Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Путешествие на Восток » Ответить
Таро Путешествие на Восток
Harlequin Kitty: Ну вот, подошла очередь и этой красивой колоды Это Таро, вдохновленное рассказами итальянского путешественника Марко Поло по древнему Китаю, соединило в себе традиционную европейскую символику и колорит восточной культуры. 22 Старших Аркана содержат по две равнозначные фигуры: одна --- европейца, другая --- жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности. Книжка здесь А колода тут И еще Полный обзор колоды с возможностью взять коды для форума А здесь, у себя на сайте, наш Рэм выложил значения карт из МБК, чтобы нам было удобнее к ним возвращаться.
Led: Опереточный какой то Дьявол получился.
Berlin: Мне кажется, что Дьвол здесь очень даже неплохо представлен, если стравнивать с другими колодами. Единственное что - нет изображения пентаграммы на аркане. Зато величественная фигура в ярко-красных тонах выглядит действительно завораживающе.
Harlequin Kitty: Да, карта и впрямь полна огня, как, впрочем, и любая другая карта Дьявола. Согласна с Ледом, в этой колоде он какой-то театральный, лично у меня никаких эмоций не вызывает (не то, что в Золоченом Таро --- там такой Сатана --- уххх ::)) А в остальном, описание карты достаточное, всё сказано.
Berlin: XVI — Башня (LА ТОRRЕ): «САМОНАДЕЯННОСТЬ РАЗРУШАЕТ» МБК: На этой карте доминирует крушение большой пагоды, в то время как на её фоне почти незаметны развалины западного храма. Недалекий человек, способствующий развалу пагоды, готов воспользоваться любой закулисный игрой. Разочарование в ожиданиях. Быстро ускоряющиеся процессы. Дом, дворец, памятник; покупка или смена домов. Физическое или моральное ограничение; тюрьма. На заднем фоне виднеются уже руины западного храма, который по-видимому был разрушен молниями. А вот пагода, что изображена на переднем плане, также разрушается но больше под влиянием людей. Как мне кажется, тут может быть такой смысл, что не всегда нужно проблемы искать в окружающих или внезапных обстоятельствах. А иногда мы сами являемся причиной разрушений. Приятно, что не изображено вылетающих из окон пагоды людей, хотя сама идея всё равно несет в себе негативные подтекст - войны захватили город и теперь уничтожают всё на своем пути, в том числе и храмы.
Led: Развалины конечно есть, но вот то что это Западный Храм не совсем очевидно. Но ладно. учитывая специфику колоды наверно так и есть. Интересно другое - башня-пагода рушится не от молнии (молния скорее фон) а от того что ее валят люди за веревки. Молния тут может выражать и гнев Небес на действие людей, крушащих башню.
Harlequin Kitty: Хорошо озвучена основная тема карты: «САМОНАДЕЯННОСТЬ РАЗРУШАЕТ». Ведь если посмотреть на этих людей, можно увидеть, с каким остервенением они тянут свои веревки. Каждый уверен в собственной силе, в собственной правоте. Вот они вроде бы вместе рушат здание, а вроде и каждый сам по себе. Поэтому, как предупреждение может быть: остановись, опомнись, оглянись. То, что ты делаешь, может привести к необратимым последствиям.
АnnAnas: Немного поздновато, но всё же... Умеренность Led пишет: Мне вообще не очень понятна связь с теми двумя девушками на заднем плане. Убери их с карты и ничего не изменится. Наверное, автор хотел подчеркнуть, что источник энергии во Вселенной один и черпать из него могут, как восточные люди, так и европейцы. И вообще национальность значения не имеет. Ну и в конце концов надо же название колоды оправдывать, нужно было привнести что-то европейское в карту Хотя, если так нужно показать единение Европы и Востока, нарисовал бы двух девушек на переднем плане. Например, европейская девушка переливает из своего кувшина в кувшин восточной девушки (или наоборот). И необычно получилось бы, и смысл, ради которого колоду задумали подчеркнул бы... Ну это мне так кажется... Дьявол. Смотрю на карту и возникает чувство, что Дьявол стоит на какой-то площадке на колёсиках, только за огнём этого не видно, а двое его тянут, впряжены, как лошади)) По-моему, именно на этом изображении особенно заметно, что люди - рабы своих материальных желаний и страстей. Башня. Led пишет: Интересно другое - башня-пагода рушится не от молнии (молния скорее фон) а от того что ее валят люди за веревки Да, мне тоже бросилось это в глаза. А молния как-будто западный храм разрушила... Или это мне только кажется? Возможно, это говорит о том, что всю религию и её атрибуты выдумали люди, чтобы контролировать других людей. Высшие силы, конечно, есть, но храмы им не нужны. Им нужна искренняя вера. Но чтобы это понять и принять нужна определённая степень внутренней свободы, которую вряд ли можно достичь без некоторой ломки. Не так-то просто отстаивать своё мировоззрение, когда большинство пытается тебя наставить на "путь истинный".
Berlin: XVII — Звезды (LA STELLЕ); «НОЧНЫЕ МЫСЛИ ОБВОЛАКИВАЮТ УМ» МБК: Восточная звезда наполняет мир мечтами, разливая волшебную живительную влагу с Небес, которые освещают приземлённый западный мир. Купающийся ребёнок—незрелая индивидуальность. Мир мечтателей, идеалистов и художников. Талант в астро логии, электронике, аэронавтике; любовь к природе и животным, увлечение камнями. Приоритет мечты над реальностью. Очень умиротворяющий сюжет изображен на аркане. И цвета подобраны очень интересные, преобладают голубой, золотой и красный . С неба спускается Богиня и наполняет водоем небесной жидкостью, помню из философии цитату : "Всё течёт, всё изменяется", вот это подходит сюда. Небо усыпано звездами, но самая яркая (мне кажется, Полярная) как путеводитель светит на небе. Кстати, перевернутую звезду (я называю её падающей) я часто рассматриваю как карту исполения желаний, ведь когда звезды падают - все по традиции что-нибудь загадывают.
Harlequin Kitty: Berlin пишет: Купающийся ребёнок—незрелая индивидуальность Нда, иногда меня значения по МБК прям сбивают с толку. Я вообще-то думала, что купается китайская красавица, смущенно прикрыващая свои прелести руками. Вот что я нашла здесь: Звезда- один из древнейших общечеловеческих символов, астральный знак, символ вечности, в европейской традиции с XVIII столетия- символ высоких стремлений, с конца того же столетия- эмблема счастья (выражение "родиться под счастливой звездой"). Как астрономический объект, звезды- неотъемлемый элемент небосвода, представляющий собой , согласно мифам, воплощение земных животных, мифологических героев или их следов А тут нашла это: В различных традициях считалось, что у каждого человека есть своя звезда, которая рождается и умирает вместе с ним (либо что душа человека приходит со звезды, а затем возвращается на нее, подобное представление присутствует у Платона). Эти воззрения связывали судьбу с астральными телами; предполагаемое воздействие звезд на судьбы мира и отдельного человека легло в основу астрологии. В общем, эта карта мне нравится и я ее восприниманию только с положительной стороны.
Led: Harlequin Kitty пишет: Я вообще-то думала, что купается китайская красавица, смущенно прикрыващая свои прелести руками. Сначала и мне так показалось. Но видимо классическая девушка с двумя кувшинами раздвоилась : китайская ипостась - летает и льет воду в озеро, европейская - с кувшином стоит на земле. Загадка в том, почему европейская девушка не льет воду на землю. По смыслу вроде должна. Голая фигура в воде (ребенок ?) умиленно смотрит на эту картину. Думаю можно сказать так: льющаяся вода из кувшина китаянки символизирует падающую звезду, ребенок видя это загадывает желание, желание исполнится в свое время- когда европейская девушка прольет свой кувшин на землю. Это и будет завершением процесса. Вот такая вот натянутая история.
Berlin: XVIII — Луна (LA LUNA): «РАССВЕТ ПРИНЕСЕТ ЯСНОСТЬ» МБК: Луна Востока восседает на большом лотосе — цветке забвения, частично освещая фигуры людей, китаянку и европейца, стремящихся к дневному свету. Чувствительный человек, с трудом принимающий решения. Душевные сомнения и ностальгия по прошлому; негативная интерпретация фактов и слов, пессимизм. Неопределенная ситуация, которая тянется в течение долгого времени, путаница Эта луна мне кажется очень мусульманской, даже не знаю почему. Само изображение и трактовка пропитаны именно таким ощущением. Вот эта луна, в отличае от других, которая очень часто говорит о тайных врагах, заговорах против Вас и прочих негативах, на удивление добрая. Очень интересно здесь представлена связь с водой, свойственная традиционной Луне - через лотос-трон, на котором восседает Богиня Луны.
Harlequin Kitty: Berlin пишет: китаянку и европейца, стремящихся к дневному свету А мне почему-то показалось, что они не к дневному свету стремятся, а тайком куда-то бегут, т.е. совершают побег. Возможно, это любовники, которые по каким-то соображениям не могут быть вместе. Поэтому вижу здесь и обман, и страх, и неизвестность. Кроме того, эти фигурки по сравнению с богиней луны кажутся такими маленькими, она как-будто наблюдает за ними и наперед знает, что и как произойдет с ними в дальнейшем. Поэтому можно предположить, что обман раскроется.
Led: Harlequin Kitty пишет: Кроме того, эти фигурки по сравнению с богиней луны кажутся такими маленькими, она как-будто наблюдает за ними и наперед знает, что и как произойдет с ними в дальнейшем. Они не только маленькие, но они как бы придавлены облаком, на котором сидит богиня. Луна давлеет гад ними. Перспективы парочки неясны. Видно что она китаянка, а он в европейской одежде. Поэтому идея насчет того что Harlequin Kitty пишет: а тайком куда-то бегут, т.е. совершают побег. Возможно, это любовники, которые по каким-то соображениям не могут быть вместе. выглядит вполне оправданной. Возможно вся родня парочки против этого "противоестественного" союза. Дальнейшее в их руках, смогут ли они противостоять этому "давлению луны" или нет.
Berlin: XIX — Солнце (IL SOLЕ); «ВСЕ ДОРОГИ ОСВЕЩЕНЫ РАДОСТЬЮ» МБК: Языки пламени отражают энергию от раскаленной сферы большого солнца Востока и освещают скачущих лошадей, которые несут детей разных наций. Жизнелюб, человек с острым умом, излучающий положительную энергию. Выгодный контракт, ученость, свадьба, дети, благосостояние, выигрыш, наследство. Волшебный период для наслаждения жизнью, превосходное здоровье. Красивый яркан, яркие краски. В своей практике я выработал два наименования для Солнца - прямое я называю Восходящим , а перевернутое именую Солнцем на Закате. Здесь перед нами представленно необчайно яркое восходящей солнце огроных размеров, оно освещает "золотом" всё вокруг, а дети-всадники играют с флагом, который чем-то напоминает пламя. Мне кажется очень символично, не стоит всегда этот аркан трактовать лишь в положительном ключе, ведь зачастую солнце опаляет и вызывает засуху. "Эх, жаль нельзя перевести что написано на флаге"
Harlequin Kitty: Berlin пишет: ведь зачастую солнце опаляет и вызывает засуху. Ага, это можно заметить по низу карты. Там слева --- яркая, сочная зелень, а справа -- то ли камни, то ли клубы пыли. А так вполне себе стандартное Солнце, тока стилизованое под общую тему колоды.
Led: Это пыль из под лошадиных копыт. Показывается движение. Смущает другое - то, что слишком уж резво бегут кони, и дети просто могут свалится если они понесут. Я привык что в карте Солнце меньше динамики, она должна быть более статичной, т.к символизирует в первую очередь безопасность, а не скорость.
Berlin: XX — Страшный суд (IL GIUDIZIO): «ВНИМАНИЕ К ПРИЗНАКАМ ОБЛЕГЧИТ ДЕЛО» МБК: Труба ангела и арфа восточного божества шлют предупреждение и подтверждение небесной любви всем смертным на Земле. Призыв к обязательности, моральной и духовной дисциплине, вниманию к телу и духу. Выздоровление, оплата штрафов и закрытие дел. Время исполнение обязательств и исправления ошибок. Всё, связанное с коммуникациями: телефон, Интернет, и т.д. Этот аркан меня прям радует, нет привычных взгляду покойников, поднимающихся из могил. Зато есть не менее интересные субъекты, расположенные под облаком - ребенок в позе лотоса сидит не далеко от дерева (напомнил мне легенду о Будде, который обрел просветвление также у какого-то древа) Я вот заметил ещё одну вещь, а может быть здесь изображен некий цикл перевоплощения? Дерево-животное-дитя-старец...и затем все заново? Вполне даже вероятно. Интересно послушать мнения по аркану.
Harlequin Kitty: А мне эта картинка напоминает песню Энигмы "The Return To Innosence" (Возвращение к невинности). Berlin пишет: Этот аркан меня прям радует, нет привычных взгляду покойников, поднимающихся из могил Ага, согласна, хорошо, что тут обошлось без гробов, и так всё понятно. Кстати, а как тема карты звучит по-английски? Что-то она мне не очень понятна.
Led: Harlequin Kitty пишет: согласна, хорошо, что тут обошлось без гробов А дедушка справа - похоже мертвый Вообще мне гробы на этой карте тоже не по душе, но там всеж ВОСКРЕШЕНИЕ а не похороны. А потом изначальное значение этой карты не собственно возрождение (как сейчас трактуют), а именно тот самый СТРАШНЫЙ СУД. Но все это так "к слову". Рассматриваемая карта красивая и мне нравится.
Berlin: Harlequin Kitty пишет: Кстати, а как тема карты звучит по-английски? "Listening to signs will bring relief" - в принципе, очень даже похоже на представленный вариант. Едем дальше, завершающий аккорд! XXI — Мир (IL МОNDО): «УСТРЕМЛЕНИЕ СПОСОБНО ПОКОРИТЬ МИР» МБК: Юная китаянка, опоясанная драконом — символом Времени, и стоящая на Земном шаре, держит в руках пион — символ долговечности. Она окружена символами Космоса и стихий в образах четырёх евангелистов: Матфея — ангел. Вода; Иоанна — орел. Воздух; Марка — лев. Огонь; Луки — бык. Земля. Обширные возможности. Расширение кругозора. Широта мировоззрения. Успех и известность в туризме, журналистике, моде, рекламе, индустрии развлечений. Для начала хочу отметить, что на англ тема звучит как "You can decide and do everything", я бы перевел как "Ты можешь принимать решения и твои действия не ограничены". Достойный аркан для завершения плеяды СА. Здесь изображена девушка, вместо гермафродита (как в традиционных колодах), а вот то смешение, которое обычно выражено "бесполым существом" в классике здесь представленно в качестве взаимодействия религий. Обратите внимание, девушка повязана оранжевой тканью (намек на буддизм), да и дракон тоже явно откуда-то оттуда. А вот со стороны запада - идея с четырьмя евангелистами (хотя я вижу тут только одного). Но как бы там не было карта гармоничная и уМИРотвояющая.
Harlequin Kitty: Ну не знаю, что-то мне этот Мир не нравится. Эта девушка напоминает мне Медузу Горгону. И дракон какой-то чересчур устрашающий для такой карты. И интересно про евангелистов. Вот с чего бы мне, например, решить, что это именно евангелисты?
Berlin: Harlequin Kitty пишет: Эта девушка напоминает мне Медузу Горгону Мне вообще сначала показалось, что она где-то на дне океана и её волосы развиваются в воде) Ещё меня один момент немного удивил. По углам аркана нарисованы животные-сиволы стихий...а почему тогда вместо Рыбы (которая по идее должна представлять воду-кубки) изображен лик святого))) Я конечно понимаю, там написано 4 евангелиста, значится животных тоже к ним отнесли. С таким же успехом могли и всех четырех изобразить животными)))
Harlequin Kitty: ну да, лишние там эти евангелисты. Приплели их, наверное, для того, чтобы соответствовать тематике колоды, а то тут дева китайская присутствует, а равнозначной европейской персоны не просматривается.
Led: Harlequin Kitty пишет: И дракон какой-то чересчур устрашающий для такой карты. Вот дракон это да....он как-бы прокрался на карту Мир с ее евангелистами, выскочил сзади с криком "а вот и я, что не ждали ?!" Мне не нравится асимметрия карты, она очень режет глаза: "евангелисты" не по углам, а разбросаны, девушка смещена вверх и у нее явно нарушены пропорции - слишком большая голова. Все это не дает некого чувства завершенности и порядка, свойственного аркану Мир.
Berlin: Итак, теперь предлагаю перейти непосредственно к прорабоке этой замечательной колоды, а начнём мы, пожалуй, с вытягивания карты дня. Всё обладатели Восточного Таро - присоединяйтесь. Для начала, чтобы не усложнять себе жизнь, предлагают работать прямой колодой. Начинаем!!! 4 кубков Вчера день начался достаточно неплохо, утром встретитл одну хорошую знакомую, подняла заметно настроение. Также погода была очень располагающей, солнышко светило. После университета пришлось провести очень много времени за столом, подготавливая перевод к сдаче. Вечером очень удачно предсказал подруге и ещё мне поступило одно интересное предложение от знакомого. В целом, не смотря на традиционную "меланхоличность" 4 кубков, она отыгралась у меня достаточно радужно.
Led: Berlin пишет: и ещё мне поступило одно интересное предложение от знакомого. Дык это и смысл четверки кубков - не отказаться от интересного предложения и не пропустить некий дар. В этой карте 2 составляющие : настроение (столько каналов ТВ, а смотреть нечего) и предложение ( и как сразу это на глаза не попалось).
Berlin: Идём дальше: 10 кубков Этот день у меня был посвящен покупкам, попал на оч крутую распродажу - купил подарок для друга, у которого скоро ДР намечается. Также я наконец-то нашел вещь, что искал. Чуть заработал. День замечательный. Правосудие Очень сильно удивил один человек, причем я даже себе представить не мог такого))) Вознаградили за труды - сняли с одной пары в универе. Также снова встал вопрос о том, что нужно начинать делать загран паспорт - а руки все не доходят как-то. Ну и ещё задали писать много переводов (кстати, Правосудие также отвечает за всякого рода письменно-бумажные работы). Колесница В общем все сбережения я растратил в этот день))) В университете планировали по поводу будущих конференций - внес пару предложений. Планирую в скором времени совершить поездку и в этот день наводил справки на вокзале. 2 мечей Ужасная пасмурная погода, в университете был предзачет по Устному переводу, я сдал очень на отлично. Вообще вот эта картинка как раз напомнила мне процедуру зачета))) В этот день я приехал на выходные домой, ответил всем на сообщения в почте.
Berlin: 3 жезлов Пол дня ходил за покупками - приобрел симпатичную зимнюю куртку. Пришли заработанные деньги, а вечером все знакомые, прям словно, сговорившись, обратились ко мне за предсказаниями. Туз кубков Настроение было мягко говоря не очень, приехал в Смоленск(где я учусь) и появилось желание отгородиться от всех, и подобно девушке с карты, забежать домой и закрыть за собой дверь. Король мечей В начале дня наблюдалась агрессия с моей стороны, но потом вроде утихомирился. День посвятил "интелектуальной пище" - много читал переводил, все равно погода никакая - ливни. Вечером узнал, что мой друг попал в больницу с воспалением лёгких. Объявилась одна старая знакомая. Верховная жрица Погода по-прежнему не радует - дождь, грязь. Выручил друга по учебе, читал Алана Пиза. Вечером позвонила мама - рассказала много интересных вещей про брата.
Harlequin Kitty: На прошлой неделе Берлин достал мне 6 жезлов Отыграла карта не классическими значениями, а картинкой. Я тут как раз поссорилась со своим, так что надулась и молчала весь день. Вот просто тупо не отвечала на провокации, ну не хотелось мне ругаться. Так и сидела весь день в гордом одиночестве, как тот индийский набоб, а у самой так и чесалось подойти и помириться. Но я выстояла до вечера, а утром следующего дня мы помирились
Berlin: 5 жезлов Задуманное наконец-то выполнил, звонила знакомая - ввязалась чуть ли не в "войну" с некоторыми подозрительными личностями. Друга девушка бросила. В общем со мной нечего плохого (т-т-т) вроде не случилось, зато на моиз друзьях отыгралось сполна. 6 пентаклей Очень много перемещался по городу - фактически целый день на ногах. В университете была конференция с участием священников, вечером - посвящение перваков. Императрица Приехал домой - в семью) Кстати, в этот раз пустили двухэтажный автобус и я впервые прокатился на таком. Целый день болела голова, вечером в асю написала одна интересная девушка)))
Berlin: 8 жезлов Ходил за покупками, приобрел шапку. Целый день ссорился с бабушкой. Сделал и выложил расклад на Самайн. Повешенный Сильно болел зуб мудрости - начинает рости. Ехал в автобусе с одной старой знакомой, узнал все новости о бывших одноклассниках. Дома упорно готовился к предстоящей контрольной. 3 кубков Сильно опухла десна, пришлось в сточном порядке идти к стоматологу. Нашел очень хорошую клинику. Выложил расклад на месяц. В нашей группе универской появился новый студент. Звезда В стоматологии сообщили хорощие новости по поводу десны - резать не будут. На горизонте наметилась встреча со знакомой - должна перекинуть кое-какую музыку. Императрица Встреча со знакомой отменяется. Зашел в фен-шуй магазин - купил аромо свечей. Звонила мама - очень беспокоится за мое самочувствие.
Berlin: 2 кубков Приехал в гости к другу в другой город. Гостил пару дней. Очень весело проводили время, познакомился с кучей народа. Иерофант Всё началось с того, что в университете мне несправедливо выставили оценку за контрольную. Ко всему прочему у меня болела спина, настроение депрессивное какое-то. Лёг очень поздно - много задали переводов делать. 5 мечей Ходил на студенческую демонстрацию, весь околел - на улице была холодина ужасная. Вечером постоянно спорил то с одним, то с другой. В общем "веселый" денёк выдался.
Berlin: Рыцарь мечей Тяжелый день чисто психологически, перессорился со всеми с кем только мог. В итоге вообще отгородился. Ну и мечи - это как никак интелектуальная сфера, поэтому и работа для ума была. А именно - выполнил перевод для одного конкурса и тут же отправил (сейчас понимаю, что поторопился, но сроки уже поджимали). Отшельник Дал отчет за ноябрь, в целом день серый какой-то был. Вечером общался с интересным человеком, который был своего рода наставником и дал много полезных советов. Поделился житейским опытом, так сказать. 9 жезлов Прям картинкой идеально карта сработала. В универе объявили карантин и всех отпустили по домам. А там ж ещё и международный день студента - поэтому все рванули праздновать.
Berlin: Колесо Фортуны В этот день меня подстерегал сильный удар судьбы, от которого долго не мог оправиться. Помог одному другу, которому уже давно обещал помочь, ну и всё пытаюсь придумать что-нибудь такое этакое с интернетом. 6 мечей Как-то много друзей издалека вспомнили обо мне в этот день - все писали, интересовались. Некоторые меня очень обрадовали. Вообще день был полон хороших новостей. Почаще бы так. Король жезлов Познакомился с американкой по интернету))) А так в целом день скучный - сейчас все болеют, никого не видно из знакомых. Предсказывал подруге, потом обсудил с другом кое-какие вопросы. Кстати, вот этот король жезлов у меня часто выпадает на друга, хотя ему 17. Интересно.
ПоМиДоРкА: Berlin пишет: Кстати, вот этот король жезлов у меня часто выпадает на друга, хотя ему 17. Интересно. Скажи пожалуйста а этот друг - он Лев по гороскопу? и маленький по росту (ну или хочет быть выше?)
Berlin: ПоМиДоРкА , он по гороскопу Рыбы. Сам по себе невысокий (ещё растет). Вообще, даже на другой колоде он у меня выпадает этой картой. У него в принципе характер соответствует придворным жезлов - с внешне кажется простым, но внутренний мир оч сложный.
ПоМиДоРкА: Berlin Рыбы это вообще фантастически сложные в хорошем смысле этого слова люди. Говорят, что Рыбы - последний знак в зодиаке, он вобрал в себя все качества предыдущих знаков. А по поводу роста догадался почему я спросила???
Berlin: ПоМиДоРкА пишет: А по поводу роста догадался почему я спросила??? Нет, расскажи! Это как-то связано с этой колодой или же что-то другое?
ПоМиДоРкА: я обратила внимание на картинку Короля жезлов, там у него под ногами деревянная подставочка))) конечно для удобства и комфорта. Ну а я почему то вот такую параллель с ростом заметила)))
Berlin: 2 пентаклей Интересный день. Ходил с двумя подругами на Новолуние - фильм поразил, по сюжету - развертывается борьба между двумя кланами. Вечером играл в он-лайн дурака с другими знакомыми - не думал, что это так интересно. В общем, под этой картой прошел день развлечений. Рыцарь пентаклей Работал над курсовой - искал кое-какие материалы. С финансами как-то трудно совсем, но в целом всё нормально.
полная версия страницы