональной сфере. Путешествие, каникулы, небольшие расстояния. Действия, связанные с коммерцией, туризмом, транспортом и перевозкой. Хорошие новости, плодотворное общение, коммуникации или приезжие. В раскладах карта может означать смену места жительства или работы, поездку, путешествие, а также конец одного периода и начало следующего.
Berlin: Колесница в этой колоде выглядит необычайно энергетически сильно картой. Прям идет ощущение одновременно силы и в то же время некого благородства. Вот кое-что про тигров: "На Дальнем Востоке тигр считается символом благородства и счастья. Но вообще в культурах Азии и Индии, где тигр часто заменяет льва в качестве основной эмблемы величия и дикой силы, он может быть символом как агрессии, так и защиты. В Юго-Восточной Азии тигр — обычная родовая фигура, а сказки о свирепом народе людей-тигров известны от Индии до Сибири" остальное читать здесь В раскладах у меня это карта побед, путешествий, контроля ситуации. Если карта перевернута, то для меня она говорит о нарушениях в здоровьи или указывает на поездку куда-то недалеко.
Harlequin Kitty: VIII — Правосудие (LA CIUSTIZIA): «БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ — СПУТНИЦА МУДРОСТИ» МБК: Крупная фигура персонажа с восточного доминирует, защищая двух судей с Востока и Запада, вдохновляя их на приоритет Правосудия. Беспристрастность, но с карающей силой и мечом против тех, кто не соблюдает права и законы. Адвокат, судья, бухгалтер, администратор. Отсутствие эмоций. Холоднокровие в делах, бизнесе или важной работе. Мне этот перевод не понравился, поэтому предлагаю свой: «БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ ВЕДЕТ К МУДРОСТИ». Огромная фигура восточного духа возвышается над судьями с Востока и Запада и оберегает их, способствуя тому, чтобы справедливость восторжествовала. Аркан беспристрастности (меч и весы напоминают об этом) — чиновничий аппарат, права, судебный процесс. Юрист, судья, бухгалтер, руководитель. Непоколебимость. Компания, фирма или организация, которой добросовестно, честно управляют. Думаю, в описании все сказано. Ребята, дополните у кого как этот аркан выпадал на практике
Led: Очень интересная карта. С одной стороны двум "сильным мира сего" привели на суд человека и они вершат его судьбу. С другой - сами судьи лишь пешки в руках высших сил. Вывод - правосудие творится на небесах, но вершится руками людей.
Harlequin Kitty: Еще смотрю весы в руках у китайца, а меч -- у итальянца. Разделили полномочия? Один судит, другой карает?
Desten: Мало у меня нароботок по последним двум картам. Что могу сказать. Колесница выходила на общение с близкими людьми, как ни странно Согласна с Берлином, что эта карта указывает на контроль ситуации - одно то, как наездник (или какеготам) управляет и держит колесницу По Правосудию тоже что-то маловато чего могу сказать. Только вот что она показывает у меня заключение браков А вообще для меня этот Восточный Дух выглядит довольно дружелюбно, а вот люди наборот холодны и как будто бессердечны...
Karmina: Harlequin Kitty Еще смотрю весы в руках у китайца, а меч -- у итальянца. Разделили полномочия? Один судит, другой карает? Может, как классическая пара "добрый следователь - злой следователь"?
полная версия страницы