Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Deviant Moon Tarot » Ответить
Deviant Moon Tarot
Maria: Приглашаю вас к обсуждению совершенно завораживающей и потрясающей по своей энергетике колоды DEVIANT MOON TAROT [more]Колода современная, совсем новая, вышла в свет в 2008 году в американском издательстве US Games Systems, Inc. Её автор, американец Patrick Valenza, в своих интервью пишет, что создавал (формировал) эту колоду в течение 30 лет и этим произведением осуществил "отчёт" о своей жизни. Сайт автора Фактически колода создавалась автором 3 года. Patrick Valenza путешествовал по Новой Англии и фотографировал здания и старинные надгробия 18 века, чтобы внести эти элементы в пространство Арканов Таро, как для изображения архитектуры, так и для элементов одежды, аксессуаров и даже самих персонажей. В каждом Аркане использована техника совмещения рисунка и цифровой фотографии. Сам автор говорит, что, создавая эту колоду, основывался на классическом понимании Таро, в частности упоминает Таро Райдера-Уэйта. Но, в действительности, эта колода отличается от классики, особенно Младшие Арканы. Моё предложение: чтобы не вышло путаницы, сначала обсудить сами Арканы и их проявление на практике, а потом плавно перейти к раскладам.[/more] ПОЛНЫЙ ОБЗОР КОЛОДЫ--там же можно брать коды для вставки в форум.
Nari: Давайте, давайте! Я в эту колоду с первого взгляда влюбилась
Maria: Nari пишет: Я в эту колоду с первого взгляда влюбилась Аналогично! Мне вообще не свойственна такая реакция, обычно я долго примериваюсь и приглядываюсь. Но, когда я увидела эту колоду, сразу почувствовала резкое "Непременно хочу такую!" Когда колода очутилась в моих руках, сразу удивил её энергетический отклик, такаааая энергия , руки просто гудят!
sel: Колода специфическая ,,,,,,,.правда ,,, не могу сказать , что прям ..влюбилась в неё ,, но я постараюсь её понять .. )) Участвую !
*Masha*: Я только "за"!!! И давно бы уже заказала, да жаба душит за пересылку платить 40 баксов. Вот найду кого-нить из Питера, кому тоже чего-нить надобно на Амазоне и закажу обязательно! Давайте же начинать уже!
Maria: Ну, давайте начинать! Первый вопрос, который возник у меня: есть ли какой-то скрытый смысл в поворотах Луны (растущая, полная, убывающая) на лицах персонажей и на дальнем плане в небе? Кто что думает? Туз Жезлов Очень красивая карта! Такая Матушка-Природа. Чем-то схожа с Императрицей. Как чистая энергия Огня даёт жизнь чему-то новому, вынашивает и рождает идеи, начинания. Часто появляющееся в колоде число три: в данном случае три руки...? За спиной главной героини крылья, вроде бы, в классическом понимании, крылатые персонажи (бабочки и пр.) появлялись на Арканах стихии Воздуха...? Ну и потрясающий жук, который ползёт по жезлу прямо на огонь, сейчас буквально усы себе подпалит. У меня вызывает ассоциации, что чрезмерное любопытство или одно неверное движение может причинить вред, "обжечь", сделать больно. Присоединяйтесь!
Maria: МБК - это маленькая белая книжечка? На мой взгляд, самая бестолковая инструкция по картам У меня с английским вообще никак. Сейчас попыталась перевести, получилось примерно следующее: Туз Жезлов объявляет начало всего, что хорошо, убаюкивая новую жизнь в своих руках. Её массивный факел приготовлен для распространения огня (в качестве дров), воспламеняющее разум с креативностью и страстью. Прямое значение: Креативность. Страстная любовь. Рождение. Новая жизнь. Потенциал. Начало хорошего. Перевёрнутое значение: Равнодушие, индифферентность. Потеря энергии, пассивность. Препятствия, задержка в планах и путешествиях. На что я обратила внимание: как обычно, не даёт эта МБК никакого толку. Её как будто штампуют для всех колод подряд, без разбора
*Masha*: Ну, не знаю - мне МБК в некоторых колодах помогает. И она уж точно разная для всех. А здесь значение вполне традиционно. Это хорошо. Значит не надо ничего придумывать.
Maria: *Masha* пишет: А здесь значение вполне традиционно. Это хорошо. Значит не надо ничего придумывать. То-то и оно, что в МБК пишется традиционное значение, а колода, на самом деле, далеко не так проста! Я бы не вынесла её на обсуждение и проработку, если бы всё было так просто и понятно, если бы это был очередной клон Райдера или других, считающихся классическими, колод.
*Masha*: Тогда надо брать более событийную карту, чем Туз Жезлов, потому что все нюансы Тузов можно вывести только из практики. О чём таком нетрадиционном может говорить Туз? А в МБК не указано, кто составлял трактовку? Просто, раз она есть на официальном сайте автора - смею предположить, что это сделал он, либо кто-то с его разрешения и одобрения, а это совершенно меняет дело. В этом случае - игнорировать её нельзя.
Maria: *Masha*! Кто составлял трактовку МБК - нигде не написано. Игнорировать мы её не будем, просто от неё толку действительно мало. Несколько общих слов по каждому Аркану и традиционное описание на прямые и перевёрнутые карты. *Masha* пишет: Тогда надо брать более событийную карту, чем Туз Жезлов, потому что все нюансы Тузов можно вывести только из практики. Карты мы будем брать все по очереди, т.к. по теме проработки есть определённые устоявшиеся правила и мне бы не хотелось путаницы. Во всех подобных темах сначала прорабатываются все Арканы: значение, символика, ассоциации и мнения участников форума, затем подключаются уже расклады. Можно создать параллельную тему по раскладам, но я думаю, что рановато ещё, эта колода есть у очень ограниченного числа участников . Или мы в этой теме продолжим. Очень хотелось бы услышать любые ассоциации по Тузу Жезлов, если таковые имеются.
*Masha*: Нет, я не призываю делать расклады. Тем более, что у меня пока нет этой колоды. Я просто хотела рассмотреть другие - более событийные Арканы - потому что по Тузу у меня пока никаких интересных мыслей нет. Для меня он вполне традиционен. В моём таро "Круг Жизни" на Тузе Жезлов изображено яйцо внутри которого лежит ребёнок и птица, так что тема рождения для меня не нова. В этой карте я тоже вижу её. Вы пробовали спросить - на какие темы колода отвечала бы охотнее всего? Может быть стоит проработать её в каком-то специфическом ключе? Я могу пока только просмотреть колоду в электронном виде и поразмышлять об общих деталях и символах. Тогда может мне и Туз откроется. Полезна была бы медитация, но опять же невозможна без наличия самой колоды. А в тех темах по проработке, в которых участвую я на этом форуме, нет систематического рассмотрения Арканов, рассматриваются те, что больше всех заинтересовали.
Lapa-t: Интересная колода... не могу сказать, что приятна глазу, но чем то завораживает... Maria пишет: Как чистая энергия Огня даёт жизнь чему-то новому, вынашивает и рождает идеи, начинания. вроде бы в карте достаточно выражены эти элементы - рождения нового... Но, ЛУНА убывающая...! - что-то не вяжется у меня начало нового с убывающей Луной... Maria пишет: Часто появляющееся в колоде число три: в данном случае три руки...? 3 - число действия (активного!) Любое движение в мире осуществляется при помощи трёх сил: положительных, отрицательных, нейтрализующих. В нумерологии число 3 - связано с Марсом, стихией Огня. Число триединства, целостности, число Бога. Три элемента триады - утверждение, восприимчивость, примирение. Также это число магии (когда заклинания, заговоры произносят 3 раза) Если связать всё, то получается: действия на убывающей Луне... а это магия.... т.к. изображение месяца на карте, больше соответствует последней четверти лунных дней. Действительно, больше вопросов, чем ответов...
Maria: Lapa-t! Спасибо огромное за комментарий! Не бросайте нас , присоединяйтесь ! Lapa-t пишет: действия на убывающей Луне... а это магия.... Получается, что магия на уменьшение чего-либо, т.к. обычно на убывающей Луне делают ритуалы для избавления от нежелательного. *Masha* пишет: Вы пробовали спросить - на какие темы колода отвечала бы охотнее всего? В принципе, колода отвечает на любые вопросы, но у меня создаётся ощущение, что она вскрывает "теневую" сторону, говорит очень прямо о том, о чём человек не задумывается или не хочет задумываться. Обнажает скрытое, расширяет явное...
sel: Lapa-t пишет: вроде бы в карте достаточно выражены эти элементы - рождения нового... Но, ЛУНА убывающая...! по статистике , на убывающую луну , рождаются в основном мальчики ( а младенец , на руках у богини , мне кажется ..мальчик ) . В христианстве Луну отождествляют с Распятием Христа. И воскрешением , его через три дня ( кстати, и в древних мифах Бог Солнца, имеющий различные имена, убивает Луну, которая, однако, "через три дня возрождается" или производит новую Луну ) . на некоторых иконах в ногах у Богородицы лунный серп , это как бы олицетворяет , победу света над тенью , над врагами , а так же начало новой жизни. Может быть как то так ... ? Луна господствуе над знаком РАКА , может это тоже как стоит учитывать в трактовке карты ?
Maria: sel пишет: по статистике , на убывающую луну , рождаются в основном мальчики ( а младенец , на руках у богини , мне кажется ..мальчик ) Хочу обратить внимание на ребёнка. У него личико как бы затянуто паутиной... Кстати, лицо человеческое, в отличие от всех остальных "лунных" героев... Как будто рождается насекомое, разрывает оболочку-стручок (ужастик какой-то прямо ) sel пишет: как бы олицетворяет , победу света над тенью , над врагами , а так же начало новой жизни. Да, это ближе к классическому пониманию Туза Жезлов. И ещё этот жук моё внимание как магнит притягивает. Такое "хождение по краю".
Lapa-t: Виноград Символ мудрости (на карте, вокруг головы, лоза виноградная) Гроздь винограда - атрибут божеств плодородия и сельского хозяйства. Виноград олицетворяет вино жизни и, следовательно, бессмертие. Наиболее часто он ассоциируется с Дионисом (Бахусом) и символизирует жертвоприношение, так как вино ассоциируется с кровью. Этот же мотив используется в христианской иконографии: Христа, как жертвенного Агнца Божьего, изображают между гроздьями винограда. Иногда листьями винограда прикрывают половые органы Евы, как противопоставление мужскому фиговому листу. Виноградная лоза символизирует также упоение, гостеприимство, оргии, кипящую жизнью молодость. Символ плодородия и жизни. Древа Жизни, а в некоторых традициях - Древо Познания. Иногда посвящается умирающим богам. Лоза с гроздьями винограда символизирует плодородие и страсть, дикая лоза - лживость и вероломство. В буддизме сплетенная лоза алчности и желания должна быть подрезана под самый корень. В христианстве Христос - истинная лоза, а последователи - ветви ее (Ев. от Иоанна, 15). Также она символизирует церковь и верующих. Изображенная как Древо Жизни с голубями, отдыхающими на его ветвях, виноградная лоза символизирует души, отдыхающие во Христе, и духовное плодородие. Лоза с колосьями хлеба символизирует евхаристию. В Египте виноградная лоза посвящена Озирису. В греко-римской традиции это дерево преимущественно считается символом Диониса (Бахуса), а также посвящено Аполлону. У евреев виноградная лоза символизирует народ Израиля как божьих избранников, а изображенная вместе с фиговым деревом - мир и изобилие. В шумеро-семитской мифологии посвящена Таммузу и Баалу и является атрибутом богини вина Гештинанны. http://www.slovarik.kiev.ua/symbol/v/129663.html На карте изображён ЖУК-ГЕРКУЛЕС http://floranimal.ru/pages/animal/zh/2995.html что это за символ??? вопрос: автор колоды, какой традиции придерживался при работе? и ещё один момент: на карте третья рука - это рука второго лица или данного персонажа??? такое ощущение, что ей предлагают этот горящий факел! она, умиротворённая, спокойно держит в руках "новорождённого", а ей дают в руки действие, активность, в виде факела (жезл)...
sel: Lapa-t пишет: Гроздь винограда - атрибут божеств плодородия и сельского хозяйства. да , и на убывающую Луну собирали урожай , а так же сажали виноградные саженцы ,))
Moon1: Нашла на сайте описание только двух карт. Мария подскажи, если там еще, я не смогла найти. 9 Кубков Молодой человек замер в изумлении, глядя на видение висящее перед ним. Джин дарует желание юноше, 9 кубков образуют кольцо мистической энергии. Прямое положение: Материальный успех. Прекрасное благосостояние. Изобилие удовольствия. Богатый выбор. Перевернутое положение: Финансовые проблемы. Несовершенство. Суета. XIII Смерть Мать и дитя на грязном пляже. Дитя пытается вернуться обратно в материнское лоно, но мать не пускает. Другой ребенок должен скоро появиться на свет. Со смертью приходит возрождение. Прямое положение: Перемены. Потеря. Преобразование. Нет пути вперед. Перевернутое: Сильные изменения. Неблагоприятная ситуация.
Maria: Moon1! Спасибо, что присоединилась! Moon1 пишет: Нашла на сайте описание только двух карт. Мария подскажи, если там еще, я не смогла найти. А там больше ничего и нет. Я не зря затеяла эту тему с проработкой. У тебя есть какие-то мысли по Тузу Жезлов? Вот что я ещё нашла по винограду: "Виноградные мотивы были распространены в христианском искусстве и архитектуре. Плети винограда были символами спасения в погребальном искусстве, а также традиционной эмблемой гостеприимства, юности, Золотого века, щедрости осени. Связанный с пирами Бахуса и Силена и их свиты, виноград может также символизировать алчность и пьянство". Джек Тресиддер "Словарь символов", изд. "Гранд" М., 2001 Автор колоды не зря фотографировал именно надгробия? В книгах по таро пишется, что виноград - это символ изобилия и удовольствия. Lapa-t пишет: на карте третья рука - это рука второго лица или данного персонажа??? такое ощущение, что ей предлагают этот горящий факел! Рука скорее всего её собственная. В колоде много персонажей многоруких и многоногих У меня ощущение, что только какая-то её часть, на фоне общей картины покоя, пытается "зажечь" энергию... По поводу жука пока не нашла никакой информации, кроме описательной. Покопаюсь ещё.
*Masha*: А эти описания к Смерти и 9 кубков с сайта такие же как в МБК?
Maria: *Masha* пишет: А эти описания к Смерти и 9 кубков с сайта такие же как в МБК? Сейчас посмотрела. Практически да, только ещё более лаконично. Или Moon1 художественно перевела Долго искала информацию по жукам как символам. К сожалению, информация в большинстве своём про скарабеев. Но если говорить просто о жуке, то вот несколько слов, взятых отсюда Жук символизирует бесконечное обновление жизни в природе — от египетского скарабея или жука-навозника, который обкатывает свои яйца в навозный шарик — эмблема живительного солнечного шара, воскресающего каждое утро. Кроме того, жук — символ живительной силы “навоза” или “разлагающейся грязи” в глубинах человеческой природы. Вот ещё непонятный момент. Стихия Огня - янская, активная, мужская, а на Аркане главный персонаж - женщина - иньский пассивный принцип, да ещё и с ребёнком. В целом у меня создаётся впечатление баланса энергий инь и ян, что не соответствует классическому пониманию Тузов в Таро. Lapa-t пишет: вопрос: автор колоды, какой традиции придерживался при работе? Вот и я не пойму...
*Masha*: Maria пишет: а на Аркане главный персонаж - женщина - иньский пассивный принцип, да ещё и с ребёнком. Мне кажется, автор хотел сделать акцент на рождении, потому и показал женщину, как мать ребёнка. Женщина, как ни крути, ближе к рождению, чем мужчина
Maria: Двойка Жезлов Фермер начал высаживать растения на полях. Используя энергию двух жезлов, он объединил эти энергетические каналы в единую силу. Используя этот уникальный и творческий инструмент, он сделал первую раскопку (отверстие) с легкостью. Прямое значение: Творческое использование энергии. Объединение идей. Сосредоточение на одной цели. Совместная работа для достижения общей цели. Объединение сил. Перевёрнутое значение: Невозможность думать творчески. Рассредоточение внимания. Разделение. Дисфункция. В целом в общем понятно. Луна на небе не видна, фигура заслоняет её от нашего видения. Объединение энергетических каналов какое-то агрессивное, такие зубцы на его садовом инструменте Этот фермер собирается посадить чеснок. Чеснок - символ жизненной силы, охраны от зла. ЧЕСНОК — ПЛОХО ПАХНУЩАЯ РОЗА "Во все века чесноку приписывались магические свойства: как правило, он был оберегом, защищающим от сил зла. Древние египтяне были первыми, кто стал выращивать чеснок. Так как чеснок ассоциировался с культом бога Сокара (бога подземного мира), фараоны не позволяли использовать его в пищу. Исключение составляли рабы — строители пирамид, которые в обязательном порядке должны были использовать чеснок для поддержания жизненных сил. Римляне, с одной стороны, верили, что чеснок необходим для поддержания жизненного тонуса, с другой стороны, связывали его с культом Марса — бога войны. Для кельтов чеснок был символом мужества. В медицине смесь чеснока и меда во все времена рекомендовалась для улучшения голоса. В средние века чесноку приписывались антисатанические свойства: некоторые женщины носили ожерелье из чеснока на шее, некоторые вешали такие же ожерелья около дверей, чтобы предохранить жилище от злых духов. Во времена ренессанса чеснок не пользовался особой популярностью ни у простого народа, ни при дворе ввиду его довольно сильного резкого запаха. А сегодня? Чеснок прошел сквозь века, претерпел разное к себе отношение, но выжил. В некоторых деревнях Сицилии, например, ветки чеснока располагают у кровати беременной женщины, чтобы принести удачу будущему ребенку." (взято отсюда)
sel: Maria пишет: Долго искала информацию по жукам как символам. К сожалению, информация в большинстве своём про скарабеев я тоже , озадачилась поиском инфы про жуков , про геркулеса практически ничего , остается только фантазировать , типа того , что Геркулес ( как мифологический герой ) - символ силы и мужественности , факел , ну как бы ,, тоже можно отнести к этой теме . Maria пишет: В целом у меня создаётся впечатление баланса энергий инь и ян наверное так ..
Maria: По Двойке Жезлов. Интересный момент, фермер стоит в треугольнике, образованном чесноком. Опять тройка По моим представлениям, если бы он пытался защититься, то встал бы в круг... Есть идеи?
sel: Maria пишет: Так как чеснок ассоциировался с культом бога Сокара (бога подземного мира) СОКАРА В египетской мифологии бог плодородия и царства мертвых. Сокара изображали в облике сокола, сидящего обычно на холме возле некрополя. Имя бога часто сопровождалось эпитетом "из Расетау", что означает "из царства мертвых". Центром почитания Сокара был город Мемфис. Сокара отождествляли с Птахом и Осирисом. Он считался даже душой и мумией последнего. Культ этого бога был со временем вытеснен почитанием Осириса. с древних времён ,мир считается состоящим из трех этажей - Неба, Земли и Преисподней, соединенных между собой центральной осью. Таким образом, число "три" принадлежит к древним фундаментальным символам человека и мира .. может быть я и ошибаюсь , но мне кажется , что создавая колоду , автор многое взял из " Египетской книги мёртвых"... ???
Танюша: Maria ты молодчина, что открыла эту тему. Это моя самая любимая колода!!!! Я хочу к вам присоединиться!!! *Masha* пишет: Вы пробовали спросить - на какие темы колода отвечала бы охотнее всего? *Masha* я делаю на ней всевозможные расклады, начиная с временных - на месяц, на год... и заканчивая на отношения, любовь. По-моему, она подходит для любых вопросов. Тройка — первое совершенное, сильное число, поскольку при его разделении сохраняется центр, то есть центральная точка равновесия. Оно является янским и благоприятным. Другие символические значения числа 3: множественность, творческая сила, созидание, обновление, рост, движение вперед, преодолевающее двойственность, внешнее выражение, синтез. Поскольку тройка эквивалентна множеству, она может символизировать большое число, скопление. Тройка означает также исполнение и часто воспринимается как знак удачи: возможно, потому, что знаменует выход из противостояния — решающее действие, которое может, однако, привести и к неудаче. Во время ритуалов многие действия исполняются трижды: например, три ежедневных омовения в исламе, три приветствия, три предсказания будущего и т. д. В пифагорействе тройка символизирует полноту. Пифагор считал тройку символом гармонии, а Аристотель — законченности: «Триада есть число целого, ибо содержит начало, середину и конец». Пифагорейцы различали три мира как вместилища принципов, разума и количеств. Тройка несет в себе уверенность и силу, так как если один или два раза могут быть совпадением, то три раза — это уже закономерность. Поэтому египетского Тота называют Трижды величайшим — Трисмегистом. Троичность может быть разделена на двойственность и единство, суммой которых является. Тройка — «небесное» число, символизирующее душу, четыре — тело. В сумме три и четыре дают семь, образуя священную семерку. Их перемножение дает число двенадцать, что символизирует завершенный цикл (например, зодиак — круг, состоящий из 12 знаков; год, состоящий из 12 месяцев). Три — число священное, так как это первое число, которому присвоено слово «все». Это символ троичности бытия. Важность числа 3 и треугольника является неистощимым предметом для исследований. «Сила трех» универсальна и олицетворяет трехчастную природу мира, мыс-т :ого как небо, земля и воды. Это чело-зек: тело, душа и дух; рождение, жизнь и смерть. Это начало, середина и конец; прошлое, настоящее и будущее. Три также самое меньшее количество, составляющее родовую общину, маленькое «племя». Три - одно из самых положительных чисел не только в символике и религиозной мысли, но и в мифологии, легендах и сказках, где примета «третий раз - удачный» имеет очень древние корни. В народных сказках герои обычно имеют три желания, а исполняются они на третий раз: надо выдержать три испытания или три попытки, чтобы добиться благоприятного результата. В фольклоре встречаются три царевича, три ведьмы, феи (две добрые, одна злая). Трехголовые или трехтельиые боги, как, например, древнегреческая Геката или кельтская Бригитта, имели множество функций и управляли сразу несколькими сферами мироздания. У славян бог Луны трехглав. Бесчисленны тройки божеств и сил. Триединые лунные божества и троичные богини изобилуют в шумеро-семитской, греческой, кельтской и древнегерманской культурах. В греко-римской мифологии: богини судьбы мойры триедины в одной Мойре; эринии триедины в Эринии; горгоны — в Медузе. Три хариты, грации, сирены, гес-периды, грайи, три фурии, три гарпии. Цербер трехглав; у Сциллы тройной хвост; тело Химеры состоит из трех частей. Три древнегреческих правителя Мира — братья Зевс, Посейдон и Гадес (их атрибутами были тройная молния, трезубец и трехголовый пес Цербер). Три Парки (в древнегреческих и норвежских .мифах). У древних скандинавов и германцев: судьба в виде трех норн — Маны, Ньи и Нити, означающих также полную, новую и убывающую Луну. В древнегерманской мифологии Луна — это судьба; богиня Луны — Хольда — триедина со своими двумя дочерьми. У зайца на Луне три ноги. Тор иногда изображается с тремя головами, а триквестра — символ Одина (Вотана). У кельтов имеются также Три Благословенные Госпожи и другие бесчисленные триады — тройственные аспекты единого божества. Главная индуистская троица — Тримурти, объединяющая трех великих богов (Брахма—Вишну—Шива), символизирует троичную силу творения, сохранения и разрушения. Согласно китайской традиции, небесами управляют три брата. У инков три великих бога: Солнца, Луны и ветра. У народов Африки лунная богиня — это три божества: две черные, одна белая. Три в Африке — число мужчины (фаллос и два яичка). Аравийская троичная богиня Манат представляется в виде трех святых дев: Аль-Итаб, Аль-Узза и Аль-Манат, которые изображаются тремя стелами, камнями или столбами, голубками, сидящими на столбах.http://www.ta1.ru/home/chislo/kloiik/yuy/
Maria: Танюша! Рады приветствовать в нашей компании! Присоединяйся!
Танюша: Maria спасибо. С удовольствием!!! Вчера не сказала своего мнения об обсуждаемых картах. Туз жезлов. Ну здесь сразу же на ум приходит одно - плодородие. Maria точно сказала Матушка Природа. Если выпадает в раскладе, я думаю она показывает прибыль в чем бы то ни было - в любви, карьере, доме.... удачные сделки, новые знакомства, прибавление в семействе, приезд гостей и т. д. К сожаленю, плохо разбираюсь в астрологии и фазах луны. Вот еще нашла про цифру 3. Число 3 в геометрии символизирует плоскость, которая определяется тремя точками. Графически число 3 выражается треугольником. Возможны и другие тройные формы: трискелион (трехлучевая свастика), трилистник, китайские триграммы, трезубец, три молнии, геральдическая лилия, три рыбы с общей головой (символ христианской Троицы), трехлапые лунные животные (символизирующие фазы Луны). Три сцепленных кольца или треугольника символизируют нерасторжимое единство трех ликов троицы.http://www.ta1.ru/home/chislo/kloiik/yuy/ Так что здесь я думаю три руки символизируют фазы луны. Двойка жезлов Maria пишет: Сосредоточение на одной цели. Совместная работа для достижения общей цели. Объединение сил. Я думаю еще достижение цели кропотливым трудом. И поэтому здесь тройка символизирует тройственность - начало, середина и конец. Т.е. начало работы, ее середина и завершение труда. А вот про чеснок надо еще подумать. Ведь в картах идет речь о лунных людях, значит есть какая-то связь чеснока и луны.
Maria: Танюша! Огромное спасибо за комментарии! Я чеснок с Луной пока никак связать не могу... А может тут и нет никакой связи, Луна закрыта фигурой? Не вижу в этой карте сомнения, присущего Двойкам в классическом Таро. Парень просто конкретно взялся за дело и начал копать Maria пишет: он объединил эти энергетические каналы в единую силу Какие каналы он объединил? Желание и усилие? Если бы сам Валенза не упомянул Райдера, мне было бы проще понимать, а то я всё время сбиваюсь и сравниваю. У Райдера на Двойке Жезлов отражено сомнение: "делаю - не делаю" (понимаю, что спорный вопрос, но я вижу этот Аркан именно так). А здесь: "делаю и не сомневаюсь". И сама карта отображает самое начало этого большого "делания", лунка выкопана только одна, впереди ещё много работы (от посадки саженцев до сбора урожая). Самый первый шаг, первое усилие, приложенное для достижения цели.
*Masha*: Я не вижу сомненья в двойке посохов. Это планы на жизнь, развитие стратегии, перспектив. Вот мужичок и сажает - планирует получить урожай.
Nari: У меня двойка жезлов срабатывает как копательство в себе, докапывание до сути, выяснение подноготной, вот в таком духе.
Maria: Тройка Жезлов На травяном холме, полная ожидания мать, терпеливо ждет расцвета трех жезлов. Вложив много энергии для роста этой новой жизни, она размышляет о пути, который привел ее в этот момент. Издалека Девиантная Луна питает почки своим серебряным дыханием. Прямое значение: Нетерпение, сильное желание, ожидание вознаграждения своего труда. Размышление об усилиях (стараниях). Перевёрнутое значение: Неспособность сосредоточиться на проектах. Плохие советы. Совершённые ошибки. Пуповина, тянущаяся от фигуры к растениям - как привязанность к результату. С одной стороны мать питает эти Жезлы, даёт им всё необходимое для роста и развития, а с другой стороны она сама выглядит, как ребёнок, привязанной к утробе матери этой самой пуповиной. Такая взаимная зависимость друг от друга, подпитка друг друга. Интересно, в негативном ключе может ли карта указать на энергетический вампиризм? У меня очередной вопрос. Жуткая звериная морда с обратной стороны костюма женщины и полная Луна... Какая-то тема оборотней. Есть идеи?
*Masha*: Мне эта женщина абсолютно не кажется ребёнком, хотя бы потому, что у неё большие сиси, копытца, похожие на каблуки, подведёные глаза и накрашенные губы Она больше на учительницу труда похожа. Про полную луну надо узнать у астрологов - может растёт лучше? А звериная рожа мне кажется выполняет роль пугала. вот здесь о полнолунии http://www.abc-people.com/phenomenons/spiritism/v-5-p.htm
Maria: *Masha* пишет: Мне эта женщина абсолютно не кажется ребёнком Я имела в виду не образ женщины, а то, как она пуповиной привязана к растениям, как ребёнок во чреве матери... За ссылку отдельное спасибо! Много чего проясняет и объясняет. *Masha* пишет: А звериная рожа мне кажется выполняет роль пугала. Я тоже так подумала Ещё момент интересный: Жезлы находятся как бы в круге (похоже на отражение Луны), круг выполняет защитные функции, как и жуткая физиономия монстра на костюме. Новая жизнь, идеи, результаты первого труда пока нуждаются в защите, не могут быть самостоятельными и сильными. Рано ещё!
Танюша: Мне кажется эта карта продолжение двойки жезлов. В двойке фермер только начинает сажать. То есть начало пути. На карте тройка жезлов уже второй этап - середина. Появились ростки, за которыми необходимо ухаживать и оберегать... Кстати, на первой карте в роли защиты будущего урожая выступает чеснок, а на второй карте -круг.
*Masha*: Наверное, всякая нечисть вампирская жрёт эти колосья
Maria: Танюша! Пожалуй, не соглашусь по поводу середины этапа... Если брать Младшие Арканы с точки зрения нумерологии, то путь 10-ти делится следующим образом: 1,2,3 - начало; 4,5,6 - середина; 7,8,9 - завершение, 10 - пик масти и переход обратно к единице. Между этими группами тоже можно обозначить деление на начало, середину и завершение, конечно это очень грубо, но примерно так: Туз (1) - начало начал, 2 - середина в начале... Получается, что 3 - это завершение начала.
*Masha*: Но есть опять же другая нумерологическая позиция, по которой Туз - это только планы, 2 - воплощение, а 3 - первые результаты - ростки.
Maria: *Masha* пишет: Но есть опять же другая нумерологическая позиция, по которой Туз - это только планы, 2 - воплощение, а 3 - первые результаты - ростки. Танюша пишет: Появились ростки, за которыми необходимо ухаживать и оберегать... Не могу не согласиться, но эти первые результаты - только самое начало, могут и загнить на корню... А впереди ещё длинный путь до десятки. Я не вижу никаких противоречий между первыми результатами и началом процесса, который обещает вырасти во что-то глобальное.
Maria: Четвёрка Жезлов Супружеская пара выходит рука об руку на путь (дорогу), ведущий к их новому дому. Четыре массивных жезла служат в качестве надежной основы, фундамента для строения, в то же время являясь обеспечением прочной базы, на которой можно строить свою совместную жизнь. Прямое значение: Стабильность. Прочный фундамент. Брак. Семейная жизнь. Перевёрнутое значение: Ненадежность семейной жизни. Нестабильное партнерство. Развод. Очередной сюрприз от Девиантной Луны Картину прочности и стабильности нарушает "лестница" к входу в дом. Она совершенно прозрачна и невесома, ощущение, что её создал лунный свет, идущий от ночного светила. Сменится фаза Луны и лестница исчезнет...
Танюша: Maria пишет: 1,2,3 - начало; 4,5,6 - середина; 7,8,9 - завершение, 10 - пик масти и переход обратно к единице. Между этими группами тоже можно обозначить деление на начало, середину и завершение, конечно это очень грубо, но примерно так: Туз (1) - начало начал, 2 - середина в начале... Согласна. Я об этом даже не подумала!!! Очень здорово подходит!!!! *Masha* пишет: Туз - это только планы, 2 - воплощение, а 3 - первые результаты - ростки. По-моему, это тоже подходит, только все это происходит - планы, воплощение и первые результаты - на начальном этапе. Четверка жезлов. У меня эта карта в раскладах всегда говорит о домашнем очаге, семейных отношениях. Как я поняла, 4 - это середина. Значит ростки не только подрасли, но и укрепились...
*Masha*: Мне кажется прозрачность и хрупкость дорожки здесь особой роли не играет. Это эстетика чистой воды. Ведь у нас Лунные жители на картах, для них это в порядке вещей, наверное.
Maria: *Masha*! Может, конечно, и эстетика, спорить не буду Просто бросилось в глаза... Я ещё вот что думаю. В раскладах на выявление магического воздействия, наверное, карта может приворот показать. Этот вьюнок, который соединяет руки персонажей (тоже, кстати, достаточно хрупкий, не канат ) как-то мне "привязку" напоминает... Что думаете?
*Masha*: Вполне возможно, но это можно выяснить практическим путём.
Танюша: Maria пишет: В раскладах на выявление магического воздействия, наверное, карта может приворот показать. Этот вьюнок, который соединяет руки персонажей (тоже, кстати, достаточно хрупкий, не канат ) как-то мне "привязку" напоминает... на могические воздействия расклады не делала, а в обычных крепкая дружная семья. Плющ, обвитый вокруг жезла Диониса, сим-волизирует защитное и женское рвение последователей его культа. В позднем христианском искусстве плющ был символом преданности, так же как и вечной жизни (что основано на том факте, что он продолжает расти на погибших деревьях). Увитые плющом черепа в натюр-мортах — также символ бессмертия. В народных преданиях плющ обыкновенно является добрым растением: в качестве рождественского украшения он приносит удачу женской половине дома. Когда плющ растет снаружи, это предохраняет дом от колдовства и всяческих напастей. В канун Нового года гадающие бросают зеленый лист в миску с водой и оставляют его там до кануна двенадцатой ночи. Если лист остается свежим, это предвещает хороший год, тогда как черные точки на его поверхности предсказывают болезни или даже смерть. На Хэллоуин в Англии листья плюща попарно бросали в огонь – заостренный за мужчину, а круглый за женщину. Если на горячем воздухе листья устремлялись к друг другу – это было к свадьбе, а если разлетались – к ссоре. http://symerechnaya.borda.ru/?1-9-0-00000093-000-0-0-1229682497 Так что я думаю здесь плющ является символом бессмертной любви и оберегом от размолвок.
Maria: Пятёрка Жезлов Конфликт вспыхнул! Граждане из разных фракций находятся в противоречии друг с другом. Они прибегают (обращаются) к битве жезлами для решения своих проблем, вместо поиска решений мирным путем переговоров. Прямое значение: Конкуренция. Диссонанс, несогласие, раздор. Разногласия. Борьба. Правовые проблемы. Конфликт с соседями. Перевёрнутое значение: Переговоры. Выработка (проработка) решения. Использование разногласий для преимущества. Полнолуние продолжается... В отличие от 5 Жезлов у Райдера, ребята явно не пытаются построить из жезлов пентаграмму, а затеяли конкретную драку... Того гляди поубивают друг дружку. Чуть вдалеке, на пригорке, одинокий Жезл пытается распуститься и расцвести. Он ещё не стал орудием для выяснения отношений... Глядя на карту, не могу избавиться от приходящих в голову фраз, типа: "Истина где-то рядом" или "В споре рождается истина"...
Танюша: В любой работе свои издержки, в том числе и выращивание... А в этом случае, единственный расцветший росток стал причиной раздора.
Moon1: Я еще обратила внимание на фигуру на заднем плане - ожидание, он только внимательно следит за происходящим и решает, чью сторону принять. Или как лучше воспользоваться ситуацией. Кстати и жезл у него другой - очень удобный, что-бы что-то тащить/стащить Или совет, прежде чем вступать в драку оцени обстановку.
Maria: Moon1! Спасибо, что ты снова с нами! Moon1 пишет: Я еще обратила внимание на фигуру на заднем плане - ожидание, он только внимательно следит за происходящим и решает, чью сторону принять. А мне кажется, что он пытается остановить эту драку... Его жезл как бы перехватывает удар крокодилообразного существа... У самого башка пробита, видно опытный уже, знает, что насилием вопрос не решишь. Moon1 пишет: Кстати и жезл у него другой - очень удобный, что-бы что-то тащить/стащить Да, на такой гвоздодёр похож, подцепил и выдернул , и с собой утащил. У меня очередная бредовая идея... Вам не кажется, что (по образу и подобию незабвенного Райдера), они складывают своими жезлами нечто... Не знаю, символ, букву, руну?...
Moon1: Maria В отличие от 5 Жезлов у Райдера, ребята явно не пытаются построить из жезлов пентаграмму, а затеяли конкретную драку... Там есть пентаграмма, но она как бы спрятана, у первых двух жезлы пересекаются почти под 90 - это низ пентаграммы, или "голова"б а у тех что дальше как-бы "ноги". А если совместить все 4 как раз и получится.
Maria: Moon1! Не... В пентаграмме участвуют 5 Жезлов, там же звезда должна выстроится... То, что я явно вижу, это две буквы XL - extra large Либо они "пытаются построить" квадрат. Но может быть я всё это себе надумала...
Moon1: Maria Я согласна, она не полная, но очень похожая. Не могу картинку повесить, нарисовала в Worde, а радикал не воспринимает. Квадрата там точно нет, как "ножки" от перевернутой звезды.
Maria: Moon1! Всё! Я тебя поняла (дошло до меня, наконец-то ) У них получается перевёрнутая пентаграмма, не хватает только поперечины... “Перевёрнутая” (обратная) пентаграмма традиционно считается оккультным изображением. Главный символ сатанизма — знак Бафомета (англ. Sigil of Baphomet; пятиконечная звезда с тремя вершинами, указующими вниз, и со вписанной в неё головой козла). Церковь Сатаны, первая и самая крупная официально зарегистрированная сатанинская организация (основана в 1966 году), использует знак Бафомета в качестве своего символа.( http://ru.wikipedia.org/) В черной магии перевернутая звезда является символом сил преисподней. Такая пентаграмма означает Тартар или ад, место, куда заключены падшие ангелы. Внутри перевернутой пентаграммы также часто рисуют голову Бафомета в виде головы козла. Все это символизирует античеловеческую природу и поклонение животной страсти. Три обращенных вниз луча звезды также означают отвержение святой Троицы. (http://www.za-nauku.ru/) Этот символ носит название - символ Бафомета, и имеет противоположное значение - зла и разрушения. “Первое документальное упоминание Бафомета относится к материалам инквизиционного процесса над Орденом Рыцарей Храма (известных как Храмовники или Тамплиеры). Согласно этим документам Бафомет - золотой, с рубиновыми глазами идол не то демона, не то самого Сатаны, которому впавшие в ересь тамплиеры поклонялись во время “чёрных месс”. Бафомет считается идолом зла, но в то же время и мудрости. Его имя происходит от греческого слова бафометиос, что означает - крещение мудростью. (http://neohogwarts.ru/) Перевернутая пентаграмма точкой внизу представляет искажение человеческой формы. Нет высшей точки, следовательно, нет головы. Низшая точка представляет половые органы. Перевернутая пентаграмма - символ бессмысленного (безголового) человека, который имеет огромные физические стимулы (половые органы). Перевернутая пентаграмма, следовательно, представляет силу человеческого тела (руки и ноги) реагирующего на физические желания (половые органы) без правил или руководства со стороны разума (безголового). Элементные ассоциации к пентаграмме дают подобный же вид концепции. Элементы символизируются двумя верхними и двумя средними точками перевернутой звезды. Физическая вселенная представлена самой низшей точкой. Никакая духовная сила не представлена в перевернутой пентаграмме; элементы находятся в состоянии хаоса.( http://www.oto.nn.ru/) В народе такую звезду иногда именуют «ведьминой ногой». «Нога» в данном случае, вероятно, отождествляется с опорным столпом колдовской науки ведьм. Итак, перевернутая пентаграмма связана с черной магией и Сатаной и злом. Взяла отсюда В общем, ещё чуть-чуть и герои 5 Жезлов совсем бы потеряли контроль над разумом. Но новая жизнь, зарождающаяся на пригорке, не даёт им закончить случайное действо. Мораль: агрессия - есть проявление Дьявола Противопоставление добра и зла, света и тьмы, мира и войны... Поправьте меня, если я замудрила... Moon1! Спасибо!
Танюша: Слушайте, девочки, а действительно получается перевернутая пентограмма!!! Я этого и не заметила!!!! Какие вы молодцы!!! Значит тот тип на заднем плане с пробитой головой вряд ли их останавливает, наоборот, помагает, ведь без его палочки ничего не получится!!!
Maria: Я думаю, что они не специально это делают, а просто дерутся на самом деле. А художник намекнул: откуда корни у агрессии, злобы, раздоров... Но ещё не всё потеряно (говорит цветущий жезл). Без "пятого элемента" у них не получится окончательно попасть под влияние тёмных сил. Но если кто-то сломает этот росток, возьмёт вторую палку в руку, тогда - дело труба!.. Употребление энергии либо во зло, либо во благо...
Moon1: Maria Как ты правильно сформулировала!!! Но ещё не всё потеряно (говорит цветущий жезл). Без "пятого элемента" у них не получится окончательно попасть под влияние тёмных сил. Противопоставление добра и зла, света и тьмы, мира и войны... Я еще добавлю как Совет: Найди в себе силы, противостоять злу внутри себя, найти в себе этот "Цветущий жезл" несмотря не огромное искушение продолжать драку.
sel: Maria пишет: “Перевёрнутая” (обратная) пентаграмма традиционно считается оккультным изображением. Главный символ сатанизма — знак Бафомета (англ. Sigil of Baphomet; пятиконечная звезда с тремя вершинами, указующими вниз, и со вписанной в неё головой козла). Церковь Сатаны, первая и самая крупная официально зарегистрированная сатанинская организация (основана в 1966 году), использует знак Бафомета в качестве своего символа.( http://ru.wikipedia.org/) В черной магии перевернутая звезда является символом сил преисподней. Такая пентаграмма означает Тартар или ад, место, куда заключены падшие ангелы. Внутри перевернутой пентаграммы также часто рисуют голову Бафомета в виде головы козла. Все это символизирует античеловеческую природу и поклонение животной страсти. Три обращенных вниз луча звезды также означают отвержение святой Троицы. (http://www.za-nauku.ru/) Maria пишет: откуда корни у агрессии, злобы, раздоров... Но ещё не всё потеряно (говорит цветущий жезл). Без "пятого элемента" у них не получится окончательно попасть под влияние тёмных сил .. согласна ..название колоды .. уже о многом говорит .. типа " обратная сторона Луны"
Maria: sel пишет: название колоды .. уже о многом говорит .. типа " обратная сторона Луны" Если брать дословно, то "девиантный" - это отличающийся от нормы, странненький и неуправляемый такой. Получается не сумасшедшая, а "странная Луна", нестандартная... Девчонки! Спасибо, что помогаете разобраться с колодой! Ваши идеи - бесценный вклад!!! Нас мало, но мы - в тельняшках! Вместе - мы сила! Едем дальше... Шестёрка Жезлов Сегодня в лесу праздник. Наконец произошла великая метаморфоза! Новое существо (состояние) победоносно возникает из залитого лунным светом цветочного бутона. Пять жезлов высоко подняты в честь этого события. Держа цветущий шестой жезл, существо дарует счастье всем присутствующим. Прямое значение: Новый герой. Изменение. Метаморфоза. Возникающее лучше, чем прежде. Победы. Перевёрнутое значение: Задержка, промедление. Напрасные усилия. Неспособность адаптироваться к ситуации.
*Masha*: очень странный персонаж у них вылупился. У него 6 рук. если бы не знала номера аркана - подумала бы, что они убивать его пришли.
Maria: *Masha*! Мда, герой, прямо скажем, выглядит достаточно тщедушно, не по геройски... Вот такая трансформация "из гусеницы в бабочку". Может ты и права, в негативном варианте Аркан будет выглядеть как гонение "инаковых", угроза?.. Что думаете? Хочу заметить, опять цветущий жезл только один, как и в предыдущем случае... А остальные используются уже не для разборок, а для чествования героя, только вид у них какой-то неживой, хоть и с листочками... Полнолуние продолжается...
Moon1: Maria Ура! Новая карта! Он может и тщедушный, но чувствует себя очень уверенно. Посмотрите, две ручки держат Жезл-Скипетр( я так его вижу), а остальными четырьмя медитирует. Остальные пятеро его приветствуют или присягают на верность. Там еще внизу пара красных рук застыла в благоговении. Так, что бить они его явно не собираются. А по поводу перевернутого значения согласна с Марией - "чужим здесь не место"
Танюша: Да, странный лунатик... что-то вроде гадкого утенка, у него даже на груди не только месяц, но и солнышко выглядывает, значит двойное гражданство имеет.
Maria: Moon1 пишет: Там еще внизу пара красных рук застыла в благоговении. Moon1! Это не руки, а чашелистик (вроде бы так это зовётся). Посмотри, в первом посте я выкладывала фото упаковки колоды, там как раз эта 6 Жезлов в полную величину, и руки не заслоняют. У меня этот Цветочный Фей ассоциируется со сказкой "Дюймовочка", та тоже из цветочка родилась...
Maria: Семёрка Жезлов Сбитый с толку ребенок на несколько дней потерялся в зарослях. Несмотря ни на что, он, наконец, открывает путь, который приведет его домой. Семь жезлов расцветают в ознаменование окончания его испытания. Прямое значение: Шансы. Победа над всеми конкурентами. Победа в поединке, сражении или в борьбе. Перевёрнутое значение: Потеря. Сомнения. Нет веры в собственные способности. Т.к. я английского не знаю совсем, в данной ситуации не уверена в качестве перевода. Даю оригинальный текст, поправьте меня, если я чего напутала. A bewildered child has been lost in the thicket for several days. Against overwhelming odds, she finally discovers a path that will lead her home. Seven blooming wands mark the end of her ordeal. Upright meanings: Beating the odds. Victory over all competition. Winning a fight or struggle. Reversed meanings: Loss. Self doubt. No faith in one`s own abillity.
Moon1: Maria Замечательный перевод! Но если хочешь, я буду переводить, выкладывай только английский вариант. А если можно отксанировать, пришли мне файл по электронке, alextgs2003@yahoo.com, я переведу и вышлю обратно. Мое восприятие карты: Несмотря на кажущиеся трудности выход можно и нужно искать. Путь сложный, но главное не отчаиваться и продолжать поиск решения проблемы. Перевернутое: Полная апатия, невозможность сконценрироваться на проблеме, выхода нет. Кстати, как я заметила в моей Ботичелли перевод не всегда соответствует оригиналу. Где0-то даже вообще противоположное значение было написано.
Maria: Moon1! Спасибки! Но отсканировать у меня пока нет возможности , а печатать на английском мне тоже сложновато... Но я буду иметь в виду! Moon1 пишет: Кстати, как я заметила в моей Ботичелли перевод не всегда соответствует оригиналу. Где0-то даже вообще противоположное значение было написано. Да, к сожалению это бывает очень часто. Потому я к этим МБК отношусь довольно скептически. Их как будто штампуют по шаблону, не глядя на карты. Слава Богу, что в данной колоде пока подобных ляпов не было. Хотя тоже есть неточности. Например, на этой карте отсутствует картина Райдеровской борьбы за свои интересы, а в сопровождении к колоде такая фраза присутствует: Победа в поединке, сражении или в борьбе. Не знаю, как у вас, а у меня этот Аркан вызывает чувство жалости к ребёнку, идущему ночью по лесу и, видимо, плохо разбирающему дорогу... Вытянул ручки, будто боится наткнуться на неожиданное препятствие. Жезлы похожи на факелы, которые освещают путь вдоль дороги. Моё впечатление от Аркана: слабость и отсутствие самостоятельности (поскольку это ребёнок, а не взрослый), неуверенные шаги, но и помощь в сложной ситуации, помощь в принятии решения или поиске выхода из затруднений. Почему то после полнолуния наступил период растущей Луны
*Masha*: Главная тема семёрок в нумерологии - это препятствия, которые мы сами себе выбираем, в отличие от 5-ок. И в этом смысле аркан отражает своё число. Ребёнок убежал из дома, заигрался, а теперь вот потерялся. Он ищет выход, преодолевает препятствие - борется с трудностями.
Maria: Что-то никто больше не высказывается... Едем дальше... Восьмёрка Жезлов Крестьянка готовится, чтобы избавить свою землю от растущих в поле жезлов. Восьмым жезлом служит коса, которой она отсечёт все жезлы снизу одним взмахом. Над её головой появляется черный ворон, который летит с важными новостями. Прямое значение: Быстрые действия. Решения, принятые в спешке. Доставка важных новостей. Путешествие по воздуху. Перевёрнутое значение: Жизненный застой. Внутреннее горе, печаль. Зависть. Ревность.
Moon1: Семерка Жезлов - мне кажется, что Ребенок на карте еще показывает, что если мы считаем, что у нас мало сил, чтобы бороться с чем-то, это еще не значит, что их недостаточно. Если даже ребенок нашел дорогу один в темноте, мы тоже в состоянии это сделать. Восьмерка жезлов Вид у этой крестьянки более, чем решительный. Мне она скорее ведьму напоминает. Хорошие новости черный ворон не приносит, т.е. может означать печальные новости. По ее виду не похоже, что она пришла собрать урожай, скорее избавится от чего-то, что ей мешает, как от сорняков. Когда-то прочла в какой-то психологической статье понятие -"вырывание корней", почему-то это мне напомнило. Т.е. совет Избавиться без сожаления от того, что тебе мешает. Очистить или очиститься от ненужного.
Maria: Moon1! Да, однозначно, чёрный ворон - не почтовый голубь... Но, я думаю, характер новостей покажут соседние карты. Согласна, что она собирается "отсечь одним махом" всё лишнее, ненужное, жестоко и не раздумывая. Получается, что весь, пройденный до этого момента путь, стал ненужным, лишним? Оставшийся жезл стал в её руках орудием уничтожения. Коса выглядит очень устрашающе, никого не пощадит... Пришла на ум поговорка: семь раз отмерь, один раз отрежь.
*Masha*: Не думаю, что надо придавать ворону негативный окрас. Это специфическое Таро и голубь выглядел бы по - меньшей мере - странно. Что мне нравится в этом Аркане, так это то, то ворон сразу напоминает о новостях и путешествиях по воздуху.
sel: да уж , настрой у тётеньки довольно решительный , явно чем то раздражена . Maria пишет: что весь, пройденный до этого момента путь, стал ненужным или в порыве какого то импульса человек готов уничтожить всё то , что создавалось годами .. ворон с письмом у неё за спиной , т.е. информацию она не воспринимает , как бы прослеживается состояние неадеквата .. Maria пишет: Пришла на ум поговорка: семь раз отмерь, один раз отрежь. а у меня ассоциируется с предупреждением " не наломай дров "...
Танюша: *Masha* пишет: Не думаю, что надо придавать ворону негативный окрас. Это специфическое Таро и голубь выглядел бы по - меньшей мере - странно Согласна с Машей. В этой колоде такие чудища встречаются и не все предрекают плохое. И здесь, мне кажется, - это просто птица, несущая известие. Как я понимаю, пришло время собирать урожай. И тетенька это делает безжалостно и решительно, одним махом, не раздумывая. По-моему, не в первый раз - коса-то у нее неновая. Maria пишет: Быстрые действия. Решения, принятые в спешке. Доставка важных новостей. Путешествие по воздуху. здесь все понятно. А вот что в этой карте говорит о путешествии по воздуху - не очень.
Maria: Танюша пишет: А вот что в этой карте говорит о путешествии по воздуху - не очень. Как любая МБК, описание взято со стандартного Райдера. Ну, раз есть птица, то и путешествие по воздуху . Доберёмся до 6 Мечей, будем ещё раз этот вопрос обсуждать...
sel: Танюша пишет: А вот что в этой карте говорит о путешествии по воздуху - не очень. на мой взгляд , птица с письмом - скорее , это получение какой то информации , смс, мэйл , может телефонный звонок ..
Танюша: sel пишет: на мой взгляд , птица с письмом - скорее , это получение какой то информации , смс, мэйл , может телефонный звонок .. во-во!!! мне тоже так кажется!!! Maria пишет: Как любая МБК, описание взято со стандартного Райдера. Ну, раз есть птица, то и путешествие по воздуху Ну ладно, раз говорится, значит автор так считает. Будем смотреть по ситуации в раскладе.
Nari: Как показала моя практика - птичка с письмом это чаще всего информация, известие. А карта в целом - преодоление препятствий.
Maria: Предлагаю продолжить с новыми силами! Девятка Жезлов Пойманный в ловушку в подземном лабиринте, парень в маске ищет выход. Отдыхая на выступе, он обдумывает свою, казалось бы, безнадёжную ситуацию. Восемь жезлов указывают путь к возможному выходу. Девятый жезл зажигает его решимость не сдаваться. Прямое значение: Остановка, чтобы задуматься, всё обдумать во время сложных событий. Пауза. Вызов желания, чтобы продолжить борьбу. Надежда. Перевёрнутое значение: Задержка. Непреодолимые препятствия. Отказ. Недостаток мотивации (нехватка побуждения) или силы воли. Я работаю только с прямыми картами. У меня 9 Жезлов показывала усталость (как психическую, так и физическую), угнетённое состояние духа, подавленное настроение.
Nari: У меня тоже самое показывала.
Maria: Хочу немного пройтись по символике. На карте персонаж переодет в костюм ворона (прослеживается связь с предыдущей картой 8 Жезлов). ВОРОН — амбивалентный символ греха, с одной стороны, но мудрости и долголетия — с другой. Ворона часто идентифицировали с Сатаной, что объясняется специфической раскраской и свойством выклевывать глаза мертвецам. Появление ворона воспринималось как предвестие неудачи. Согласно ветхозаветному преданию, изначально ворон имел белую окраску. Но когда, посланный Ноем посмотреть, не стала ли вода спадать, он вернулся без добрых вестей, его оперение стало черным. Ворон издавна считался вещей птицей, умеющей предсказывать будущее. Вероятно, это связано с тем, что ворон умеет воспроизводить человеческую речь. Ворон являлся атрибутом Аполлона-предсказателя; выступал проводником мифического героя японцев Джиму, указав землю, где тот создал империю и династию Ямато. У скандинавов ворон — знак Одина. Скандинавские гадатели считали, что, если крылья ворона сложены, это предвещает победу, если расправлены — поражение. У англичан бытовало поверие, что вороны покидают свои гнезда в преддверии голода и других социальных катаклизмов. Имея в виду широкое распространение этого суеверия, У. Черчилль во время Второй мировой войны распорядился подкармливать птиц Тауэра. Иногда ворон — чаще ворона — интерпретировался как символ надежды. В ворона обращался пророк Илия, когда по приказу Бога приносил Христу пищу в пустыне. В алхимии стая воронов символизировала процесс первоначального нагревания. Черный ворон с белой головой был знаком алхимической победы над продуктом распада. У североамериканских индейцев ворон выступает как первопредок Демиург; в корейской мифологической традиции он использовался как солярный символ; в других культурах, напротив, является знаком хтонических сил. Европейское поверие гласило, что в ворона вселяются души убийц. Большое распространение имела мифологема о бессмертии ворона — не случайно король Артур после гибели превратился в ворона. По тибетской традиции ворон есть посредник между жрецами и миром богов. Один раз в тысячелетие, гласила индийская легенда, ворон прилетает к огромному алмазу, чтобы поточить клюв. Согласно русским народным сказкам, ворон охраняет живую и мертвую воду. Взято отсюда Ворон. Будучи говорящей птицей, символизирует пророчество. В других отношениях амбивалентен: означает одновременно солнечное добро и мрак зла, мудрость и разрушения войны. Вороны и волки - частые спутники первобытных богов мертвых. В алхимии ворон, изображенный рядом с черепом или надгробием, символизирует черноту и умерщвление, nigredo - первую стадию Малой Работы, смерть мира, принцип земля к земле (, , , прах и в прах обратишься). У американских индейцев, обитавших в лесах восточного побережья, ворон означает хитреца. В некоторых традициях - культурный герой и демиург. В кельтском эпосе ворон при гадании связан с корольком (или вьюрком), благословенный ворон - атрибут богинь войны и плодородия, а также связан с богиней Морриган. Ворон битвы Бальд символизирует войну, кровопролитие, панику, злобу. Атрибут героя Бендегейта Брана. У Луфа - два волшебных ворона. В целом, черный ворон - птица недоброго предзнаменования, но ворон с белым пером - хороший знак. В Китае ворон - одно из животных двенадцати земных ветвей и символизирует могущество. На Солнце живет треногий ворон, символизирующий три фазы его движения: восход, зенит, закат. В христианстве ворон - это дьявол, питающийся разложением; ворон, выклевывающий глаза, - это дьявол, ослепляющий грешников. Ворон - символ греха в противоположность белой голубке, олицетворяющей невинную душу. Ворон, посланный из ноева ковчега, символизирует блуждание, беспокойство и нечистоту. В символике грехопадения ворон сидит на Древе Познания, с которого Ева срывает плод. Ворон символизирует также уединение, а, следовательно, святых отшельников, и является эмблемой св. Антония, Бенедикта, Иды, Освальда, Павла Затворника, Викентия, В Египте ворон означает разрушение и злобу. В Древней Греции символизирует долголетие и посвящен Гелиосу (Аполлону) и является его вестником. Атрибут Афины, Кроноса и Эскулапа. К нему взывают на свадьбах как к олицетворению плодородия. В искусстве орфиков ворон смерти изображается с сосновой шишкой и факелом жизни и света. В еврейской традиции ворон - символ мертвечины, нечистоты, гибели и разрушения, обмана. В митраизме - первая ступень посвящения, слуга Солнца. Скандинавы и древние германцы изображают на плечах Одина-Вота-на двух воронов - Хугина (мысль) и Мунина (память), которые летают по свету и сообщают обо всем, что видели. Ворон - герб древних датчан (данов) и викингов. Взято отсюда Маска. Означает защиту, сокрытие, трансформацию, небытие. Маска может иметь два значения: унифицирующее или, наоборот, идентифицирующее. Персонаж может быть либо замаскирован, скрыт в массе других, либо носить маску, отличающую его от всех, идентифицирующую его. Майя, иллюзия существующего мира, является Маской Бога. Маски, хранящиеся в священных местах, олицетворяют сверхъестественные силы тех божеств, которых они представляют. В местах, не носящих сакрального характера, они символизируют внутренние качества, которые обычно скрыты за внешней стороной личности. Маски зверей и птиц означают восстановление сообщения с животными и птицами, обретение райского состояния. Кроме того, они олицетворяют инстинктивную мудрость зверей, которой человек может научиться, а также звериную природу человека, с которой ему приходится считаться. Маска изображает окоченение смерти и может быть апотропаичной. В Греции маска символизировала либо смертоносную силу Горгоны, либо трагическую или комическую природу персонажа в театре. Маска комическая является атрибутом Талии, трагическая - Мельпомены. Маски австралийских аборигенов, называемые душа зарослей, идентифицируют того, кто ее носит, с силой представленного ею растения, животного или птицы. У африканских племен маски могут передавать свою собственную силу. Взято отсюда МАСКА (от фр. masque) — накладка на лицо, либо повторяющая его, либо скрывающая его черты, либо создающая новый образ. Как личина, маска выступает символом обмана и атрибутом персонифицированной Лжи, которая может также изображаться в облике старухи, чьи истинные черты проглядывают из-под маски молодой женщины. Кроме того, маска является атрибутом Ночи, дающей укрытие пороку, а также музы трагедии Мельпомены и музы комедии Талии. В древности возникли и театральные маски, известные в народном театре разных стран, например в итальянской комедии дель арте, где каждому персонажу соответствовала определенная маска. Театральные греческие маски воспроизводились в праздниках римских сатурналий, где люди обменивались одеждой и своими социальными ролями. Римские сатурналии стали предшественниками и средневековых европейских карнавалов, начинавшихся 17 декабря и длившихся 5—7 дней с обилием масочных персонажей. В Средние века маска стала непременным атрибутом костюмированных балов и маскарадов, так как она позволяла завести интригу и отбросить условности. Если в сатурналиях производилось действие по искуплению пролитой крови врагов и снятию ее последующего отрицательного влияния, то в маскарадах Возрождения одним из значащих символов маски стала смерть. Маска служит символом тайны. Например, в Европе одна из самых загадочных исторических историй — это история "Железной маски", чья тайна до сих пор не разгадана. У маски есть фантастические и волшебные возможности. Так, человек, надевший маску, как бы превращается в другого персонажа, способного совершать действия, невозможные в обычной жизни. Взято отсюда Лестница. Образ лестницы является распространенным в символических традициях различных народов. В символике лестницы выделяется несколько тесно связанных между собой аспектов. Первый из них — связь между различными вертикальными уровнями вселенной, в особенности между небом и землей. Так, например, в китайской мифологии на раннем ее этапе существовало представление о лестнице, по которой можно было попасть с земли на небо. В буддийской мифологии Шакьямуни сходит с небес на землю по лестнице, принесенной Индрой. В христианстве получил распространение образ лестницы Иакова, которую библейский патриарх увидел во сне и которая в учении отцов церкви предстает прообразом Иисуса Христа, объединившего землю и небо. С лестницей связывается представление о восхождении и нисхождении, то есть эволюции и инволюции. Восхождение по лестнице соотносится с удачей, знанием, святостью, совершенством; нисхождение — с деградацией, несчастьем. В скандинавской саге герою, конунгу Олафу, приснилось, что он поднялся по высокой лестнице до небес; этот сон был истолкован как знак близящейся смерти и вознесения на небо в качестве святого. По лестнице Иакова вверх и вниз двигались ангелы: восходящая вереница символизировала созерцательную жизнь, нисходящая — деятельную. Согласно позднейшим представлениям по этой лестнице также передвигались люди (с помощью ангелов): они падали, вновь поднимались и снова падали — это и есть людская жизнь; и никто не мог одолеть последнюю ступень этой лестницы (христианская разновидность мифа о Сизифе). В исламской традиции Мухаммед описывает лестницу, по которой взбирались правоверные, чтобы достичь Бога. В качестве атрибута восхождения лестница выступает аналогом столба, дерева или горы (также символизирующих мировую ось). В то же время лестница, рассматриваемая как атрибут нисхождения, по которой герой попадает в подземное царство. Следует особо отметить архитектурные сооружения, которые синтезируют символику храма-горы и лестницы (ступенчатые пирамиды доколумбовой Америки, месопотамские зиккураты). Их основной функцией было способствовать восхождению душ на небо. Символика подобных сооружений отражает представление о том, что весь космос есть путь восхождения к духу, ведущий от ступени к ступени. Как образ «духовной» лестницы трактуются и четки (в славянской церковной традиции они называются «лестовка»). Путь по ступенькам является одним из самых распространенных символов в инициационных обрядах. Таким образом, основное значение образа соотносится, во-первых, с сообщением между различными уровнями мироздания и переходом с одного на другой; во-вторых, с восхождением и с эволюцией, представляемой в качестве последовательного, поэтапного (ступенчатого) процесса. Взято отсюда Лестница - это образ связи верха и низа, разных космических зон, она создает условия для коммуникации между мирами. Эквивалентами лестницы являются золотая нить, ось мира, мировое дерево, мировая гора, радуга и др. Лестница пересекает три космические зоны, связывая мир богов, людей и мир подземный. Лестница связана с движением по вертикали. Зачастую ступени лестницы задают иерархию божественных персонажей. В мифах различных народов распространено представление о бытовавшем в начале времен рае на земле. Во времена "золотого века" при помощи лестницы осуществлялась коммуникация между богами и людьми. Движение по лестнице вниз связано с постепенным сошествием божества с неба на землю. В мифологии также встречается сюжет нисхождения героя по лестнице из мира людей в подземный мир, что сопряжено с опасностями и испытаниями. Движение по лестнице вверх знаменует начало нового этапа, выход на другой уровень. В ряде мистических концепций образ лестницы олицетворяет постепенное развитие в человеке добродетелей и медленное, ступенька за ступенькой, продвижение на пути к Совершенству. Восхождение по лестнице символически всегда рассматривается как событие, происходящее в Центре Мира, позволяющее выйти за рамки Пространства и Времени. Взято отсюда Хочу обратить внимание, что лестниц на карте две, одна отмечена Жезлами, а другая видна в нише слева...
Moon1: Лестниц там даже как бы три - самая верхняя освещена, нижняя ведет во тьму т.е., если следовать амбивалентности ворона - он может принять два противоположных по результату решения - пойти к свету или во тьму. ПЛЮЩ Бессмертие и упорство в жизни и в устремлениях. Из-за того что листья плюща охлаждали лицо, считалось, что он предотвращает опьянение - венки из плюща носили греческий бог Дионис (в римской мифологии Бахус) и его пьяная свита. Плющ также воплощал жизненную силу растений и был атрибутом воскресающих богов - Осириса в Египте, Диониса в Греции и Аттиса во Фригии. Плющ, обвитый вокруг жезла Диониса, символизирует защитное и женское рвение последователей его культа. В позднем христианском искусстве плющ был символом преданности, так же как и вечной жизни (что основано на том факте, что он продолжает расти на погибших деревьях). Увитые плющом черепа в натюрмортах - также символ бессмертия. http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1153
Maria: Почему герой Аркана сидит понурившись именно в костюме Ворона, а не, к примеру, Арлекина или Пьеро? Что думаете?
sel: Maria пишет: Почему герой Аркана сидит понурившись именно в костюме Ворона, а по мне так он просто спит ....... ( в смысле ) особо не парится ... ждёт подходящего момента .. верит в себя ( жезл горит .. вера есть .. ) ну как бы так .. поэтому и в маске Ворона ..
Танюша: Возможно этот человек отгородился от внешнего мира, чтобы отдохнуть? Маской ворона, чтобы казаться умнее, чем он есть на самом деле (ворон в данном случае как мудрость), плющем как защитой. Возможно его отрешенность как период отдыха, а плющ кроме защиты еще и подпитка жизненной энергией. Лестница как выбор - куда пойдет человек отдохнув, какое решение он примет - вверх к богу или вниз в преисподнюю?
Maria: Выскажу свою мысль, что, может быть, костюм ворона - это попытка приобщиться к мудрости вещей птицы... А, вместо того, чтобы с честью выйти из лабиринта, молодой человек в нём заблудился, костюм не помог. Внешняя атрибутика не прибавила внутреннего содержания. Что-то по принципу: сколько не делай умное лицо, сам умнее от этого не станешь. Если есть ещё идеи, добавляйте. А я пока продолжу... Десятка Жезлов После пары карт с отсутствующей Луной, снова неожиданно наступило полнолуние... Перегруженный работник медленно совершает свой путь домой после долгих дней труда. Хотя он прилагает усилие, его способностей достаточно, чтобы управиться с тяжелым грузом. Прямое значение: Притеснение (угнетение). Взять на себя бремя, которое в состоянии нести. Подавляющее напряжение, стресс. Перевёрнутое значение: Потеря. Неспособность сохранить/поддержать стабильность. Предательские, вероломные действия. По физиономии этого крокодилообразного существа не скажешь, что ему слишком тяжело, или что он взвалил на себя непосильную ношу. Так и хочется сказать: своя ноша не тянет...
Moon1: Maria Внешняя атрибутика не прибавила внутреннего содержания. Что-то по принципу: сколько не делай умное лицо, сам умнее от этого не станешь. Мне кажется это самое верное определение. Юноша явно не рассуждает куда идти, не отдыхает, а плачет, он в отчаянии. Он обижен на весь мир, где-то праздник, а он здесь и не знает, что делать. Десятка жезлов " Гляжу, поднимается медленно в гору лошадка, везущая хворосту воз..." На улице явно осень или зима - трудности, с которыми под силу справится. Я бы даже сказала - выполнение своих обязанностей. Делай то, что требует от тебя обстановка. Хоть уже писали по поводу фаз луны, мне кажется, что не случайно на картах она разная, а где-то ее просто не видно. Может когда масть закончим, стоит отдельно проанализировать где какая фаза и на что это влияет?
Maria: Moon1 пишет: Может когда масть закончим, стоит отдельно проанализировать где какая фаза и на что это влияет? Можно попытаться. Правда я пока не очень понимаю логику автора... Но согласна, что это не просто так! Единственное, я хотела бы Фигурные Арканы оставить на "сладкое" и проработать их отдельно. Мне кажется это было бы логичным... Если никто не против... Так что можешь начинать думать про фазы прямо сейчас. Девчонки про 10 Жезлов выскажутся и обсудим фазы Луны.
Moon1: Собрала все карты, к-е мы обсудили с маленьким описанием и соответствующей фазой луны. Туз Жезлов - Убывающая Луна Чистая энергия Огня даёт жизнь чему-то новому, вынашивает и рождает идеи, начинания. Креативность. Страстная любовь. Рождение. Новая жизнь. Потенциал. Начало хорошего. Прибыль в чем бы то ни было - в любви, карьере, доме.... удачные сделки, новые знакомства, прибавление в семействе, приезд гостей. Двойка Жезлов – Луна на небе не видна, фигура заслоняет её от нашего видения. Творческое использование энергии. Объединение идей. Сосредоточение на одной цели. Совместная работа для достижения общей цели. Объединение сил, планы на жизнь, развитие стратегии, перспектив. как Копательство в себе, докапывание до сути, выяснение подноготной Тройка Жезлов – Полная Луна Нетерпение, сильное желание, ожидание вознаграждения своего труда. Размышление об усилиях (стараниях). Четвёрка Жезлов-Полная Луна Стабильность. Прочный фундамент. Брак. Семейная жизнь. Пятёрка Жезлов - Полная Луна Конкуренция. Диссонанс, несогласие, раздор. Разногласия. Борьба. Правовые проблемы. Конфликт с соседями. Употребление энергии либо во зло, либо во благо... Шестёрка Жезлов - Полная Луна Новый герой. Изменение. Метаморфоза. Возникающее лучше, чем прежде. Победы Семёрка Жезлов – Растущая Луна Победа над всеми конкурентами. Победа в поединке, сражении или в борьбе. слабость и отсутствие самостоятельности (поскольку это ребёнок, а не взрослый), неуверенные шаги, но и помощь в сложной ситуации, помощь в принятии решения или поиске выхода из затруднений. Восьмёрка Жезлов – Полную Луну закрывает ворон Быстрые действия. Решения, принятые в спешке. Доставка важных новостей, преодоление препятствий. "отсечь одним махом" всё лишнее, ненужное, жестоко и не раздумывая. Получается, что весь, пройденный до этого момента путь, стал ненужным, лишним? Девятка Жезлов- Луны не видно вообще Остановка, чтобы задуматься, всё обдумать во время сложных событий. Пауза. Вызов желания, чтобы продолжить борьбу. Надежда. Возможно этот человек отгородился от внешнего мира, чтобы отдохнуть? Маской ворона, чтобы казаться умнее, чем он есть на самом деле (ворон в данном случае как мудрость), плющем как защитой. Возможно его отрешенность как период отдыха, а плющ кроме защиты еще и подпитка жизненной энергией. Лестница как выбор - куда пойдет человек отдохнув, какое решение он примет - вверх к богу или вниз в преисподнюю? Выскажу свою мысль, что, может быть, костюм ворона - это попытка приобщиться к мудрости вещей птицы... А, вместо того, чтобы с честью выйти из лабиринта, молодой человек в нём заблудился, костюм не помог. Внешняя атрибутика не прибавила внутреннего содержания. Что-то по принципу: сколько не делай умное лицо, сам умнее от этого не станешь. Десятка Жезлов – Полная Луна Притеснение (угнетение). Взять на себя бремя, которое в состоянии нести. Подавляющее напряжение, стресс. Мое мнение – Когда на карте изображено какое-то действие или результат – возникает полная луна, за исключением восьмерки жезлов, где есть действие, но луна закрыта вороном. Луны не видно в 3 случаях – фермер готовится к посадке, дама собирается косить и юноша в лабиринте. Т.е. когда нужно время обдумать ситуацию, луна исчезает. Растущая луна – как луч надежды для заблудившегося ребенка. Убывающая Луна только на Тузе – Полный круг закончен, луна уходит? Ваши мнения?
Maria: Moon1! Ну ты и шустрая, однако. Ой не успела сказать... Новолуние В новолуние Луна находится между Землей и Солнцем, обращена к Земле своей темной стороной и потому невидима. В этот период минимально выражено все то, чем Луна управляет. Эмоции, настроение, способность к запоминанию, атмосфера в коллективе, давление крови - все это проходит в новолуние через низшую точку. Отсюда возникает практическое применение знаний о лунном цикле: если та или иная область, управляемая Луной, и без того находится в ослабленном состоянии, в период новолуния в ней может случиться критический спад активности из-за уменьшения энергетической наполненности "лунных" функций во всей земной природе. Поскольку в новолуние снижается давление жидкостей в организме, оно может стать трудным периодом для гипотоников, людей, у которых давление крови и так понижено. Эмоциональный спад может неблагоприятно сказаться на людях, склонных к депрессиям. Вряд ли в этот период можно ожидать высокой работоспособности и вдохновения от трудового коллектива, успехов в учебе от школьного класса, быстрого выздоровления больного. Новолуние или соединение Солнца и Луны - начало лунного месяца. Его не следует путать с началом календарного месяца. В начале цикла Солнце дает Луне семена нового. Это дни символического "зачатия" цикла. Луна "беременеет" и растет, прибывает в свете. Но в два первых и два последних дня лунного месяца Луна не видна, она не светит. Эти дни называются днями Гекаты, богини тьмы, фатальности и тайны. Считается, что в судьбе человека, рожденного в это время, будут странные, необъяснимые события. Эмоционально эти темные дни без Луны проявляются глубокой погруженностью человека в себя, тайными страхами. Подсознание пробуждается и диктует свою волю. Людям в это время необходима психологическая поддержка. Возможно переживание одиночества, пессимизм. Второй день лунного месяца опасен тем, что любое слово принимается на веру и есть опасность внушения. В эти дни действие алкоголя сильнее, чем обычно. Увеличивается риск подхватить дурную болезнь. На новолуние сильнее реагируют мужчины. В это время они напряжены, нервны, агрессивны, сексуально возбудимы. Примерно то же можно сказать о женщинах в полнолуние. Но, пожалуй, полнолуние - более поэтичное время, и поэтому женщины при полной Луне более интуитивны, чувственны и чувствительны. Если вы решили начать новую жизнь, то лучше это сделать после новолуния, а не с понедельника. Новолуние имеет скрытое или подсознательное влияние. Дети и женщины становятся особенно капризными, но в то же время они легко подчиняются строгому руководству. У водителей снижается скорость реакций. Симптомы заболеваний проявляются слабее, но при этом ослабевают и жизненные силы. Любое действие, предпринятое в новолуние, может быть очень рискованным. Начало новых реальных проектов может стать причиной больших непредвиденных неудач. Остерегайтесь принимать обещания в это время и не принимайте важные решения. Не делайте окончательный выбор и не принимайте окончательных обязательств. Наем на работу новых людей в новолуние может позднее принести проблемы. Избегайте стремления бросаться в новые взаимоотношения, если вы встречаете во время новолуния новых людей. С новолунием связан элемент таинственности, позднее вы многое узнаете об этом человеке. Вы можете использовать новолуние, чтобы двигаться по течению и не инициировать что-либо новое. Это прекрасное время для медитации и занятий йогой, личной "инвентаризации" и работы над своим имиджем. Придумывайте новые идеи, создайте список своих желаний, записывайте свои сны и мысли. Займитесь чем-нибудь вдохновляющим. Двигайтесь с потоком. Взято отсюда Про Полнолуние написано здесь. За ссылку спасибо *Mashe*! Растущая Луна Молодая Луна указывает путь, принимает, строит, создает, аккумулирует энергию, препятствует земле принимать влагу, копит силы, положительно влияет на все, что может сберечь, и помогает отдохнуть. Взято отсюда Также, про фазы Луны, можно почитать ЗДЕСЬ Каждая фаза Луны имеет определённое влияние на индивидуума и природу в целом. Так в Новолуние проявляется критический спад активности, ослабление различных циклов, активизируется подсознание (страхи, фобии и пр.). В Новолуние не рекомендуется начинать ничего нового. Растущая Луна даёт прилив сил и энергии, процессы активизируются; в этот период начинают различные дела, всё то, что должно принести рост и прибыль; Растущая Луна толкает нас на изменения, обостряется интуиция. Полная Луна даёт наполнение, насыщение, процесс доходит до своего максимума, пика. По максимуму активизированы все процессы. Время творчества и рождения всего нового, но и период буйства "тёмных сил". Убывающая Луна - время подведения итогов, избавления от всего ненужного, лишнего; период сбора урожая и правильного расхода энергии. Отсутствие Луны на карте может говорить либо о фазе Новолуния, либо о том, что в данной ситуации фаза Луны не важна. Это 2, 8 и 9 Жезлов. 7 Жезлов – Растущая Луна подталкивает Ребёнка к поиску выхода из леса, в котором он заблудился (видимо, в период отсутствия на небе Луны – Новолуния). 3,4,5,6,10 – Полная Луна – даёт энергию всему, что происходит на Арканах, как позитивному, так и негативному. Туз Жезлов – Убывающая Луна – не могу понять, почему?..
sel: Moon1 пишет: Луны не видно в 3 случаях – фермер готовится к посадке, дама собирается косить и юноша в лабиринте. и ещё 9 жезлов совсем без луны - период стагнации , действия как токового нет , есть только намерения действовать или обдумывание или поиск решения ... может быть так ?
Maria: Не знаю, девчонки, не могу я логических цепочек построить с Луной. Что я вижу: Начало, Действие, Ожидание, Результат. Начало: Туз Жезлов на Убывающей Луне... Действие: 2 Жезлов - Луна не видна; 5 Жезлов - Полная Луна; 8 Жезлов - Луна не видна; 10 Жезлов - Полная Луна. Ожидание: 3 Жезлов - Полная Луна; 9 Жезлов - Луна не видна. Результат: 4 Жезлов - Полная Луна; 6 Жезлов - Полная Луна. 7 Жезлов не знаю, к какой категории отнести. Луна Растущая. Действие происходит либо при Полной Луне, либо при Закрытой. Результаты проявляются только при Полной Луне. Туз меня вообще вводит в ступор с этой фазой Луны... Есть ли в этом вообще какая-то логика? В следующих группах арканов всё по-другому. Что ещё здесь интересно. На картах, на которых не видно фаз Луны, появляется что-то тёмное. На 2 Жезлов - лицо героя, на 8 - Ворон, на 9 - Маска. Но это только в Жезлах...
Moon1: Maria Действие: 2 Жезлов - Луна не видна; Там все-таки еще не действие, а намерение. А с тройкой - ведь процесс идет-жезлы растут, т.е. все-таки двойственность: действие, и ожидание А с чернотой-темнотой я это тоже заметила, абсолютно согласна. Может быть дальше как-то будет более понятно?
September_wolf: Maria У меня вот недавно появилась эта колода и сама вот сижу и бьюсь над тем, по какому принципу автор рисовал на картах ту или иную фазу Луны. Думала и поводу Туза Жезлов, почитала обсуждение этой карты... Мысли кое-какие есть, не знаю, правда, насколько верные... Имхо, карта больше связана не целиком и полностью с рождением. Тут скорее цикл "Рождение-увядание". Во всяком случае, с увяданием она больше всего у меня лично и ассоциируется. Младенец на руках у женщины олицетворяет собой рождение, сюда же можно отнести огонь, дарующий жизнь (вспомним, что часто именно пожары дают пробиться к солнцу молодой поросли). А вот цвета карты, в частности, коричневый, больше связаны для меня со зрелостью и увяданием. Такой коричневый можно увидеть, если взглянуть на прошлогодние листья. Еще есть ассоциация с землей, принимающей в свое лоно все, что прежде росло и жило. У волос-деревьев есть на ветвях нечто, похожее на звезды-плоды, но ветки уже голые. И дополняет картину спелый виноград, так и зовущий "Сорви меня!" Это как-то не слишком вяжется в моем сознании с рождением. Тут, наверное, и будет уместна убывающая Луна. В общем, вот так, кратко и сумбурно. *шепотом* А вообще, иногда кажется, что автор рисовал фазы Луны, отталкиваясь лишь от своей непонятной логики, которую нам, увы, не понять. :(
Maria: September_wolf! Спасибо за комментарий! Присоединяйтесь к нашей тёплой компании! September_wolf пишет: Такой коричневый можно увидеть, если взглянуть на прошлогодние листья. Ещё Жук, изображённый на Аркане, питается этой опавшей листвой, перерабатывает её... September_wolf пишет: А вообще, иногда кажется, что автор рисовал фазы Луны, отталкиваясь лишь от своей непонятной логики, которую нам, увы, не понять. :( Вот я тоже всё больше прихожу к этому выводу. Логика его, пока мест, нам неведома. Остаётся только надеяться, что он сподобится написать по своей колоде книгу и объяснить нам, страждущим... Moon1 пишет: Там все-таки еще не действие, а намерение. Он уже выкопал яму, не думаю, что это намерение... Хотя в классическом понимании должно было быть так. Во что я, собственно, постоянно и упираюсь лбом, моментами колода диаметрально противоположна классике...
September_wolf: Maria пишет: Присоединяйтесь к нашей тёплой компании! Вообще, давно уже слежу за темой, но я сейчас больше над СА и мастью Пентаклей зависла, поэтому пока только наблюдала за проработкой Жезлов. Но присоединюсь к вам с удовольствием! :) Ещё Жук, изображённый на Аркане, питается этой опавшей листвой, перерабатывает её... Тоже, думаю, подходит. Еще только что на ум пришла одна мысль: жук упорно ползет к огню, он уже почти на самой вершине факела, хотя пламя сожжет его. Такой самоубийственный порыв, кажется. А что потом останется от жука? Только пепел, который с прахом других живых существ, по сути, станет питательной средой для новой жизни. Логика его, пока мест, нам неведома. Остаётся только надеяться, что он сподобится написать по своей колоде книгу и объяснить нам, страждущим... И может быть, книга эта будет более толковой, чем МБК. Во всяком случае, прилагающаяся к колоде книжонка особенно не помогает. :(
Maria: Ну что, больше нет желающих высказаться по 10 Жезлов? Если возникнут идеи, догоняйте... Фигурные Арканы я оставляю на потом, чтобы проработать их все вместе. Пожалуй, давайте рассмотрим Стихию Воды... Туз Кубков Ангел любовно качает, как в колыбели, золотую чашу напротив её тела. Её теплый дух поддерживает жидкость, которую она держит, приглашая луну к глотку ее сущности. Прямое положение: Богатое, многочисленное удовольствие. Полнота, обилие духа. Красивые жизненные ситуации. Перевёрнутое положение: Злополучные и резкие изменения. Потеря любви. Застой, стагнация. На левом плече Ангела изображена растущая Луна (полумесяц). На кубке изображение какой-то оргии: видна обнажённая женщина и несколько существ, непонятной половой принадлежности, которые держат даму за ногу, руку и обнимают за шею... На голове Ангела 12 шипов, а на шее 6 сиреневых бусин. Пока я не перевела значение МБК, думала, что Луна вдыхает свою энергию в кубок... О мистическом числе 12 можно почитать здесь Число «6» всегда было символом Земли, символом гармонии Природы, символом шести жизненных сил, в древних мистериях число «6» рассматривалась как эмблема физической природы. (Кисель А. Кладезь Бездны. Ч.II. – М., 1992, с.5) 6 – номер углерода, основы всей белковой жизни. Кроме того, число 6 (как и 28) является совершенным, (Совершенное число – натуральное число, равное сумме своих правильных делителей (т.е. меньших этого числа):1+2+3.) числом красоты. Шесть – число мутации, трансформации, перехода в новое качество. Маневр с заменой души в одном и том же теле и есть такая «мутация», трансформация, переход к новому качеству тела, повторенный трижды. Кроме всего этого, число «6» означает еще и страх. Взяла отсюда Шестерка считалась “числом Творения“ (в Библии еще было сказано: Бог за шесть дней со¬творил мир), отсюда она и является символом космического равновесия и боже¬ственной симметрии, выражающим соединение противо¬положностей, единство полярностей, выбор разнонаправ¬ленных путей. В своем божественном аспекте шестерка выступает как символ закона аналогий, выраженного на геометрическом языке: “Нижнее аналогично верхнему, и верхнее аналогично нижнему“. Это к тому, что шестерка идет к девятке, и наоборот… В аспекте природном шестерка олицетворяет собой сре¬ду, в которой эволюционный и инволюционный поток энергий либо соединяются либо разъединяются. Эти по¬токи носят и разрежающий (“Solve“), и сгущающий (“Coagulo“) вещество характер. В аспекте человеческой при¬роды шестерка символизирует принцип свободы воли, душевной гармонии и распознавания между добром и злом. Графическим изображением=- шестерки является шести¬конечная звезда — гексаграмма: Имеет распростарненное название как звезда Давида, Соломонова печать, символом Андрогина, знаком Вишну. Она состоит из двух взаимопроникающих и зеркально отражающих друг друга треугольников. Взяла отсюда Кстати, на голове Туза Жезлов было 6 деревьев...
Moon1: Во многих культурах, особенно в вавилонской, индуистской и пифагорейской, число есть фундаментальный принцип, лежащий в основе мира вещей. Оно - начало всех вещей и той гармонии вселенной, стоящей за их внешней связью. У китайцев нечетные числа - это ян, небо, непреложность и благоприятность; четные числа - это инь, земля, изменчивость и неблагоприятность. В христианстве до учений святых Августина и Александра символизм чисел был развит слабо. По святому Августину, число это - архетип Абсолюта. Все располагается согласно числам (Пифагор). Для Платона числа - это гармония вселенной. Для Аристотеля число было началом и сущностью вещей, их взаимодействием и состоянием. Нечетные числа являются мужскими, а четные - женскими. Жертвы богам небесным - числом нечетным, а земным - четным (Плутарх). Числа Пифагора имеют как количественные, так и качественные черты. В индуизме числа есть первичная субстанция вселенной. Двенадцать. Додекада - это полный цикл, космический порядок. Будучи равной 3х4, она означает духовный и временный порядок одновременно; эзотерическое и экзотерическое. Это число знаков Зодиака и месяцев в году (шесть мужских и шесть женских). Двенадцать часов дня и ночи. Двенадцать плодов на Космическом Древе. Кроме того, двенадцать дней возврата к хаосу во время зимнего солнцестояния, когда возвращаются мертвые, отмечались в Риме во время Сатурналий. Тот же символизм имеют двенадцать дней перед Рождеством. Подобные празднования обнаруживаются в ведической, китайской, языческой и европейской символике. Считается, что эти дни предвосхищают погодные условия двенадцати месяцев наступающего года. Двенадцать членов в совете Далай-Ламы. Двенадцать паладинов (пэров) Карла Великого. Двенадцать Рыцарей Круглого Стола. Двенадцать Земных Ветвей (см. Зодиак). У христиан двенадцать | плодов духа, звезд, колен Израилевых, апостолов, врат и камней в основании Святого Града, дней празднования Рождества. У египтян двенадцать врат ада, в котором Ра проводит ночные часы. По Геродоту, на Олимпе двенадцать богов и богинь. Гезиод упоминает двенадцать титанов. Законы двенадцати таблиц, двенадцать дней и ночей празднования Сатурналий. В еврейской традиции двенадцать плодов Древа Жизни; двенадцать врат Небесного Града; двенадцать лепешек на столе храма, изображавших месяцы года; драгоценных камней в нагруднике Аарона; двенадцать колен израилевых, сыновей Иакова. У герметиков двенадцать месяцев года и двенадцать мучений. В исламе двенадцать имамов, потомков Али, управляют двенадцатью часами дня. У Митры было двенадцать учеников. В Риме во время священных обрядов двенадцать flamines minores (фламинов из плебеев) следовали за верховным понтификом. В шумеро-семитской традиции двенадцать дней продолжался поединок между Хаосом и Космосом. взято здесь Мое впечатление - что-то очень красивое и хорошее. Карта успокаивает. Может это невидимое движение жидкости в кубке как-то завораживает. Меня немного смутил цвет кожи ангела, но т.к. художник американец- может это дань их политкорректности? Первый раз встречается, что у Луны также есть лицо и выражение не очень радостное, даже грустное. И лунный свет подозрительно огибает женщину с кубком. Но у самого Ангела на лице полное умиротворение. Кстати она кубок держит как ребенка, и не похоже что он тяжелый. В любом случае карта очень положительная. Но с другой стороны возможно присутствует элемент колдовства. В кубке явно какое-то зелье. Если б на приворот выпала б эта карта, то точно я бы сказала, что то-то сделано.
Gantenbein: Maria пишет: Действие происходит либо при Полной Луне, либо при Закрытой. Результаты проявляются только при Полной Луне. Ну, если такой вывод сделан, уже больше полдела произошло! Все просто. Фазы Луны - точки реализации. Новоруние и полнолуние - наиболее значимы. Хотя и четверти - тоже хороши! Результаты проявляются при полной. Все правильно. В чем проблема-то? Другое дело - изображения на картах. Ну., т.е., фаза Луны - одно, карта Таро - другое. Нельзя весь мир свести к одному изображению. Даже в Таро изображений - больше 70! Всех - со светлым праздником Рождествва Христова!
Maria: Gantenbein пишет: В чем проблема-то? Gantenbein! Мы просто пытаемся понять логику автора колоды, но, по всей видимости, на то она и девиантная Луна, что понять её невозможно... Всё равно, что пытаться понять логику шизофреника... Мне трудно себе представить начало на убывающей Луне (как на Тузе Жезлов) или при полной (как на Тузе Кубков), когда "крыша едет". Это что, начало, заведомо обречённое на провал? Или что-то ещё?
Moon1: Gantenbein Ну., т.е., фаза Луны - одно, карта Таро - другое. Нельзя весь мир свести к одному изображению. А как же тогда, что в картах Таро нет мелочей и каждая деталь что-то означает? Не думаю, что это случайно, что только на тузе жезлов убывающая луна.
*Masha*: У Райдера может и нет мелочей, а не все художники так заморачиваются, наверное.
September_wolf: *Masha* пишет: У Райдера может и нет мелочей, а не все художники так заморачиваются, наверное. У самой такие мысли нередко возникают. Кажется иногда, будто в колоде Патрика Валензы многие элементы просто для красоты. Те же здания на заднем плане нередко лишены какой-то особой символики. А мы, возможно, ищем там порой то, чего нет. Может быть, для Патрика жук - это просто жук, а мы тут уже разошлись, нашли информацию, проассоциировали вовсю бедное насекомое... С другой стороны, никто и ничто не мешает нам попытаться как-то истолковать имеющиеся на карте элементы, разумеется, если не возникает явных противоречий.
*Masha*: Но главное, что мы пытаемся увидеть эти ассоциации и они будут помогать нам в работе. Посмотрели на жука и вспомнили - что он может значить и как можно трактовать Аркан в этом ключе. мы же берём только то, что подходит
Maria: Возвращаю вас к Тузу Кубков. Как вы полагаете, зачем Ангелу на голове шипы, как у ёжика?
September_wolf: Мне они напоминают корону. По крайней мере, расположены сходным образом, с той лишь разницей, что торчат прямиком из головы.
Maria: Шип "Покрытые шипами растения, такие как акант, акация, роза и т, п, , символизируют рога полумесяца. Шип и роза олицетворяют антитезис боли и удовольствия, страдания и наслаждения. В христианстве шип символизирует грех, печаль, горе. Это символ мук Христа. Венец из шипов был пародией на венец из роз римского императора. В Египте шипы акации - эмблема Нейт". Взяла отсюда Может быть тёмный цвет Ангела и шипы на голове - намёк на "греховность"? С учётом гравировки на кубке... В природе и у животных, и у растений колючки, шипы носят защитную функцию. Но мне не кажется, что эта Ангельская сущность нуждается в защите. Но, у меня смутное ощущение, что шипы - это намёк на боль, которую может причинить глубокое чувство, такая антитеза любви, покою, гармонии... Другая сторона медали.
September_wolf: Maria пишет: Может быть тёмный цвет Ангела и шипы на голове - намёк на "греховность"? С учётом гравировки на кубке... Темный цвет лиц, кожи в этой колоде вообще довольно характерен для масти Кубков, он там на большинстве карт фигурирует. Эдакие горожане-"негры" получаются. Правда, затрудняюсь сказать, какой смысл вкладывался в черный цвет лиц. А что касается "греховности"... Это смотря с какой стороны посмотреть. Я вижу скорей "чашу удовольствий", и любовные игры, изображенные на кубке, могут означать и плотские наслаждения, без намека на грех. В кубке, кажется, вода, здесь она может символизировать эмоции, чувства и чувственность. А к чему ручки-морские коньки - пока неясно (очевидна только их связь со стихией воды), мне не удалось найти по ним исчерпывающей информации.
*Masha*: Ну как же? Чёрный цвет лица - это обратная сторона Луны
Maria: September_wolf пишет: А что касается "греховности"... Это смотря с какой стороны посмотреть. Я вижу скорей "чашу удовольствий", и любовные игры, изображенные на кубке, могут означать и плотские наслаждения, без намека на грех. Ангел и плотские наслаждения - это уже несовместимые вещи, как мне кажется...
September_wolf: Maria пишет: Ангел и плотские наслаждения - это уже несовместимые вещи, как мне кажется... Вполне совместимые, имхо. Если есть ангелы смерти, то почему не быть ангелам любви? К тому же, интимные отношения часто являются неотъемлемой частью любовных. Если черный цвет, как сказала *Masha*, олицетворяет обратную сторону Луны, то почему бы не истолковать это как акцент именно на чувственной любви, а не на той самой, чистой и возвышенной? *шепотом* Просто как-то не связываю эту карту с греховностью, а вот с чувственностью - запросто.
Moon1: Морской конек Из Славянского «Физиолога». «Физиолог» раскрывал христианскую символику животных, его древнейшие списки – греческие, однако там этого сказания нет. Согласно «Физиологу», Морской Конь спереди имеет вид коня, а сзади – рыбы. Он – предводитель морских существ. Каждый год он должен плыть на край земли, где обитает Златая Рыба, владеющая несметными сокровищами. Вслед за Коньком к «крайней земле» идут прочие рыбы и покланяются своей царице, облизывая её. На обратном пути, рыбы мечут икру и порождают потомство. Рыбаки не трогают тех, кто несёт в себе икринки, а тех, кто движется порожняком, отлавливают. Толкование притчи следующее: море это весь мир, Морской Конёк – учитель или же пророк, рыбы – рабы Божии, Златая Рыба – вера христианская. «Облизывая» Рыбу, пророк и остальные верующие получают от неё частицу Святого Духа, которая затем позволяет развить в себе духовные плоды и обогатить ими мир. «Крайней землёй» считалось опоясывающее мировой океан кольцо суши, где на востоке располагался земной Рай. Рыбная ловля, снасти и улов относятся к первым дошедшим до нас символам христианства. Известно, что большинство апостолов были рыбаками, Иисус неоднократно творил чудеса именно с рыбой, а Его полное имя по-гречески также переводилось как «рыба». В более позднее время с рыбаками, вылавливающими божественное озарение из «моря молитв», сравнивали подвижников и аскетов. Образ короля-рыбака, встретивший Парсифаля, когда тот искал Святой Грааль, был хорошо известен у нас уже в конце XVIII в. из артуровского цикла. Предшественник Пушкина, писатель-сказочник Василий Левшин любовно вывел его как царевича Доброслава в «Приключениях Баламира». С другой стороны, Пушкин часто использовал аллегории сборника «Эмблемата» (несколько раз переизданного в России со времён Петра), а там постоянно варьировался сюжет с Купидоном (богом любви), который разными способами (сетями, на удочку, стрелой) добывает в море улов. http://www.rpmonitor.ru/rms/detail.php?ID=5949 В традиционной индонезийской медицине издавна известны средства, применяемые для повышения потенции и создания гармонии в супружеских отношениях. Биологически активные вещества морского конька на протяжении многих веков используются в восточной медицине для устранения половой слабости, преждевременного семяизвержения, фригидности у женщин. http://www.apteka.ua/online/21996/ По поводу темного цвета кожи масти кубков очень даже согласна с "темной стороной луны" или с нашими скрытыми желаниями и мыслями. Мы ведь не любим выставлять не показ свои чувства.
Maria: Moon1 пишет: В традиционной индонезийской медицине издавна известны средства, применяемые для повышения потенции и создания гармонии в супружеских отношениях. У нас в аптеках продаётся такое лекарство, называется Золотой конёк А тёмные персонажи на Арканах - это ещё и время суток: полночь. Двойка Кубков Полночь была соблазнена (уговорена, искушаема) Смертью и, между двумя любовниками, был достигнут договор. Поднимая два кубка, они пьют за скрепление (обязательство) их соединения (объединения). Прямое положение: Любовь. Гармоничное партнерство (сотрудничество). Совместное будущее. Перевёрнутое положение: Фальшивая, ложная любовь, влюблённость. Сломленные, разбитые отношения. Противоречивые интересы, конфликт интересов.
*Masha*: Больше всего в этом Аркане меня заинтересовало то, почему товарищ любовник представлен нам не очередным луноликим гражданином, а скелетом...
Moon1: А кровь на полу как напоминание - любовь - это еще и страдание? И дама почему-то привязана за ногу к этому скелету? Кстати и пейзаж тут явно земной и очень симпатичный, не лунный, даже дым из труб виден, причем их две. Больше всего в этом Аркане меня заинтересовало то, почему товарищ любовник представлен нам не очередным луноликим гражданином, а скелетом... А может это -Любовь до гроба?
*Masha*: Я сначала тоже подумала, что кровь, но потом решила, что вино из бокалов расплескалось в порыве страсти Если это любовь до гроба, то гроб очень близко
Maria: Куранты на башне показывают 12 часов. Союз Смерти и Полночи... Очень тревожные ассоциации, почему-то повеяло рассказами Эдгара По... Скелет обмотан остатками лент, как будто был мумифицирован и восстал из саркофага. Сюжет из ужастика... У меня нет ощущений что эта карта про любовь. Но, в плане ассоциаций крепости союза, наверное красноречивый пример, хоть и жутковатый. Про красный цвет можно прочитать здесь
Moon1: Честно говоря, у меня тоже не возникает никаких ассоциаций с любовью, когда я рассматриваю эту карту. Наоборот, в первый момент когда ее увидела, задалась вопросом, а есть ли в колоде какая-нибудь карта, что показывает положительные чувства, и для каких вопросов больше предназначена эта колода. Мне кажется, что тут наоборот изображены те негативные явление или чувства, которые сопряжены с любовью как то - зависимость (связанность), страх потерять партнера, недолговечность чувств(может скелет об этом как раз и говорит?). Мне кажется, что и часы не случайно показывают полночь - конец одного дня - начало другого. Все быстротечно? Этот жест - Дама закрывает свое женское начало - есть ли мысли по этому поводу? Еще у меня вопрос почему он одет, а она обнажена? Может быть, чтобы показать беззащитность тех кто любит?
Maria: Moon1 пишет: Мне кажется, что тут наоборот изображены те негативные явление или чувства, которые сопряжены с любовью Я уже где-то выше писала, что у меня стойкое ощущение, что колода выдаёт теневую сторону, то, о чём человек не задумывается или не хочет задумываться... А вот вопросы освещает любые, только говорит такую язвительную правду... Её, видимо, хорошо использовать для выявления истинных (или глубинных) причин, мотивов и доп.взгляда на вопрос (примерно, как колоды New Vision или Таро Теней). Хотя и при простых раскладах она довольно чёткая. Moon1 пишет: Честно говоря, у меня тоже не возникает никаких ассоциаций с любовью, когда я рассматриваю эту карту. Если снова обратиться к классике, то двойки, в принципе, не говорят о любви, это состояние попытки определиться: люблю - не люблю, принять решение; 2 кубков чаще показывает дружбу и партнёрство. Moon1 пишет: Мне кажется, что и часы не случайно показывают полночь - конец одного дня - начало другого. Все быстротечно? Это, опять же, число 12. Это - начало нового периода: ночи, новых календарных суток, нового года..., но и наступление времени тьмы, когда "тёмные силы" обретают жизнь... Moon1 пишет: Этот жест - Дама закрывает свое женское начало - есть ли мысли по этому поводу? Дама стыдливо прикрывает вторую чакру, которая отвечает за сексуальность. Либо стесняется, либо сдерживает свои порывы. Как в анекдоте: "...Это ещё не повод для знакомства..." Moon1 пишет: Еще у меня вопрос почему он одет, а она обнажена? Да, обнажённость, обычно, указывает на беззащитность, невинность, открытость (отсутствие "камней за пазухой"). Плюс чёрный цвет её кожи может давать указание на иньский пассивный принцип. А он, как яньская, активная сила - в красном камзоле. Он предлагает, проявляет активность, она пассивно принимает. Ещё и по этому может такой скромный жест, она не предлагает себя. P.S. Мистика! Написала весь пост, вставила смайлик, начала перечитывать, все цитаты и ответы перепутаны... Я в шоке...
*Masha*: Да, на карте явно изображён период ухаживания и знакомства, что вполне отражает традиционную двойку кубков. О любви до гроба здесь пока речи не идёт.
Танюша: Может это попытка совместить противоположности. Белое и черное, представителя Земли и представительницу Луны, жизни и смерти (Он скелет, она вроде как живая), союз разных рас? А на счет 12 есть такая информация: Додекада — это полный, завершенный цикл, космический порядок, число гармонии сфер. Будучи равной 3 х 4, она означает духовный и временной порядок повременно; эзотерическое и экзотерическое. Это число знаков зодиака и месяцев в году (шесть мужских и шесть женских). Двенадцать часов дня и ночи, Двенадцать Земных Ветвей, двенадцать плодов на Космическом Древе. Считается, что двенадцать дней перед Рождеством прогнозируют (являются налогом) погодные условия двенадцати месяцев наступающего года. У египтян двенадцать врат ада, в котором Ра проводит ночные часы; двенадцать главных храмов, расположенных вдоль Нила (тринадцатый храм — сама Великая Пирамида). Посвящение состояло из двенадцати циклов и длилось двенадцать лет (каждый цикл — один год). Для каждого цикла был предназначен один из основных храмов, что в результате давало знание всех женских аспектов сознания. По Геродоту, на Олимпе двенадцать богов и богинь. Гесиод упоминает двенадцать титанов. «Законы двенадцати таблиц». Кроме того, двенадцать дней возврата хаосу во время зимнего солнцестояния, когда возвращаются мертвые, отмечались Риме во время Сатурналий. У Митры было двенадцать учеников. В еврейской традиции двенадцать плодов Древа Жизни; двенадцать врат Небесного Града; двенадцать лепешек на столе храма, изображавших месяцы года; драгоценных камней в нагруднике Аарона; двенадцать колен сыновей Иакова. В шумеро-семитской традиции двенадцать дней продолжался поединок Хаосом и Космосом. У христиан двенадцать плодов духа, звезд, апостолов, врат и камней в основа-внн Святого Града, дней празднования Рождества. В исламе двенадцать имамов, потомков Али, управляют двенадцатью часами дня. Двенадцать членов в совете Далай-Ламы. http://www.ta1.ru/home/chislo/fvvhhy/12/
Moon1: Maria это страшная колода! Нужно быть осторожным Но потрясающе интересно! Пожалуйста продолжаем!
Maria: На этом моя история со странностями не закончилась... Я колоду закрываю на определённые карты, это стабильно! Сегодня достаю её из мешочка, верхняя карта на месте, а под нижней, закрывающей, ещё 2 карты... Откуда взялись... Просто чудеса! Тройка Кубков Три весёлых существа празднуют свое избавление, поскольку они появляются изнутри внушающего страх, грозного морского существа. Несмотря на различия индивидуальности, трио пьёт за их общую удачу. Что было когда-то тёмной (мрачной) ситуацией, наконец, преодолено. Прямое положение: Решение проблемы. Празднование победы над трудностями. Веселье. Перевёрнутое положение: Болезнь. Потеря удовольствия от жизни. Как-то они ещё не до конца вылезли из пасти морского чудища, а уже вовсю гуляют!
Moon1: Мне сразу пророк Иона вспомнился Пророк Иона, преемник пророка Елисея, жил в VIII в. до Р. X. Мать Ионы была той вдовой из Сарепты Сидонской, к которой во время голода по велению Божию пришел пророк Илия, и у нее не истощались мука и масло. Иона, в то время маленький мальчик, заболел, и болезнь его была так сильна, что не осталось в нем дыхания. И сказала вдова Илии: «Что мне и тебе, человек Божий? Ты пришел ко мне напомнить мне грехи мои и умертвить сына моего». И воззвал Илия ко Господу: «Господи, Боже мой! Да возвратится душа отрока сего в него!» И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока, и он ожил. Однажды Господь повелел Ионе идти проповедовать покаяние нечестивым жителям города Ниневии. Но Иона не захотел исполнить волю Божию. Но от Бога никто не может укрыться, и, когда Иона плыл на корабле по морю, Господь, желая вразумить раба Своего, поднял великую бурю. Ужас объял корабельщиков, и Иона велел выбросить его в море,и, как только так сделали, буря прекратилась. А пророка Иону по велению Божию проглотил кит, и пробыл Иона в животе у кита три дня и три ночи. Там он плакал и каялся, непрестанно молясь Богу, и Господь повелел, чтобы кит изверг Иону на сушу. Тогда уже Иона безропотно, благодаря Бога, пошел исполнять волю Его. И грешные жители Ниневии покаялись, и Господь отвратил от них гнев Свой. Книга пророка Ионы входит в состав Библии и содержит пророчества о судьбах израильского народа, страданиях Спасителя, запустении Иерусалима. Иисус Христос в беседе с книжниками и фарисеями, требовавшими от Него знамения, сказал, что им не дастся иного знамения, кроме знамения Ионы пророка (Мф. 12, 40), т. е. тридневной смерти и последующего Воскресения Господа. http://www.otechestvo.org.ua/main/200610/501.htm
Maria: Вот этот Аркан, мне кажется, вполне традиционен. Может показать и наличие любовного треугольника, и пьянку-гулянку, и празднование с друзьями и знакомыми... Единственное, что смущает, это ощущение преждевременной радости... Они ещё не до конца выбрались из пасти этого морского Чуда-Юда (вот-вот оно опять схлопнет свои челюсти...) и берегов как-то не видно...
Maria: Moon1! Всё раздумываю над твоими ассоциациями с пророком Ионой... А мне на ум приходит детский стишок С.Я.Маршака Три мудреца в одном тазу Пустились по морю в грозу. Будь попрочнее Старый таз, Длиннее Был бы мой рассказ. Трёх совершенно разных существ объединило одно несчастье и радостное избавление. Знаю по себе, что в критических ситуациях, люди, которые рядом, ощущаются чуть ли не как родственники, проникаешься очень сильно, такое ощущение единения... Но потом проходит время, и это ощущение растворяется. То есть, это объединение временное, пока они находятся в общей ситуации, которая их связывает. Хочу привести очень образный пример. Если помните, фильм «Скорость» с Киану Ривзом и Сандрой Баллок в главных ролях. Они там гоняются на автобусе, полном народу, который нельзя останавливать и сбавлять скорость… В конце сюжета, когда в критической ситуации между ними вспыхивает нечто, похоже на любовь, она говорит ему, что психологи не советуют заводить отношения с человеком, с которым пережил стрессовую ситуацию, т.к. это не надолго…
September_wolf: От карты у меня почему-то ощущение - "рано радуетесь, ребятки". Граждане эти еще из пасти рыбы до конца не вылезли (а ну как она снова их проглотит, пока они пируют не помня себя от щастья?), еще и плыть черт-те сколько по морю-окияну да к родимому дому (при этом не факт, что все выживут во время этого заплыва), а уже пирушки устраивают. Не рановато ли? Думается мне, что проблемы по этой карте могут быть далеко еще не решены, но при этом "лунатики" заранее празднуют победу и избавление (в их ситуации пока что кажущиеся весьма спорными). Впрочем, это скорей мои личные ассоциации, никого ни к чему не обязывающие.
*Masha*: September_wolf пишет: От карты у меня почему-то ощущение - "рано радуетесь, ребятки". это характерно для пятёрки мечей, но здесь может и тройка иметь такой подтекст.
September_wolf: *Masha* пишет: это характерно для пятёрки мечей, но здесь может и тройка иметь такой подтекст. Но здесь, в этой колоде, имхо, у пятерки Мечей все-таки будут несколько иные подтекст и значение.
Maria: Четвёрка Кубков При одиноко сияющей девиантной Луне, дева заперлась на своём балконе. Неудовлетворённая подарками от жизни, она безучастно бросает золотой кубок в море. Прямое значение: Несчастливость, несмотря на успех. Апатия, вялость. Разочарование в жизни. Скука. Перевёрнутое значение: Яркий взгляд на жизнь. Новые надежды и мечты.
September_wolf: Ох, не нравится мне эта карта. Трудно понять, почему. Корабль здесь, на мой взгляд, символизирует "уплывшие" от нашей героини надежды, возможности, перспективы. Он, подгоняемый попутным ветром, плывет к новым берегам, в неизведанные дали, а этой леди только и остается что скучать, бездумно бросая в море кубок с вином, сожалея об упущенном. Поскольку он ушел, то вместе с ним пропали все устремления, потерялось направление пути и всякий смысл что-либо искать и делать. И хотя наша леди сидит на балконе прекрасного дома, пьет из золотых чаш и, по идее, должна радоваться жизни, что-то она не особенно спешит это делать. Но с другой стороны, что мешало ей ухватиться за эти надежды и плыть на корабле, чтобы открывать для себя новые горизонты и возможности? Как знать, может, она слишком долго решалась, медлила, или попросту упустила все, опоздала. Или обстоятельства сложились так, что ей не удалось попасть на корабль... И, кстати, смотрю я на эту даму и что-то кажется мне, что ни фига она не Дева, как написано в МБК, а дама уже немолодого возраста. Если так, то вот еще одна причина для ее тоски: "Все, упустила свой шанс, куда мне теперь, не молоденькая же девочка..." Возможный совет карты - не зацикливаться на упущенных возможностях, не предаваться унынию и апатии, а искать выход из положения. Не удалось сейчас и из-за этого все кажется серым и скучным? Так хочется впасть в депрессию и пожалеть себя? А смысл? Не лучше ли выйти из своей башни на причал и ждать нового корабля? P.S. Как-то так у меня вышло, на собственных впечатлениях. Ежели кто дополнит или пнет в нужном направлении - так это будет вообще замечательно. Потому как у меня такое очучение, что я ушла немного не в ту сторону (в полчетвертого ночи вообще туго думается). Кстати, посмотрела по разным источникам символику корабля, но чего-то особенно полезного не нашла (или плохо искала), пришлось отталкиваться от собственных ассоциаций.
Maria: В древних культурах корабль был символом человеческой жизни, плывущей к пристани - смерти. КОРАБЛЬ Символ безопасности, лунный, женский знак матки или колыбели. Также символ поиска и перехода на другие уровни существования. В древности корабли символизировали небесные тела. Бороздил просторы космоса в корабле-полумесяце вавилонский бог Луны; еженощно плыл через загробный мир древнеегипетский бог Солнца. В Египте и других древних культурах считалось, что души умерших переправлялись в загробный мир на судах. Особенно известны погребальные костры викингов, на которых сжигали тела вождей, в полном боевом облачении лежащих на палубах боевых кораблей. Корабль с крестообразной мачтой и крестообразным якорем был тайным раннехристианским знаком Христа, а также Церкви, как символ безопасности среди жизненных штормов. Сами здания церквей также символически именовались кораблями с нефом, несущими пассажиров, внутренние опоры были веслами, а шпиль — мачтой. В искусстве корабль — атрибут святого Петра и аллегорической фигуры Фортуны. Корабли также стали эмблемами неуверенности в успехе — как в выражении «когда придут мои корабли». «Корабль дураков» — образ, часто встречающийся в литературе и в искусстве, является аллегорией стремления к достижению материальных целей в ущерб духовным. Взято отсюда Корабли или лодки перевозят Солнце и Луну через моря, а Земля - это лодка, плавающая в изначальных водах. Корабли с конскими головами и хвостами замещают солнечную колесницу. Лунные корабли (украшенные изображениями женской головы) символизируют охранительный аспект Великой Матери, чрево, колыбель, женский сосуд трансформации, а также спасителя и защитника в море жизни. Корабли, перевозящие Солнце и Луну, символизируют плодородие и оплодотворяющую силу вод и, кроме того, приключение, разведывательную экспедицию, выход в открытое море жизни, а также пересечение вод смерти. В этом контексте корабли сходны по символическому значению с мостом и связаны с верховным понтификом, пересекая границу между этим и иным миром. Символика корабля жизни, отправляющегося в плавание по водам творения, имеет еще осевой аспект, поскольку его мачта представляет собой axis mundi и по значению сходна с Древом Жизни. В буддизме корабль как Сосуд Закона позволяет человеку пересечь океан существования и перевоплощений и достигнуть другого берега. В кельтском эпосе корабль - атрибут Повелителя Моря Мананнана, способный плыть по его воле без парусов и весел. В христианстве Церковь - это Ковчег спасения, защита от искушения. Крест - мачта этого судна. Эмблема святых Юлиана, Николая из Миры, Викентия. Египтяне , , . верят, что Солнце и Луна не ездят на колесницах, но вечно плавают вокруг мира в лодках, подразумевая их питание и рождение из семяродной влаги (Плутарх). Индуизм: лодка, , . чтобы переправить человечество к счастью (Ригведа). Лодка японского бога грома Каминари соединяет Небо с Землей. В Римской мифологии корабль - атрибут Януса и верховного понтифика. У скандинавов корабль связан с богами плодородия. Волшебный корабль - атрибут Фрейи. Взято отсюда Эта информация может ещё пригодиться в дальнейшем... У меня Четвёрка Кубков вызывает тоже вполне традиционные ассоциации: скука, пресыщение. Дама на балконе откровенно страдает от отсутствия желаний и интереса к жизни. Корабль плывёт по морю, жизнь течёт своим чередом, что-то происходит в мире, а у дамы нет никакого интереса к происходящему вокруг неё... Всё приелось, надоело. Как в песенке из м/ф "Бременские музыканты": "Ни-че-го я не хо-чу..."
*Masha*: Мне кажется, что и на корабль-то Даме не очень хотелось. Это такое состояние, которое называется - хорошо там, где нас нет. То есть пресыщенность и желание нового, но вместе с тем и апатия ко всему. Корабль бы ей тоже надоел.
September_wolf: *Masha* пишет: Мне кажется, что и на корабль-то Даме не очень хотелось. Скорей всего. Если бы хотелось, она уже давно сняла бы со своих волос ключ, отперла башню, куда сама себя, по сути, и заточила, и уплыла бы вместе с кораблем.
Moon1: Какой-то положительный аспект этой карты я вижу в трех очень "упорядоченных" оставшихся кубках. Дама, при всем ее равнодушии к жизни и всему происходящему явно отодвинулась от них, чтобы не зацепить. Три-число очень положительное, может она не случайно выбрасывает "лишний" четвертый? Как совет карты- избавиться о т ненужного? И ключ тоже вселяет надежду, ведь настроение может поменяться, вот тогда-то ключик и пригодится. А корабль, может быть, действительно-несбывшиеся надежды, о которых уже не нужно жалеть, а просто забыть? Может для этого и выбрасывается кубок?
*Masha*: Так это и есть пресыщенность. Кубки одинаковые - там и там вино. Просто оно ей так надоело, что оно смело выливает его в море. Мне к4ажется - вслед за первым полетит и второй.
September_wolf: Moon1 Интересные мысли, кстати, и, на мой взгляд, весьма близкие к смыслу карты. Дама, при всем ее равнодушии к жизни и всему происходящему явно отодвинулась от них, чтобы не зацепить. А может, пока еще не добралась до них. Кстати, карта чем-то напомнила мне старый анекдот про нового русского, который скидывал со скалы дорогущие швейцарские часы, чтобы посмотреть, как летит время. Имхо, есть схожие мотивы.
Maria: Мдаааа... Однозначно, вольно или невольно, героиня разрушает стагнацию четвёрки (4 - очень жёсткий квадрат, люди часто недолго застревают в этой энергии). Если она не остановится вовремя, то все достижения Стихии Воды, которые имели место на данный момент, превратятся в ничто, в ноль... Подавленность, это тяжёлое состояние. Уныние - смертный грех... Можно перекидать все золотые кубки в море, зря потратить энергию, а можно воспользоваться ключом и решить свою проблему другим, более адекватным способом... Ключ намекает на то, что она сама себя на этом балконе заперла, т.е. сама себе создала условия, в которых оказалась...
*Masha*: Давайте же скорее пятёрку
Maria: Пятёрка Кубков Сварливая женщина ругает своего супруга за три пролитых кубка, содержимое которых медленно опустошается на пол. Роза лежит в память о романтике, которая когда-то процветала здесь. Два кубка всё ещё стоят вертикально, поскольку, несмотря на стену, которая возникла между мужем и женой, некоторая надежда на любовь всё ещё остаётся. Прямое значение: Несовершенные, далёкие от идеальных взаимоотношения. Супружеское (брачное) разочарование. Сожаление. Потеря. Перевёрнутое значение: Новые взаимоотношения. Возврат прошлого друга.
*Masha*: По крайней мере, можно по этой карте смело определить ссоры между супругами . Потери я здесь не вижу. В этой колоде, кстати, пп значения зачастую позитивнее, чем прямые ) Опять же у нас полнолуние.
Moon1: Еще нежелание одного из партнеров прислушаться чего хочет другой. Пессимистическая такая карта, я бы сказала. Вода очень хорошо освещена - чувства есть - какие- другой вопрос. Обида, неудовлетворенность в отношениях.
Maria: У меня карта выпадала на "разбор полётов" между мужчиной и женщиной (не супругов, а просто влюблённых), при том, что женщина в выяснении отношений занимала доминирующую позицию, "воспитывала" мужчину. Я, когда достала карту, даже засмеялась... Уж больно красноречивая получилась картинка!
Moon1: Maria Вот этот "разбор полетов" ведь и есть обиды и неудовлетворенность в отношениях.
Maria: Moon1 пишет: Вот этот "разбор полетов" ведь и есть обиды и неудовлетворенность в отношениях. Да, при том неудовлетворённость была именно у женщины... А мужичок на карте - такой хитрован! Морду крючит, ухо затыкает... Достали его нравоучения и недовольство "второй половины"... Он, обратите, внимание, не отвечает ей тем же, а отстраняется от ситуации, мол: покричит и успокоится...
*Masha*: Maria пишет: Он, обратите, внимание, не отвечает ей тем же, а отстраняется от ситуации, мол: покричит и успокоится... вот это видимо и говорит о том, что не всё потеряно. Гораздо хуже было бы, если бы были взаимные претензии, а так мужичок добродушный и сглаживает конфликтные ситуации
Maria: Шестёрка Кубков В давние времена, дети собрались в центре города наслаждаться захватывающим (интересным) спектаклем. Граждане сегодня часто желают вернуть ушедшее прошлое, но время течёт вперёд. Шесть кубков, вырезанные на рельефе будки кукольного театра, существуют подобно воспоминаниям в реальности, но всё же недостижимой (недоступной). Прямое значение: Воспоминания детства. Ностальгия. Прошлое. Тоска по вещам, которые давно прошли (ушли). Перевёрнутое значение: Будущие события. Предстоящая (наступающая) ситуация.
Moon1: Может быть еще желание принять желаемое за действительное? Намеренный уход от реальности. Или как совет нужно на время отвлечься от своих проблем и банально развлечься? Действо на карте-явно напоминает рождественский вертеп. Мне показалась интересной деталь, что на карте присутствуют две фазы луны - растущая на небе и убывающая на черте. http://photo.ukrinform.ua/rus/current/photo.php?id=246189 Само название вертеп является символическим, ведь на церковнославянском языке это слово означает земляную пещерку, в которой родился Исус Христос. Вертепные сценки передают мистерию Рождества. Украинский вертеп ведет свою родословную от интермедий, которые в XVII-XVIII веках пришли на украинские земли из Западной Европы. В Украине эта сугубо рождественская "игра" пользуется многими названиями (вертеп, шопка). Вертепный домик (он, собственно, и есть "шопкой"), где происходит музыкальное рождественское действо - это, обычно, раскладной двухэтажный шкафчик, или же простая лава с "церковными главками" над ней. Герои и сюжеты, знакомые зрителям из Святого Письма, во всех национальных вариантах "кукольного мира" подобные. Везде можно встретить ангелов, волхвов, черта. В каждом вертепе герои воспроизводили традиционный библейский сюжет, добавляя импровизированные подробности из жизни узнаваемых близких, а совсем не "книжных" вождей, начальников, воинов, проходимцев и простых пересмешников. Поэтому вертеп всегда выступал в роли своеобразного "театра социальной сатиры"
*Masha*: Вообще же - как я понимаю - театр это аналог детства. Отсюда связь с прошлым. А остальные значения, о которых упомянула Moon1 надо проверять на практике. Шестёрки ещё означают гармонию. Но здесь она не рассматривается, да?
Nari: У меня эта карта практически всегда показывает игру, притворство и пр в том же духе.
Maria: *Masha* пишет: Шестёрки ещё означают гармонию. Но здесь она не рассматривается, да? Если и идёт речь о гармонии, то она такая, я бы сказала, специфическая... Скорее, как баланс между добром и злом, белым и чёрным: герои самого театрального действа - дьявол и священник (наверное? не возьмусь рассуждать о Боге...) и детишки внизу белые и чёрные... Явное противопоставление энергий, событий и прочее. У меня выпадала на ностальгию и переживания, когда человек уезжал за рубеж жить, возможно навсегда и очень сомневался в правильности содеянного...
Maria: Семёрка Кубков Семь кубков расположены в студии художника, где он пытается изобразить их на холсте. Полагаясь на своё подсознание, а не на действительность (реальность), он интерпретирует предметы своей фантазией, воображением и навыком (мастерством). Прямое значение: Воображение. Мечты. Наличие фантазии. Перевёрнутое значение: Реалистичные цели. Поиск неопровержимых фактов. Вера, что вы можете видеть.
Moon1: Грустная карта. Просто двуликий Янус какой-то. Девушка голая за мольбертом, кубки все пустые. Опустошенность - я бы так назвала эту карту. Либо как предлагает книжка- выдаем желаемое за действительное, видим мир не таким каков он есть на самом деле.
Танюша: Странно, вроде смотрит на кубки, а на мольберте изображение Лунатика (человека язык не поворачивается сказать)...
Maria: Moon1 пишет: Девушка голая за мольбертом А с чего ты решила, что там девушка? Может это такой юноша?.. Кстати, мольберт поддерживают три руки... Танюша пишет: Странно, вроде смотрит на кубки, а на мольберте изображение Лунатика (человека язык не поворачивается сказать)... Да, вот такой Пикассо, художник-абстракционист. Смотрит на кубки, видит женщину (или на что это ещё может быть похоже)... Фантазёр! Как любая семёрка, Аркан отражает кризис, который мы сами себе создаём в этой жизни. В данном случае, как я понимаю, это потребность выдавать желаемое за действительное... P.S. Я вот о чём подумала. Если он, всё таки, рисует женщину... Женщина поддерживает мольберт, и художник не использует её реальный образ для своего произведения, зато видит женщину в сложенных пирамидкой кубках. Этакая потребность не видеть (или не хотеть видеть) реальности. Действительность не вдохновляет, не даёт материала для творчества. Такая тонкая грань: талант и шизофрения... Тема предыдущей карты (баланс противоположностей) отражена здесь в лице художника: чёрное и белое, сознание и бессознательное. Смотрит он на кубки белой стороной своей головы, т.е. воспринимает сознанием, а изображает уже тёмной, через призму подсознания, искажённо. Всё таки мне кажется, что в отличие от классики, этот аркан говорит именно об искажении реальности, а не о фантазии. Художник не мечтает, не фантазирует, а, пропуская через призму собственного восприятия, рисует то, чего нет или что он так хочет видеть. „Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича, - я бы тогда тотчас же решилась”. А.И.Чехов "Женитьба" Что вы на это скажете?
Moon1: Maria Всё таки мне кажется, что в отличие от классики, этот аркан говорит именно об искажении реальности, а не о фантазии. Супер! Абсолютно согласна. А по поводу Девушки-юноши, так наверное их там двое, т.к. вторая рука явно мужская. А вот перевернутое значение по МБК явно странное, наверное лучше на практике проверить. Не думаю, что эта карта может какое-то видение показать.
Maria: Moon1 пишет: А вот перевернутое значение по МБК явно странное, наверное лучше на практике проверить. Не думаю, что эта карта может какое-то видение показать. Moon1! Я, к сожалению или к счастью , не работаю с перевёрнутыми картами. Не понимаю их. Честно пыталась, всё равно интерпретирую как прямые... Кстати, художник - левша! В английском языке в большинстве технических контекстов вместо слова левша («left-handed») используется слово левосторонний («sinistral»), а вместо слова леворукий («left-handedness») употребляется слово леворукость («sinistrality»). Данные технические термины происходят от латинского слова «sinister» — зловещий (мрачный). Возможно, поэтому некоторые левши сами считают себя угнетёнными, ущербными, даже на грани предрассудков. Во многих европейских языках, слово «право» является не только синонимом правильности, но также употребляется как власть и правосудие. В немецком и нидерландском языках это - «recht» (право, правовой, юридический), во французском - «droit» (прямо, право, правовой), в испанском - «derecho» (право, правовой). В большинстве славянских языков корень «прав» используется в словах, несущих значения правильности и правосудия. Исторически сложилось, что быть правшой, так же, означает «быть квалифицированным, умелым, ловким». Латинское слово «dexter»(«правый») обозначает правшу как ловкого. Испанский термин «diestro» имеет два значения:"правша" и «квалифицированный». На ирландском языке «deas» означает «правильную сторону» и «хороший», а слово «Ciotog» - левая рука, связано со словом «ciotach», имеющим значение «неуклюжий, неловкий, неудобный». Английское слово «sinister» («зловещий») происходит от латинского «sinister-tra-trum». Оно первоначально означало «левый, левосторонний», а затем, в Классическом латинском веке, приняло смысл «зло, злой» и «неудачный, несчастливый». В то же время, слово «sinister» («зловещий») происходит от латинского слова «sinus», означающего «карман». Традиционная римская тога имела только один карман, предназначенного для правшей для удобства пользования расположенный на левой стороне. Современное итальянское слово «sinistra» имеет два значения: зловещий и левый. Испанское «siniestra» так же имеет два значения, хотя его значение «левый» используется редко - для этого обычно применяется баскское слово «izquierda». Немецкое слово «links» обозначает «слева». Прилагательное «link» имеет значение «хитро, лукаво, украдкой, окольным путем», а глагол «linken» — «обманывать». Левша должен был быть не только неудачником, а также неуклюжим и неловким, что показывают Французское «gauche» (левый, неловкий). Голландское выражение «twee linkerhanden hebben» («иметь две левых руки») означает «быть неуклюжим». Поскольку все данные слова являются очень старыми, то они подтверждают теории, указывающие, что господство праворуких является чрезвычайно древним явлением. На португальском языке, самое обычное слово, обозначающее человека-левшу, «canhoto», когда-то использовалось для обозначения дьявола, а «canhestro» — слово, обозначающее «неуклюжий». В древнем Китае, левая сторона являлась «плохой». Прилагательное «левый» (? Mandarin: zuo), означает «неподходящий» или «не имеющий согласия (не согласный)». Например, фраза «левая дорога(тропинка)» (?? Mandarin: zuodao) означает незаконные или безнравственные пути(средства). В некоторых частях Китая, взрослые все еще могут помнить наказания за «преступление» в начальной и средней школах, а так же в некоторых «приличных» семьях, которое каралось с применением травмирующих средств. Оно состояло в нежелании человека быть правшой. На норвежском языке, выражение «venstrehandsarbeid» (левая работа) означает «что-то, сделанное неудовлетворительным способом», а одно из норвежских слов, обозначающих левшей — «keivhendt» происходит от норвежских слов, означающих «неправильная рука». Венгерское слово «balfacan» означает упрек (кретин). ( «Bal» означает левый, «facan» -фазан.) Другие синонимы — «balfek» и «balek». Однако все они — эвфемистические версии первоначального вульгарного слова «balfasz», соединившего в себе «Bal» — левый и вульгарное название мужских гениталий «fasz». Даже слово «ambidexterity» («расторопность») отражает предубеждение, подразумевает «квалификацию с обеих сторон». Однако, оно содержит латинский корень «dexter», означающий «право, правый», что отражает смысл «быть правым с двух (обеих) сторон». Это утверждение также очевидно в менее известном антониме «ambisinistrous», означающем «неуклюжий с обеих сторон» и происходящем от латинского корня «sinister» (зловещий). Вот разве что в еврейском значении негатива нет. Зато русское слово «левый» не сулит ничего хорошего. В политике это всегда экстремизм, а в жизни – «левый» товар, сделанный «левой» рукой, то есть откровенная халтура. Понятия «правда» или «правота» из того же разряда. Правый всегда прав. А левизна, хоть порой и детская, все же болезнь, как отмечал вождь мирового пролетариата в одной из своих работ. В общем, лингвисты установили, что на разных языках слово правый созвучно словам право и правильный, в то время как левый похоже на такие слова, как зловещий и разбитый. Вот на левшей всегда и смотрели как на некое отклонение от общепринятых норм. Даже увидеть во сне левшу предвещает, что в скором времени ты лишишься друга. Сон предостерегает: тебе грозит предательство со стороны человека, от которого ты не ожидаешь ничего плохого. Если тебе снится, что ты левша, то ты берешься за работу, которая тебе не под силу. И в то же время, если тебе приснилось, что ты выполняешь левой рукой очень кропотливую работу, то в скором времени ты получишь очень выгодное предложение. Оно поможет тебе решить все твои материальные проблемы. Увидеть сон, в котором ты здороваешься за руку с левшой, предвещает, что ты хочешь исправить отношения, которые по твоей вине совсем расстроились. Утащила отсюда
*Masha*: Мне тоже кажется, что он рисует на бумаге свои мечты, ане реальную женщину. И от того он такой грустный. Или может эта его возлюбленная уже принадлежит другому.
Maria: *Masha* пишет: Мне тоже кажется, что он рисует на бумаге свои мечты, ане реальную женщину. И от того он такой грустный. Что-то мне эта фраза навеяла воспоминания о фильме "Формула любви". Помните там Алёшенька томился и вздыхал о "бабе каменной", а Марью Ивановну - живую копию этой скульптуры, не воспринимал и не замечал... Не знаю, относится ли это к теме данного Аркана... Так, подумалось что-то...
Танюша: Maria пишет: Что-то мне эта фраза навеяла воспоминания о фильме "Формула любви". Помните там Алёшенька томился и вздыхал о "бабе каменной", а Марью Ивановну - живую копию этой скульптуры, не воспринимал и не замечал... Не знаю, относится ли это к теме данного Аркана... Так, подумалось что-то... А почему бы и нет? Ведь карта говорит о мечтах и фантазиях. Ведь совсем не обязательно, чтобы видиние одного человека совпадало с видинием другого... Мне по этому поводу вспомнился другой фильм: Приключение принца Флоризеля", когда художник изобразил Клечатого....
Maria: Восьмёрка Кубков Женщина в красном отказалась, оставила свои старые пути, поскольку они больше не относятся к ее жизни (ибо они больше не уместны для её жизни). Не желая (части) прошлого, она идет дальше к новым, более ярким ситуациям. Прямое значение: Изменение планов. Окончание усилий. Отказ от старых путей. Поиск лучшего. Перевёрнутое значение: Видеть вещи насквозь. Настойчивость. Риск.
*Masha*: Красное платье говорит о довольно решительном настрое, а движения рук о поспешности, как будто она терпела-терпела и однажды не выдержала.
Maria: Мне кажется, её жест выражает что-то типа: видеть этого (или знать об этом) больше не хочу, оставьте меня в покое! Кубки сложила на могилы, похоронила всё отжившее. Настроена начать что-то новое, без груза старого и ненужного - значок с растущей Луной на платье. Ножка одного из кубков обвязана ленточкой, которая явно отрезана от её пояса...
Moon1: Ножка одного из кубков обвязана ленточкой, которая явно отрезана от её пояса. т.е. все-таки часть ее остается с эитм прошлым, оно ей дорого, но уже невыносимо. Мне интересно почему у нее светится 6 огоньков? Но карта явно показывает конец какой-то черной полосы, о которой хочется забыть, перечеркнуть, которая страшит. У женщины явно испуг на лице и она спешит уйти. Мария, согласна с тобой абсолютно.
Maria: Moon1 пишет: Мне интересно почему у нее светится 6 огоньков? Мы уже говорили о числе "шесть", когда рассматривали Туза Кубков. На этом Аркане акцент на 6 сделан дважды: в причёске героини (если это можно таковым назвать... ) и в пирамиде из кубков, составленных на надгробии. Maria пишет: (Совершенное число – натуральное число, равное сумме своих правильных делителей (т.е. меньших этого числа):1+2+3.) числом красоты. Шесть – число мутации, трансформации, перехода в новое качество. Маневр с заменой души в одном и том же теле и есть такая «мутация», трансформация, переход к новому качеству тела, повторенный трижды. В этой колоде постоянно повторяются эти мистические числа: 3, 6 и 12 Ещё моё внимание постоянно притягивают её босые ноги... Она, практически на цыпочках, пытается ступать босиком по колючей растительности, находящейся на поверхности земли. Напрашиваются ассоциации: "Уход причиняет боль"...
shimmeringstar: Извините,может не в тему Мария: Она, практически на цыпочках, пытается ступать босиком по колючей растительности, находящейся на поверхности земли. хождения на цыпочках-еще когда хотим тихо идти и когда танцуем.
Танюша: shimmeringstar пишет: В этой колоде постоянно повторяются эти мистические числа: 3, 6 и 12 Число три — это символ высшего синтеза двух противоположностей, тезиса и антитезиса; это формула мироздания, состоящего из трех сфер; вертикальная ось мирового древа дает число три. Тройка олицетворяет разрешение конфликта, ознаменованного двоичными системами; она отражает гармонизирующее действие единства на дуальность. В этом контексте следует упомянуть индуистский образ Тримурти — трех высших богов, олицетворяющих созидание (Брахма), поддержание (Вишну) и разрушение (Шива) мира. У греков это число связывалось с образом мирового порядка: существовало три горы, мойры, эринии, эвмениды. С числом три также соотносится духовное начало мироздания; в христианстве это число святой Троицы. В геометрии тройке соответствует треугольник. Тройка — первое совершенное, сильное число, поскольку при его разделении сохраняется центр, то есть центральная точка равновесия. Оно является янским и благоприятным.http://www.znaki.chebnet.com/s10.php?id=407 Другие символические значения числа 3: множественность, творческая сила, созидание, обновление, рост, движение вперед, преодолевающее двойственность, внешнее выражение, синтез. Поскольку тройка эквивалентна множеству, она может символизировать большое число, скопление. Тройка означает также исполнение и часто воспринимается как знак удачи: возможно, потому, что знаменует выход из противостояния — решающее действие, которое может, однако, привести и к неудаче. Во время ритуалов многие действия исполняются трижды: например, три ежедневных омовения в исламе, три приветствия, три предсказания будущего и т. д. В пифагорействе тройка символизирует полноту. Пифагор считал тройку символом гармонии, а Аристотель — законченности: «Триада есть число целого, ибо содержит начало, середину и конец». Пифагорейцы различали три мира как вместилища принципов, разума и количеств. Тройка несет в себе уверенность и силу, так как если один или два раза могут быть совпадением, то три раза — это уже закономерность. Поэтому египетского Тота называют Трижды величайшим — Трисмегистом. Тройка — «небесное» число, символизирующее душу, четыре — тело. В сумме три и четыре дают семь, образуя священную семерку. Их перемножение дает число двенадцать, что символизирует завершенный цикл (например, зодиак — круг, состоящий из 12 знаков; год, состоящий из 12 месяцев). Три — число священное, так как это первое число, которому присвоено слово «все». Это символ троичности бытия. Важность числа 3 и треугольника является неистощимым предметом для исследований.http://www.ta1.ru/home/chislo/kloiik/yuy/ Число шесть выступает символом совершенства, завершения цикла, гармонии. Оно соответствует шести направлениям пространства (по два на каждое измерение) и дням Творения в библейской традиции. Одна из наиболее распространенных в мировой традиции схем — разделение времени по дням недели, при этом шесть из них считаются основным временем цикла («буднями»), тогда как седьмой олицетворяет его границу и является отмеченным в качестве сакрального. Эта иудейская схема в средние века была поддержана в теологии. Наподобие шести дней недели, выделяются шесть возрастов человека: детство, юность, зрелость, старость и дряхлость; также и макрокосм проходит через шесть возрастов. В Древней Греции число шесть связывалось с гермафродитным началом. Графическим аналогом этого числа является шестиугольник и шестиконечная звезда. http://www.znaki.chebnet.com/s10.php?id=407 Число двенадцать — это образ высшего порядка и блага, а также полноты; с его помощью структурируются пространство и время, оно также связано с символикой колеса и круга. Двенадцать, как произведение трех и четырех, символизировало проникновение духа в материю. Можно отметить, что большинство циклических процессов находят свое воплощение в двенадцатиричных системах: так, например, существует двенадцать месяцев года (и двенадцать знаков зодиака). Согласно этрусской книге судеб, человеческая жизнь разворачивается в двенадцати семилетиях. Двенадцатиричная система счисления была распространена в древности. В геометрии это число соотносится с двенадцатиугольником и окружностью. В иудаизме число двенадцать соотносилось с изобилием и цельностью; оно определяло исторические структуры (число колен Израиля, пророков, царей) в качестве полных, законченных; в целом оно трактовалось как число Израиля. Христианство унаследовало эту символику, применив ее соответственно собственным реалиям: так, например, двенадцать — число апостолов — призвано символизировать новое избрание. Символика этого числа структурирует образ Небесного Иерусалима; его сакральность подчеркнута в образе апостолов Христа: после предательства и смерти Иуды на его место был избран Матфий. В целом в христианстве двенадцать рассматривается как произведение божественного числа три и человеческого числа четыре. Число двенадцать часто используется в новогодней обрядности, что обусловлено его значением в качестве образа полного космического цикла. Так, например, в восточнославянской традиции фигурирует двенадцать «старцев», руководящих ритуалом, двенадцать снопов, по которым гадают о будущем урожае. Двенадцать — это также и число дней новогодних празднеств во многих традициях. Число тринадцать, как «избывающее» полноту двенадцати, знаменует смерть и начало нового цикла. По этой причине с ним связываются отрицательные коннотации (образ тринадцати как «чертовой дюжины», фиксирующий «инфернальность» этого числа); тринадцать — это несчастливое число. http://www.znaki.chebnet.com/s10.php?id=407
Maria: Девятка Кубков Молодой человек замер в изумлении, глядя на видение висящее перед ним. Джинн дарует желание юноше, поскольку 9 кубков образуют кольцо мистической энергии (поднимаются, левитируют в кольце мистической энергии). Прямое положение: Материальный успех. Прекрасное благосостояние (полное благосостояние). Изобилие удовольствия. Богатый выбор, альтернативы. Перевёрнутое положение: Финансовые проблемы. Несовершенство, неполнота, недостаток, дефицит. Тщеславие, суета. Моя самая любимая карта в колоде!!!
Танюша: Мне тоже нравится эта карта. Исполнение желаний. Но Джинны исполняют только три желания... Получается это не постоянное удовольствие Интересно в этой карте круг - это символ защиты или что-то большее? Вообще Круг Символизирует бесконечность, совершенство и законченность. Эта геометрическая фигура служит для отображения непрерывности развития мироздания, времени, жизни, их единства. В то же время кругу свойственна ориентация на центр (невидимый, но реальный; так, например, в некоторых мандалах центр не изображается, но «реконструируется» в ходе медитации). Одной из основных функций круга является разграничение внутреннего и внешнего пространства. Эта фигура связывается с защитой (магический круг, очерченный для защиты от нечистой силы, используется в различных традициях). Круг — одна из форм созидания пространства. Различные архитектурные строения являются круглыми в плане, в форме окружности возводятся поселения. В большинстве традиций космос, в качестве упорядоченного пространства жизни, предстает в виде шара, графически изображаемого посредством круга. В символике круга также нашла отражение идея цикличности времени (русское слово «время» прослеживается до корня со значением «то, что вращается»; зодиак, олицетворение года, — это «круг зверей»). http://sigils.ru/symbols/krug.html
Maria: Танюша пишет: Но Джинны исполняют только три желания... Получается это не постоянное удовольствие Не знаю, не знаю... Джинн Алладина любые желания исполнял и никого в количестве не ограничивал! Только на Аркане изображён не круг, а эллипс - невозможная форма круга. Такой же символ изображён на Аркане Мир. Эллипс Символизирует Космическое Яйцо, йони. Две его стороны олицетворяют снижение и восхождение, инволюцию и эволюцию. Отсюда Иногда эллипс изображается как символ Уробороса, как знак самодостаточности и неотвратимости судьбы. Эллипс - символ защитной энергии кокона. Отсюда Эллипс - символ женского начала и рождения, обозначающий пуповину - фундаментальную связь с жизнью и её передачу от божественного начала к человеческому и от одной формы жизни к другой. Взяла здесь. По этой же ссылке можно почитать о нуле, который, собственно, тоже соотносится с формой эллипса.
Танюша: Поискала про Джиннов. О количестве желаний нигде не нашла, да это и не важно. Но вот некоторая информация: В исламе и доисламской арабской мифологии, джинны — незримые для людей разумные существа, созданные Богом наряду с людьми и ангелами из огня. Джинны — земные создания, обоего пола, бывают добрыми и злыми. Джинны живут в пустынных местах, на дорогах и т. п. Они существуют параллельно с людьми — рождаются, женятся, размножаются, умирают и будут воскрешены для суда пред Творцом за их деяния, после чего попадут в Ад или в Рай. Среди них есть верующие и неверующие в Аллаха. Последние являются помощниками сатаны. Джинны несравнимы с людьми по силе, мощи, скоростям и возможностям. Могут принимать как положительные, так и отрицательные облики.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BD В представлении простых палестинцев это чрезвычайно разнообразные существа, встречающиеся поистине повсюду. Джинны появляются то в человеческом облике, то как животные (баран, например, или осел), то как неодушевленные предметы Джинном может быть старик, убогая нищенка, ослепительная красавица (правда, в последнем случае она называется "джинния") и даже кувшин с маслом. Палестинки, не открывают сосуд, где хранится масло, после наступления темноты, так как верят, та) в это время власть над ним принадлежит джинну. Если уж приходится открыть крышку, то при этом обязательно надо нашептывать заклинания именем Аллаха. С джиннами часто связывают также черных собак и кошек, которым не рекомендуется мешать идти, куда им вздумается, или пересекать их путь. Согласно мусульманской традиции Аллах сотворил три рода разумных существ: Ангелов, созданных из света; джиннов (в единственном числе "джинни, или "гений"), созданных из огня; и людей, созданных из земли. Джинны были сотворены из черного бездымного огня за несколько тысяч лет до Адама и делятся на пять видов. Среди этих видов есть джинны добрые и злые, джинны-мужчины и джинны - женщины. Космограф Аль Казвини пишет, что "джинны" - это воздушные существа с прозрачным телом, которые могут принимать различные формы". Сперва они являются в виде облаков; затем они уплотняются, и их форма становится видимой, приобретая облик человека, шакала, волка, льва, скропиона или змеи. Одни из них правоверные, другие еретеки или атеисты. Английский ориенталист Эдуард Уильям Лейн пишет, что, когда джинны принимают человеческий облик, они порой бывают гигантского размера, и "если они добрые, то, как правило, ослепительно прекрасны, а если злые, отвратительно безобразны". Говорят так же, что они могут по желанию становиться невидимыми "благодаря быстрому расширению и разжижению частиц, из которых состоят", и тогда они могут исчезнуть, растворившись в воздухе или в воде, или проникнуть сквозь прочную стену. Джинны нередко возносятся на низшее небо, где могут подслушать беседы ангелов о грядущих событиях. Поэтому они способны помогать предсказателям и колдунам. Некоторые ученые приписывают им сооружение пирамид и, по велению Соломона, великого Иерусалимского храма. Любимое местопребывания джиннов - развалины зданий, водяные цистерны, реки, источники, перекрестки дорог и рынки. Египтяне говорят, что столбовидные смерчи из взвихренного песка возникают в пустыне от полета злого джинни. И еще говорят, что падающие звезды - это стрелы, которые Аллах мечет в злых джиннов. В числе совершаемых этими злодеями пакостей обычны следующие: они швыряют с крыш и из окон кирпичи и камни на проходящих мимо людей, похищают красивых женщин, преследуют тех кто поселяется в необитаемом доме, и крадут провизию. Однако чтобы предохранить себя от подобных неприятностей, достаточно воззвать к Всемилостеву и Всеблагому Аллаху. Вурдалаки, посещающие кладбища и питающиеся человеческими телами, считаются низжей категорией джиннов. Отец джиннов и их глава зовется Иблис Загадывать желание надо грамотно , сформулировать его. В каких выражениях - тоже имеет большое значение, т.к. желание, где есть союз «и», считается двумя желаниями. "Если дух вам попался добрый, у него можно попросить вечную жизнь и сказочные богатства – исполнит оба желания. Очень коварны, они любят развлекаться с людьми обманывая их и представляя все таким образом что это вы сами себя обманули. Нейтральный дух – только первое или вообще ничего. Ошибка в формулировке делает недействительным все желание. Дух злой с радостью наделит вас бессмертием, но тут же шутки ради сделает глухим, слепым, парализованным – наслаждайтесь такой жизнью вечно." http://myfhology.narod.ru/monsters/jinn.html
Maria: Танюша! Спасибо! Честно говоря, я была о Джиннах лучшего мнения... Но, будем надеяться, что Джинн на Аркане - добрый и порядочный, как в любимой сказке А по поводу точности формулировки желаний - согласна на 100%!!! Повторюсь уже в третий раз, да простят меня модераторы , просто очень уж красочный пример и опять к теме разговора. Maria пишет: из КВНа: "Захотел Робин Гуд, чтобы на Земле не было бедных... Проснулся утром.., а все бедные - умерли"
Танюша: Maria, не переживай, Джинны бывают как добрые, так и злые. Будем считать, что на кате изображен добрый Джинн. Да и автор карт также считает, раз дает такое значение. Кстати, в перевернутом значении он скорее всего превращается в злого или глупого потому, что особой пакости от этой карты, даже в перевернутом виде, по-моему, нет. Если финансовые проблемы, то незначительные, если не исполнение желания, то временное или просто задержки...
Maria: Никто к нашей дискуссии больше не присоединяется... Выкладываю новую карту. Если у кого возникнет желание что-то добавить по 9 Кубков - дополняйте! Десятка Кубков Раненный солдат, возвращающийся с войны, попадает в объятия его любящей семьи. Десять кубков поднимаются вверх над полной Луной в честь празднования этого радостного воссоединения. Прямое значение: Главная страница жизни. Домашняя жизнь. Воссоединение. Преданность семье. Любовь и мирное окружение. Перевёрнутое значение: Семейные конфликты, борьба. Окончание дружбы. Разрушение рутины.
*Masha*: Как мне видится из МБК - этот Аркан может ещё обозначать и семейное торжество по какому-нибудь значительному событию. Но почему "окончание рутины" в пп? Разве это плохо?
Maria: *Masha* пишет: Но почему "окончание рутины" в пп? Разве это плохо? Наверное, кому как... Кто-то рутину расценивает как стабильность и находится в этом состоянии в полном комфорте. А кто-то мучается от однообразия. Солдат вернулся с войны. Хорошо ему, бедолаге, досталось: голова пробита, нога на протезе... Но красный плащ намекает, что он всё равно полон сил и энергии. Не чувствует себя калекой беспомощным. На втором плане корабль на всех парусах движется к городским стенам, тоже возвращается в свою гавань. На карте собрались все Стихии Таро: Кубки висят в небе, Меч на поясе у солдата, Жезл в руках одного ребёнка, а Пентакль - у другого. Такая квинтэссенция воссоединения. Очень трогательная карта... Хэппи энд! Все плачут в умилении...
Moon1: Еще мне кажется это окончание какого-то печального, трудного периода. Преодоление всех препятствий. Опять же - победа, доставшаяся в нелегком бою. И ОЧЕНЬ полная Луна. Кстати, Дама впервые прилично одета.
Maria: Туз Мечей Архангел охраняет себя с единственным мечом. Хотя шипы оборачиваются вкруг лезвия, она защищена его силой, и одержит победу над напастями (бедственными ситуациями, невзгодами) вкруг неё. Прямое значение: Власть. Превосходящая внутренняя сила. Ситуация, ведущая к победе. Решительность. Храбрость, мужество. Перевёрнутое значение: Злоупотребление властью. Тирания. Уничтожение, разрушение. Не удивляйтесь. В американской системе религиозной иерархии есть Архангелы - женщины. Мы привыкли, что Архангел - это мужская прерогатива, так повелось в православии. Американцы - более демократичны, наверное, боятся акций протеста феминисток
September_wolf: У этого Архангела тоже, смотрю, шипы на голове, как и у той крылатой леди с Туза Чаш. Хотя здесь это, похоже, корона, оплетенная то ли виноградом, то ли еще чем-то. Еще, вот, отрыла краткую справку о символике меча, полный текст здесь. "Меч — оружие воина, символ власти и административной справедливости. Что касается аллегорических фигур, то меч является атрибутом справедливости, твердости, храбрости, гнева, фигуры холерического темперамента, риторики, музы трагедии Мельпомены Меч — принадлежность европейской ритуальной магии, функции которой отчасти аналогичны кинжалу или ножу. Так, в "Малом ключе Соломона" сказано, что "магический меч имеет целью служить защитой магу, и острие, которым он оканчивается, придает ему все его достоинство". Меч обязательно должен быть стальной, во время ритуала обычно висит у мага на поясе и вынимается из ножен в самых критических случаях. Кроме того, мечи являются одной из четырех мастей Младшего Аркана Таро, символизирующей воздух и север. Эта масть прорицает в сфере настроений и интеллектуальности и предписывает порядок и правила жизни. Предсказательные значения Мечей связаны со всевозможными неприятностями и бедствиями, иногда с насилием. Некоторые предсказатели считают данную масть благоприятной для лиц военного звания. Часть света, отождествляемая с ними, — Северная Америка. Астрологические знаки этой масти — Близнецы, Весы и Водолей. Оккультное стремление Мечей — смерть. Свойство мира — время. Начало Каббалы — уравновешивающее. Ипостась Сфинкса — орел. Часть природы — растения. Часть растения — цветок, а животные — птицы. Соответствующие мечам планеты — Юпитер и Венера". Может, кто-нибудь захочет дополнить эту информацию?
Maria: Обычно масти Мечей в таро приписывается сфера интеллекта, мышления, идей... Некоторое время назад я натолкнулась на информацию о методе Мэнли Холла (правда она касалась Марсельского Таро). Он приписывает каждой масти определённую сферу жизни: Жезлам - воодушевление, успешность, устремление Кубкам - эмоции, чувства, интуицию Пентаклям - бытовой уровень, карьеру, материальное благосостояние Мечам - проблемы, потери, препятствия и конфликты. Я поймала себя на том, что практически всегда именно так воспринимаю энергию Мечей. Для меня это воинствующая и агрессивная Стихия, мощная и разрушительная. Ещё о символике меча можно узнать здесь.
Танюша: А вот голова и меч обвиты каким-то растением, похожим на плющ, но только колючим, а плющ вроде бы колючим не бывает... Понятно, что символически это растение является защитой...а колючки интересно зачем? Может быть защита будет агрессивной?
Maria: Maria пишет: Хотя шипы оборачиваются вкруг лезвия, она защищена его силой Такое ощущение, что это растение, наоборот, не даёт использовать меч по прямому назначению. Не знаю, права ли, но у меня возникают такие ассоциации, как иметь, например, в кармане пистолет, который придаёт тебе уверенности и храбрости, но не иметь возможности им воспользоваться...
Танюша: Значит он только для демонстрации своей силы и устрашения. Мол, кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет! Кто ж тогда сунется?
Moon1: Похоже на терновый венец. В Библии терние есть символ наказания и опустошения, а в христианстве - мученичества и испытания, чрез которое должен пройти Святой (!). Частным лицам и обществам ветвь терновника служила эмблемой суровости, аскезы, незыблемости их моральной, политической и государственной позиций. тут еще тут немного о терновом венце. В любом случае и меч и терн олицетворяют страдания. Мне кажется, что эта карта также может быть предупреждением о предстоящих неприятностях, что нужно быть к этому готовым. "Занять круговую оборону"
Maria: Moon1 пишет: Мне кажется, что эта карта также может быть предупреждением о предстоящих неприятностях, что нужно быть к этому готовым. Кто предупреждён, тот вооружён. А ещё, помните, как барон Мюнхгаузен в мультике пел: "Находчивость и Храбрость. Отвага и Удача. В беде не растеряться, вот главная задача!"
sel: Maria пишет: В американской системе религиозной иерархии есть Архангелы - женщины. .. ну не знаю ,,, но вроде бы .. как Архангелы .. не имеют пола .. хотя , американцы , конечно, могут выдумать .. ну много всего . такого ... разного а по мне так .. мечи- это масть борьбы на любых уровнях .. кстати не всегда эта борьба может быть и не приятной .. Может .. новое направление .. новый акт .. ( или .. плодовитость ..поскольку в руках женщины .. ну как .. вариант )))))))
Nari: Поделюсь своим наблюдением насчет Туза мечей - победа и постоянная готовность защищаться, в случае чего.
Танюша: Nari пишет: Поделюсь своим наблюдением насчет Туза мечей - победа и постоянная готовность защищаться, в случае чего. Да. И еще победа любым путем, не взирая на средства!!! Продвижение вперед "по трупам", "по головам".
Maria: Двойка Мечей Двое могущественных, сильных меченосца, равных по мастерству и навыкам, достигли тупиковой ситуации (безвыходного положения). Они замерли на момент для отдыха, прежде чем возобновить свою битву, сражение. Прямое значение: Безвыходное положение, тупик. Равные силы. Неподвижное препятствие. Отдых перед началом действия. Перевёрнутое значение: Неправда. Вероломство. Ложь. Предательство.
*Masha*: Почему два меченосца, если он один? Конечно, безвыходное положение, раз вы оба растёте из одного тела! И разойтись не могут и победить друг друга. Но если кто-то окажется хитрее и подкараулит другого - выиграет, убьёт его. Хотя не знаю - нужна ли такая победа. Как вариант - противостояние белого и чёрного - сознания и подсознания, эмоций и разума.
sel: ну не знаю , по мне так тоже один меченосец , внутренная борьба , проблемы с принятием решения , какая то двойственность что ли а может .. раздвоение личности , типа , проблемы с интеллектом ( как вариант , в перевётнутом положении )
Moon1: Что-то мне эта карта напомнила сказку из Родной Речи, в детстве читали, про двух баранов, которые на мосту с утра сошлись. И никто не хочет уступить. Тут та же ситуация - проблема не решается из-за упрямства, не желания пойти на уступки. Это если мягкий вариант, а если что-то более серьезное, то предстоит "схватка" с равным по силе врагом. Совет - не преуменьшать опасности. Еще - момент очень сильного напряжения, все внутри натянуто, как струна. Еще одна деталь - мечи направлены вверх - борьба в самом разгаре. Мне с экрана плохо видно, что это за татуировка у обоих на руках? Не могу удержаться - по поводу художника - римские гладиаторы на фоне средневековых замков . А купол справа мне вообще мечеть напоминает. А может это крестоносец с мавром воюет?
Maria: Moon1 пишет: Мне с экрана плохо видно, что это за татуировка у обоих на руках? У них на плечах изображено по Солнцу. А на земле, под ногами виден круг, в котором слабо-слабо просвечивает Лунный лик. Предположу, что они топчут интуитивное, ориентируясь на сознательное, рациональное. На мой взгляд, очень выразительно художник изобразил борьбу двух противоположностей (классическая трактовка Аркана), когда человек не может принять решение: или..., или... Такой серьёзный внутренний или внешний конфликт, абсолютное равенство мнений, положения, сил... Так можно долго "бадаться", так и не сдвинувшись с мёртвой точки. Однозначно, если какая-либо из сил не перевесит, всё, достигнутое ранее, сойдёт на нет.
Танюша: У меня в раскладах эта карта обычно говорит о союзе двоих (в любви, в корьере, в дружбе), существующем до тех пор, пока есть какая-либо выгода. Как только интерес исчерпан, союз распадается. Еще карта может обозначет брак по расчету, союз двух противопложженностей, держащийся, опять же не на любви, а скорее из-за "больной страсти" или "спортивного интереса".
Maria: Тройка Мечей Печальная женщина одиноко стоит в своей комнате, а на расстоянии нависла страшная буря (шторм). Её сердце пронзило предательство. Она касается наконечника одного из мечей, пытаясь определить, реальна или воображаема та боль, которую она испытывает. Прямое значение: Горе. Отделение, разлука. Бурные взаимоотношения. Сильное сожаление об отсутствующей любви. Перевёрнутое значение: Крайняя (чрезмерная) печаль. Потеря близкого человека. Эмоциональные страдания. Количество её ног вводят меня в полный ступор...
Moon1: Количество её ног вводят меня в полный ступор.. А у меня наоборот сразу возникла ассоциация с любовным треугольником. Тут это по-моему очевидно. Шторм за окном - душевная мука. Большая потеря, утрата, страдания, сожаление о потери любви.
sel: Moon1 пишет: А у меня наоборот сразу возникла ассоциация с любовным треугольником. ну да .. как бы невозможность выбрать партнёра .. одного из двух ... ( ну или трёх , как вариант ( типа три ж ноги у тётеньки на картинке ) в перевёрнутой позиции - скорбь , душевные муки.. расставание ... страдания .. ( типа .. третий лишний )
Maria: Попытаюсь выразить свои мысли по поводу этой карты. Шторм за окном... То есть, бушевание стихии, в принципе, этой дамы на данный момент не сильно касается. В её комнате покой и тишина... Такой погодный контраст. На самом деле, мало ли чего на улице (в мире) происходит, не всегда стоит переживать по этому поводу (и смотреть новости по TV) С другой стороны, для кого-то этот покой и тишина могут быть совершенно невыносимыми... И лучше, чтобы была буря, нежели такая обстановка... Эти замечательные три ноги придают даме устойчивость. Этакая дополнительная подпорка, чтобы не свалиться назад По классике 3 Мечей - это три убеждения (мнения, установки), которые мешают нормально существовать и "разрывают сердце"... Здесь, мне видится, что дама слишком упирается в этой своей позиции, имеет устойчивые убеждения. Палец проколола мечом, проверила, что права в своих суждениях, что всё, о чём она беспокоится - реально. Вселенная всегда отвечает на наши запросы положительным ответом. "Мы всегда убеждаемся в том, в чём хотим убедиться". Таков Закон! Допустим, наша героиня терзает себя мыслями: - все мужики сво...; - никто не способен любить меня по настоящему; - я никогда не встречу достойного партнёра для жизни. Вселенная радостно откликается: "ДА!" И пошло-поехало... События дальнейшей жизни без конца будут тыкать даму носом в ситуации, которые будут подтверждать её убеждения снова и снова. А она снова и снова будет убеждаться в своей правоте... Вот. Отразила в общих чертах своё отношение к 3 Мечей (не только в этой колоде). Когда в раскладе выпадает эта карта, я разбираюсь с ней отдельно. Повтрюсь, я вижу данный Аркан, как устойчивые убеждения. Кто что думает по этому поводу?
Moon1: Maria Я бы тут не согласилась. В комнате тоже не все спокойно, у дамы платье развевается. Она рукой прикрывает глаза или голову, либо от сильного света, либо не хочет что-то видеть. Если мы имеем какие-то УСТОЙЧИВЫЕ УБЕЖДЕНИЯ, мы от них не закрываемся, а наоборот выставляем их напоказ и еще кого-то переубеждаем в своей правоте. В данном случае вся ее поза выражает страдание и желание закрыться от всего мира. Может быть эта третья нога показывает, что любое горе можно пережить и найти какую-то опору или поддержку даже в самой сложной ситуации?
Танюша: Мне кажется, что то что творится за окном, то же происходит и в душе дамы. У меня в раскладах, когда выпадает эта карта она говорит о душевных переживаниях и не обязательно связанных с любовью и отношениями. Это могут быть переживания связанные с предстоящей беседой "на ковре" у начальства, душевные терзания по поводу свершенного неприятного поступка и т.д.
Maria: Moon1 пишет: Если мы имеем какие-то УСТОЙЧИВЫЕ УБЕЖДЕНИЯ, мы от них не закрываемся, а наоборот выставляем их напоказ и еще кого-то переубеждаем в своей правоте. Это не всегда так. Очень часто человек не осознаёт те убеждения, которые руководят его жизнью и поступками. Бывает интересно наблюдать, когда озвучиваешь клиенту этих тараканов, у него округляются глаза и он сообщает, что никогда не задумывался над влиянием такой своей позиции... Ещё вариант первой реакции: сразу начинают отрицать, а потом говорят "спасибо".
sel: .. ещё про 3 мечей , не уверена , конечно , но ( как вариант ) воздействие из вне .. вот эти три меча пронзающие сердце ... очень похоже на восковую куклу ... ))) ну не знаю ...
September_wolf: Она еще так картинно вскидывает руку - "Ах, как я страдаю!" - и тянется пальчиком к острию меча, чтобы проверить: "Острый? Больно?" Не может ли быть так, что в доме тихо, а ей хочется страстей и страданий? Чтоб было так же бурно, страшно и в то же время красиво, как за окном во время шторма? (Такое желание "красиво пострадать") Может быть, и сердце не зря именно нарисованное, а не настоящее.
Maria: Четвёрка Мечей Девушка, лежащая в земле, снова спит (мечтает). Её видения (призрак) освещают могилу и сохраняют в цветении четыре розы. Три меча погружены в землю, чтобы отметить место её сна. Четвёртый меч погребён рядом с ней. Прямое значение: Перевозбуждение. Отдых. Отступление. Изгнание. Инвертированное (перевёрнутое) мышление. Перевёрнутое значение: Возобновлённая сила, энергия. Возврат к повседневной жизни и событиям. Деятельность, активность.
Moon1: Такое впечатление, что это только передышка, меч не случайно положен рядом, но мне кажется странным, что он направлен на девушку, т.е. не рядом - наготове, а вот как-то уж очень неправильно он лежит. И ноги у нее сложены, как-будто присела на минутку передохнуть. Это не отдых, а скорее обдумывание новой стратегии т.к. опасность все еще присутствует, не смотря на внешнее благополучие. Я бы даже заподозрила какой-то обман.
September_wolf: Maria пишет: Девушка, лежащая на земле, снова спит (мечтает) Только вот она спит не на, а в земле. Честно говоря, у меня эта карта отдаленно перекликается с 10 Мечей, только если на 10 Мечей человечку наступает конкретная такая крышка, он там весь пронзен-перепронзен клинками и ему, по сути, некуда деться, то здесь как будто кто-то педантично, по очереди втыкал в почву по клинку, как будто хотел "опытным путем" проверить, где прячется героиня карты. Почему я так решила? Посмотрите на ее лицо, в ее глазах грусть и страх. Тело застыло в неудобном, странном положении, как будто она отодвигалась в сторону по мере того, как мечи вонзались в землю. Руки и ноги скрещены - обычный защитный жест. Вот только от четвертого меча ей, похоже, не удастся уйти. Если "внешние" клинки она может отследить, угадать, куда нацелен следующий, то четвертый "поджидает" ее там, откуда она совсем не ждет: изнутри, в земле, которая стала ей укрытием. И там-то он ее, скорей всего, и достанет. Согласна с трактовкой Moon1 по поводу опасности, да и обман тоже, имхо, подходит. Может также быть предательство. Только вот я слегка не понимаю, к чему тут розы? 4 меча, 4 розы... Рискну совсем уехать в далекие дали, но почему-то вспомнился миф об Афродите и Адонисе, где из следов-капель крови Афродиты выросли эти цветы. Может быть, каждый из 4 мечей все-таки ранил девушку? И эти розы - ее кровь?.. В общем, как-то совсем не соответствует мое вИдение карты описанию в МБК. Посему умолкаю, а то правда, наболтаю тут чепухи.
Maria: 1 Меч + З Меча = 4 Меча Число 4 «...»Ранее были подробно рассмотрены первые девять цифр пифагорейской математики, поэтому на них здесь не будет заостряться внимание, за исключением, пожалуй, одного числа - 4. И это не случайно, так как именно с этим числом связано другое, отбрасывающее длинную зловещую тень фатальных неудач,- число 13. Собственно говоря, связь между этими числами очевидна - 1 + 3 = 4, и уже говорилось о том, что за числом 4 тоже тянется некий шлейф неприятностей. Рассмотрим, откуда же берется эта дурная слава. На Западе число 4 весьма почиталось различными эзотерическими обществами, его символом был квадрат, лежащий в основе мироздания. Равные стороны квадрата являлись и эзотерическим символом морального принципа "относись к другим так, как хочешь, чтобы другие относились к тебе". В том же Китае, где народные поверья прочно закрепили за этим числом дурную славу, оно было в большом почете у ученых и философов как символ фундамента мироздания. Во многих эзотерических течениях оно символизировало четыре элемента сотворения - огненный эфир, воздух, вода, земля. Возможно, некоторый свет на несчастливое значение этого числа прольет книга Апокалипсиса, которую традиционно приписывают Иоанну Богослову. В ней говорится о четырех всадниках Апокалипсиса, которые символизируют собой четыре главных периода в жизни человека: всадник на белом коне - символ рождения, всадник на рыжем коне - символ юности, всадник на вороном коне - символ зрелости и наконец, всадник на бледенном коне - Смерть, которой дана власть над четырьмя сторонами света. Взято отсюда Число 4 (Четыре, Тетрада) Символ - Крест Четверка изображается квадратом (Бог и сотворенный им материальный мир) Весь мир есть проявление закона четверичности. "Всякая вещь в природе, хотя сама по себе и составляет триаду, обладает четвертым приложением на плане внешнем" - Томас Генри Бургон. Поясню: так стороны пирамиды треугольные, но в её основании лежит квадрат. Троица триад Древа Жизни суммируется в последней, десятой сфере (Малькут). Раджас, тамас и саттва воздействуют на пракрити. В эзотерике число четыре - божественный процесс, которым наши мысли и чувства профильтровываются в этот мир, то есть читыре - число очищения и чистоты. Однако, оно также является и числом страдания, так как часто страдание - единственное средство очищения. Взято отсюда Символ числа 4 - квадрат, устойчивость и прочность: четыре стороны света, четыре времени года, четыре главных элемента, образующих мир,- земля, вода, воздух, огонь. Если число 3 есть движение, составляющее равновесие, постепенно переходя от одной точки к другой, то число 4 есть совершенное равновесие. Это число силы. Взято отсюда А ещё у девушки причёска состоит из 8 частей. И 4 розы + 4 меча = 8 Число 8 Символ - две сплетенные змеи на кадуцее. Изображается в виде восьмиугольника, переходящего в круг. В духовном плане восьмерка - цель посвященного, символ вновь обретенного рая, а также возобновления, восстановления, счастья, совершенного ритма. Взято отсюда 8 - это число бесконечности, и его также используют как символ бесконечности . Именно два соединённых круга могли бы служить прекрасным воплощением перехода конечной сущности в бесконечную. 8 - это символ, предполагающий вечное движение. 8 - это число возвращения, быть может, бесконечного возвращения всегда к самому себе; всё на свете уходит и возвращается. Восьмая нота и восьмой день представляют собой возвращение к той же исходной точке, но октавой выше или же неделей позже. Таким образом, это возвращение, однако, оно никогда не происходит в то же самое место; время течёт подобно реке. Это означает, что его можно уподобить скорее движению по спирали, чем по замкнутому кругу. Свойство спирали связывает число 8 с водой и органическим миром, где впервые были обнаружены свойства развития по спирали. Песочные часы (часовая склянка) имеют очертания цифры 8 и используются для того, чтобы задать ритм времени, которое не имеет собственного ритма. Часовая склянка подобна двум мирам, и в то время как соль или песок перемещается из одного мира в другой, воздух движется в обратном направлении; при этом обе субстанции проходят через одно и то же узкое отверстие. Взято отсюда Число 8 - двойное четырех - есть всемирное равновесие вещей. По Пифагору, восемь - символ гармонии, священное число, число божественного правосудия. Иногда его считают символом смерти (в астрологии оно связано со знаком Скорпиона, с восьмым домом гороскопа). Но это также символ бесконечности жизни, число скопления и умножения форм. Взято отсюда
Moon1: Мария А ещё у девушки причёска состоит из 8 частей. И 4 розы + 4 меча = 8 еще вчера обратила на это внимание. Но не знала как соотнести. Мария, спасибо за информацию! Анализируя магические значения 4 и 8 еще раз можно сказать, что карта очень отрицательная. Если вопрос об отношениях, я бы даже сказала, что это разрыв, конец. Никак даже не затишье, просто конец, причем очень болезненный, когда потом еще очень долго болит сердце. В плане работы- если человек работает, то нужно опасаться каких-то интриг. Если ищет работу- ничего хорошего карта не сулит и даже не дает никакой надежды. В плане здоровья - то же самое. Продолжительная болезнь. Мария пишет Руки и ноги скрещены - обычный защитный жест. Человек пытается защититься от независящих от него обстоятельств.
Maria: А у меня больше ассоциаций именно с очищением. Знаете, как колоду в землю закапывают, чтобы её очистить и восстановить энергетику... Фантом (душа, аура) не покинула тело, а находится рядом, значит существо живо. Эта эфимерная оболочка поддерживает жизнь ещё и в захороненных цветах... Правда земля, которой она окружена, мягко скажем ограничивает её в действии. Без посторонней помощи, я полагаю, ей из этой могилы не выбраться, либо это сделать очень трудно. Этакий плен обстоятельств. Чем-то на классическую 8 Мечей похоже. А ещё с летаргическим сном у меня ассоциации, и зимней спячкой. Завалилась деваха спать, как медведь зимой в берлогу, пока "ветер" не переменится. Карта, я полагаю, будет показывать застои и задержки всех мастей в делах; затянувшуюся паузу; да, заболевания; кстати, классика иногда показывает отпуск... Насчёт полного конца отношений, не уверена. Просто сама по себе 4-ка не говорит об окончании. Это именно возможность придти в себя после испытанной боли от 3-ки Мечей. Может, наверное, депрессию показать. Как-то так...
Maria: Ну что же, если желающих высказаться больше нет, продолжаем. Пятёрка Мечей Иностранный военнослужащий вступил в город. Он не проявляет уважения к королю и позорит его с его тактикой. У такого противника (врага) выиграть невозможно, так что лучше сейчас не вступать в борьбу. Злорадствуя о победе, солдат собирает пять мечей, отданных (подчинившихся) ему. Прямое значение: Обман. Постыдная победа. Несправедливая тактика. Жестокий человек, который наслаждается страданием других. Хвастун. Перевёрнутое значение: Разоблачение ложного друга. Меньше шансов победить.
Moon1: Жалости не жди, скорей будь готов, что еще и позлорадствуют над твоими несчастьями. Дело обречено на провал, мало того, что достигнуть ничего не удастся, но можно и все потерять. (Если судебный процесс, то лучше не браться вообще). Предупреждение о готовящихся кознях, война ведь в один день не начинается.
Maria: На башне развивается белый флаг - город капитулировал, сдался на милость победителя. Герой Аркана, такое ехидный, высунул язык (напоминает детскую дразнилку: "Так тебе и надо..."). Моё внимание приковывают перекрещенный мечи, через которые перешагивает солдат. Что это может быть? Игнорирование, отсутствие сомнений (таким образом мечи скрещены на Двойке Мечей)? Ещё нашла информацию о Мече как символе, можно почитать здесь
Танюша: Такое ощущение, что этот солдат нечестно сражался. И одержав такую победу, теперь дразниться, типа "Вот я вас всех как обманул..." Символизм Скрещенные мечи – смерть в бою. http://www.liveinternet.ru/users/seymour_guado/post25589302/
September_wolf: И еще была такая традиция в Средние века - после дуэли забирать оружие поверженного противника. А судя по тому, что тут валяется пять мечей, можно сказать, что офицер-то не промах - побил пятерых воинов. Поэтому карта, имхо, может говорить и о том, что в случае противостояния есть вероятность столкнуться с более сильным противником, чем ты сама. Так что, может, и не зря он дразнится: чувствует свое превосходство.
*Masha*: Я думаю - не сильным, а хитрым и нечестным. По настоящему сильные - никогда своей силой не кичатся.
Maria: Шестёрка Мечей Город пылает, и суматоха настигла землю. Одинокий гражданин самостоятельно переправляется к новым берегам, в надежде найти мир. Шесть мечей помогают в создании транспортного средства для бегства (спасения). Прямое значение: Путешествие, поездка. Избегание плохих ситуаций и вхождение в хорошие. Перевёрнутое значение: Неспособность освободиться от плохих обстоятельств. В ловушке плачевных событий.
Moon1: Просто классическое знaчение-отъезд. Но я бы еще добавила -может быть нахождение пути к спасению или преодолению трудностей, опасности (город ведь в огне). Или совет- не сидеть сложа руки, а действовать - иначе будет поздно. На голове у него три волосочка, или шесть т.к. вторую сторону мы не видим. Луна аж глаза закрыла, может быть от страха. Какое-то у нее очень печальное выражение. А дядя в ладье - четко видит цель, но не сильно напряжен - рука очень расслаблено свисает.
Maria: Мне вот интересно соединение головы Героя с воздушным шаром. Как будто он наполняет своим мозгом этот пузырь... Не знаю, это так отображена сила мысли, усилие воли или что-то ещё... Есть идеи?
September_wolf: Однажды она выпала у меня в раскладе как карта, характеризующая отношения, сложившиеся на данный момент. Там действительно была позади страшная ссора (горящий город), которая очень, очень многое разрушила и изменила (хотя и не привела к разрыву), но вместе с тем стала началом нового витка отношений и периода мира и затишья. И да, был момент с избеганием плохих ситуаций, стремление и дальше, по возможности, сохранять этот мир. Да, кстати, добавлю еще по поводу воздушного шара. Поскольку он часть головы и "наполняется" человеком, который вместе с тем еще и ведет шар, то может, это значит еще и то, что человек полностью управляет ситуацией (или хочет ею управлять). Кстати, человекообразный "корпус" воздушного шара тоже наводит на определенные мысли. Вообще, это выглядит как симбиоз. Одно существо управляет другим. Один - это "корпус", основа, а другой - шар, благодаря которому вся конструкция поднимается в воздух и летит. Глаза существа-"корпуса" закрыты. Может быть, он просто позволяет тому, другому, управлять собой с какой-то целью.
Maria: Меня всё равно не покидает ощущение, что существо тратит колоссальную энергию на это перемещение. Шар как будто вытягивает из него все соки... Очень энергозатратная карта получается. Семёрка Мечей Арлекин пытается проглотить свой меч в драматическом показе мастерства, но его план испорчен. Верёвка, которая связывает лезвия, изношена, протёрта и скоро порвётся, оставляя его в трагической ситуации. Прямое значение: Непродуманные планы. Путь к провалу. Плохая попытка. Перевёрнутое значение: Хорошо продуманный план. Сильный совет.
Танюша: Глядя на эту картинку, у меня складывается такое впечатление. что девушка пытается попасть себе в рот мечем. Судя по веревке, она уже долго так лежит... Долго целится, но каждый раз промахивается, потому что все мечи валяются вокруг нее! Что касается карты в раскладе, у меня чаще всего показывает, что дело не стоит потраченных сил. Даже если событие произойдет, или желание и сбудится, то принисет толко проблемы.
Nari: У меня эта карта показывает обычно что то типа "сам нарвался".
September_wolf: А у меня она как-то выпадала в значении опасности, и человек, по сути, своими собственными ручками создал и "раскачал" такую ситуацию.
Maria: У меня пока ещё эта карта в раскладах не появлялась, а так вызывает чувство опасности, неоправданного риска, показухи, которая может выйти боком. А ещё эта рвущаяся верёвка, как "висеть на волоске"... Как любая семёрка, эта карта очень явно демонстрирует кризис и проблемы, который мы создаём себе сами. Ещё интересно: мечи, находящиеся на земле, каким-то образом имеют связь с 5 Мечей? Это я так, риторически вопрошаю.
sel: игра на грани фола ..... возможно - афёра )) Maria пишет: эта рвущаяся верёвка, как "висеть на волоске". ну как бы совет .. повременить .. отложить задуманное до лучших вемён ..
Moon1: Еще мне кажется, что это может показывать плохую подготовку или не все было учтено.
Maria: Восьмёрка Мечей Ещё не очнувшись ото сна, в состоянии транса, женщина позвана девиантной Луной. Восемь мечей угрожают ей снизу, поскольку женщину тянут из окна. Влияние Луны на её грёзы скоро придёт к концу, поскольку рассвет уже близок. Прямое значение: Неволя, зависимость. Нахождение под контролем (управлением) внешних сил. Цензура. Ограничения. Перевёрнутое значение: Свобода. Способность мыслить самостоятельно. Независимость.
Танюша: У меня эта карта ассоциируется с опасностью. Да и в раскладах она часто предупреждает, что нужно быть очень осторожным, возможна непредвиденная ситуация с нехорошими последствиями. В однозначных вопросах всегда говорит "нет". Да и в перевернутом виде в основном негативна, несмотря на описания автора, как положительной карты.
September_wolf: Да, насчет зависимости согласна. Припомню по крайней мере один раз, когда она выпадала в раскладе и означала там подчиненное положение, причем человек, в принципе, понимал это, но ничего поделать не мог. Вообще же, что-то меня берут сомнения насчет близости рассвета. И ничего хорошего, имхо, эту дамочку не ждет, кроме восьми клинков, вонзившихся в тело. Хотя, несмотря на это, карта все равно является одной из моих любимых. *задумавшись* Я, конечно, не смотрю по картам здоровье, но мне интересно, может ли 8 Мечей означать лунатизм (сама по себе-то, наверное, вряд ли, но вот в сочетании с другими Арканами...)?
Maria: September_wolf пишет: может ли 8 Мечей означать лунатизм (сама по себе-то, наверное, вряд ли, но вот в сочетании с другими Арканами...)? Здесь вообще идёт речь о подчинённом, парализованном сознании. Человек не понимает, что он делает. В принципе, наверное может и о лунатизме сказать, равно как о наркотическом или алкогольном опьянении (опять же в сочетании с другими картами). Состояние аффекта, спутанность сознания и т.д., и т.п. О гипнозе, кстати, тоже наверное может... Ещё напрашивается суицид... А мне вот интересно, в качестве совета, что эта карта скажет?
sel: Психологические проблемы , депрессия , ощущение собственной слабости ... в качестве совета , может быть , необходимость работы над собой , консультации у психолога ну или медитация ..
September_wolf: Maria Совет? Трудно сказать. Мне тут в голову пришла одна мысль о том, что, возможно, героиня карты сможет избавиться от влияния луны, только если упадет на мечи. Как знать, может быть, только боль освободит ее, хотя не исключено и то, что она погибнет. Наверное, и совет (если речь идет, например, об избавлении от чьего-то влияния) может состоять в том, что кверент должен найти в себе силы расстаться с тем, от кого зависит, кто тянет его за собой даже против его же воли, оборвать эту связь, даже если будет очень-очень больно.
*Masha*: Мне сразу пришёл в голову сюжет из Библии о женщине, которую выкинули на копья из окна. К своему великому стыду - не вспомню, кто это. Но это так.... это ничего к сказанному не добавит. Опасность.
Moon1: Женщина все-таки пытается сопротивляться. Рукой она держиться за окно. Вопрос насколько у нее хватит сил? Мне кажется она даже пытается звать на помощь или кричит от страха. Т.е. тут не совсем бессознательные действия, а невозможность противостоять обстоятельствам. Как совет эта карта может говорить, что нужна посторонняя помощь, в одиночку с проблемой не справиться.
Танюша: Moon1 пишет: Женщина все-таки пытается сопротивляться. Рука держиться за окно. Вопрос насколько у нее хватит сил? Мне кажется она даже пытается звать на помощь или кричит от страха. Т.е. тут не совсем бессознательные действия, а невозможность противостоять обстоятельствам. Мне нравится. Осюда вытекает значние этой карты как безвыходная ситуация. А совет может быть: бороться изо всех сил, не поддаваться ситуации. Быть готовым к опасности.
Maria: Интересно. Как 7 Мечей чем-то перекликается с 5 Мечей, так 8 Мечей перекликается с 6 Мечей, только на 6-ке персонаж отдаёт свою энергию сознательно, а здесь её забирают, и персонаж оказывается в критической ситуации. Мне ещё кажется, что в определённых сочетаниях эта карта будет показывать на приворот (как подавление воли) и другие манипуляции (не всегда магические), когда человек вынужден подчиняться кому-то или обстоятельствам, сам того не желая. Девятка Мечей Не в состоянии заснуть, старуха сидит в своей кровати. Девять мечей висят в ее мыслях, поскольку она замучена беспокойством и кошмарами. Прямое значение: Тревога. Беспокойство. Напряжение, стресс. Страдание. Отчаяние. Перевёрнутое значение: Улучшенная перспектива. Улучшение здоровья.
Moon1: Насчет здоровья мне как-то не кажется, но может если уж полностью все наоборот смотреть, то может быть. А в прямом положении - она кусает пальцы - сожаление о содеянном? Упущенные возможности. Может быть даже кошмары-этот красавчик за ее плечами - или надуманные страхи.
Maria: Старушка грызёт свои пальцы, старушку грызёт этот красавчик с крышылками (такой своеобразный "ангелочек" или наоборот, "чертёнок" - вроде бы слева как раз находится злая сила...). Наверное - это совесть... Сплошные угрызения. У меня больше ассоциаций с чувством вины, которое не даёт уснуть. Обратите внимание: изголовье её кровати - могильная плита. А это животное, неестественно лежащее на лунном одеяле, кот?
sel: Нечистая совесть , чувство вины за поступки , совершенные когда то . Как вариант , ночные кошмары ( кошмарик грызущий плечо тётушки ), бессоница . Хотя , "кошмарик" , может быть и кем то из окружения этой тётушки , кто сознательно паразитирует на её страхах и проблемах , манипулирует ею.
September_wolf: Maria пишет: А это животное, неестественно лежащее на лунном одеяле, кот? По ходу дела, да, кот. Почему-то меня терзают смутные сомнения, что он мертвый, и от этого сразу лезут мыслишки о всяких черных корчах и порчах, когда мертвых животных к порогу подбрасывают.
Maria: September_wolf пишет: Почему-то меня терзают смутные сомнения, что он мертвый, и от этого сразу лезут мыслишки о всяких черных корчах и порчах. Может это она его случайно (или специально) прибила, а теперь мучается? Про мёртвых котов ничего в инете не нашла . А вот как символ, мнения об этом существе разделились. КОТ (кошка) — символ хитрости, обмана, тьмы и злобы. В средневековых суевериях считалось, что Сатана ловит человеческие души, подобно коту, хватающему когтями мышь. Согласно многим преданиям, кошка приносит несчастье, потому что дьявольски изворотлива. Рассматривается нередко в качестве символа смерти. По деревенским поверьям, кошка считалась нечистой, так как съела черта, превратившегося в мышь. Приснившаяся кошка предупреждает о тревожной ситуации. Считалось, что коты "имеют семь жизней" и обладают сверхъестественной силой. Вера в сверхъестественную силу котов существовала еще во времена Древнего Египта, где котов обожествляли. Бает, богиня любви, плодородия и женской чувственности, изображалась в виде кота или женщины с головой кота. Египтяне рассматривали расширение и сужение кошачьих зрачков как символику убывающей и прибывающей луны, что сделало это животное также и символом Луны. Кошку почитали в образе большого кота, сразившего мифическую змею Анофис, которая в "Книге мертвых" пыталсь опрокинуть солнечную лодку. Для египетских жрецов кошка была символом магических сил природы и вечности, так как лежала, свернувшись кольцом. У жителей Фив кошка, именуемая "Владычицей неба", выступала персонификацией оплодотворяющей силы солнца, охраняющей его во время сна от змей. Когда домашний кот умирал, его обладатели сбривали брови, выражая этим свою скорбь. Когда умирал знатный египтянин, для его путешествия в загробный мир в гробнице оставляли его любимые вещи, среди которых была мумия кота и несколько мышей, чтобы кот не голодал во время путешествия. Совершивший убийство кота, даже по случайности, в Египте приговаривался к смерти. В Китае иероглиф кота тот же, что и для цифры 80, что сделало кота символом долгой жизни. Кот у китайцев являлся символом ясновидения, также ассоциируясь с луной. Ему приписывали демонические силы и способность видеть духов ночи. Белых котов наделяли способностью превращаться ночью в злых духов, потому что они крадут лучи лунного света, тогда как в европейских странах именно черные коты ассоциировались с черной магией. Например, когда ведьма забиралась на помело, на него же забирался и кот. Мусульмане считали, что кот родился в Ноевом ковчеге от чихания льва. Он спас Мухаммеда от змеи и, поскольку пророк погладил его по спине, приобрел способность падать исключительно на лапы. Поэтому в исламе черная кошка наделяется магической силой. Индейцы североамериканского племени пауниз считали дикую кошку символом ловкости и находчивости. Следует заметить, что в Англии черный кот также считался символом удачи, возможно благодаря вере в то, что он обладает частью магической силы, унаследованной от ведьм, особенно если такой кот пересекал дорогу. Из-за независимости нрава и неподдаваемости дрессировке кот стал эмблемой свободы в Древнем Риме: богиня Свободы изображалась с котом, лежащим у ее ног. Также римляне считали кота духом-охранителем дома. Традиция приписывает коту женскую сущность и особую женственность. Кроме того, кошка иногда обозначала неразборчивость в связях или распутную женщину. Чеширский Кот из сказки Люиса Кэрролла "Алиса в Стране Чудес" стал символом сардонической улыбки. В русском фольклоре известен кот Баюн, чьи сказки наделены магической силой поражать врагов. В геральдике кошка изображается в профиль и прямо, являясь символом независимости. Взяла отсюда Ещё про кошку можно почитать ЗДЕСЬ
Maria: Десятка Мечей Десять мечей пронизывают деревянную коробку, прокалывая, проникая в человека, который скрывался внутри. Его место убежища (приюта) стало злополучным гробом. Прямое значение: Абсолютное крушение, полный крах. Страдание, бедствие, несчастье, нищета. Невыносимое горе. Физическая или умственная тревога (суматоха). Перевёрнутое значение: Улучшение ситуации. Незначительное преимущество над притеснением. Пауза (перерыв, промежуток) в череде бедствий.
Танюша: Когда эта карта выпадает у меня в раскладе. Она чаще всего говорит об одном, что все очень плохо. А что плохо, подсказывют соседние карты. Да и в перевернутом виде ничего хорошего эта карта не сулит. Возможно ослабевает значение прямой карты, но все равно, практика показала, что даже если ситуация улучшается, то незначительно.
Maria: Что-то тишина полная... Ну в общем и целом понятно, карта ничего хорошего не сулит. Говорит о болезненном окончании ситуации. Пытаться защититься или спрятаться невозможно... Может предвещать физические травмы и увечья (нужно смотреть соседние карты). Плавно переходим к моей любимой масти в Таро, к Пентаклям. Но в этой колоде они как-то выглядят слишком мрачно и тяжеловато. Давайте разбираться. Туз Пентаклей Дракон захватил мистический пентакль, держа всю вселенную в своей власти. Он - существо чистого совершенства, в гармонии и с материальным миром и в духовной сфере. Прямое значение: Совершенствование. Баланс между материальной и духовной сферами. Процветание. Наличие желания, чтобы преуспеть (наличие воли к успеху). Перевёрнутое значение: Ложное счастье. Печаль, несмотря на материальную выгоду. Трата, разбазаривание богатства.
*Masha*: Если бы не знала, что это Туз - подумала бы на 4 пентаклей. Дракон-то хорошенько так уцепился. Охраняет
Танюша: А я раньше эту карту почему-то путала с Колесом Фортуны. Вот не знаю откуда такая ассоциация? Дракон- чудовище которое существует пожалуй во всех известных мифологических системах. Воровать и захватывать золото это его основное занятие. Далее он сваливает награбленное в самый дальний угол своей пещеры и спит на этой кучи. Любит есть людей, а особенным лакомством является для него девственницы. Воюет с гномами из-за их сокровищ и не всегда выходит победителем так как гномам удается скрыться в подземельях и унести свои сокровища. Дракон европейский решительно отличается от восточно-азиатского. Китайские и японские драконы это либо духи дождя - безобидные существа, напоминающие лягушек, живущие в какой-нибудь луже и терпящие издевательства от всякого проходимца; либо нечто виртуальное, наподобие белого дракона, которого невозможно даже представить. Для европейцев дракон — традиционно носитель злого, порою сатанинского начала. Вот и в русской иконописной традиции Святой Георгий, поражающий змия (олицетворение победы христианства над силами дьявола), чаще всего пронзает копьем именно дракона — с крыльями и лапами. В Юго-Восточной Азии драконы в большинстве своем считались добрыми и благодетельными, а для вьетнамцев даже служили символом нравственного совершенства. Особенно разнообразны и многочисленны драконы китайские. Дракон западноевропейский - тот, что испытывает неодолимую тягу к золоту и прекрасным девушкам. В отличие от своего восточноевропейского коллеги, не умеет дышать огнём и... не летает. То есть, конечно, известно, что он откуда-то прилетел, порой у него даже есть крылья, однако, он ими практически не пользуется, а битва с драконом всегда происходит на земле.Более того, если верить Барбаре Хембли, то убить дракона можно лишь бросившись на него сверху. Вторая странность, отличающая западноевропейского дракона: они не едят и не размножаются.То есть, никто и никогда не видел новорожденного драконыша, и никто не застал дракона за едой. Всё свободное от похищения принцесс время дракон проводит охраняя или преумножая свои сокровища, а девиц похищает или вымогает для каких-то ритуальных целей, ибо они с редкостным постоянством остаются живы-здоровы. Кровь дракона восточноевропейского всегда чёрная. Она неядовита (герой иногда трое суток стоит по горло в змеиной крови), а также не смешивается с водой (Мать-сыра-земля не впитывает кровь, и та, в конце концов утекает в трещину, пробитую копьём). Кровь западноевропейского дракона в лучшем случае причиняет ожоги, а чаще вызывает скорую и мучительную смерть. Согласно одним источникам, эта кровь зелёная, другие авторы утверждают, что она жёлто- оранжевая. Следует особо отметить, что драконья кровь никогда не бывает голубой. Таким образом можно сразу отбросить предположение, что драконы находятся в генетическом родстве с головоногими. Интересно, что довольно конкретный способ, - хорошенько напоить дракона вином и уж тогда, доведя его до беспомощного состояния, убить, - прослеживается от мифологии хеттов до берегов Японских островов... (Взято из Мифологичкской энциклопедии
September_wolf: Да, может быть, страж. Хотя, несмотря на его грозный взгляд, устрашающий вид и нахмуренные брови, мне кажется, что он может быть также и проводником. (Но всерьез это можно не воспринимать, ибо я нежно-нежно люблю драконов).
Maria: Вот ещё о драконах можно почитать ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ Очень неоднозначный символ... Меня вот что интересует. Обычно на Тузе Пентаклей монета "даётся" как бы для тебя, предлагается... Воспользуйся шансом. А здесь этот дракончик так крепко удерживает Пентакль, что даже в голову не приходит, что он предлагает его тебе. Совершенно другие чувства, ощущения... Что думаете по этому поводу? Какие ассоциации?, а то может это только мне мерещится ..."фиг тебе, а не монетка"...
Moon1: Maria Согласна, что в этой колоде Туз ничего хорошего не вещает, наоборот. Скорее препятствия, причем "зубастые" и когтисты. Он явно не собирается отдавать монету. Вид у него очень решительный, крылья расправлены - готов к нападению, или защите. Может как совет-придется много потрудиться, чтобы чего-то достичь.
Maria: Двойка Пентаклей Исполнительница танца живота выступает под светом полумесяца, уравновешивая два серебристых пентакля (магические фигуры) на фоне неба. Хотя ее движения кажутся легкими, они приходят с большой практикой и концентрацией. Прямое значение: Достижение баланса и гармонии с приложением усилий. Одновременное управление несколькими ситуациями. Перевёрнутое значение: Неспособность поддерживать баланс в жизни. Неправильные приоритеты.
Maria: У меня ощущение, что танцовщица пытается руками повторить форму полумесяца на небе. То есть, человек подстраивается под ситуацию, пытается соответствовать обстоятельствам (или тому, что от него требуют). Такая карта дипломатичности, компромиссов, тонких отработанных ходов. Период, когда тяжёлые тренировки (репетиции) уже дают результат, и появляется мастерство. Ну, и характерное для Двоек, совмещение нескольких дел.
Танюша: Я согласна, что двойка пентаклей - это приспособление. подстраивание под ситуацию. Еще, наверно, обучение (надо же научиться так себя вести) и изменения, постоянные изменения ситуации, под которые необходимо подстраиваться.
Maria: Тройка Пентаклей Три ремесленника находятся на работе в студии. Хотя они зачастую действуют как единая команда, их уникальные личности (индивидуальности) проявляются благодаря их творениям, произведениям. Три пентакля представляют свою индивидуальность. Прямое значение: Художественные способности. Работа с другими в творческом окружении (творческой среде). Навык, умение и мастерство. Сотрудничество. Перевёрнутое значение: Посредственность. Плохое качество и мастерство.
Танюша: Мне кажется самое подходящее слово для этой карты - это мастерство. Товарищи работают в свое удовольствие, усовершенствуя друг друга. По-моему, они очень увлечены своим занятием. Кстати, каждый работает в своем направлении. Сотрудничество тоже очень подходит, потому что они мирно уживаются друг с другом.
Maria: Танюша пишет: Товарищи работают в свое удовольствие, усовершенствуя друг друга. Мне особенно нравится, как один другого усовершенствовал молоточком в глаз... Или это кисточка? В негативе, наверное, карта будет подразумевать круговую поруку...
Танюша: Maria пишет: Мне особенно нравится, как один другого усовершенствовал молоточком в глаз... Или это кисточка? Нее, вроде кисточка... Молоточком ангелочек чудика по задней части бьет...
Moon1: Вчера писала под новым ником, но видно не прошло . Забыла пароль, а написать хотелось. Повторяю: Первое впечатление - работа в команде, как сейчас модно говорить, полная сосредоточенность на процессе, скурпулезность, творчество, новые подходы, нестандартность мышления (как-то так очень смело они эксперементируют друг с другом ) Кстати, у маленького самого аж три ручки. Думаю к чему бы это.
Maria: Moon1 пишет: Кстати, у маленького самого аж три ручки. А по моему, это у него такая ножка... Наверное его уже успели усовершенствовать до этого момента. У меня ещё ассоциации с рациональностью и правильным распределением труда и обязанностей (как на производстве: 100% загруженность). А ещё взаимовыгодное сотрудничество.
Танюша: Maria пишет: А ещё взаимовыгодное сотрудничество. Точно! Ты мне я тебе. Все трое усердно трудятся на благо другого, взамен тоже что-то получая. Что интересно, хоть все и творческой работой заняты. но инструменты разные. Кто-то карандашом, кто-то кисточкой, а кто-то и молоточком... кто в чем больше специалист.
Maria: Четвёрка Пентаклей Неподготовленный к гибели, скупец сопровождается демоном, ведущим его в ревущее пламя проклятия. Оглядываясь назад на свою жизнь, он сжимает четыре пентакля в попытке сохранить свои житейские (мирские) владения. Прямое значение: Скупость. Жадность. Эгоизм. Доминирующая установка получения материальной выгоды над всем другим. Скряга. Перевёрнутое значение: Материальные задержки. Затруднения в коммерческих делах.
Moon1: Если немного отойти от темы жадность, можно предположить - желание сохранить нажитое, уберечь от потерь даже в трудное время (это я о кризисе). Или наоборот, нежелание расстаться с материальными благами не смотря на всю их бесполезность в данной ситуации.Типа с собой "туда" всего не заберешь.
Танюша: Moon1 пишет: можно предположить - желание сохранить нажитое, уберечь от потерь даже в трудное время (это я о кризисе). ага! Эта карта, выпадая в раскладе очень часто именно об этом и говорит. И не обязательно во время кризиса. Потребность сохранить свое имущество или деньги возникает и в обыденной жизни. Например, получил зарплату, а нужно оплатить долги, налоги и т.п. - так жалко отдовать, а надо!
Maria: В глобальном смысле наводит на размышления о тщетности человеческих усилий по накоплению и удержанию нажитого. То, что демон держит в зубах часы, это намёк на то, что "время" Скупого пришло? Кстати, у демона три руки. Обратите внимание, что у несчастного одна нога обута, а другая - босая. И ещё, под ногами в круге смутное очертание не Луны, как обычно, а Черепа. И ещё момент: на одежде Скупого нарисованы (или отпечатаны) следы рук: на рукаве и полах одежды... К чему бы это?
Moon1: Maria Обратите внимание, что у несчастного одна нога обута, а другая - босая. И ещё, под ногами в круге смутное очертание не Луны, как обычно, а Черепа. И ещё момент: на одежде Скупого нарисованы (или отпечатаны) следы рук: на рукаве и полах одежды... К чему бы это? У меня были те же вопросы, когда я карту рассматривала. Мне кажется эта одна босая нога и показывает всю "бренность бытия" - одной ногой уже там, а все за "денюжки" держимся! А руки, может быть, тех, кому в свое время отказал в помощи или за счет кого нажил свое богатство, а вот теперь пришло время заплатить самому? Все на свете наказуемо? Momento more!
Maria: Пятёрка Пентаклей Женщина с плохой репутацией совершает свой путь через узкие улицы города. Не имея ни одно из городских удобств, она ищет место убежища среди промышленных (индустриальных) зданий. Скоро она обнаруживает надежду в пяти пентаклях, светящихся в церковном окне. Прямое значение: Материальные затруднения. Бездомность. Бедность. Потеря духа. Перевёрнутое значение: Улучшение перспектив. Лучшие времена. Новая занятость.
Moon1: Насчет того, обнаружит ли она или нет эту надежду, не очень понятно по карте, а вот - Всевидящее око явно за ней наблюдает и ничего хорошего не сулит. Скорее оно несет осуждение, чем сочувствие. Впечатление полной безнадежности, ненужности. Невозможность решения проблемы. Рядом все так хорошо и красиво, а ты выкинут из этой жизни.
September_wolf: Если честно, вижу эту карту немного по-другому, нежели описывается в МБК. Создается ощущение, что эта дамочка что-то натворила, а теперь прячется, тайно крадется меж домов, стараясь, чтобы ее никто не заметил. Однако ее заметили; и, как говорят, что и у стен есть уши, так и здесь - и у дверей есть глаза, которые потихоньку наблюдают за ней. У меня эта карта пока выпала в раскладе только один раз и означала там умение видеть тайное, замечать то, что скрыто. Имхо, не зря глаз именно над дверью храма. Точно пока не могу сформулировать, но есть ощущение типа "ага, церковь следит за тобой, ты можешь спрятать свои грешки от других людей, но от всевидящего ока Господа тебе не укрыться!"
Танюша: Несмотря на такую картинку, у меня в раскладах она часто говорит об ухудшении материального положения. Хотя картинка для меня не очень понятна. Причем здесь глаз (око)?
September_wolf: А я с этой картой как-то не могу связать ухудшение материального положения. Разве что принять во внимание, что девушка идет босая и раздетая?.. Только тогда и мне непонятно, при чем тут глаз. Если пытаться связывать его со значениями карты, данными в МБК, то он вообще кажется тут ни к селу ни к городу. Надо будет и вправду понаблюдать, когда выпадает эта карта, потому что, сдается мне, тут основной акцент сделан все-таки не совсем на материальной стороне. Все имхо, конечно. Предположения о том, как еще можно толковать эту карту, конечно же, есть, но не хочется быть голословной, надо проверить это на конкретных ситуациях и раскладах.
Maria: Мне ещё бросается в глаза явный диссонанс размеров двери в храм по отношению к фигуре. Не согнувшись в эти двери не войдёшь... (Вспомнилась сказка про Алису...). Посмотрела информацию, единственное, что близко подбирается к смыслу кризиса 5 Пентаклей: По средневековой легенде, когда Александр Македонский оказался у ворот рая, навстречу ему выкатился глаз. Мудрецы положили на одну чашу весов все драгоценности, а на другую глаз, и последняя чаша перевесила. "Если на чашу весов положить все богатства мира, — объяснили мудрецы, — то и тогда человеческий глаз перевесит. Потому, что человек никогда не бывает удовлетворен тем, что имеет". Но когда вместо драгоценностей на чашу бросили щепотку пыли, она оказалась тяжелее глаза. Мораль легенды гласила: "Пока человек смотрит на мир, его терзают желания. И лишь смерть, превращая человека в прах, лишает его глаза завистливой силы". Взяла отсюда Ещё про ГЛАЗ, как символ, можно почитать ЗДЕСЬ Меня эта карта наводит на философствование. Например, Господь видит нас истинными (голыми), такими, каковыми мы являемся на самом деле. А ещё то, что перед Богом все равны... Здесь, конечно, может быть более глубокий смысл (если брать религию, то женская фигура по определению более "греховна", чем мужская - это во многих культурах заложено). Ну и философская идея - ищи спасения в Боге и у Бога... Может это попытка привязать материальное к духовному?
Танюша: September_wolf пишет: А я с этой картой как-то не могу связать ухудшение материального положения. Вот у меня тоже эта картинка не связывается с нищетой или материальным ухудшением. А вот в раскладах она четко об этом говорит (не раз убеждалась). Поэтому я ее сравниваю с Райдером. Там тоже окно католического храма с ветражом из пентаклей. Только вместо обнаженной дамы, нищие. А на счет глаза, понравилось высказываение Марии Maria пишет: Господь видит нас истинными (голыми), такими, каковыми мы являемся на самом деле. А ещё то, что перед Богом все равны...
Maria: Шестёрка Пентаклей Сострадание к бедственному (тяжёлому) положению мертвых, привело богатого человека на кладбище. Встречая душу, которая жаждет, стремится к материальному миру, человек предлагает один из шести пентаклей в широком жесте великодушия. Прямое значение: Милосердие, благотворительность. Подарки. Разделение богатства. Материальное великодушие, щедрость. Перевёрнутое значение: Эгоизм. Накопление богатства. Плохое управление финансами (невозможность справиться с финансами).
Moon1: к бедственному (тяжёлому) положению мертвых я чего-то не понимаю, как у мертвых может быть бедственное положение. Может быть какие-то старые долги, не отданные вовремя, тяготят и человек всеми силами стремится их отдать. Причем человек уже не молод на картинке, т.е. нужно рассчитаться, а то скоро будет поздно. Может поэтому у него три ноги? Или очень спешит, или сам уже с ними наполовину? Лунная красавица настроена очень агрессивно. Она не просит, а требует и вообщем-то даже не берет никаких денег. Чего-то ей еще нужно от него. А может быть это негатив из прошлого? Типа какое-то проклятье?
Maria: Мда, карта по меньшей мере странная... Смотрю на неё, и меня неотступно преследует ощущение, что товарищ больше похож на жадину, чем на великодушного мецената. Ручонки с пятью пентаклями прячет за спиной. а шестая рука подаёт пентакль, как из окошка кассы Шесть рук, три ноги... Может три ноги говорят о его устойчивом материальном положении? Денежки он не транжирит, правда жертвует даже не десятину, а чуть побольше (в процентном соотношении). А вот относительно пожертвования для мёртвых - не знаю, что и думать...
September_wolf: Так я не поняла, старуха на карте живая или мертвая? Мне казалось, что это либо цыганка, либо нищенка, причем вполне себе живенькая; кстати, она почему-то напоминает мне хищную птицу с острыми когтями и блестящими от предвкушения добычи глазами, которая вот-вот вцепится в богача. Бывало, выпадала эта карта в раскладах. Правда, все больше в не очень хорошем значении: подачка; дать хоть что-нибудь, лишь бы отстали. Также по этой карте может присутствовать... как бы это правильней обозвать-то... Ладно, пусть будет двойной (или даже - взаимный) эгоизм: один получает-отрывает от другого то, что хочет, второй же может потешить свою душу тем, что, дескать, сделал кому-то одолжение, дал денежку, показал свою типа хорошесть и щедрость.
Танюша: У меня эта как-то выпадала в значении неожиданная помощь со стороны. Moon1 пишет: я чего-то не понимаю, как у мертвых может быть бедственное положение. Мне тоже показалось это странным. Тогда можно трактовать ее как как материальная помошь в похоронах (это так мысли вслух)
September_wolf: Maria пишет: Сострадание к бедственному (тяжёлому) положению мертвых А мне еще вспоминаются рассказы людей о том, что к ним во сне приходят умершие родственники и якобы просят принести им что-нибудь - тапочки, там, или покушать, чтобы не было так холодно и голодно на том свете. Отсюда можно попытаться провести аналогию: мертвый цепляется за живых (как эта старуха за своего благодетеля), потому что ему самому никогда не достать желаемого, по сравнению с ним мы, возможно, действительно богачи. Тем более принести ту же еду для покойного - это, по сути, малость; и ты отдашь ему эту малость и не обеднеешь, зато ему на том свете приятно-то как будет.
Maria: Предположу, что особо циклиться на том, что существо жертвует мёртвым, не имеет смысла. А то мы тут в своих теориях далеко зайдём... Помимо классического распределения средств, у меня всё равно ощущение, что эта карта может и заначки, и укрывательство показать (типа, неполная декларация о доходах для налоговой...).
Maria: Семёрка Пентаклей Молодая ведьма практикует свои заклинания в фабричном саду. Втыкая в дерево ржавый гвоздь, она оценивает рост своего мастерства. Семь пентаклей расцветают на ещё недавно мёртвых ветвях. Прямое значение: Развитие навыков. Рост способностей. Выбор момента, чтобы поразмышлять над достигнутым прогрессом, успехами. Перевёрнутое значение: Нетерпение. Сомнение в собственных способностях. Незначительный прогресс, небольшое продвижение вперёд.
Moon1: Мне тут еще какое-то насилие видится. Деревья не по своей воле расцветают. Эта кровь и на дереве, и на земле. Достижение цели очень трудными путями - это если в положительном смысле. А в отрицательном - по моему четко показывает магическое воздействие, но не обязательно плохое, наверное по окружающим картам нужно судить. Еще пришло в голову, если там такая грустная фабричная обстановка - то и какое-то благодеяние извне, неожиданное.
September_wolf: Мне эта карта больше ассоциации с черномагическими действиями навевает. Хотя я пока так и не смогла до конца понять ее. АПД: Кстати, как вариант толкования - достижение своих целей за счет страданий других.
Maria: Гвоздь у девушки знатный!!! Ни за что бы не подумала, что это всего-навсего гвоздь!.. Мне кажется, что она тычет в дерево, проверяя: ожило оно или нет. А раз кровь потекла, значит живое! Обычно 7 Пентаклей показывает ожидание и неудовлетворённость результатами. Ожидание в данном Аркане, в принципе, присутствует. Про недовольство ничего сказать не могу. А может она за тем его и колет, показывая, что "маловато будет"? Не знаю, поможет ли чем-либо данная информация, но про кровь, как символ, можно почитать ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Танюша: Мне кажется, что эта карта говорит об успехе, но только требующим очень больших усилий и труда, пота и крови. В результате успех, но очень маленький, неполный. То есть затратив огромные усилия, ты добьешься своего, но не в полной мере, и вряд ли будешь удовлетворен результатом.
Nari: Из моих наблюдений за картой: получение опыта буквально " с кровью", тяжелый урок, рискованное любопытство, наличие магического негатива, очистительные ритуалы.
Maria: Восьмёрка Пентаклей Внутри фабрики чернорабочий тяжело трудится, выполняя ручную работу, так как он производит восемь золотых пентаклей. Проявляя бдительность в своём мастерстве, он будет доводить свою работу до совершенства. Прямое значение: Мастер, квалифицированный рабочий или ремесленник. Внимание к деталям. Гордость за свою работу. Перевёрнутое значение: Неосторожность, небрежность. Отсутствие аккуратности в работе. Лень.
Moon1: Здесь мне кажется просто классическое значение 8 пентаклей - Работа. Первый раз Солнышко появилось, но какое-то оно уж очень суровое. Да и выражение лица у человечка тоже не очень располагает. Я бы сказала-тяжкий труд, который приносит удовлетворение и ощутимый результат.
Maria: Moon1 пишет: Первый раз Солнышко появилось Думаешь, что это Солнышко? Больше похоже на шарниры в механизме, зубьями друг за друга цепляются, вращаются. Дядечка дёргает за верёвочку, чтобы запустить весь этот процесс... Очень уж всё вокруг механистично, монотонно... Работа явно не творческая, а конвеерная. Вообще на карте присутствует много огня, жара, что странно для 8 Пентаклей. И часы на заднем плане: "делу время - потехе час"?
Maria: Ну и где все? Затихарились, девчонки... Если никто добавить ничего не жаждет, поехали дальше... Девятка Пентаклей Богатая женщина прогуливается по улицам города в сопровождении своего маленького домашнего животного. Девять пентаклей скользят вниз с неба, окружая её, демонстрируя материальные блага, богатство. Прямое значение: Материальная удача. Богатая и независимая женщина. Любовник, возлюбленный (здесь я сильно сомневаюсь в правильности перевода, по английски фраза звучит: A pet lover). Перевёрнутое значение: Финансовое затруднение. Потеря имущества. Воровство, кража имущества. Вопросов эта карта вызывает массу... Что подразумевается под домашним животным? Вот этот черепок с крылышками?.. С точки зрения символики, Крылатый череп – очень старый символ, позднее превратившийся в голову херувима в качестве олицетворения души умершего, возносящейся на Небо. Взято отсюда Отсутствие рук, колесо вместо ноги, эта маска на лице... Жду ваших комментариев...
Moon1: Pet lover скорее на извращение тянет - Pet - домашний любимец - животное, а вот с ловер -ну никак. Отсутсвие рук - может быть деньги не заработаны трудом, а как-то оченбь легко доставшиеся. Маска на лице может означать страх быть разоблаченным, или желание что-то спрятать под этой маской. Предупреждение - человек неискренен, что-то скрывает. С ногами как-то сложнее. Может быть - "катится легко по жизни", никаких трудностей и препятствий?
Танюша: Восьмерка пентаклей. Однообразный кропотливый труд. Работа, которая принесет хороший доход. Возможно речь идет о заводе или конвеере, если вопрос стоит ГДЕ? Если вопрос касается отношений, то прочные налаженные отношения, но без эмоций. Девятка пентаклей У меня в раскладах обычно эта карта говорит о высоких доходах, премия, прибыль. Хорошая высокооплачиваемая работа, высокий статус (или положение). Но что касается A pet lover, мне ничего на ум не приходит. По-моему, эта карта вообще не связана со словом любовь даже с животными. А вообще может еще переводиться как ласковый друг (приятель)
Maria: По символике маски была информация для 9 Жезлов в первой части темы... Нога-колесо... Это мы тоже уже видели в 10 кубков, там мужчина вернулся с войны с увечьем. Т.е. получается, что деньги заработаны с трудом и потерями?.. Рука - защита, работа, мастерство, деятельность как таковая, творчество. отсюда Тогда получается, что отсутствие рук - это беззащитность, отсутствие деятельности, работы? Ну, в принципе, в классике 9 Пентаклей олицетворяет достигнутое состояние благополучия, уже вкладывать силы не надо, а нужно наслаждаться плодами достигнутого и использовать себе во благо. Здесь уже работать, вкалывать (как на 8 Пентаклей) не нужно. Мне ещё эта карта навевает ассоциации, что падающую с неба "манну небесную" нужно суметь взять... (Я сталкивалась в практике с такими случаями, когда человек испытывает материальные трудности, а у него явные проблемы с состоянием "брать", на медитации на 9 Пентаклей у меня одна такая дама разревелась навзрыд, долго потом разбирались с её отношением к деньгам и прочему...) Если интересна информация по символике руки, то её можно почерпнуть ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
September_wolf: У меня выпадала в значении любовницы, которую всячески балуют и развлекают, как, например, богатые дамочки часто балуют своих мохнато-пушистых любимцев. Прогулки, там, кино, подарки, развлечения и т.д. Надеюсь, примерная аналогия с домашним зверьком понятна (и плюс еще надеюсь, что никого не покоробило мое сравнение).
Maria: Десятка Пентаклей Богатый отец обучает своего сына игре в шахматы, разделяя его знания не только от игры, но также и жизни. Десять пентаклей на арке вокруг окна создают для мальчика будущее наследство. Незамеченный ими слуга (раб) спокойно (тихо) украл фигуру короля. Прямое значение: Разделение (распределение, совместное использование) семейных ценностей и традиций. Наследование. Богатый и преуспевающий дом. Перевёрнутое значение: Неудачные семейные дела. Потеря дома или денег.
September_wolf: Если выпадает на работу, то это означает огромную загруженность, когда просто загибаешься под тяжестью навалившихся обязанностей. Еще один вариант - начальство дает все новую работу, но даже не интересуется, как там человеку, хорошо ли, плохо ли, успевает, не успевает.
Moon1: А если на отношения, то мне кажется будет - благополучие одного партнера полностью держится на плечах другого. Полнейший эгоизм и игнорирование желания другого. Тебя просто используют, ни сколько не заботясь нравится тебе такое положение или нет.
Maria: Я вот всё смотрю на эту карту, смотрю... Лично моё внимание в первую очередь останавливается на согбенной фигуре слуги. Такое ощущение, что они на его спине в шахматы играют... Присутствует в сюжете явное социальное неравенство. И вот не пойму, зачем сюда художник возможность кражи поместил? Шахматы Олицетворяют королевскую игру жизни; конфликт между духовными силами света и тьмой, дэвами и асурами, ангелами и демонами, борющимися за господство над миром. Двухцветная, черная или красная и белая, шахматная доска символизирует поочередное притяжение всех фундаментальных свойств и качеств в их проявлении, как отрицательных, так и положительных: ночь и день; Солнце и Луна; мужчина и женщина, помутнение и ясность; светлое и темное время Луны, время и пространство и т, п, , а также шахматный порядок жизни, колеблющийся между хорошим и плохим, от удачи к неудаче. Шестьдесят четыре шахматных поля - это мандала Шивы в его трансформирующем аспекте. Они базируются на символизме четырехкратности (8+8), на фундаментальной форме храма или города, означающей космос во всех его возможностях вместе с силами, оперирующими во вселенной и в человеке. Этот образ, следовательно, предполагает космическое совершенство. Индийская круглая шахматная доска означает бесконечность и Круг Рождения и Смерти. Каждая игра - это эпоха, а смена фигур означает период неосуществленное(tm). Движение фигур - это реализация всех возможностей в этом мире и в отдельном человеке в течение данной манифестации. Выбор ходов свободен, но ответственность в том, что каждый ход влечет за собой неумолимые последствия. В игру вовлечены как свободная воля, так и судьба; дух ее есть истина, и в ней человек свободен, а вне ее он раб судьбы. Король - это Солнце, сердце, силы закона и порядка; его ходы ограничены очевидностью. Королева, или Визирь, - это дух, передвигающийся по своей воле, вольный деятель, Луна. Епископ, или слон, олицетворяет правителей духовного мира, и его ходы основаны на треугольнике; его движение по белым полям означает позитивный интеллектуальный путь, а по красным или черным - путь религиозный, благочестивый, via negativa; движение по диагонали - экзистенциональное и женственное, подчиненное Юпитеру. Тура, Замок или Колесница, - светская власть правителей этого мира; движение ее основано на квадрате, который символизирует материю и землю, осевое движение, пересекая цвета, означает мужское и мужественное и подчиняется Сатурну. Рыцарь, зачинщик, использует как интеллектуальные, так и религиозные пути, но не имеет силы духа; прыжок, совершаемый конем, есть прыжок интуитивный, а также плутовской ход. Предполагается, что у него имеются военные и турнирные асссоциации с правилами инициации у Тамплиеров и что он - странник , или блуждающий конь, подчиняющийся Марсу. Пешки - это простые бойцы, пытающиеся пересечь доску через семь ступеней инициации и достичь восьмого поля как цели инициации. Достичь восьмого уровня - значит вновь обрести рай, что означает реализацию, просветление, возведение в Ферзи и впредь движение по своей воле. Пешки подчиняются Меркурию и Венере, паре любовников. В арабо-испанских шахматах мат не обязательно означает смерть короля, но он теряет честь и снимается с доски. Ладья - это ужасный Рок, которого так страшился Синдбад; это еще название колесницы, и потому означает прямой ход. Епископ (слон) возникает в этом варианте как Слон. Нет Королевы, но есть Советник, который может ходить на одно поле по диагонали, хотя, делая первый ход, он должен прыгнуть на третье поле, либо по диагонали, либо прямо. Доска варьирует от шестидесяти четырех полей до сотни. Была даже двойная игра, которая проходила на доске в шестнадцать на двенадцать квадратов. Великие, или Большие, шахматы имели сто сорок четыре поля, и в них участвовали двенадцать фигур и двенадцать пешек. Рядом с королем стоял Грифон, потом Василиск, Жираф, Единорог, Лев, Тура. Шахматный порядок символизирует дуализм в проявленном мире: свет и тьму, день и ночь и т, д. Взяла отсюда
September_wolf: С другой стороны, доска держится на его спине, без слуги она бы шлепнулась наземь, и все фигурки рассыпались бы. Может быть, намек на то, что власть имущие могут играть в свои игры, лишь пока есть те, кто будут им подчиняться. Фигурка - как подачка, чтобы слуга игрался с нею, не убегал и не портил партию. Как вариант - фигурка является обещанным кусочком власти/благ, которые могли пообещать слуге, если он будет сидеть тихо-мирно. Maria пишет: И вот не пойму, зачем сюда художник возможность кражи поместил? Фиг его знает. Да и личико у слуги ну явно не вороватое. Я бы предположила, что он скорее подхватил фигурку, в пылу игровой битвы упавшую с доски, как могут хватать случайные крохи и объедки со стола слуги. Вообще же, имхо, это одно из тех бредовых толкований, которые встречаются в этой МБК и которые... ну, поиметь в виду можно, но доверять особенно не стоит.
Maria: Единственная колода, где мне встречалась кража, воровство по 10 Пентаклей - это Таро Гномов. Нужно понаблюдать...
Moon1: Как вариант - фигурка является обещанным кусочком власти/благ, которые могли пообещать слуге, если он будет сидеть тихо-мирно Супер!!! Слуга явно страдает от своей участи, и шахматная фигурка его не радует. Но он и не пытается ничего предпринимать, что бы что-то изменить.
Maria: Дорогие мои девчонки! Совместными усилиями мы подобрались к фигурным арканам. У меня есть предложение рассматривать их не по мастям, а по фигурам. Поговорить о Пажах, потом о Рыцарях и т.д... Может так будет нагляднее? Что думаете?
Maria: ...а в ответ тишина... Паж Жезлов Используя пару ручных ходуль, Паж смело переходит через ледяной водоём. Бесстрашный и рискующий, он встречается с препятствиями жизни полный оптимизма и энергии. Прямое значение: Творческое мышление. Изобретательность. Гениальность. Перевёрнутое значение: Недалёкий человек. Не самый лучший выбор. Нерешительность.
Nari: хех, а у меня он показывает, что имеет место быть очччень скользкая ситуация:) Неустойчивость и тыпы.
Maria: Вообще странная карта. Огненный знак, а изображён лёд... (у меня на Битве показал застывшую лаву ) Лёд сам по себе неудобен для передвижения, а тут герой ещё и усложняет себе задачу, взяв ходули (странновато для изобретательности, по принципу: создай сам себе проблему и начни упорно её решать?). Или это детская неопытность таким образом проявляется?
Maria: Хочу поделиться своими впечатлениями. Колода по большей части разговаривает картинками. Очень меткая и точная! Я в восторге!!! Паж Кубков Странница совершает путь к пляжу, утешая несчастное морское существо, которое она держит в своём кубке. Рыба предлагает ей светящуюся жемчужину, в знак благодарности за помощь в поиске дороги домой. Прямое значение: Рассудительный и изобретательный человек, творческая личность. Сострадание. Благодарность. Перевёрнутое значение: Эгоистичная особа. Скрытный человек. Лгун или лентяй. Честно говоря, я сильно удивилась, когда перевела МБК и узнала, что данное существо женского пола. То есть, логически понятно, что Паж Кубков обычно указывает на девочку, но уж больно изображение не женственное... И ещё чисто визуально создаётся ощущение, что она идёт не к морю а от него (ну, это мне так кажется...). Правда это - мелочи жизни. У меня карта выходила на подарок, на приятные впечатления. И в одном из раскладов дала указание просто на Стихию Воды.
Moon1: Оно точно идет от моря, а не к нему. Мне нравится этот жест - как будто котенка гладит . Но про подарок мне кажется очевидно - причем дорогой. Жемчужина очень хорошо смотрится. А вот по поводу Пажа Жезлов - мне кажется он несет надежду. Все во льду, а он такой зелененький и листочки на его жезлах уже распустились. Что-то приятное должно войти в жизнь. Я бы его с Клевером в Ленорман сравнила - маленькое счастье
Maria: Паж Мечей Молодой паж бродит по городу. Он – специалист в восприятии скрытой правды (истины) и тайн, однако его часто недооценивают из-за юного возраста. Прямое значение: Проницательность. Восприимчивость. Интуиция. Сохранение тайн (секретов). Перевёрнутое значение: Обман. Ложь. Неверный друг.
Maria: Ну что же... тихо сам с собою я веду беседу... В левом глазу у парня вставлена лупа или прожектор. А может то и другое вместе взятые. Такое ощущение, что он направляет свой проницательный взгляд через призму поднятого вверх меча, т.е. через интеллект. "Я вижу вас насквозь". Но интеллектуальное восприятие - это не интуитивные прозрения, а логические, дедуктивные. Здесь присутствует явное несоответствие МБК, т.к. там написано: интуиция. Будут ли мнения на этот счёт?
Танюша: Про значение этой карты как интуиция, слышу впервые. По-моему, если выпадает эта карта, она наоборот говорит о холодном. ясном, расчетливом уме, логике. В описание человека, часто подходит, как военный или человек технической специальности, т.е. опять где больше присутствует логика, а не интуиция.
Аркана: Maria! С этой колодой, Вы нас познакомили! Спасибо Вам! И хотя у меня её ещё нет, изучала вчера вместе с вами, поэтому позвольте присоединиться, и вы сказать насколько своих соображений! . На многих картах изображено три ноги. На мой взгяд, это основательность, прочный фундамент ( Прим: На трехкалёсном велике ездить надёжнее, не свалишься, под тобой прочная основа.) Я, видела пока две карты; это 3 мечей, здесь женщина ни столько страдает, сколько хитрит , т. к под ней крепкая основа и она с любопытвом проверяет остроту мечей. 6 пентаклей- у него за спиной надёжный тыл, и основание есть прочное. Три руки на карте Туз посохов, наверное символизируют, некоторое напряжение, надо сделать много дел, и побольше рук не помешает ( если бы унас было три руки....сколько ещё сумок можно было унести) Эта карта, символ переход от 10 к еднице, а новое начинается на останках старого, т. е родиться из удобрений прошлого ( коричневый цвет). На лице малыша паутинка, это явный намёк на это . И, ещё, меня заинтриговало колесо на ноге. Мне кажется, что тут явный намёк на Колесо Фортуны. Это калесо мы видим на карте, где воин пришёл домой, хоть и без ноги , Но живой! И, на карте 9 пентаклей , его Фортуна явно благоволит к нему. Ну, вот мои , так сказать размышления. Простите, что так нагло влезла.
Maria: Аркана! Огромное спасибо за мнение! Для нас ценна любая мысль, видение, наработка! Ведь нас в этой теме так мало... Но мы стараемся! Колода действительно замечательная, у неё очень сильная энергетика и чёткие ответы! Присоединяйтесь, будем рады!!!
Аркана: Спасибо! Присоединяюсь. У Пажа Мечей, я в ухе о разглядела знак вопроса. Следовательно , это человек ищущий. Другой аспект педантичный, внимательный. Действительно, здесь голая логика. Может быть он учёный, криминалист... любопытный, придирчивый рассмотрит все детали . А , может связан с юриспунденцией, т.к смотрит через лезвие...адвокат , прокурор и т.д Вооо, куда меня унесло!
Winter: Хочу поделиться - как у меня проигрывались некоторые карты. Колода у меня недавно, поэтому пока про две расскажу. Работают они у меня по картинке. Луна картой дня: ощущение, что близкие люди (и вообще люди вокруг) мною манипулируют, используют в своих целях и т.п. - см. картинку, очень говорящая. 3 скипетров картой дня: напряжённое ожидание результата. Что-то сделала и сижу жду - ну когда же отдача, ну когда уже? Тоже очень говорящая картинка - там такая тётенька с не очень довольной, напряжённой физиономией.
Maria: Winter! Спасибо! Девчонки! Делитесь, пишите, мы всем рады! Паж Пентаклей Ученик размышляет над старым пентаклем, который он нашёл в груде отходов. Он сконструировал себя из подобных запчастей, и знает ценность такого замечательного открытия. Прямое значение: Молодой студент, стремящийся выучиться. Изобретательный ум. Перевёрнутое значение: Противник новых идей. Непослушная (мятежная) молодёжь. Ограниченность.
Аркана: Эта карта в первую очередь навивает мысли о экологии. Деньги добываются путём загрязнения окружающей среды (болты, гайки) Деньги нечистые ! В круге денежки, пентакль перевёрнут! Адские машины , вгрызаясь в землю клешнями губят землю. Деньги-ради Денег! На лице маска, это понимание самого процесса , но сознательное отстранение. Хапнуть сейчас, не задумываясь о последствиях. А часы (на груди фигуры) уже тикают...! Фигура закрылась плащём от фабричных труб, цвет плаща изнутри красный- цвет алчности! Одна нога в красном туфле, она в "охотке" , а на другой уже туфля почернела. Это отдача, земля мстит за корыстность!
Maria: Аркана! Прям ужастик какой-то получился! Очень выразительно! Наверное, это будет читаться в негативном ключе (я эти карты не переворачиваю, а у любого Аркана есть позитивная и негативная стороны). Об экологии навевают мысли практически все Пентакли в этой колоде (особенно фигурные). Этакая загрязнённая промзона. У меня этот момент вызвал, мягко скажем, недоумение, когда я увидела свою любимую масть в таком дымно-трубно-механическом ключе... Может это так автор отразил теневую часть Стихии Земли? А у меня этот Паж вызывает воспоминания детства о Самоделкине (из журнала "Мурзилка"). Нашёл в помойке ценную деталь, задумался: куда бы её приспособить (аж мозги закипели, вон дым идёт...). Навевает мысли о практичности (как там, вроде бы, в мультике "Вокруг света за 80 дней" говорилось: "Используй всё, что под рукою, и не ищи себе другое"). Есть такие люди, которые ничего из дома не выбрасывают, складывают по коробочкам и ящичкам, авось пригодится! И ещё в дом тянут всякий хлам, тоже на всякий случай. На груди у него там не часы (с компьютера плохо видно, на самой карте, кстати, тоже). Я не знаю, как эта штука правильно называется, там стрелочка и шкала с делениями, типа давление показывает или что-то подобное. Тоже навевает мысли "выпустить пар"... Давление выросло, клапан в голове открылся и пар пошёл... Ещё смотрю на это механоидное чудо и вспоминаю песню Алёны Апиной: "Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила..." Туфли разного цвета... Раз он весь из запчастей составлен, что нашёл на мусорке, то и приспособил, одинаковых, наверное, не было. Про красный цвет мы, вроде бы, уже писали где-то выше... Вот ещё нашла: Красный цвет с давних времен имеет два абсолютно противоположных значения. Во-первых, это символ красоты, любви и полноценной жизни. У некоторых народов красный цвет - признак величия. Например, в Японии, встречая наиболее почетных гостей, расстилают им под ноги красный ковер. В Китае считалось, что у добродушных и правдивых людей "красная душа", существовало поверье, что красный цвет оберегает и охраняет от злых духов. Поэтому на лицо и руки маленьких детей наносили красную краску от сглаза, а чтобы оградить от болезни, к кисти рук привязывали нитку красного цвета. У полинезийцев красный цвет - символ любви, а у россиян - символ красоты. Древнерусский язык сохранил свидетельства о том, что слова "красный" и "красивый" имеют одно и то же значение: "Девушка красна до замужества". Если это любимый цвет, то такой человек смел, это волевой, властный тип,' вспыльчивый, общительный. К тому же альтруист. У людей, которых этот цвет раздражает, - комплекс неполноценности, страх перед ссорами, склонность к уединению, стабильности в отношениях. Во-вторых, красный цвет - символ страсти, крови, мести и вражды, очищающего, созидающего огня и оскверняющей и разрушающей крови, цвет величия, могущества и власти, что не исключает беспощадности и жестокости. Воины Спарты и Корфагена в Римскую войну надевали одежду красного цвета. Во многих племенах Африки, Америки, Австралии воины перед боем красили в красный цвет лицо и тело. Черный цвет у многих народов считается символом таинственности, тьмы, несчастья, траура, горя, разрушения, уничтожения, смерти, ужаса, ада и т. д. У многих народов черный цвет взаимосвязан с ночью. Ночь выражает темноту и обман. В Древнем Египте человеку, который совершает жертвоприношение, руки красили в черный цвет. В Африке в честь духов дождя приносились в жертву черные быки, козы, птицы. Тот, кто предпочитает одеваться в черное (не будем брать в расчет траурную символику, которая только подчеркивает значение этого цвета), нередко воспринимает жизнь в темных тонах, неуверен в себе, несчастлив, склонен к депрессии, поскольку не сомневается, что его идеалы в жизни недостижимы. Частая смена костюма или платья черного цвета на другой, более яркий, броский, показатель того, что пессимистические настроения часто развеиваются" (1, с. 14 -16). У тюркских народов черный цвет имел и другие значения, такие, как метка, точка, цель (в смысле ориентира), а также означал силу, величие, могущество. Например: сильный ("кора куч" - "черные силы", "кора ботир" - "черный богатырь"), большой ("кррабог" -"черный сад" - большой сад), крупный ("корамол" - крупный рогатый скот) и т. д. В философии Нажмиддина Кубро черный цвет - цвет приближения души к цели - порог божественного мира. Он - символ достижения божественного зикра и символ восхищения божественным всемогуществом (2, с. 157). Бесцветия нет в арсенале цветов. Бесцветие - пустота, отсутствие красок. Однако бесцветие это - основа для появления других цветов. Ал-Фараби писал: "В каждом цвете скрывается отсутствие другого цвета, но присутствие белого цвета - не от отсутствия черного"(3, с. 204). В работах Кубро бесцветие занимает отдельное место, ибо мурид в бесцветии освобождается от черного цвета, достигает цели ("хакикат") и объединяется с божественным миром. Бесцветие символизирует полное достижение истинной цели - божественного мира, правды, величия. Цвет и характер человека Сознание человека в различных ситуациях по-разному реагирует на цветовое оформление предметов и явлений. Утащила отсюда Чёрный цвет - цвет ночи и смерти, цвет ведьмовства и черной магии, цвет незаконных действий (черный рынок), цвет отверженности (черный список) и изгнания (черная овца). В пословицах и поговорках черный цвет часто ассоциируется со страхом, гневом и депрессией. Черный цвет подталкивает к конфронтации и нарушению запретов. В среде художников - модельеров и дизайнеров - черный цвет приобрел популярность очень давно, поскольку он всегда говорил о нарушении запретов. Отсюда Ещё про чёрный цвет можно почитать ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ Мне кажется, что таким образом художник попытался выразить контраст жизни и смерти: некогда живое может в любой момент стать ненужным хламом, а мёртвые вещи в руках умелого мастера обретают жизнь. Как-то так... А вот почему Пентакль перевёрнут... У меня пока своих идей нет...
Аркана: Maria! Это прекрасно, что у нас такое разноообразное видение! Наверное тут надо опираться на соседние карты Если плохие, то стало быть речь идёт об алчности ,а если хорошие, об изобретательстве. Я же в своих рассуждениях топала от перевёрнутого пентакля, ну поэтому, уту сторону и понесло!!! Да! Насчёт датчика давления Ох, неспроста он здесяяя!! Это можно читать, как" Пакостить можно до какого то предела , а то давление зашкалит и всем КАЮК!
Nari: Традиционные пять копеек: у меня эта карта чаще всего говорит о манипуляциях, как в хорошем, так и в негативном смысле.
Nari: Аркана Тю, фантазия в этом деле всегда на что нибудь полезное сгодится!
Moon1: А мне господин Самоделкин - Мария - так точно подметила! кажется очень уверенным в себе, знающим себе цену человеком. Перевернутый пентакль - смотря как смотреть - ведь он держит его как-бы к себе в правильном положении. Т.е. сила и энергия идет к нему, как в штаб квратире Массонов в Лондоне - Пентограмма направлена внутрь. А по поводу манометра - еще дополнительно - человек умеет контролировать свои эмоции -в случае чего знает как пар выпустить . И из ничего сделать что-то. Размеры гаечного ключа как-то больше на созидание мысли уводят. Тема промзоны меня тоже давно занимает - она присутствует очень часто. Может это как напоминание о необходимости трудиться в поте лица постоянно? А, я больше фантазирую, но может и я, на что сгожусь Вот и я тоже - что вижу, то и пою.
Maria: Аркана, Moon1!!! Это на самом деле замечательно, что у нас бывают разные мнения, разное восприятие. Каждый что-то вносит в интерпретацию карты, а это очень ценно! Одна голова - хорошо, а много - совсем хорошо! Moon1 пишет: Вот и я тоже - что вижу, то и пою. Вот и правильно. Эта колода, в большинстве случаев, именно картинками разговаривает. Так что пойте всё, что видите, и фантазируйте сколько хотите!
Maria: Рыцарь Жезлов Смелый (лихой) рыцарь мчится через травянистое поле, готовый встретить проблемы на свою голову. Он не осознаёт, что стремительные, опрометчивые и импульсивные реакции на жизнь являются причиной конфликтов. Прямое значение: Поспешные решения. Внезапная поездка. Импульсивное поведение. Перевёрнутое значение: Непредвиденное разрушение. Внезапное изменение планов. Прерывание. Задержка.
Аркана: Полная луна будоражит, провоцирует на необдуманные поступки. Сидит рыцарь очень неудобно, точка опоры ненадёжная , всё говорит о стремительности , импульсивности. При таком движении конь может убежать вперёд седока. Палка в руках сучковатая, что также говорит, что поспешность, приводит к ошибкам и непредвиденным препятствиям. Так, что можно полностью согласиться с предлагаемой аннотацией.
Maria: Главный персонаж карты очень оригинальный. Этакий мутант жука, кузнечика и бабочки (а может и ещё кого-нибудь)... Вообще похож на богомола, только у этого насекомого, насколько я знаю, крыльев нет. Правда энтомолог из меня никудышный. Если интересно, то можно про Богомола почитать: Богомолы - убивающие взглядом В ряде европейских стран даже в наше время богомолам приписывают магическую силу. Так, крестьяне в Италии убеждены, что если человек начинает хворать, значит, на него посмотрел богомол. А жители горных долин Сардинии считают, что убить богомола или хотя бы прикоснуться к нему - значит, накликать на себя несчастье. В странах Востока богомолы всегда считались символом отваги и жестокости. В Японии богомолов издавна называют "камакири" - убивающие серпом. Агрессивность, воинственность и безжалостность этих существ стали причиной того, что в средневековой Японии наносили их изображения на щитки рукояток самурайских мечей, причем так, чтобы они были видны потенциальному противнику. В современной Японии отношение к богомолам неоднозначное. Некоторые считают, что они как-то связаны с темной стороной человеческих деяний, и относят их к той же категории, что и "жуков-предвестников смерти". Эти жуки издают звуки, похожие на тиканье часов, которые, как считают суеверные люди, предвещают чью-то скорую кончину. В Китае изображения богомолов можно найти на древних лаковых миниатюрах, резных изделиях. А одна из позиций в системе китайских боевых искусств кунфу в точности повторяет позу готового к нападению богомола. В китайской народной медицине этих насекомых используют с древнейших времен. Еще в V веке до н.э. целители применяли отвар из только что отложенных самкой яиц при лечении многих болезней, а также как средство против воспаления ран, нанесенных мечом или стрелой. Считалось также, что такое снадобье удаляет бородавки, избавляет от судорог, излечивает заболевания мочевого пузыря, гонорею, недержание мочи и импотенцию, а также астму и боли в суставах. До наших дней китайские знахари прописывают в качестве лекарственных средств оболочки яиц и шкурки богомолов, сброшенные ими при линьке. А в некоторых регионах, в частности в Юго-Восточной Азии, потребности в пище заставляют население преодолевать страх и традиционные суеверия по отношению к богомолам. Там они наряду с кузнечиками и другими насекомыми нередко дают существенную добавку белковой массы к скудному пищевому рациону многих крестьян. Процесс спаривания у богомолов происходит достаточно долго и нередко заканчивается для самца трагически - самка отгрызает ему голову и переднюю часть туловища. Однако нервная система у этих насекомых устроена так, что центры, управляющие функциями гениталий самца, расположены в задних участках его тела, и поэтому бедняга, даже лишившись головы, может продолжать выполнение своих мужских обязанностей. Утащила отсюда А восседает это чудо-юдо на блохе.
Аркана: Maria пишет: Главный персонаж карты очень оригинальный Это может быть человек раздираемый противоречиями, с одной стороны. А с другой, столько начал в человеке могут представлять человека творческого. Ну, допустим актёр. А, вообще, лучше бы разобрать данного мутанта на составляющие, что каждая несёт. Давайте попробуем! Ой! Меня, что то опять клюнуло! Под ним же блоха!!!!! И ей явно не нравиться её седок, он просто использует её, а это уже насилие над личностью! Если перевести в бытовую сферу, то некий субьект, вас просто использует! Тем более, Maria права! Эт же Богомол, который рядится под безобидного мотылька. На лапах у него по три усика, что говорит о его активности сесть вам на шею! Но в карте то всё таки есть положительный аспект, закрепился то он плохо; а в перевёрнутой позиции он слетит, но и блоха окажется кверху лапками Вот, в чём вопрос?
Maria: Аркана пишет: а в перевёрнутой позиции он слетит, но и блоха окажется кверху лапками Вот, в чём вопрос? Ну да, и будут оба кверху лапками валяться!.. Я вот о чём размышляю. Блоха... Что-то в инете ничего конкретного и интересного про это насекомое не нашла. У меня ассоциации, что блоха, хоть и прыгает высоко и далеко (кстати, блохи - рекордсмены по прыжкам! где-то читала, что им нет равных, учитывая соотношение размера самой блохи и дальности прыжка), но при этом двигаются хаотично, непредсказуемо... То есть, взобравшись на блоху, можно ускакать совершенно не туда, куда тебе нужно Кстати, у них ещё глаз нет (вроде бы как у многих видов блох вместо глаз усики-антенны). Отсюда, Рыцарь абсолютно не может контролировать своё перемещение, будет скакать, размахивая палкой, и попадёт туда, куда "кривая выведет". Резюме: отсутствие в действиях логики и последовательности, хаотичность и непредсказуемость, "галопом по Европам", "как Мамай прошёл", ну и всё в таком духе.
Maria: Рыцарь Кубков Верный рыцарь представляет свою находку миру; подарок надежды. Его долгие поиски водили его вокруг бескрайнего моря и под водой. Его, когда-то великолепная броня, теперь имеет зелёный налёт. Это путешествие изменило не только его тело, но и также душу (дух). Прямое значение: Романтичный. Кто-то, кто предлагает новые идеи ситуации. Предложение возможности. Перевёрнутое значение: Обманщик. Неправда (ложь). Вероломство. Жульничество.
Moon1: Какая-то обреченность в его позе и картине вокруг. Все тихо, спокойно. Такое впечатление, что человек долго чего-то искал, а когдп нашел приходит некое разочарование - не к чему больше стремиться. Что-то вроде - "Движенье-все, конечная цель - ничто". Но кубок держит двумя руками - боится разлить. Может совет - беречь свои чувства, холить их и лелеять? На песке три большие ракушки и три маленькие. Три голубых камня на кубке. Луна хоть и полная, но очень спокойная, в отличие от Всадника Посохов. Кстати морской конек нам уже встречался. "Хвост “морского конька” назван Аммоновым рогом в честь Аммона – древнеегипетского бога Солнца, поскольку напоминает бараний рог (священным животным Аммона считался баран и само божество часто изображалось в виде человека с бараньей головой)." Что-то ничего нового про Конька найти не могу.
Танюша: У меня эта карта обычно показывает встречу с приятным человеком, приглашение в ресторан, кафе, просто весело провести время. Иногда выпадает как получение подарка. Moon1 пишет: Кстати морской конек нам уже встречался. "Хвост “морского конька” назван Аммоновым рогом в честь Аммона – древнеегипетского бога Солнца, поскольку напоминает бараний рог (священным животным Аммона считался баран и само божество часто изображалось в виде человека с бараньей головой)." Что-то ничего нового про Конька найти не могу. Действительно, он похож на морского конька. В морях, омывающих Россию, встречается всего два вида морских коньков (хотя видовое разнообразие коньков и велико, всего в разных морях мира насчитывают 32 вида морских коньков). Это черноморский морской конек и японский морской конек. Первый обитает в Черном и Азовском морях, а второй в Японском. «Наши» морские коньки невелики и не имеют шикарных длинных выростов по всему телу, как, например, у конька-тряпичника, обитающего в теплых морях и маскирующегося под заросли саргассовых водорослей. Их панцирь скромно выполняет защитную функцию: он очень крепок и обычно окрашен под цвет фона. В коньках удивляет все. Посмотрите на голову – она прикреплена почти под 90 градусов к телу и никогда не двигается вправо и влево. Такой «конструктивный недостаток» восполняют глаза конька, которые двигаются независимо друг от друга и могут одновременно осматривать какие-либо удаленные друг от друга участки. Да и положение тела у этой «лошадки» не такое, как у всех рыб. Тело располагается вертикально и остается в этой проекции даже при плавании. А уж плавает он просто по-королевски – неторопливо, помахивая спинным плавником как веером. Подвижный хвост рыбы закручен спиралькой к брюшку и помогает коньку закрепляться на водорослях, среди которых он живет и ведет охоту. Добычу конек засасывает своим удлиненным рыльцем вместе с водой. «Дальнобойность» такого природного пылесоса – до 4 см. Учитывая, что максимальный размер коньков обычно не превышает 20 см, не так уж это и мало. Но самой удивительной чертой коньков является способ их размножения. У самцов на брюшке имеется специальная сумочка. Именно в нее самка откладывает икринки, а дальше все заботы ложатся на плечи папаши. Он должен икру оплодотворить, выносить до состояния жизнеспособных мальков и выпустить на волю. Конечно, при таком способе размножения опасность для потомства сводится к минимуму, но количество отложенных икринок невелико – от 20 до 200. По сравнению, например, с голомянкой (http://live.1001chudo.ru/russia_444.html), которая откладывает по нескольку тысяч икринок, просто смехотворное число. А ведь и она не рекордсмен в этом вопросе. А еще морские коньки умеют петь! Да вот такие умельцы. В период брачных игр они исполняют вокруг своих партнеров и партнерш своеобразные танцы и аккомпанируют себе щелкающими звуками, темп которых может меняться. Вот такое чудо природы! Зоолог из Оксфорда Аманда Винсент обнаружила, что морские коньки остаются, очевидно, верными своему спутнику всю жизнь. Как сообщается в лондонской газете «Таймc», изучая у юго-восточного побережья Австралии 10-сантиметровых коньков Hippocampus whitei, доктор Винсент поразилась тому, что им присуща такая верность. По наблюдениям, каждое утро самец ждет самку в условленном месте. Встретившись, морские коньки меняют окраску и пускаются в пляс. Производство потомства — тоже совместное занятие. Самка откладывает яйца в специальную выводковую сумку, которая находится под хвостом у самца. Затем самец оплодотворяет их и носит, пока не вылупятся мальки. В случае смерти своего спутника, выживший конек спаривается только с тем морским коньком, у которого нет пары. К сожалению, существование этих очаровательных созданий находится под угрозой, потому что каждый год их вылавливают миллионами для аквариумов и для использования в традиционной азиатской медицине. Вообще амулеты с изображением морского конька помогают найти нестандартное решение в сложных ситуациях. Символ жизнестойкости. Так же помогает установить связь со стихией воды. Полезен в морских путешествиях и водных походах. Морская улитка У ацтеков олицетворяет появляющегося и исчезающего бога Луны, беременность и роды: "как морское животное выходит из раковины, так человек рождается из чрева матери". Морское чудовище, выброшенное штормом на скалистый утес.//Теперь я отдыхаю. символ смерти как освободельницы от бурь и бедствий жизни, предвкушения радости грядущего вечного покоя.
Maria: Я ещё вот что думаю. Смотрю на хвост этого парня, и в голову приходит мысль, что он может находиться только в одной определённой среде (в данном случае в воде). То есть, товарищ не гибкий, не приспосабливается к обстоятельствам. В другой атмосфере ему тяжело. Зато в море (в эмоциональной сфере) он, как "рыба в воде". Ориентир на сферу чувств и эмоций... Ещё, ценность того, что имеешь, что досталось большим трудом... Про налёт на его броне всё философские мысли крутятся. Как след на нашей душе и теле прожитых испытаний... Думаю, что с точки зрения энергетики, карта покажет загрязнённую ауру, когда экстрасенсы говорят: нужно чистить.
Аркана: Ооой!!! Шасть споююю!!! Ну, у меня опять негатив прорывается!!! И, что меня всё время куда то уносит????? Прррашшу не бить! Нда! Конёк сей не мало поскакал! Жизнь была бурная , погулял парень славно! вон три дома (ракушки) и детки (мал. ракушки) растут без папки. Пора бы и к кому нибудь прибиться, вот и рассуждает кого опоить своим зельем! Намерения его совсем не светлые, с лица чёрен, да и забралом прикроется, ежели что , дабы не выдать своих планов. А, хвост с шипами на кончике, чем то напоминает погремушку кобры, или хвост скорпиона. Саданёт хвостом , опоит зельем , введёт анестезию и дальше за следующей жертвой
Maria: Рыцарь Мечей Открытые ворота ждут храброго рыцаря, поскольку он готовится выезжать в поисках приключений. Хотя он известен как защитник города, он иногда покидает свой пост, чтобы осуществлять акты агрессии. Прямое значение: Храбрый, но опрометчивый. Герой. Быстрый, чтобы ответить и принять меры. Бестактный. Перевёрнутое значение: Хулиган, задира. Маркер (сигнализатор) проблемы. Импульсивный.
Moon1: Ох и колючий же всадничек! Даже каблуки и те с колючками. Хорошего явно мало несет. Скандал -драка, открытое нападение. Жуткая карта - Жди неприятностей. НО если выпадет на человека -можно сказать -умеет за себя постоять.
Maria: В общем и целом карта у меня вопросов не вызывает. Общий красный фон и фигуры Аркана говорят об агрессивности, напористости, темпераменте, конфликтности, мстительности. Если Рыцарь Жезлов хаотичен в своих порывах, Рыцарь Мечей более целенаправлен и лучше контролирует ситуацию, но зато более жесток и зол. Хорошо находиться под защитой такого Рыцаря, а вот вступать с ним в бой - страшшшшная оплошность! Можно и от Рыцаря и от его коня получить, мало не покажется!
Танюша: У меня в раскладах эта карта показывает человека агрессивного, упрямого и как сказано в анотации к карте бестактного. В общем хама, хотя и умного. А как событие, эта карта движения. Если она выпадает, то присесть отдохнуть или чего-то ждать не придется. Постоянно будут происходить события. А еще она показывает конфликтные или предконфликтные ситуации.
Maria: Рыцарь Пентаклей Пассивный рыцарь медленно патрулирует фабричные внутренние дворы. Он постоянен и всегда завершает свои дела. Жизнь для него стала безошибочно монотонной. Прямое значение: Постоянный. Методичный. Прозаический (мирской). Ритуалистический. Перевёрнутое значение: Безответственный. Недостаточность мотивации. Непоследовательный. Занудство, одним словом. Обязательность и дотошность. Скрупулёзность. Действия по заранее продуманному плану. Как человек - не гибкий, не способный мгновенно приспособиться к изменяющейся ситуации. Любые неожиданности будут выбивать его из колеи, действовать на нервы. Упрямство (поди поверни этакую тяжеловесную пыхтящую машину...).
Танюша: Maria пишет: Занудство, одним словом. Обязательность и дотошность. Скрупулёзность. Действия по заранее продуманному плану. Ага, а еще напористость, медлительность, осторожность. Как событие, скорее всего поездки.
Maria: Королева Жезлов Уверенная Королева Жезлов – доминирующая личность (индивидуальность) в лесу. Её самоуверенная энергия исходит от её души, привлекая всех, кого она встречает, с неминуемым обаянием, очарованием. Прямое значение: Привлекательная и любимая женщина. Догматичность, утвердительность. Искренний человек. Доверие, уверенность. Перевёрнутое значение: Мстительная особа. Тот, кто приносит конфликт. Неверность. Месть. Такая сексуальная многорукая Амазонка...
Каллисто: Maria , дорогая, пожалуйста, размещай картинки с превью
Танюша: У меня эта карта часть показывает этакую волевую, уверенную в себе, шикарную, импозантную, творческую или очень деловую даму, знающую себе цену. Если говорить о событии то оно будет разворачиваться очень удачно для вопрошающего. Запланированные дела будут сделаны быстро и хорошо. Естественно, имея столько рук, грех не успеть сделать какие-то дела...
Moon1: Добьюсь всего любой ценой. Кто не с нами - тот против нас. Полная луна -Дама полна идей и готова их воплощать.
Maria: Королева Кубков Доброжелательная королева совершает свой путь вдоль береговой линии. Она осторожна и делает всё возможное, чтобы поймать любую каплю воды, которая может пролиться из великолепной чаши, которую она несёт. В отдалении маяк служит путеводным сигналом. Прямое значение: Добрый и заботливый человек. Преданность. Полный фантазий, изобретательный человек. Руководящая личность. Перевёрнутое значение: Ненадёжность. Неблагонадёжность. Нерешительность.
Maria: Королева ловит в ладошку падающие капельки... Осторожность, забота, отзывчивость, внимательность, поддержка, сочувствие. Странная функция у маяка - указывать путь... Ну, раз художник так решил, значит: помощь на расстоянии, сопровождение.
Танюша: Maria пишет: Осторожность, забота, отзывчивость, внимательность, поддержка, сочувствие у меня в раскладах обычно именно это и показывает. Если карта говорит о реальном человеке, то это может быть женщина, которая очень заботится о кверенте. Например, мама, бабушка, сестра или просто хорошая подруга или знакомая. Еще может говорить об очень чувствительном человеке.
Maria: Королева Мечей Плачущая королева одна в лесу. Её положение власти не предлагает утешения для одиночества, которое она чувствует. Кровь капает с конца лезвия меча, ибо её сердце разрывают события, происходящие вокруг неё. Прямое значение: Одиночество. Тревога, беспокойство. Печаль. Вдова. Кто-то, несущий бремя. Перевёрнутое значение: Жестокий, лживый и обманчивый. Скверный нрав.
Танюша: Как я поняла сама напакостила, а теперь плачет.... В раскладах обычно показывает очень строгую даму. И не всегда говорит о чем-то плохом. Я пользуюсь как прямыми, так и перевернутыми картами. Если карта прямая, то женщина, хоть и строгая, но еще и мудрая, которая может дать совет, а перевернутая - обычно злая сварливая, своенравная леди, которая может и принести несчастье.
Aurora: Мария, девочки, спасибо вам за проработку У меня самой колоды нет, но начала читать - и уже не могла остановиться Первое впечатление от колоды было отталкивающее, не люблю фантастику. Но чёткое прорисовывание даже мельчайших деталей притягивает как магнит! А ещё вы меня убедили, что колода Очень информативна! А Рыцари просто сразили меня наповал Аркана, вы так классно описали Рыцаря Мечей , но позвольте опровергнуть ваш негатив по поводу Рыцаря Кубков. Какие брошенные дети, когда этот зверь сам вынашивает (!) ,а потом и воспитывает потомство? А их почти что лебединая верность? Идеальный муж, да и только! Не то что Рыцарь Булав - только и думает "об одном", даже если ему уже и голову и половину груди отгрызли Кстати хочу добавить, возможно Рыцари могут давать характеристику МЧ в этом плане...
Maria: Aurora! Присоединяйтесь к нам! По Королеве Мечей. Тёмная вуалька прикрывает её лицо. У меня вообще Королева Мечей чаще всего показывает на одиноких женщин: разведённых или вдов. В каждой её руке по мечу, кровь капает только с одного. Что думаете по этому поводу?
Танюша: Aurora добро пожаловать! Maria пишет: В каждой её руке по мечу, кровь капает только с одного. Что думаете по этому поводу? Похоже, что она правша Если присмотреться на земле перед ней капли крови, капающие с ее меча образовали рисунок в виде перевернутого креста. Это что-нибудь значит или у меня глюки
Maria: Аркана пишет: Девчата! Извините! Ушла из темы потому, как всё время против течения!!!!!!!! Аркана! Возвращайтесь обратно! Из разных мнений складывается общее целое. Да и у любой карты Таро есть позитивная и негативная стороны. Ваше впечатление оригинально и неожиданно, что, на самом деле, очень ценно! Танюша пишет: Если присмотреться на земле перед ней капли крови, капающие с ее меча образовали рисунок в виде перевернутого креста. Действительно... А вот что бы это значило, пока не понимаю. Нужно поискать информацию.
Aurora: Аркана пишет: Девчата! Извините! Ушла из темы потому, как всё время против течения!!!!!!!! Аркана, не уходите так здОрово совершенно противоположное мнение слышать! Истина, как известно, рождается в споре. Аркана пишет: Насчёт Раков соглашусь, а вот Скорпионы и Рыбы!!!!!!!!!!!!! Только пожалуйста нас, рыбок, так сильно не бейте - не такие уж мы все и плохие , (хотя конечно и одна гнилая рыбина весь водоём испортить может )
Maria: Перевёрнутый крест (крест Св. Петра) — обычный христианский крест (изображённый в соответствии с римско-католической традицией), перевёрнутый на 180 градусов. Происхождение данного символа связывается с церковным преданием о том, что апостол Пётр был распят на кресте вниз головой по своей собственной просьбе, поскольку считал себя недостойным умереть той же смертью, какой умер Иисус Христос. Некоторые католики используют этот крест как символ покорности, смирения и недостоинства в сравнении с Христом. Взяла здесь А вот эта статья натолкнула меня на мысль, что перевёрнутый кровавый крест на карте - это ещё один меч... Соответственно, получается три меча: один незапятнанный кровью, другой - с каплями крови, а третий - вообще из крови... Какая-то переходная символическая цепочка. Есть идеи? И ещё примечательный момент: на заднем фоне мёртвые или сухие деревья, без листвы.
Танюша: Maria пишет: Соответственно, получается три меча: один незапятнанный кровью, другой - с каплями крови, а третий - вообще из крови... Какая-то переходная символическая цепочка. Есть идеи? Идей у меня пока нет. Но мысль очень понравилась. Существует памятник в Норвегии .Огромные воткнутные в землю мечи символизируют объединение Норвегии под властью одного короля, победившего двух других претендентов. Соответственно, война была закончена, и мечи больше не должны были использоваться. А у Рериха есть картина, которая называется 3 меча. Правда я не знаю, что она символизирует. Насклько я знаю у Рериха картины просто так не рождались. У каждой из них есть очень важное значение.
Аркана: Королева мечей! От карты веет безысходной тоской! Очевидно женщина оплакивает какую то потерю . Женщина чувственная , живущая под знаком Луны, и даже сама Луна скорбит вместе сней! Он закрылась от внешнего мира , она не показывает своих слёз подданным , верхняя часть лица закрыта вуалью . Для подданных он поворачивается свокй светлой стороной. А душа её рыдает, она потеряла кого то из родных , т.к даже платок в капельках крови! Она внутренне уже сроднилась с землёй ; юбка коричневого цвета, а на юбки нечто напоминающее забор , ограду. Душа её спряталась от окружающих, окружающий мир для неё сер и невзрачен , без своего любимого. Она хочет последовать за ним , поэтому так смотрит на клинок. Она хочет распять себя на кресте, который отражается на земле Да, это сатанистский крест,мысли её грешны, в печали и горе она думает о самоубийстве! НУ и что ?Опять негатив прёт. Ё маЁ, может это какое то черное таро?
Maria: Аркана! Нет, таро не чёрное, а, я бы сказала, серое. Ну видите вы его так, будете смотреть теневую сторону вопроса. Это тоже интересно. И не надо специально таро "Теней" или "Демонов" покупать. А Королева эта - действительно страдалица. Позитивного в ней и её состоянии ничего нет. Я вот всё про мечи думаю. Может так: меч в левой руке - это её интеллект, острый ум, острый язык, скорость реакции и пр.; меч в правой руке - это её действия: может уколоть, обидеть, отреагировать, причинить боль, вред и пр.; а кровавый на земле - это результат сочетания её ума с действиями? Допустим, как отсутствие чувства такта, ляпнула что-то обидное не подумавши, нанесла человеку душевную рану, в результате - обида на всю жизнь. Как-то так. ...левополушарным людям не хватает гибкости в мышлении, у них в голове засилие логики. ...левополушарные люди - плохие руководители. Их стиль руководства, как правило, авторитарный, основанный на психологическом и физическом подавлении остальных. Это примитивный способ стать лидером. Для них не важно, что чувствуют их подчинённые, для них важно лишь достичь поставленных целей, а то, что их подчинённые при этом могут израсходовать много душевных и физических сил, испытать физический и психологический дискомфорт, и не получить удовольствия от достижения целей, их не интересует. Кроме того, левополушарные удивительные интроверты, например, общие ключи могут держать у себя в кармане, вместо того, чтобы выложить их на стол на видное всем место. Левополушарных тяжело разговорить, чтобы выяснить их психологические особенности, как они думают и что у них на уме. Левополушарные люди слишком много времени уделяют критике других. У левополушарных есть чёткие цели в жизни, главное в их жизни - самосовершенствование, в этом же часто и смысл их жизни. Утащила цитатами отсюда
Aurora: Maria пишет: И ещё примечательный момент: на заднем фоне мёртвые или сухие деревья, без листвы. я заметила, что на многих картах чётко проглядываются времена года на заднем плане, но не могу пока точно определить взаимосвязь. Была так же мысль - а не может ли это в какой-то степени указавать на время? даже во многих закрытых помещениях нарисованы часы. День-ночь тоже присутствуют. Нет, я конечно понимаю, что это тоже символы! Но всё равно закрался вопрос - а не может ли это одновременно быть элементарной подсказкой на время? А мысль о цепочке из 3 мечей мне тоже понравилась! Мария, Танюша, спасибо за приветствие
Maria: Aurora пишет: закрался вопрос - а не может ли это одновременно быть элементарной подсказкой на время? Aurora У меня ещё очень мало практики по этой колоде. Нужно просто начать обращать на это внимание. Ещё деревья без листьев - это умирание, увядание. Чаще всего Королева Мечей - это женщина в возрасте, состоявшаяся, опытная, но уже не молодая. Вянущая красота, сексуальность... Отсутствие интимной жизни (природа замерла). Может ещё менопауза? Вообще мне от карты каким-то застоем веет...
Аркана: Maria! Я прсто восхищаюсь Вашему умению ориентироваться на интернетном пространстве! А, мне это даётся вообще с трудом, увы ПРочитала Ваш пост,и почему то на ум пришла новая версия. Жёсткая , властная женщина ! Умная и кровожадная , мне почему то рукава показались похожими на крылья летучей мыши! А, слёзы крокодиловы , переступит , выпотрошит и не обернётся! А, может тогда ,и капли крови на платке, кровь тех кто попался на её острый меч! Ну вот так.....
Maria: Аркана! Я вообще не поняла, о чём вы... Аркана пишет: Я прсто восхищаюсь Вашему умению ориентироваться на интернетном пространстве! Но за комплимент спасибо! Аркана пишет: Жёсткая , властная женщина ! Умная и кровожадная , мне почему то рукава показались похожими на крылья летучей мыши! А, слёзы крокодиловы , переступит , выпотрошит и не обернётся! А, может тогда ,и капли крови на платке, кровь тех кто попался на её острый меч! Да, очень часто в негативной позиции Королева Мечей может себя проявить подобным образом. Ну, давайте дальше пойдём? Королева Пентаклей Добрая, снисходительная Королева упивается своим роскошным образом жизни. Однако, она отчасти отделена от потребностей и нужд своего народа. Она показывает свой королевский пентакль перед аудиторией кукол, ошибочно полагая, что общество извлечёт выгоду из этого акта неуместного милосердия/благотворительности. Прямое значение: Роскошь. Богатство. Изобилие. Добрая, снисходительная хозяйка. Милосердие, благотворительность и великодушие. Перевёрнутое значение: Ненадёжный. Зависимость от других ради мгновенной помощи, от материальных подачек окружающих. Бедная социальная милостыня (подачка)/Плохая социальная адаптированность. Девчата, нужна помощь в переводе! Я в английском никак, две фразы по перевёрнутому значению адекватно перевести не могу! Dependent on others for momentary support. Poor social graces. Честно говоря, пока МБК не перевела, была уверена что это детишки вокруг мамаши...
Aurora: Maria пишет: была уверена что это детишки вокруг мамаши... Мария, я тоже так думала. А может это так и есть? Внимание: Дама(Мамаша?) стоит одной туфлёй на ноге ребёнка-куклы! Невнимание? Бессердечие? Maria пишет: Dependent on others for momentary support. Poor social graces Дочка перевела мне на немецкий, а я потом на русский. Абсолютную правильность не гарантирую "Зависимость на помощь от других в данный момент. Нищая социальная подачка(?)/поза(?)" Я понимаю так, что "куклы" сейчас на Даму надеются, но её такая "помощь" их не спасёт. Так что надо либо Даму хорошенько "трясти", либо в другом месте помощи искать!
Танюша: Maria пишет: Dependent on others for momentary support. Poor social graces. Зависимость от других ради мгновенной помощи. Бедная социальная милостыня (подачка) Смысл получился практически такойже как и у Aurora Так что вокруг дамочки скорее всего не ее дети бегают, а ребятишки-попрошайки
Sirenia: Maria пишет: Dependent on others for momentary support. Poor social graces. Девочки, "poor social graces" - это "плохо развитые социальные качества" или "плохая социальная адаптированность" А первая фраза переводится как "зависима от материальных подачек окружающик" У меня нет колоды, просто решила помочь
Аркана: Королева вышла в народ подавать милостину . Под ногами у неё действительно убогие, которые не могут работать , нет рук, и ваще какие то пошарпанные. Один из них видимо , может ещё работать , но тоже решил прикинуться убогим. Вот ему денюжка не достанется , королева красноречиво наступила ему на ножку! Денюжка , только для убогих; заметила, у неё на платье много всяких элементов с числом семь, т.е духовное число!
Maria: Aurora, Танюша, Sirenia! Большое спасибо за помощь в переводе! У меня эта карта вызывает множество вопросов. Что она пытается сделать для народа этим пентаклем? Почему вокруг неё куклы, а не жители её страны? И ногой куклу придавила, как "под каблук" загнала, или придавила авторитетом, попробуй рыпнись! Или это просто невнимательность по отношению к другим, к тем, кто ниже тебя по социальной лестнице?
Maria: Король Жезлов Король Жезлов приводит своих детей для захватывающего приключения в пути через лес. Его отеческое руководство вдохновляет его потомство на путь жизни, поскольку он всегда становится хорошим примером для руководства, чтобы ему следовать. Прямое значение: Отец. Отцовская (родительская) любовь. Женатый мужчина. Мудрый лидер. Перевёрнутое значение: Грубая натура (нрав). Отсутствие сострадания. Нетерпимый. Строгий и жестокий родитель. Детишки как-то по разному реагируют за отцовские затеи. Тот, который сзади, явно боится и трясётся от страха, прячась за папину спину. Видимо, папуля, любитель экстремальных развлечений... Можно добавить: опора, поддержка, надёжное "плечо".
Aurora: Maria пишет: Детишки как-то по разному реагируют за отцовские затеи. ага, а тёмненький (его интуиция?) пытается его остановить, вразумить Но нашего Короля это сильно не впечатляет, он идёт себе дальше. Время года - зима. Что бы это значило? А Луна здесь убывающая или растущая?
Maria: Aurora пишет: А Луна здесь убывающая или растущая? Луна убывающая. С детишками странно. Двое на папу похожи, а третий, который тёмненький, он же ещё и шестирукий и вообще...
Aurora: Maria пишет: Двое на папу похожи, а третий, который тёмненький, он же ещё и шестирукий и вообще... Мария, а эт наверное младшенький - "Иванушка Дурачок" с телесным изъяном, непринимаемый никем всъурьёз, но Очень вумный! (чёт я к нему неравнодушна )
Аркана: Уррряяяяяяяя!!! Наконец то до меня дошла эта колода!!!! Красотишшша!!! Девчата, у меня к колоде есть приложение, большая страница, а на ней все положения луны. Завтра приедет сын, поможет закачать . Я, сама не умею!!! Мария! Вот , об этом я и писала, что не всё могу!!!
Maria: Аркана! Мои поздравления!!! Как ощущения? На странице-приложении выложен расклад. Но я с ним пока не разбиралась.
Aurora: Аркана, поздравляю
Motva: Девушки, позвольте к Вам присоединиться. Жду колоду к выходным
Maria: Motva! С превеликой радостью! У нас далеко не у всех есть эта колода. Но проработке это не мешает. Мы же пока Арканы описываем и разбираем. В любом случае Король Кубков Проницательный, интуитивный король гордо стоит на песчаной дюне. Его царство на море извлекло выгоду от его руководства, интуитивного лидерства и творческого потенциала. Торговое судно приплывает из-за горизонта, поскольку духовная звезда сияет на своей земной копии (земном коллеге). Прямое значение: Артистичный, художественный, профессиональный. Творческое лидерство. Свободное мышление. Бизнесмен. Перевёрнутое значение: Человек, который не нравится. Отсутствие/нехватка творческого потенциала. Недобросовестность.
Изюмка: А еще новеньких примете? Только сегодня получила от Скопочки эту замечательную колоду. Король Кубков здесь мне, честно сказать, больше напоминает даму... На карте - полнолуние, зрелая луна. Король - полностью зрелая, серьезная личность, достиг высокого положения, но продолжает укреплять его, отправляя за океан торговые корабли с дипломатическими миссиями. Возможно, кубок он поднял, чтобы выпить за успех будущего мероприятия. Звезда на земле связана со звездой в небе. "То, что вверху, то и внизу". Связь материального (земного) и возвышенного (небесного).
Maria: Изюмка! Мы очень-очень всем рады!!! Присоединяйся! Что меня сильно смущает в этом Короле, так это сказанное в МБК, что он - бизнесмен...
Motva: Я тоже немного по Морской звезде добавлю Stella Maris Звезда, в Традиции, означает сакральную множественность, которая в богословских терминах может называться "ангелическим воинством". На древнееврейском термины "воинство", "ангельское воинство" и "звезда" часто сводятся в одно понятие "zaba", от которого произошло часто употребляемое в "Ветхом Завете" имя Бога - "Elohim Zabaoth", "Господь Саваоф", т.е. "Повелитель (небесных) Войск" или "Господин Звезд"(1). Звезды - это многообразные персонификации божественного света. Если солнце и луна - это только два небесных светила как два архетипа двух полов, двух универсальных полюсов космоса, то бесчисленная множественность звезд символизирует множество населяющих мир живых существ как рассыпанных по материи частиц трансцендентной полноты Истока. В некотором смысле, звезда - это душа человека, его световой небесный корень, его высшее "я". Такая связь звезд и людей ясно осознавалась в китайской традиции, где прямо утверждалось, что смерть человека (по меньшей мере, великого человека) сопровождается падением звезды. На той же самой идее основано магическое понятие "индивидуальной души" как "звездной субстанции", "сидерического тела". В современном оккультизме, заимствовавшем (хотя и в искаженном виде) древнюю розенкрейцеровскую традицию, говорится об "астральном плане", т.е. о внутренней реальности души, сотканной из звездного света. В исламском эзотеризме и у Парацельса можно встретить теорию, что люди приходят в мир через отверстия в небесной тверди, видимые нами как звезды, и через эти же отверстия они покидают материальный космос. При этом глубинное, ангелическое "я" человека как бы облекается в более плотную, полуматериальную субстанцию, которая служит промежуточной инстанцией между этим "я" и телесным организмом. В алхимии та же "сидерическая" реальность называется "меркурием" или "ртутью", и ее символом также является звезда. Более того, вся герметическая традиция, восходящая к египетскому Гермесу Трисмегисту (как мифологическому основателю) и греческому Гермесу (как богу-посланнику, богу-проводнику, посреднику между землей и небом), подробно исследует именно этот "субтильный план", связанный со звездами и их невидимой "материей". Современный алхимический автор Эжен Канселье, ученик легендарного Фулканелли, заметил, что у алхимиков часто встречается символика "морской звезды". В этом он видит лаконичное резюме всей герметической космологии. Дело в том, что "меркурий" или "ртуть" есть то промежуточное пространство, которое находится между миром плотных форм, тел и сферой Принципов, чистого Света. Эта "ртуть" называется также "водой философов" или "алхимическим морем". На дне этого "моря" пребывает морская звезда, как сгущенный дубль высшего "я", которое светит над поверхностью воды. "Морская звезда", stella maris, это нижний полюс души, а ее верхний полюс - это настоящее небесное светило, порождающее своим лучем подводное, донное человеческое существо. Соединение этих двух звезд в одно - есть смысл герметического пути и "превращение черной магнезии философов" в "красный порошок". Взято тут
Изюмка: Maria пишет: Что меня сильно смущает в этом Короле, так это сказанное в МБК, что он - бизнесмен... Бизнесмены тоже разные бывают. Если Кубки отвечают за эмоции и чувства, то вполне вероятно, что Король может быть бизнесменом в сфере знакомств например. Владелец брачного агентства или... борделя
Moon1: У меня мысль по поводу того, что только Король и Королева кубков босые. Все остальные вроде как с обувью. Может это означать близость к природе, открытость, или искренность человека?
Maria: Moon1! Ещё Королева Жезлов босая, но она ещё и голая... Вообще традиционно считается, что босая нога символизирует беззащитность. Moon1 пишет: может это означать близость к природе, открытость, или искренность человека? В принципе, наверное, может. Но ещё мне кажется, что, поскольку весь Двор Кубков изображён на морском берегу, как-то на пляже сапоги не слишком уместны... Босая нога на песке выглядит более гармонично что ли... Я с твоей "лёгкой руки" обратила внимание, что Король с Королевой выставили наружу по одной ноге (она - правую, а он - левую). Если карты рядышком поставить, они как бы взаимодополняют друг друга. Может быть получается что открыта и беззащитна только одна часть их личности? А есть нечто скрытое, которое находится под полами одежды? Странно, что Король выставил наружу иррациональное, а Королева - логику и рациональность...
Motva: Maria пишет Странно, что Король выставил наружу иррациональное, а Королева - логику и рациональность... Может таким образом хотели подчеркнуть чего кому не хватает? Гармоничная вообще пара, только король на бизнесмена не тянет.
Maria: Motva пишет: король на бизнесмена не тянет. Вот и я не пойму, какой из Короля Кубков бизнесмен? Может только в плане вдохновителя, генератора идей?
Motva: Maria? на мой взгляд вдохновитель и генератор идей это не совсем к кубкам, для этого активность нужна, а это качество жезлов и мечей. А вот кубки это скорее "договориться" может исходя из этого следует рассуждать?
Maria: Motva! Я оттолкнулась от МБК, уж коли ему приписывают бизнес, раз он интуитивный и проницательный (Король Кубков другим и быть не может), значит у него должно быть "чутьё" на выгодные сделки... Активность здесь не всегда нужна, можно других активных направить в нужное русло и сидеть-отдыхать... И пускай Король Жезлов руководит и направляет, Король Пентаклей занимается финансами и материальным обеспечением, Король Мечей документами и юридическими вопросами. А договориться - это, конечно, бесспорно! Ну и печень свою подставить, где нужно ещё более обстоятельно договориться...
Aurora: А мне в первую очередь у этого Короля педикюр в глаза бросился.
Maria: Король Мечей Могущественный король стоит вместе с солдатом его армии. Он навязывает свою твёрдую волю своему окружению и ведёт со строгой решимостью. Прямое значение: Использование силы воли для окончания начатого. Власть лидерства. Решительность (решимость). Дисциплинированность. Законодатель. Логический ум. Перевёрнутое значение: Жестокость. Несправедливый судья. Эгоизм.
Motva: Очень грозный король. Только я его солдата за какую-то зверушку приняла. Такой вид солдат подчеркивает отношения короля к ним: он их ни в грош не ставит. "Цель оправдывает средства" - мне кажется у него именно такой девиз.
Аркана: Жестокий король! Сам воевать не пойдёт, у него руки в белых перчатках. Но, умеет руководить толпой, солдаты под его началом пойдут хоть куда и будут действовать всеми ,даже неблаговидными средствами. Рты у них зашиты , полное подчинение! Головной убор, напоминает Луну, обращённую рожками вверх, т.е он подавляет всё , что находится под ним. Да! Ещё на уборе пять треугольничков, т.е король мирным нравом не отличается! Нрав у короля железный, нижняя часть тяжёлая, придавит и раздавит!
Танюша: У меня Король Мечей однажды показал очень неприятного мужчину - тирана и деспота, у которого вместо сердца - булыжник. А вообще если король кубков показывает милого доброго мужчину, который может оказаться другом. мужем, приятным человеком, то Король Мечей очень редко показывает близкого человека, который хорошо относится к вопрошающему. Чаще всего он показывает начальника в плохом расположении духа или ситуацию, когда спрашивающему приходится проявлять такие качества как жесткость, холодный расчетливый ум, решительность.
Maria: Мда уж. Если он даже армию дьяволят под себя подмял... Акцент здесь явно сделан на подавление и грозное, авторитарное руководство, нежели на ум и интеллект... Как-то вот не выглядит он учёным мужем.
Изюмка: Я вижу Короля мечей как защитника, но при этом руководствующегося принципом "Лучшая защита - нападение". Сидящее у его ног существо (человечек?) укутывается краем его мантии в поиске защиты от внешнего мира.
Maria: Как вы полагаете: шар в лапах "солдата" - это глобус или пушечное ядро? Или может быть ещё что-то другое?
Motva: Maria, я больше склоняюсь к тому что ядро: 1. не может же солдат быть безоружным; 2. глобус король мечей сам бы скорее в руки взял, чем отдал солдату. У меня с глобусом скорее связываются какие-то тактические решения.
Aurora: А я глобус вижу. Зачем Королю Земля , ему и Луны хватает А Землю - солдатам на растерзание!
Изюмка: Я кстати тоже разглядела глобус. Пушечное ядро в руках держать бессмысленно и тяжело, если поблизости нет пушки Возможно, это не просто солдат, а своего рода наследник короля (ну маленький и корявенький, так наследники тоже разные бывают). Король завоевал весь мир и бросил его к ногам своего преемника...
Motva: Подумала. Может и глобус. Король завоевал весь мир и бросил его к ногам своего преемника... Мне кажется ему просто все равно, что его солдаты сделают с завоеванной территорией.
Conscience: Maria пишет: Может быть получается что открыта и беззащитна только одна часть их личности? А есть нечто скрытое, которое находится под полами одежды? только теневая часть личности у короля это бессознательное (он не осознанно выставляет свою теневую сторону) у королевы - сознательное (она осознано выставляет свою теневую сторону) на обоих картах - корабль. Только если на карте Корлевы - кораблю дорогу освещает маяк и виден берег, то на карте Короля он просто затерялся где-то в море и только полная луна освещает ему путь. Кубок Короля принадлежит только ему - это далеко не щедрый человек. на кубке 5 красных камней (5 - символ человека), рядом пентаграмма в виде морской звезды "стопы друида" , отожествляется с черной магией - это говорит о потери целостности, разладе, противоречиях, человек может дейстовать вопреки собственной природе. Но при этом пентограмма является символом власти, при помощи ее можно заклинать и налагать проклятия, ей подчиняются духи стихий. И это защитный символ, вовнутрь которого маги не в состоянии проникнуть с помощью своих заклинаний. также пятерка олицетворяет наши чувства (sense/senso - чувства/направление), то есть чувства Короля Кубков: скорее всего это будет сладострастие, чревоугодие, алчность, страсть. Нет для него ничего сокровенного. Он увлечен своими чувствами. 5-ка это всегда кризис, конликт, борьба и Духовный труд. На кубке Королевы 3 красных камня - 3-ка это символ жизненной силы. кубок Королевы переполнен и содержимое переливается через край - она готова делиться с окружающими соим соком, своими душевными силами, она сострадательна, но не расточительна (поэтому они подставила ладонь). Тройка - это образ триединой лунной Богини,олицетворяет три фазы луны - растущей, полной и ущербной - рождение и рост (Геба) , любовь и борьба (Гера), смерть и магия (Геката). Королева Кубков объединяте в себе все 3 фазы. Королева Кубков одета в одежду синего, бирюзового и фиолетового цвета - Дама с холодно – любезной манерой держаться, в одежде предпочитает фригидно – стерильный, возвышающийся над страстями бирюзовый цвет. Нервная вегетативная система в напряжении, человек предъявляет повышенные требования к своей нервно – соматической и изической выносливости. Такие люди оставются верными себе, выполняют данные самим же себе обязательства, и скорее всего уединяться со своей обидой, чем капитулируют или будут приспосабливаться. Но ни у Короля Кубков, ни у Королевы нет светлых (солярных) проявлений. Это чувства и интуиция, это не разум. В отличии от Короля мечей - у которого 3/4 лица белая (солярная) маска и только 1/4 часть его является тенью (1/4 часть сознания человека занята бессознательным по Юнгу). И у короля Мечей правая часть в тени - то есть он осознанно скрывает все плохое (темное) что в нем есть, и показывает только свою белую (солярную) сторону. Он смог победить и превратить в союзника своего дьяволенка и держать под контролем силой разума. Человек обладает большой жизненной силой и энергией. У него все под контролем, а если вдруг что-то случиться, он не постесняется применить силовые методы для решения проблемы.
Maria: Conscience! Спасибо! Очень интересные трактовки! Conscience пишет: только теневая часть личности у короля это бессознательное (он не осознанно выставляет свою теневую сторону) у королевы - сознательное (она осознано выставляет свою теневую сторону) Мне вот ещё подумалось, что может они демонстрируют Аниму и Анимус, т.е. близки к своим неосознаваемым импульсам? Анима, анимус (от лат. anima — душа и animus — дух) — понятия аналитической психологии К. Г. Юнга, посредством которых он обозначал наследуемые бессознательные, архетипические многосторонние психические образы и формы души, представляющие женский архетип в психике мужчины (анима) и мужской архетип в психике женщины (анимус). По К Г. Юнгу, как индивидуальные образы, Анима и анимус действуют в соответствии с доминантным психическим принципом женской или мужской природы и обладают личностным характером. Анима является строго очерченной фигурой с ярко выраженными эротически эмоциональными проявлениями и выражает бессознательный "образ женщины", а анимус являет собой неопределенно-многоформенное образование "рассудительного" типа и выражает бессознательный "образ мужчины". Взяла отсюда Король Пентаклей Великий король держит серебристую эмблему своей индустриальной династии. Квалифицированный специалист в вопросах бизнеса и торговли, он слишком сильно сосредоточен на материальной выгоде минуя духовное просветление. Прямое значение: Деловое ноу-хау. Мудрый инвестор. Квалифицированный в математике. Опытный в финансовых делах. Перевёрнутое значение: Жулик. Коррумпированные денежные деловые отношения. Обман. Aurora! Обрати внимание, какой у него роскошный маникюр! Глядя на этого короля, мне сразу вспоминается стихотворение Маршака: "Мистер Твистер, бывший министр... ...владелец заводов, газет, пароходов"
Aurora: Maria пишет: Aurora! Обрати внимание, какой у него роскошный маникюр! Ага! И мизенчик отставил - такой "капиталист, выставляющий себя аристократом" А родинка на лбу о чём может говорить?
Moon1: Этот своего не отдаст. Очень серьезной дяденька! Одни ботинки чего стоят! ТОчно как в 30-е годы носили))) Мне кажется еще грозного начальника может показывать - такого себе самодура: "Молчать, я вас спрашиваю" А если на партнерство - то как за каменной стеной. Чувств, кроме выгоды, никаких такой человек не ощущает. Не знаю уж для чего у него брахминская метка на лбу, но думаю не случайно - как знак отличия от всех остальных "сирых, убогих".
Maria: Aurora пишет: А родинка на лбу о чём может говорить? Ти́лака (санскр. तिलक tilaka?) — священный знак, который последователи индуизма наносят глиной, пеплом, сандаловой пастой или другим веществом на лоб и другие части тела. Виды тилаки отличаются у последователей разный направлений внутри индуизма и, среди прочего, служат опознавательным знаком, говоря о принадлежности к той или иной религиозной традиции. Тилака может наноситься ежедневно или только в особых случаях. Тилака одновременно является украшением и отличительным знаком. Её используют последователи различных течений в индуизме как знак принадлежности к определённой традиции. Бинди (хинди बिन्दि, точка, капля) в индуизме — это знак правды, цветная точка, которую индианки рисуют в центре лба, так называемый «третий глаз». Также известен, как тилака. В состав краски, которой ставится бинди, входит яд кобры. Интерес хиппи- и техно-движения к Индии привел бинди в Европу и Америку, где оно из спиритуального символа превратилось в модную деталь. Здесь можно увидеть бинди на рейв-сцене, в США они уже превратились в массовое украшение различной формы и цвета. Информация взята отсюда и отсюда Честно говоря, я пока ещё не понимаю к чему это... Moon1 пишет: Не знаю уж для чего у него брахминская метка на лбу, но думаю не случайно - как знак отличия от всех остальных "сирых, убогих". Очень на то похоже. А ещё примечательная пиратская серьга у него в ухе... Это намёк на "награбленное"?
Conscience: Maria пишет: Мне вот ещё подумалось, что может они демонстрируют Аниму и Анимус, т.е. близки к своим неосознаваемым импульсам? сомнительно именно в этом случае. но колода чисто юнгианская и построена именно на сознательное/бессознательное (солнечное/лунное, светлое/темное) и тут надо обращать внимание на право/лево Aurora пишет: И мизенчик отставил - такой "капиталист, выставляющий себя аристократом" мизинчик он выставил, чтобы показать 3 + 1 у Короля Пентаклей (как и у Короля Мечей) 3/4 части личности солярные (правые) - сознательные (3 загнутых пальца - под контролем) и 1/4 - бессознательное (левое) - 1 отставленный палец - без контроля. Пентакль направлен острием вверх. Король Пентаклей, как и Король Мечей - личности гармонизированный ( в отличии от Короля и Королевы Кубков). Король Пентаклей обоими ногами стоит на земле, в то время когда его голова устремлена к небесам. он объединяет в себе Дух (метка на лбу) и природу (земля, пентакли). Он стремиться к единству, к преодолению собственной раздвоенности. Оба Короля (Пентаклей и Мечей) одеты в доспехи, они стараются подчеркнуть свою мужскую силу и скрыть свои человеческие качества (в отличии от Короля Кубков). Это люди замурованные в "образе" хорошего корпоративного работника, строгого и сурового начальника, и если они снимут свои доспехи, если начнут проявлять свои эмоции, то станут уязвимы и их образ будет утерян навсегда. Король Пентаклей - это опытный и мудрый лидер, он готов реализовывать свою политику на практике (корона в виде труб и трубы на заднем плане) в консервативной и благоразумной манере (Пентакли). Он хороший материалист, знает цену вещам и стремиться к качеству. У него стабольное финансовое положение и он уверен в собственных силах.Он может взять на себя ответственность в делах и проявить деловую хватку, чтобы добиться прочного и стабильного положения. Moon1 пишет: Мне кажется еще грозного начальника может показывать - такого себе самодура: "Молчать, я вас спрашиваю" это больше подходит Королю Мечей, этакому Шерхану с его шакаленком Король Пентаклей, скорее твердолобый упрямец или просто толстокожий человек, прагматик, который создает мир вокруг себя собственными руками, тогда как Король Мечей предпочитает делать дела чужими руками. Maria пишет: А ещё примечательная пиратская серьга у него в ухе... Это намёк на "награбленное"? скорее намек на то, что он достаточный модник )) любит себя украшать, баловать; умеет наполнить свою жизнь удовольствиями, любит наслаждаться жизнью, при этом солюдая чувство меры. в этой колоде счет часто идет на 4, персонажи показывают пальца, у Мага будет 4 тени (мы до этого еще дойдем) - я вообще этого Мага считаю совершенством К. Г. Юнг "Четверичность - это архетип, который проявляется, так сказать, универсально. Она является логической предпосылкой всякого суждения о целостности. Всякий раз это суждение должно сочетать в себе четыре аспекта. Когда, например, судят о целостности горизонта, то называют четыре основные стороны света. Всегда речь идет о четырех основных элементах, о четырех примитивных качествах, о четырех цветах, о четырех кастах в Индии, о четырех путях духовного развития в буддизме. Поэтому существует и четыре психологических аспекта психической ориентации, к которым ничего существенного добавить больше нельзя. Для ориентации нам нужны: - функция констатация наличия чего-либо ( восприятие ), - функция установления, что это собой представляет ( мышление ), - функция, позволяющая определить, подходит ли это субъекту или нет, приятно это или же нет ( чувства ), - функция, позволяющая увидеть, откуда это появляется, и к чему это ведет ( интуиция ). К этому больше нечего добавить... Идеальная завершенность выражается в круглом, в круге ( см. мандала ), а ее минимальное возможное расчленение - четыре." ( Из работы "Попытка психологического толкования догмы Троицы" ). Четверичность или кватернер часто имеет структуру 3+1, когда одна из ее величин занимает исключительное положение и имеет отличную от остальных природу. (Например, три евангелических символа представлены животными, а один - ангелом). Когда четвертая величина присоединяется к трем остальным, возникает "единое", символизирующее целостность. В аналитической психологии нередко именно "малоценная" функция ( то есть, та функция, которой человек не может воспользоваться в своем сознании ) воплощает в себе "четвертую" величину. Интеграция ее в сознание представляет собой одну из основных задач процесса индивидуации. http://psylib.org.ua/books/holli01/txt03.htm http://www.jungland.ru/glossariy_osnovnyh_terminov_k_g_yunga
Maria: Ну что же, совместными усилиями мы подобрались к самому "вкусному"! Старшие Арканы... Дурак (Шут) Не осознающий окружающую среду (не подозревающий, что его окружает), Дурак начинает своё путешествие, блуждая в канале. Он не имеет жизненного опыта, поэтому не боится. Прямое значение: Начало пути. Младенец или молодая особа. Глупость, безумие. Необдуманные действия. Потенциал. Перевёрнутое значение: Неспособность воспользоваться моментом. Неуверенные действия. Неопределённость.
Conscience: на более ранней версии Шут не отбрасывал тени. Вообще ничто не отбрасывало тени. И опять, обратите внимание, 3+1
Motva: Ко мне колода наконец-то пришла! Когда смотрю на шута, ощущение, что он в тюремной робе. Побег недавно совершил.
Aurora: Моtva, поздравляю Мои финансы пока не позволяют новенькую колоду, вот и думаю - на какие вопросы она будет лучше отвечать , наверное всё-таки финансы-работа... А по шуту - по-моему чисто классическое значение. Ночью в пижаме да по воде - лунатизмом парень страдает Кстати, ночью - это на старой версии, а на новой уже вроде ближе к рассвету.
Conscience: Aurora пишет: вот и думаю - на какие вопросы она будет лучше отвечать характиристики личности, взаимоотношения, здоровье, скрытые мотивы поведения - не зря же она называется Deviant Moon Tarot (англ. deviation — отклонение) Девиантное поведение — непредсказуемые действия, отклоняющиеся от общепринятых норм и представлений; поведение части населения в форме правонарушений, алкоголизма, наркомании. Проявляется в виде несбалансированности психических процессов, неадаптивности, нарушении процесса самоактуализации или в виде уклонения от нравственного и эстетического контроля за собственным поведением. Первое,что бросается в глаза, когда я смотрю на карту: Шут бежит в полосатой пижаме ночью по воде, ноги несут его в одну сторону, его голова повернута в противоположную сторону, а за ноги его кусает зубастая рыба. Половина лица, которую мы видим отражает темную (лунную/неосознанную) часть его личности. Светлой/осознаной части личности мы не видим совсем, она отсутствует. Правая рука, в сторону которой обращено его лицо, показывает 3 пальца, что означает, что он обращен к осознанной части своей личности и не знает, что есть еще 1 функция личности, которой он не пользуется, но которая оказывает на него большое воздействие. Он бежит за левой рукой, которая показывает 1 палец - функция личности, которой человек не может воспользоваться в сознательном положении (поэтому его голова отвернута в противоположную сторону), но именно она оказывает на него влияние и заставляет его бежать Aurora пишет: Ночью в пижаме да по воде - лунатизмом парень страдает Рыба, кусающая его за ногу, как будто отвлекает, оттягивает внимание Шута на себя, не дает ему возможности посмотреть вперед, заметить четвертую величину его личности, присоединить её к трем остальным, и интегрировать ее в сознание, чтобы возникла "единая" целостная личность. Шут бежит по реке (вода - это чувства, эмоции); но вода здесь не течет, а стоит (штиль), и бежит он по мелководью. Лодка нам показывает, что в этой реке есть более глубокие места. Вода также ассоциируется с бессознательным, в глубинах вод скрыто знание, которое трудно (или невозможно) добыть человеку, но которое доступно рыбе. Вода очищает, ритуальное омовение символизирует второе рождение, возвращение к первоначалу, поэтому рыба, живущая в воде, олицетворяет надежду на новое рождение. Также рыба выражет понятие “плодородие” и “размножение”. Рыба — символ ребенка, ибо ребенок до своего рождения живет в воде, как рыба; и погружаясь в море, солнце становится одновременно ребенком и рыбой. Но рыба служит также фаллическим символом, как и символом женщины, короче говоря: рыба есть символ libido, и притом, по-видимому, преимущественно символ возрождения libido. Одежда Шута в красно-белую полоску говорит о том что он наивен, чист (белый), но при этом порывестен и страстен (красный), способен увлечься, поддаться порыву из-за наивности. Городская ратуша (башня), которая находиться слева от Шута, как бы олицетворяет ту четвертую часть личности, от которой Шут отварачивается, и вместе с 3 пальцами представляет тот символ, который занимает исключительное положение и имеет отличную от остальных природу. Башня это фаллос; вода, по которой бежит Шут - чувства и эмоции; бело-красный полоски - мужскую силу и невинность. Из этого я делаю вывод, что у Шута отсутствует сексуальная энергия - самая влиятельная, самая могущественная в человеке. Если сексуальную энергию человека обрезать, искалечить, то будет возможности им управлять, будет возможно сделать его рабом. Шут бежит от рабства Он осознал свою сексуальную энергию (бело-красные полосы). "И вы наверняка видели, как это делается. Если вам нужно впрячь быка в телегу, что вы станете делать? Вы его кастрируете. Вы лишите его сексуальной энергии. Вы замечали разницу между быком и волом? В чем разница? Вол - это просто вещь, раб. Бык же это сама красота: бык славен, он так великолепен. Посмотрите, как он идет, посмотрите, как он ступает, как император! А затем взгляните на вола, тянущего за собой повозку... То же самое было проделано с человеком: сексуальный инстинкт был надломлен, урезан, искалечен. Теперь человек уже не выглядит как бык, он тащится, как вол. И каждый тянет за собой тысячу и одну повозку, в которые вы все впряжены. Почему невозможно впрячь быка? Бык для этого слишком могущественен. Если он вдруг увидит, как мимо идет корова, он забудет вас и повозку и пойдет к корове. Его ни на грамм не интересует, что вы хотите, он не будет вас слушаться. Его невозможно контролировать." (с) Ошо Сексуальная энергия - это энергия самой жизни и ее невозможно обуздать. Запрет на секс, подавленный секс - это фундамент человеческого рабства. И человек не будет свободен до тех пор, пока его сексуальной энергии не будет позволен ее естественный рост. Низшее не следует отвергать, оно должно быть трансформировано в высшее. В низшем нет ничего плохого. Но если вы застряли на низшем, то проблема в вас, а не в низшем. Что плохого в низшей ступеньке лестницы? Если вы на ней встали, то это ваша остановка, проблема где-то в вас. Двигайтесь, не стойте на месте. Дайте себе свободу. Дайте себе свободу любить. Дайте себе жить, и тогда жизнь перестанет быть проблемой. Жизнь превратится в таинство, в экстаз, в благословение. У каждого фальшивое лицо, все не искренны. Каждый носит маску, никто не показывает свое подлиннное лицо. Вы чувствуете себя виноватыми, затем притворяетесь, затем видите, что все притворяются, что все чувствуют себя грешниками. Все испытывают душевную боль, неверие в себя. Теперь очень просто сделать людей рабами - сделать их конторскими служащими, преподавателями, школьными учителями, воспитателями, советниками, министрами, губернаторами и президентами. Теперь очень просто их сломать, потому что они уже сломаны под самый корень. Секс - это корень, отсюда и название "муладжар". "Муладжар" означает корневая сила. http://ariom.ru/litera/osho/osho-48.htm Позже, когда мы будем разбирать карту Мага, станет более понятно, что хотел передать художник этим Арканом. На Аркане Маг погружает палец в кубок. Это будет 2-й шаг, он начнет осознавать свою сексуальную энергию.
Maria: Motva! Мои поздравления! Действительно, костюмчик у Шута странный, то ли роба, то ли пижама... Тёмный цвет кожи, мне думается, здесь говорит о бессознательном. Внутри каждого из нас живёт ребёнок, который толкает нас на необдуманные поступки, заставляет хотеть и подвергает импульсивным действиям. Это такое "хочу", которое бывает не задавить никакими рациональными аргументами. Аркан, конечно, совершенно безумный... Парень, посреди ночи, выбрал самую неожиданную дорогу - канал, полный воды и рыб-пираний. К тому, что ему причиняют боль, он относится легкомысленно, с улыбкой и отсутствием страха. Продолжает свой путь, не смотря на неудобство и неуместность своих действий.
Танюша: Motva пишет: Ко мне колода наконец-то пришла Motva поздравляю!!! Шут У меня эта карта обычно показывает необдуманные поступки, легкомыслие, непредсказуемые событие или поведение, неизвестность. Иногда выпадает тогда, когда вопрос как следует не сформулирован или спрашивающий думает о чем-то совсем другом.
Conscience: Maria пишет: костюмчик у Шута странный, то ли роба, то ли пижама... вот именнно РОБА - одежда РАБа. Он бежит от рабства. Это Давиант Таро. Девочки, я кончила )) Описание смотрите на 1 странице )) А так трактовка классическая у карты: (+) Любовь к свободе, умение радоваться, любовь к новизне, новые впечатления, неискушенность, жажда приключений. (-) необдуманные действия, глупость, безрассудные поступки, поиск удовольствий, неуравновешенность Maria, девочки, а может давайте Мага выложим?
Conscience: Девочки, добавлю про Шута Я давала цитату из Ошо про Быка из беседы "Запрещенный секс" вот что я нашла: " Ангел Айвас, явившийся Кроули в 1904 году, ответил на этот вопрос, надиктовав следующий пассаж в Книге Закона: Мой пророк дурак, и он один, один, один; не они ли Бык и ничто как Книга? (Либер Ал, 1:48) Таким образом, Дурень приравнивается к: - один,один,один; - Бык; - ничто" - бык как иероглифическое отображение буквы Алеф; http://www.wisecraft.ru/magic/vm/taro/03.htm
Maria: Маг Благословенный большим талантом, маг умело (мастерски) выступает. Хотя он только начал изучать своё ремесло, он уже является одарённым. Прямое значение: Вместилище творческого потенциала для использования. Исследование способностей потенциала. Ловкость рук. Квалифицированные руки. Новые таланты. Перевёрнутое значение: Вместилище дара, для использования во зло. Отсутствие воображения. Беспорядок. Замешательство, путаница. Нескоординированные усилия. Неспособность получить новые навыки. Глядя на карту, так и хочется сказать "мастер на все руки..." Он умело манипулирует всеми четырьмя стихиями, подозреваю, что материализуя нечто нужное (смотрю на куб, на котором стоит кубок). Куб В то время как сфера в качестве изначального состояния олицетворяет циклическое состояние и движение, куб является финальной стадией этого цикла в неподвижности, и символически вписывается в круг. Куб является истиной, которая все время одинакова как на нее ни посмотри. Это завершенность, стабильность, статическое совершенство, безукоризненный закон. Это также сложенный крест. В традиционной архитектуре куб как символ стабильности используется в качестве фундаментального камня-основания нижней части здания вкупе с округлостью свода в качестве высшей. В алхимии куб олицетворяет соль - продукт кристаллизации серы и ртути. У китайцев куб - божество Земли, тогда как сфера является небесным символом. У евреев куб - это Святая Святых. В исламе Кааба - это куб, стабильность, статическое совершенство. У майя куб - Земля; Древо Жизни растет из центра куба. Взяла ЗДЕСЬ
Aurora: Маг на сцене (театра?) и "работает" как бы на публику, тени которой нам ясно видны на декорации. Да, да, небо, луна и звёзды на этой карте всего лишь декорация, хоть и очень искуссно выполненная! О чём это может говорить? Видится мне тут не настоящий Маг, а скорее фокусник
Conscience: Maria пишет: Глядя на карту, так и хочется сказать "мастер на все руки..." он не мастер на все руки, к сожалению. 1 стихия ему не подвластна. И эта стихия - Кубки (эмоции) - сексуальная энергия. 0-Шут - осознал ее наличие и бежит от угнетения 1-Маг - погружения в сексуальную энергию. И опять 3 + 1 Aurora пишет: Видится мне тут не настоящий Маг, Вот в 78 дверях Маг овледел всеми стихиями, а в этой колоде - нет. Как осторожненько он опускает палец в кубок. И Кубок стоит на Кубе / У куба 6 сторон и в развернутом виде он представляет собой крест, а крест нас приводит обратно к четверке Maria пишет: куб является финальной стадией этого цикла Maria пишет: В традиционной архитектуре куб как символ стабильности используется в качестве фундаментального камня-основания Маг это Единица. Он должен быть един со своими 4 тенями, он должен уметь управлять 4 стихиями. но одна тень обособлена и только кубок он не держит в руках, а окунает в него палец. он должен овладеть собственными желаниями и страстями, страхами, чтобы добиться полноты и благополучия в жизни. Он не господствует над 4 стихиями. Но он осознает у себя наличие 4 тени (сексуальной энергии) и готов ее покорить. И Маг тут без пола - он синий. это смешание женского и мужского (обычно Маг в красной одежде - мужское начало). И окунает в красную (мужскую) кровь (энергию). Пентакль у него в виде "стопы друида", что говорит о раздвоении, а не стремлении к целостности. На Посохе 2 ветки - 2-ка это конфликт "Есть 2 способа жить. Первый - жить, надеясь на чудо. Второй - жить, верша чудеса" А.Эйнштейн Если Шут к нам повернут своей теневой стороной, то Маг развенут к нам светлой стороной. У Шута мы видим левую (бессознательную) сторону, у Мага правую (сознательную) сторону, но оба они двигаются вправо (вперёд)
Aurora: Conscience пишет: И опять 3 + 1 Conscience ,точно, теней там 3 и 1 А вот пальцы, держащие монетку, уже 4+1. Это значит, наверное, следующий этап продвижения вперёд. Типа: сначала со своими тенями разберись, а потом уже стихии своим разумом повелевай.
Conscience: Aurora пишет: сначала со своими тенями разберись, а потом уже стихии своим разумом повелевай. хм-м...нет, Аврора. Посмотри на предыдушей странице про четверичность. Колода юнгиниановская. У Шута 3+1 это пальцы. У Мага - тени. у Короля Жезлов - это Король + 3 его детишек. И т.д. 3 противопоставляется 1 в результате соединение дает мандалу. В данном случае 3 тени (пентакли. жезлы. мечи) - это то, чем Маг уже обладает, это 3 стихии которые Маг уже освоил, покорил, которыми он владеет и держит в своих руках (воздух/мысль, материя, огонь) и 1 стихия (тень) которая стоит обособленно - кубки (чувста, эмоции), которой Маг не владеет, а только осваивает. (осознает наличие у себя чувств, эмоций, сексуальной энергии). Aurora пишет: А вот пальцы, держащие монетку, уже 4+1. в этом случае 5 пальцев означают 5 органов чувств - то есть полное овладение стихией, которую выражает масть Пентаклей
Aurora: Conscience пишет: в этом случае 5 пальцев означают 5 органов чувств - то есть полное овладение стихией, которую выражает масть Пентаклей А я подумала, 5 это "Пентакль" - 4 стихии подчиняются пятой- разуму Блин, уже подумала, что хоть что-то поняла из ваших постов, ан неет! Conscience пишет: Колода юнгиниановская а где на эту тему просветиться можно? (что-то уж совсем тёмной себя почувствовала )
Conscience: Aurora пишет: а где на эту тему просветиться можно? Карл Густав Юнг - швейцарский психиатр, основоположник одного из направлений глубинной психологии, аналитической психологии. Задачей аналитической психологии Юнг считал толкование архетипических образов, возникающих у пациентов. Юнг развил учение о коллективном бессознательном, в образах (архетипах) которого видел источник общечеловеческой символики, в том числе мифов и сновидений («Метаморфозы и символы либидо»). Цель психотерапии, по Юнгу, это осуществление индивидуации личности. Также получила известность концепция психологических типов Юнга: экстравертированных и интровертированных. Юнг также оказал влияние на культурологию, сравнительное религиоведение и мифологию. Имеенно благодаря Юнгу мы имеем ту систему Таро, с которой мы и работаем )) Если бы не он, то Таро в том виде и разнообразии, в котором она существует сегодня, просто бы не существовало. Светлое - сознание. осознанное действие (Маг), темное - бессознательное, когда человек действует на основании интуитивных импульсов (Шут)
Maria: С тенями что-то я не въехала пока... Conscience пишет: Маг это Единица. Он должен быть един со своими 4 тенями, он должен уметь управлять 4 стихиями. но одна тень обособлена и только кубок он не держит в руках, а окунает в него палец. Но это единственная тень, с которой он связан... Три остальные падают как-бы не от него. Да и четвёртая без головного убора, который у Мага присутствует... По моим ощущениям он окунает палец в кубок не потому, что не освоил стихию воды, а как-бы служит проводником энергии (как электроприбор, сунь вилку в розетку и всё придёт в действие, заработает).
Conscience: Maria пишет: По моим ощущениям он окунает палец в кубок не потому, что не освоил стихию воды, а как-бы служит проводником энергии (как электроприбор, сунь вилку в розетку и всё придёт в действие, заработает). Смотри, если бы он освоил эту стихию, то 1. он бы держал кубок в руках и 2. Маг - это первый шаг после Шута.; потом принцип 3+1 3 - сознательное; 1 - бессознательное, бессознательное = вытесняемое; ну и 4. Пентакль в виде "стопы друида", был бы кубок в руке и пентакль бы был острием вверх расположен (и колода все-таки Давиант Мун, а не Сказочное таро. к примеру) На уровне Шута происходит осознание, а на уровне Мага - освоение. и ты (ничего что на ты?) сама пишешь про Куб (основание. фундамент и т.д.) вот этот кубок и служит основанием и фундаментом. и он стоит отдельно. вот эта сексуальная энергия и будет служить тем основанием и фундаменом. Maria пишет: Но это единственная тень, с которой он связан... это единственная тень которая стоит впереди него ( в отличии 3-х теней за спиной), а что мы оставляем за спиной и к чему мы поворачиваемся лицом? За спиной у нас прошлый опыт, а впереди - новый опыт
Maria: Conscience пишет: ничего что на ты? Правильно, что на "ты"! Есть над чем подумать-поразмышлять... Интересно, на первом варианте Аркана явно присутствуют тени женского пола...
Conscience: Maria пишет: Интересно, на первом варианте Аркана явно присутствуют тени женского пола... ога.. и сиськи как у Императрицы, треугольные Maria обрати внимание, что даже в первом вариане тени женского пола только те три, что стоят за спиной.
Aurora: Maria пишет: Интересно, на первом варианте Аркана явно присутствуют тени женского пола... А по-моему там не тени, а настоящие зрители перед сценой. И кролики... Ну фокусник, и только. Эх, чего там перемудрили со вторым вариантом Conscience , ну про Юнга в общих чертах понятно-известно, но с колодами полный Есть какая-то классификация? Какие ещё колоды к юнгиниановским(?) относятся? Хочется хотя бы общий принцип установить
Conscience: Aurora не знаю (( я не очень большой спец по колодам. Aurora пишет: А по-моему там не тени, а настоящие зрители перед сценой. И кролики... Ну фокусник, и только так тоже можно карту рассматривать. Потому что Маг будет дурить людей. Ведь он Маг то не настоящий (это если на отношения)
Maria: Верховная Жрица Верховная Жрица сидит как крылатый страж над городом. Она защищает знание, которое держит внутри, ибо мудрость должна быть заработана через жизненные испытания. Прямое значение: Высшее знание. Интуиция. Женская мудрость вне возраста. Добродетельность. Учёный. Перевёрнутое значение: Невежество. Отсутствие (нехватка) видения. Сдерживание истинных чувств. Попробуй у такой красотульки что-либо отними... Просто так ничем не поделиться и ничего не отдаст. Её змеиное облачение, по всей вероятности, намекает на мудрость, но и на опасность. Первая из фигур Старших Арканов, которая стоит на шахматном полу (дальше пойдут подряд Императрица, Император и Иерофант). В оракулах такой рисунок чаще всего намекает на расчёт, просчитывание ходов, различные перестановки в планах. В классике шахматный пол под ногами можно увидеть только у Иерофанта в колоде Райдера-Уэйта.
Conscience: Maria пишет: Попробуй у такой красотульки что-либо отними... во-во мне кажется она еще показывает: СТОП! проход закрыт. и смотрите, у нее все 4 пальца и направой и на левой руке раскрыты. тут не соблюден принцип 3+1 на старом варианте мы видим не башню, а фаллос, со стороны "спяшего сознания"
Conscience: на постаменте под Жрицей мы явно видим число 38 (при сложении числа 3 + 8 =11 = 1+1 = 2) 2 в 38 степени = 274877906944 вот что я нашла в Вики - свободной энциклопедии. Стро́нций — химический элемент с атомным номером 38 в периодической системе, серебристо-белого цвета Структура решётки кубическая гранецентрированая. Стронций в своих соединениях всегда проявляет валентность +2. В электрохимическом ряду напряжений стронций находится среди наиболее активных металлов. При нагревании на воздухе загорается, порошкообразный стронций на воздухе склонен к самовоспламенению. В пиротехнике применяются для окрашивания пламени в кирпично-красный цвет. Изотоп стронция 90Sr является радиоактивным с периодом полураспада 28.9 лет (почти сатурианский год. А Сатурн планета духовной отработки). Стронций-90 – чистый бета-излучатель. Это значит, что он испускает потоки энергичных электронов, которые действуют на все живое на сравнительно небольших расстояниях, но очень активно. Влияние на организм человека Стронций природный — составная часть микроорганизмов, растений и животных. Независимо от пути и ритма поступления в организм растворимые соединения стронция накапливаются в скелете. Стронций является аналогом кальция. Стронций с большой скоростью накапливается в организме детей до четырехлетнего возраста, когда идет активное формирование костной ткани. Влияние нерадиоактивного стронция проявляется крайне редко и только при воздействии других факторов (дефицит кальция и витамина Д, неполноценное питание, нарушения соотношения микроэлементов таких как барий, молибден, селен и др.). Тогда он может вызывать у детей «стронциевый рахит» и «уровскую болезнь» — поражение и деформация суставов, задержка роста и другие нарушения Напротив, радиоактивный стронций практически всегда негативно воздействует на организм человека: откладывается в скелете (костях), поражает костную ткань и костный мозг, что приводит к развитию лучевой болезни, опухолей кроветворной ткани и костей. вызывает лейкемию и злокачественные опухоли (рак) костей, а также поражение печени и мозга.
Aurora: Maria пишет: Её змеиное облачение, по всей вероятности, намекает на мудрость, но и на опасность. а у меня ощущение, что ей хочется побыстрее в норку ушмыгнуть Conscience пишет: у нее все 4 пальца и направой и на левой руке раскрыты. тут не соблюден принцип 3+1 зато у неё на правой ноге 5 пальцев, а на левой 4 а по английски там что написано? хотя я уже и по русски тут не всё понимаю
Maria: Aurora пишет: зато у неё на правой ноге 5 пальцев, а на левой 4 Я всё пытаюсь разглядеть этот постамент, и сдаётся мне, что там число не 38, после 8 ещё какая-то цифра, только её почти совсем не видно, то ли 1, то ли 4... А ещё впереди буковка "е". И над цифрами тоже есть надпись, только она обрезана, потому на фото не разглядеть. А на карте видно, что там идёт текст, обрезанный со всех сторон. Conscience! Думаешь, это специально взят такой фрагмент (уж не знаю, что туда попало, надгробие или памятник архитектуры...)? Вот со стронцием ты, конечно, загнула!
Conscience: Aurora пишет: зато у неё на правой ноге 5 пальцев, а на левой 4 ракурс такой
Aurora: Conscience пишет: ракурс такой да непохоже . я пялилась, пялилась...там даже намёка на незаконченность картинки не видно странные уродцы АААААА.....Правые пальцы ног стоЯт на светлом квадрате, левые - на тёмном!
Conscience: Maria пишет: А ещё впереди буковка e " так электроны обозначают в химии ))) На пяти электронных оболочках атома стронция 38 электронов Maria пишет: Думаешь, это специально взят такой фрагмент не знаю - не знаю. но я вообще в "случайности" и "совпадения" не верю Maria пишет: Вот со стронцием ты, конечно, загнула но ведь подходит! и то что формирует скелет и про кирпично-красный и ты.ды. мне первый вариант нравиться больше Жрицы ))) Фаллос на левой (бессознательной) стороне), руками она делает явно СТОП, а учитывая, что это Жрица все-таки и ни секс она намекает редко - мне кажется она может намекать на беспорядочные половые связи и т.п. )) во как меня сегодня вставило )) о подавлении сексуальности тоже может говорить, о неудовлетворенных желаниях и о том, что сексуальность формирует "скелет" сознания, наших поступков, желаний (по Фрейду всё, короче так сказать) и что он дает яркие брызги в наших серых буднях По Фрейду Над физиологией полового акта находится психология человека, которая контролирует этот процесс с позиций подсознательного. Образы, проявления боессознательного сопровождаются потрясением, нарушением спокойствия и косности (вот те и стронций тут при чем, именно стронций дает красивые вспышки красных нитий в пиротехнике). Подобные состояния, собственно говоря, невыносимы для человеческой индивидуальности. Человеческое “я” может сформироваться лишь отгораживаясь от вечно неготового, вечно творимого и творящего начала. Как говорит Лакан, все живое от бытия субъекта находит свое означающее лишь получив вытеснения фаллоса. В учении психоанализа фаллос является единственным подлинным символом, воплощающим собой “есть” и “нет” субъекта, его рождение и смерть.
Танюша: Conscience пишет: на постаменте под Жрицей мы явно видим число 38 Я долго разглядывала на карте под лупой что написано на постаменте. Мне показалось, что там не 38, а е 3S..и что-то там еще. Если на фотографии хорошо видно восьмерку, то на карте явно изображена буква S, но не 8!
Maria: По поводу беспорядочных половых связей не уверена... А вот запрет на сексуальность - это да. Она всей своей позой говорит пенису "нет" Жрица по сути асексуальна. Чаще всего она указывает на девственниц или старух, у которых уже "всё было"... Внутренние запреты и комплексы, это на бытовом уровне. Но может Валенза не зря убрал этот фаллос? Уж больно сильный акцент тогда на сексуальную составляющую. А Жрица - это, как мне думается, несколько иное...
Conscience: Танюша пишет: Мне показалось, что там не 38, а е 3S..и что-то там еще оке. пусть будет так )) смотрите это обозначение все равно взято из химии. Электронные оболочки атома - состоит из одного или нескольких подуровней и обозначаются буквами s, p, d, f, g или цифрами от 0 до 4. Подуровень, который входит в состав всех уровней получил обозначение s. Уровень, к которому относится электронный подуровень обозначается цифрой. Внутри уровня сначала заполняется s- подуровень. 3s—это s-подуровень, относящийся к третьему электронному уровню. Максимальное число электронов, которые одновременно могут находиться на одном s-подуровне равно 2. на всех s-подуровнях только 1 орбиталь. Электроны заполняют орбитали подобно тому, как вода заполняет сосуд. то есть пока ты не заполнишь этот уровень - дальше ходу нет. А это будет 3 уровень (карта Жрицы - 3-я по счету)
Caotica: Замена символа бессознательного с фаллоса с башню - мне тоже кажется, не зря, или как минимум удачная. (С сексуальных мотивов, которыми БСС далеко не ограничивается, на мотивы возможного разрушения и неприступности некоторого знания (зачем-то же это все в БСС было убрано ) И как раз удачно убирается сексуальный аспект жрицы, бывший в первой карте.
Maria: Вот уж не думала, не гадала, что краткий курс по химии получу, изучая Жрицу... Для меня это - однозначно недоступная и закрытая информация, непостижимое и недосягаемое знание. Caotica! Милости просим присоединиться к нашей беседе!
Танюша: Maria пишет: Вот уж не думала, не гадала, что краткий курс по химии получу, изучая Жрицу.. Conscience пишет: смотрите это обозначение все равно взято из химии. Электронные оболочки атома - состоит из одного или нескольких подуровней и обозначаются буквами s, p, d, f, g или цифрами от 0 до 4. Подуровень, который входит в состав всех уровней получил обозначение s. Уровень, к которому относится электронный подуровень обозначается цифрой. Внутри уровня сначала заполняется s- подуровень. 3s—это s-подуровень, относящийся к третьему электронному уровню. Максимальное число электронов, которые одновременно могут находиться на одном s-подуровне равно 2. на всех s-подуровнях только 1 орбиталь. Электроны заполняют орбитали подобно тому, как вода заполняет сосуд. то есть пока ты не заполнишь этот уровень - дальше ходу нет. А это будет 3 уровень (карта Жрицы - 3-я по счету) Эта версия мне нравится больше. Хотя о стронции было тоже интересно.
Conscience: Танюша пишет: Эта версия мне нравится больше. Хотя о стронции было тоже интересно может художник тоже решил переиграть по ходу пьесы Maria пишет: Вот уж не думала, не гадала, что краткий курс по химии получу, изучая Жрицу... никогда не поздно обновить элементарные знания Maria пишет: Для меня это - однозначно недоступная и закрытая информация, непостижимое и недосягаемое знание. Я тоже всегда использую "классические" трактовки но прорабатывать колоды люблю )) развивает мышление и логику. Но вот эту колоду можно использовать и по ее специфике, так сказать, для проработки отношений и скрытых мотивов отношений (на секс, на наркотики, на отклонения различные)
Maria: Отправимся дальше? Императрица Императрица сидит на своём садовом троне и держит цветок, который произрастает из её тела. Как богиня изобилия, плодородия, она едина с природой. Прямое значение: Сильная женская фигура. Изобилие. Рождение. Материнство. Перевёрнутое значение: Неверность. Внутренняя борьба. Бесплодие.
Conscience: Maria пишет: Императрица тут сохранен принцип 3+1 (груди Императрицы)
Caotica: Мне кажутся интересными ее поджатые губы - не только плодородие, забота больше, чем даже нужно (грудь), но и некая авторитарность - материнский аспект не только в смысле заботы, но и в смысле материнской власти. Как настоящие силы природы, которые не только дают что-то, но и стоят в некотором смысле над человеком ) Maria, спасибо )
Conscience: мне вот что покоя не дает. если Маг есть продолжение Шута и представляет из себя самого человека, то Жрица и Императрица являются духовной (небесной) и земной матерями. И на уровне Жрицы мы видим цельное сознание - мандалу (4 пальца), нет у нее отрицаемого бессознательного, как такового. Её сексуальность не разбужена (она спит), у нее полностью отсутствует сексуальное влечение (либидо), поэтому художник изменил фаллос на башню (сублимация). Либидо - Фрейд определил как энергию влечения ко всему тому, что охватывается словом «любовь»: половая любовь, себялюбие (нарциссизм), любовь к родителям и детям, всеобщее человеколюбие и т. д. 3. Фрейд предлагал называть термином либидо изначальный энергетический импульс человека, витальную (жизненную) силу и энергию. Именно либидо определяет всю эволюцию личности от рождения и до смерти. Замаскированные превращения либидо определяют и объясняют наши индивидуальные странности и склонности, симпатии и антипатии, тайные желания, страхи и многие другие особенности личности. Следовательно нереализованные сексуальные импульсы индивида сублимируются в социально приемлемые формы активности. (концепция психогидравлической модели сексуальности) Юнг понимает под либидо в целом психическую энергию человека. http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1387 настоятельно рекомендую ознакомиться с данной статьей Юнг К. Г. Либидо Тут же я хотел бы лишь обратить внимание на следующий пункт: из всей совокупности солнечных мифов явствует то, что в первооснове кровосмесительных вожделений заложено не влечение к половому акту, а своеобразное стремление и желание стать снова дитятей, возвратиться под родительскую защиту, вновь очутиться в материнской утробе, для того, чтобы вторично родиться. Но путь к этой цели прегражден (вот тут то и становится понятно это e 3S) кровосмешением, т. е. необходимостью каким-либо образом снова проникнуть в мать. Одним из наипростейших путей было бы оплодотворение матери и тождественное порождение себя самого. Но преградою к тому является кровосмесительный запрет; поэтому солнечные мифы и мифы возрождения так и кишат всевозможными предложениями, как бы обойти кровосмешение. Одним из очень откровенных окольных путей является превращение матери в какое-либо другое существо, или же возвращение ей молодости, но с тем, чтобы после совершившегося рождения она исчезла, то есть приняла прежний облик..... Таким образом libido незаметно претворяется и достигает духовности. А сила, «желавшая вечно зла», творит духовную жизнь. Обесценение сексуального объекта тормозит вывоз той libido, которая не насыщается сексуальной активностью — и это потому, что она уже причастна иному, высшему, освобожденному от сексуальности порядку. в данном случае дело обстоит точь-в-точь как с истерией: сначала она занималась какими-нибудь не очень-то красивыми инфантильно-сексуальными делами, а потом доразвилась до сверхэстетического отвращения против сексуальности, да так, что всякий дает убедить себя в ее особенной чистоте. теперь переходим к Императрице Не без значения и то, что первое слово ребенка ма-ма (грудь матери) ..... с «китом-драконом». О последнем же мы знаем, что он символ страшной матери.... ...дракон, которого с этой целью приходится победить, ничто иное как противление против инцеста. Дракон и змея, особенно с харктерным для них нагромождением страшных атрибутов, являются символическими представителями страха; страх же ничто иное как вытесненное кровосмесительное желание. Поэтому вполне понятно, что мы постоянно встречаем дерево со змеею (в раю змея даже соблазняет на грех) змея или дракон имеет особенное значение как хранитель и защитник драгоценного клада. Что дракон имеет одновременно фаллическое и женское значение, указывает на то, что перед нами снова символ, сексуально нейтральной или бисексуальной libido, а именно символ libido, находящейся в состоянии противления. Итак, символ дерева, обвитого змеею, следует между прочим толковать в смысле матери, защищаемой благодаря противлению против инцеста. .... Змея — исконный символ страха (даже обезьяны испытывают инстинктивный страх перед змеями) — змея наглядно изображает собой вытесненную тенденцию возвратиться к матери, ибо единственно только мать может схоронить и спасти от f смерти, потому что мать есть источник жизни.... ....не только смотреть вперед и активно работать, но и коситься назад на изнеживающую сладость детства, на ту чудную безответственность перед жизнью и уверенность в ней, которые мы некогда находили под покровительством и защитой матери. Дело в том, что желание полового акта, рассмотренное под этим аспектом, ничто иное, как символ для самостоятельного, отдельного от родителей активного проявления libido, символ для завоевания самостоятельной жизни. Но этот шаг на пути к новой жизни есть одновременно и смерть для жизни предыдущей , инфантильный герой (сын, дитя, агнец, рыба), еще скованный путами детства, должен, как символ кровосмесительной libido, умереть в тем пресечь всякую еще не порванную связь с инфантильным прошлым. И это потому, что для борьбы с жизнью требуется весь запас libido и никакая ее часть не должна оставаться позади. Общее Жрица и Императрица ...Фрейд в значительной своей работе «О динамике перенесения» буквально говорит следующее: «Libido перешла в возвратное устремление и вновь оживила детские imagines».... ...Фрейд продолжает: «За нею следует аналитический метод лечения, с целью вновь отыскать ее (libido) и вновь сделать до-ступной сознанию, подчинив ее наконец реальности... (Императрица) ...Когда пресекают стремление libido вперед, к жизни (хотя оно и соединено всегда с опасностью, даже с гибелью) — то она обращается на другую дорогу и копается в собственной глубине, стараясь вновь отыскать старинное предчувствие бессмертия всякой жизни, стремление к возрождению. (Жрица) Мир возникает тогда, когда человек его открывает. Он же открывает его, пожертвовав матерью, т. е. освободившись от бессознательного тумана, обволакивающего его в матери... ....Благодаря кровосмесительной преграде, половая libido оттесняется от либидинозного отожествления с родителями и, по недостатку подходящей деятельности, интровертируется. Половая libido медленно увлекает взрослого человека, выводя его из семьи. (Императрица) хмм.... я довольна ... сублимацией Девочки, ну хоть понятно или нет?
Caotica: Думал ли художник так сложно про либидо, Фрейда и Юнга? ) Это вроде не особо эротическая колода, зачем сюда столько сексуальной символики? Идея Императрицы как "страшной матери" нравится, что-то в этом есть
Caotica: девиантное - отклоняющееся от нормы, анормальное. оно сексом не ограничивается. сил нет искать ваш пост, простите, я недавно на форуме. если повторите основную мысль - буду благодарна. я искала как-то конкретные слова Юнга по поводу Таро - он обнаружил архетипичность образов, но не занимался этим достаточно глубоко. Вот И-Цзин у него лучше разобран. почему эта колода чисто юнгиановская?
Caotica: девиантное можно рассматривать не только в контексте Фрейда и психоанализа. я сейчас прочитала на офф сайте "введение", что сам художник пишет про колоду - мне показалось, что смерти и образов с ней связанных должно быть больше. о сексе и сексуальности там вообще нет ни слова. и девиантностью я бы назвала то, что он рисовал колоду в детстве и бродил по кладбищам, например. за Юнга и либидо - спасибо. (но опять же посмотреть на проблему можно под разными углами!) мне интересно, чем колода юнгианская. а огромное количество колод можно и с нью-эйджем связать.
Caotica: я тут думаю и вспоминаю, чему нас на факультете психологии учили, источники разные ищу, пытаюсь писать что-то осмысленно, а вы так отвечаете Нью Эйдж (New Age) - идеологическое и культурное движение, возникшее во второй половине XX века. Оно связано с практикой и смешением обычно популяризированных форм различных мистических и религиозных традиций. Время закрытых оккультных орденов закончилось, настала новая эпоха индивидуального духовного мировосприятия. На этой волне система Таро получила дальнейшее если не осознанное развитие (последним рывком в развитии системы мы бы считали колоду Тота), то распространение. http://tarot.indeep.ru/history/index.html
Aurora: Conscience пишет: стоит просто посмотреть на доЮнговские колоды и послеЮнговские колоды и их посчитать ;) a примеры для совсем отсталых не приведёте?
Maria: Немножко разбавлю вашу дискуссию информацией попроще... Архети́п — в аналитической психологии К. Г. Юнга — универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифологических рассказов, волшебных сказок, художественных произведений. Основываясь на своей клинической практике врача-психоаналитика, трудах этнографов и собственном мистическом опыте, он выдвинул идею архетипа. Архетипами Юнг называл сложные состояния сознания, передаваемые по наследству и воспроизводящие глубинные мифологические символы, самые важные из которых — это Тень, Анима, Анимус, Мать, Ребенок, Старик. Среди менее значимых архетипов находится архетип Отца, Троицы, Антропоса. Архетипы, по Юнгу, имеют важное конституирующее значение в жизни бессознательного в человеке, так что, по его словам, «нам никогда легитимно не отделаться от архетипических основ, не согласившись поплатиться за это неврозом, точно также как нельзя без самоубийства отделаться от тела или его органов». «Ибо архетип — о чем никогда не следует забывать — душевный орган, который имеется у каждого. Плохое объяснение (архетипа) означает собственно плохую установку по отношению к этому органу, из-за чего последнему наносится ущерб. В конечном счете всякий сетующий — просто скверный толкователь». «Архетипы — непоколебимые элементы бессознательного, но они постоянно изменяют свой облик». Отдельный архетип, сам будучи очень сложным органом сознания, сплетен с другими архетипами и вместе они «образуют схватываемое единство». Википедия Поскольку Императрица - это архетип Матери, можно почитать статью Юнга здесь
Caotica: Conscience, Таро Кроули - тоже к юнгианским? Юнг оказал какое-то влияние на Золотую Зарю? (Я правда не знаю, я интересуюсь) давно вы ставите диагнозы, кто и за что цепляетесь, по интернету? я как-то считала, что нужна какая-то база, в том числе и в таро)))) альтернативно я вам написала про девиацию, например. в контекста обсуждения, а не выкладкой кучи цитат :)
Maria: Дорогие мои! Давайте не будем ссориться, а разберёмся по порядку. Лично мне нигде не попадалась информация, что на членов "Герметического Ордена Золотой Зари" какое бы то ни было влияние оказали труды Карла Густава Юнга. Вот примечательная статья Карл Юнг и Таро Цитата оттуда: "Дейдра Бейр в своей книге Jung: A Biography (Little, Brown, 2003, стр. 549) вспоминает, что в 1950 году Юнг каждому из четырёх членов его Клуба Психологии поручил исследовать «интуитивный, синхронистичный метод». Ханни Биндер должна была работать над Таро, а потом научить его читать карты. Они решили, что «единственной колодой, которая обладала всеми нужными свойствами и удовлетворяла требованиям метафоры, которые он по крупице собрал из алхимических текстов» было Марсельское Таро Гримауда. Работа Ханни Биндер продвинулась совсем недалеко, что можно понять из её отчёта, хранящегося в Институте Юнга в Нью Йорке. Группа распалась около 1954 г." Хочу заметить, Марсельское Таро (правильный перевод не Гримауда, а Гримо - замечание моё, речь идёт об издательстве), СА этой колоды можно увидеть ТУТ, столбец справа, а вовсе не Таро Артура Уэйта, кстати датой окончательного рождения этой колоды считается 1909 год. Conscience пишет: Таро Рейдера-Уайда и все последующие относятся к послеюнговскому периоду )) Отнюдь. В 1909 году Юнг только начал своё сотрудничество с Фрейдом... Кстати, хочу заметить, что до Уйэта колода Таро претерпела разные виды трансформаций, и даже пресловутую прорисовку Младших Арканов Уэйту приписывают зря, не он первый сделал такой шаг. Мотивация у адептов "Золотой Зари" была совсем иная, весьма далёкая от юнгианского психоанализа. Обо всём этом можно почитать в книге "Таро Уйэта как система", составитель Андрей Костенко. Предположу, что термин "юнгианская" закрепился не потому, что кто-то на кого-то имел влияние, а просто и в колоде Таро, и в аналитической психологии Юнга присутствует термин "Архетип". Честно признаюсь, что не совсем уловила идею сублимации, описанную выше. О сублимации чего идёт речь? Держу в руках "Критический словарь психоанализа" Чарльза Райкрофта, изданный Восточно-Европейским Институтом Психоанализа, Санкт-Петербург, 1995 год. Сублимация - связанный с развитием процесс, посредством которого инстинктные энергии разряжаются в неинстинктные формы поведения. Данный процесс включает в себя: а) перемещение энергии с действий и объектов первичного (биологического) значения на действия и объекты меньшего инстинктного значения; б) такое преобразование качества эмоции, сопровождающей деятельность, при котором она становится "десексуализированной" и "деагрессифицированной"; в) освобождение деятельности от диктата инстинктного напряжения. Некоторые определения содержат элемент социального, а именно, что истинные сублимации социально приемлемы. Все виды сублимации зависят от символизации, а всё развитие эго - от сублимации. Большинство мнений по данному вопросу сводится к тому, что сублимации доступны скорее прегенитальыне составные инстинкты, чем взрослые сексуальные инстинкты. Другими словами, понятие полагает развитие и эволюцию. Анна Фрейд (1937) рассматривает сублимацию как защиту (но такую, "которая скорее имеет отношение к изучению норма, чем невроза") на том основании, что сублимация обеспечивает прогрессивное разрешение инфантильных конфликтов, которые в противном случае могли бы привести к неврозу. Теперь по русски. Что обычно подразумевают под сублимацией? Это когда человек обращает свои деструктивные инстинкты в социально полезное русло. Например, хирург по призванию - это потенциальный кровожадный маньяк-убийца, который сублимировал своё влечение в социально полезную для общества профессию. И всем хорошо. Процесс этот является полностью бессознательным. Разговаривать с хирургами на этот счёт бессмысленная затея... Девчата, давайте от психоаналитического ликбеза переходить к реалиям нашей жизни.
Conscience: Maria , у меня пмс походу девочки, извините, был не прав, вспылил, исправлюсь поймите, я наверное подразумаю другое, от этого и непонятка выходит. я не говорю, что Юнг оказал влияние на Таро, может Таро оказали влияние на Юнга ))) я имею ввиду то, что он сделал систему доступной. Он соединил разрозненные знания и скомпоновал их. Он в своих трудах проделал большую аналитическую работу символизма, оккультизма, каббалы, мистики алзимии и т.д. Я вижу так, кто-то видит вот так, для этого мы и собрались, чтобы увидеть разные взгляды и подчерпнуть для себя новое. Каждый по-разному усваивает информацию, я вот делаю вот так, кто-то по-другому. Мир, дружба, жевачка! (флуд удалила, ни к чему это) Сравнение Алистера Кроули и К.Г. Юнга но Юнг и Кроули авторитеты )) Caotica нью эйдж Творчество этих двух видных фигур западноевропейской культуры оказалось в центре внимания сербского педагога и публициста Владимира Димитриевича и российских исследователей М. Медведева и Т. Калашниковой неслучайно. Имена К. Юнга и Г. Гессе сегодня поднимаются на щит апологетами неоязычества, использующими научный и художественный авторитет классиков XXвека в целях трансляции новой морали движения “Нью Эйдж”, убийственную, но справедливую характеристику которому дает в своем очерке В. Димитриевич. отсюда
Maria: Император Император с уверенностью сидит на троне, доминируя над всем, находящимся вокруг него. Хотя он доволен своим достижениям, но смотрит по направлению других областей завоевания. Прямое значение: Сильная мужская фигура. Лидерство. Исполнение, свершение. Амбиции. Перевёрнутое значение: Некомпетентность. Слабость. Нерешительность.
Caotica: Император и Императрица очень похожи - поза, накидки, странная обувь :) Если Императрица - стихийные силы природы, то Император - контроль, подавление, порядок. Фигура отца как архетип :) То же презрение на лице и недовольство Бык то ли как подавление инстинктов, то ли как принесение жертвы контролю, где нет страстей
Caotica: "...У его ног возлежит Агнец с Флагом, подтверждая соответствие барану и на низшем плане. Ведь баран по природе своей - зверь дикий и храбрый, одиноко живущий в горах; когда же его укрощают и приучают лежать на зеленых пастбищах, не остается ничего, кроме послушного, трусливого, стадного и сочного животного. Такова теория управления." Книга Тота
Conscience: Шут приравнивается к Быку Бык - образ злой животной компоненты человека Бык - весенний знак, превозмогает зимнее низкое стояние Пика в руках Императора подавляет Быка, на наконечник насажен серп Луны, 1 палец - видимый, отставленный, 3 пальца - обхвытывает древко (3+1). Пика в правой руке (сознание) На уровне Императора происходит покорение той 4 компоненты человеческой природы, которая приводит к достижению целостности ( 4 - как номер Акрана), путем приобретения контроля над животными инстинктами (бык) и душевной смутой, темнотой (Луна) Психологическая характеристика цвета. Мужской красный и женский синий сливаются в фиолетовый, эти противоположности в фиолетовом цвете уничтожаюся, фиолетовый представляет собой сокрытую тайну. Николаус Кузанус создал для фиолетового цвета утвердившееся понятие "Cointidentia oppositorum", что означает уничтожение, или гармония противоречий: уничтожение субъективно – объективных противоположностей, мистическое, магическое, волшебное, способное уничтожить противоположность между желанием и действительностью. Фиолетовый цвет является также магическим отождествлением, – например, между человеком и животным, так называемым тотемом, которое Леви – Брюль установил в примитивных родовых религиях. Синий цвет тоже легко понятен. Он отражает физиологическую и психологическую потребность, а именно: покой. Круг замкнулся
Maria: А у меня такое ощущение, что под ногой Императора не бык, а Дьявол... А это значит, что Император подмял даже "Князя мира сего", искусителя человечества. Этакий божественный Император получается.
Conscience: Maria твои ощущения тебя не обманывают
Maria: Если нет больше желающих высказаться по Императору, продолжаю Иерофант Иерофант молится за души города. Его положение даёт большую духовную власть, поскольку религия держит человека, подобно кукле в кармане. Прямое значение: Божественное вдохновение. Милосердие. Контроль над духовными потребностями. Соответствие. Перевёрнутое значение: Неортодоксальные пути. Бессилие. Плохой (не самый лучший) совет.
Танюша: Для меня эта карта не всегда понятна. Возможно она показывает человека, умеющего управлять людьми (человечек, сидящему в его кармане). И судя по темным крыльям за его спиной, он не всегда это делает честно.
Caotica: Руки у Иерофанта были так долго сложены в молитве, что больше не способны к другому действию. Я бы сказала что это еще и смирение, вынужденное или нет :) Ноги кстати тоже шарнирные и тощие, как у куклы. А вообще злой он. Мысли о секте. Или о неприступности знания, которое за религиозным внешним фасадом. Или об обратной стороне религии вроде нечестных священников. А сзади там что - завод?
Aurora: Уже боюсь высказываться Тёмненький он весь...А ножки сложил как буд-то писить хочет...
Maria: Caotica пишет: А сзади там что - завод? Да, там промышленно-городской пейзаж, как и на многих других картах. Религия - действительно очень мощная штука для управления массами. Она (в большинстве своём) вселяет страх и чувство вины, которые являются рычагами... Как я понимаю, Иерофант - это аналог Сверх-Я в психоаналитической теории, часть психики, включающей в себя то, что мы понимаем под совестью, моралью и нравственностью, система запретов и ограничений. Я вот честно признаюсь, моё глубокое убеждение, что в религии (ну и, соответственно, Аркане Иерофант данной колоды) намного больше манипуляции, нежели в привычных нам трактовках Дьявола... Aurora пишет: Уже боюсь высказываться Aurora! Не боись! Его скрюченные ножки тоже напоминают отрицание сексуальности, только на другом уровне. Кстати, так в основном девушки сидят...
Conscience: Maria пишет: Иерофант молится за души города. Фарисей, святоша, двуличный ханжа. У него нет ни одного светлого пятна. Карта отображает веру, как карательный институт, систему. Церковь, папу - как манипулятора судьбами людей в своих корыстных интересах (город на заднем плане, как символ стремления к матеральному богатству и светской власти), такие как он, снаряжали крестовые захватнические войны, жгли на кострах людей, стремящихся к познанию истины. Да и молиться он, сложив свои ручки-крабы и сомкнув ношки, как-то не уверенно, скромненько, незаметненько, весь сжавшись, как-будто сам понимает, что ему уже не отмолить свою черноту, которая его пожрала. И кому же он все-таки молиться, вот в чем вопрос )) уж больно его "кардинальская шапочка" напоминает рога Дьявола. И уж точно мне не хотелось бы оказаться той марионеткой безвольной в клешнях такого Папы
Maria: Conscience пишет: уж больно его "кардинальская шапочка" напоминает рога Дьявола. Да простят меня религиозно настроенные граждане... Но, по моему скромному разумению, любой "истово верующий" во что бы то ни было, виртуально носит такую шапочку на голове... Фанатизм - не божеское дело. Яростный приверженец какой-либо идеи становится крайне агрессивным по отношению к "инакомыслящим", он закрыт от любой информации, противоречащей его мировоззрению, он будет пытаться манипулировать людьми, пытаясь обратить в "свою веру"... Я это не для дебатов, и не про церковь (вернее, не только про церковь). Вообще, просто рассуждаю. Как ни странно, особенно яростными и агрессивными становятся люди, стремящиеся к идеалу, свету, стерильности. Сколько вокруг них тьмы... Именно таким я вижу этого Иерофанта - фанатик, который почернел от своей "святости".
Aurora: Maria , спасибо Твоё описание побудило меня ещё раз внимательно рассмотреть карту, и до меня наконец дошло моё видение этой карты, все отдельные частички картины сложились воедино! Лживый, стремящейся к власти (возможно потому, что сам был долго угнетаем, имея трудное детство) Священник, самое святое у которого это его настоящее положение, позволяющее ему властвовать, даже нарушая границы дозволенного. Отнюдь не фанатично сложил он в молитве свои крабьи лапы. "Скорее бы закончить молитву...." От напряжения выступают на лбу капельки пота.... "Тогда я наконец-то смогу заняться делами получше..." От нетерпения он непроизвольно сжимает коленки, которые вместе с его тонкими голенищами составляют такую же неприглядную и порочную картину, как и его мысли...."Какая глупость, что Это запрещено... Никто не может запретить Мне получать удоврльствие!" Тем временем несчастная Кукла-ребёнок со страхом ожидает конца службы... "Может, сегодня что-то случится, что не оставит Ему времени вновь и вновь причинять мне такие мучения... Может быть, сейчас произойдёт чудо, и кто-нибудь сможет спасти меня от этого чудища... Даже мои активные мольбы и протесты не вызывают у Него жалости... Даже моя яростная защита, оставившая на Его ногах тёмные синяки, не спасла меня... Боже, смилуйся! Я весь в Его власти..." Но площадь остаётся пуста... Видимо, нет учеников у этого священника... Так где же выход? И есть ли он?
Conscience: Девочки, мне кажется, он не такой уж и плохой, этот Иерофант смотрите, какое у нас единомыслие, как он нас сплотил )) никаких противоречий, полное единение ))
Maria: Влюблённые В страстном порыве, двое влюбленных заключили друг друга в объятия на безлюдном озере. Луна отбрасывает свой свет, вводя их в гипнотический транс. А змея впрыскивает свой яд. Прямое значение: Любовь. Страсть. Роман. Гармония. Союз. Перевёрнутое значение: Разлука (разделение). Раздор. Конфликт.
Conscience: Полная Луна, берег моря, страсть - что может быть лучше? ;)
Maria: Conscience пишет: Полная Луна, берег моря, страсть - что может быть лучше? ;) Мда... Интересно, почему змея кусает именно мужчину? Это такой намёк на библейский сюжет, как Ева Адама соблазнила?
Aurora: Maria пишет: почему змея кусает именно мужчину? А мне Змея сразу "третьей персоной" увиделась, а мужичёк чем-то морячка напоминает, наверное бескозыркой своей. Предполагаю, что Змейка к нему относится, и не позволяет себя обижать. Кстати это же может объяснить и наличие таких невообразимо длинных ногтей у девушки - хочет себе парня "выцарапать", но Змейка начеку и имеет куда более сильное оружие...
Conscience: девочки, а теперь по-взрослому рассмотрим карту: Полностью черный мужчина и полностью белая женщина на берегу моря при полной луне занимаются любовью. У мужчины глаза открыты, что говорит о том, что бессознательные теневые импульсы (страсть, похоть, желание) играют ведущую роль. Девушка полностью погружена в свои ощущения, она отдается мужчине, не задумываясь о последствиях (глаза закрыты, голова откинута назад - сознание отдыхает ), она как бы обвивает тело мужчины руками и ногами, соски грудей торчат от возбуждения, она хочет слиться с ним в единое целое. Полнолуние Заливающая ночное небо своим светом полная луна олицетворяет Богиню-Мать, ее матку, набухшую новой жизнью. Когда при свете полной луны мужчина входит в священные места, мы чувствуем себя так, как будто заново родились и стали ближе к источнику жизни. В Азии полную луну называли "Дверь-За-Которой-Находится-Тайна-Женщины" и "Корень-Из-Которого-Произросли-Небо-И-Земля". Медленно, с наслаждением, они выпиваю силу и энергию луны. Они чувствуют, как она проникает в их организм и разливается по всему телу. Полная Луна означает высшую силу Луны. Египтяне, описывали Луну как Глаз Солнца, обладающий силами видеть сквозь темноту. Лунная сила самая мощная, какая только может быть, в этот период, и в это время магия, подготовленная во время растущей Луны, приходит к своей полноте. Магически Полная Луна является временем для действия, временем высокой энергии, созидания, а также завершения, и временем для благодарности Великой Богине за помощь и успехи. Вода, которая находилась в свете Полной Луны (Сила Лунного света и Лунной воды) рассматривается как исключительно магическая. Лунная вода собирается для использования при лечении болезней и несчастья, магии и родах. Будьте уверены в силе этой фазы, так как Луна действительно дает много возможностей, надежду, и положительную энергию всех типов в течение своей фазы Полнолуния. Змея Свернувшаяся кольцами змея, кусающая мужчину (темная сторона) за ногу, отождествляется с круговоротом явлений. Это и солнечное начало, и лунное, жизнь и смерть, свет и тьма, добро и зло, мудрость и слепая страсть, исцеление и яд, хранитель и разрушитель, возрождение духовное и физическое. Присутствие змеи почти всегда связывается с беременностью. Змея сопровождает все женские божества, в том числе Великую Мать (полная луна). Змея является олицетворением проявление силы на любом уровне, источником всего потенциального как в материальной сфере, так и в духовной, тесно связанным с концепцией как жизни, так и смерти. Поскольку змея живет под землей, она находится в контакте с подземным миром и имеет доступ к силам, всеведению и магии мертвых. В своей хтонической ипостаси змея враждебна Солнцу и всем солнечным и духовным силам, символизируя темные силы в человеке, это воплощение нижнего (водного, подземного или потустороннего) мира; связь 3мея с женским началом тогда чаще всего осмысляется в духе мотива принесения женщины (девушки) в дань 3мею, она играет основную роль в предстоящей гибели.
Maria: Колесница Возничий готовится рисковать вне города. Преодоление прошлых напастей сделало его сильным; теперь он берёт свой опыт в новые земли. Прямое значение: Поездка, путешествие к новым местам. Решительный шаг в неизвестное. Перевёрнутое значение: Неудавшиеся планы. Плохая стратегия. Эта голова на колёсах вызывает у меня только одну ассоциацию: "танки грязи не боятся!"
Conscience: хм... у меня есть чувство, что Влюбленных мы так и непроработали (( Maria а что ты скажешь про Влюбленных?
Maria: Conscience пишет: Maria а что ты скажешь про Влюбленных? А что ещё можно сказать? Для меня парочка на пляже выглядит достаточно гармонично: как баланс инь-ян, активного и пассивного, слияние в единое целое. В архаических культурах змея, выступая, с одной стороны, фаллическим образом, а с другой — соотносясь с женщиной, являлась символом плодородия. Будучи причастной как мужскому, так и женскому началам (соответственно — верхнему, небесному и нижнему, земному мирам), выступала символом сакрального брака земли и неба (соотносимого с творением мира), и в этом плане — сакральным сексуальным символом. В том же контексте может быть зафиксирована связь змея с дождем, оплодотворяющей землю небесной влагой. Взяла здесь Вот только одного не могу уловить... Если вспомнить, что Аркан Влюблённые - это ситуация выбора, то в чём здесь выбор? "Занимайтесь любовью, а не войной?"
Танюша: Maria пишет: Вот только одного не могу уловить... Если вспомнить, что Аркан Влюблённые - это ситуация выбора, то в чём здесь выбор? "Занимайтесь любовью, а не войной?" По-моему, выбор здесь только у змеи: кого лучше первым укусить!
Lorka: Здравствуйте, я у Вас впервые)) размышляю о Колеснице.. Фигура на карте статична, но внутри под панцирем идет скрытая от посторонних глаз напряженная работа ума, - вон аж пар валит из рогов труб, которые выполняют еще и устрашающую функцию. Мне кажется, что «человек» сосредоточен на движении, хоть сейчас и стоит, - так как глаз практически повторяет рисунок большого колеса. В связи с этим на ум приходит аналогия – «вижу цель..» препятствия прошибу своим весом и броней. Еще очень явно прописан аспект защиты – большое колесо напоминает щит, на забрале зубы.. то есть фигура максимально закрыта от всего извне, но не вооружена, максимум – проедет по противнику, задавит весом и дальше поедет к своей цели, может даже и не заметив, что проехался по кому-то. Еще «человек» тут очень самостоятелен: «сам решаю куда ехать, сам еду, никто меня не везет». Эта чрезмерная самостоятельность и сосредоточенность рождает напряженность, которой пронизана карта. …хмм.. и нос.. А вот нос всегда по ветру Как совет.. может быть – стремясь к достижению цели, помни о том, чтоб не оставить после себя пустыню. Не закусывай удила.
Conscience: Lorka молодец что присоединилась!
Maria: Lorka! Спасибо! Conscience, Aurora! Тему для практики открыла. Вся ваша переписка по поводу раскладов там. Колесница Броня крепка и танки наши быстры-ы-ы.... Меня эта карта напрягает, если честно. Скованный он какой-то в этой своей бронемашине. Случись что, даже в нос обидчику не дать, только утекать на колёсах...
Conscience: Maria пишет: Возничий готовится рисковать вне города. Преодоление прошлых напастей сделало его сильным; теперь он берёт свой опыт в новые земли. сравните Колесницу и Рыцаря монет Колесница - наш герой только собирается в долгий путь. а рыцарь - это возвращение домой с трофеями? мне кажется, что Колесница - это отъезд, когда человек принял решение ехать и его никак нельзя изменить, повлиять на это решение из вне. ______________________________________________ Maria,спасибо дорогая! Aurora, в понедельник
Lorka: Conscience Maria )) спасибо)) а рыцарь монет действительно перекликается с Колесницей! Только Рыцарь более приземлен, мне его машина чем-то пылесос напоминает.. хмм.. рачительный Рыцарь получается - и с землы поднимет, и так урвет.. Колесница более герметичная карта, более замкнута сама на себе (у Рыцаря хоть руки прорисованы - он больше взаимодействует с миром, на мой взгляд, то есть.. может не столько больше взаимодействует, сколько у него больше для этого возможностей... Колесница то - в случае чего или объехать препятствие должна или прошибать собственным лбом)
Maria: Что-то дело у нас застопорилось... Мне кажется, что Колесница отражает одержимость идеей, не даром такой акцент сделан на голове... Кроме неё вообще у персонажа никаких частей тела нет... Может автор таким образом намекнул на управление мыслью и волей? Если, допустим, у Райдера-Уэйта Принц управляет сфинксами одним усилием воли, то здесь тоже идёт управление движением. Но при этом, глядя на карту, меня не отпускает чувство ограниченности. Как будто, если человек пытается всё в жизни делать, руководствуясь только мыслительными способностями, то он очень сильно себя загоняет в рамки и лишается многих возможностей.
Conscience: Maria у меня карта отыгралась именно так: когда человек принял решение что-то сделать и никак нельзя его остановить, он прет к своей цели, как встречная электричка. Весь такой внутренне собранный, весь в своих мыслях, весь кипит от напряжения и готов всех уничтожить, кто встанет на его пути И еще: Колесница - это отъезд откуда-то, а вот Рыцарь Пентаклей - приезд куда-то (карта возврата)
Motva: Девушки, может быть продолжим?
Maria: Правосудие Великий судья уравновешивает два меча, поскольку он осуществляет контроль над городом. Хотя он кажется справедливым и честным, коррупция часто выползает из швов справедливого общества. Прямое значение: Баланс. Сильный характер. Честность, справедливость. Перевёрнутое значение: Злоупотребление. Выбор позиции. Предвзятость, предубеждение, отсутствие объективности.
Motva: Мне в этой карте не очень понятны следующие моменты: 1. Зачем правосудию ключи? Наводит на мысль скорее о тюремщике. 2. Два меча. Ощущение, что приговор уже вынесен и правосудие не оценивает, а карает. 3. почему закрыт один глаз? 4. Третья рука. Зачем? 5. Что за скелеты? Вообще, глядя на карту у меня мысли возникают скорее о палаче
Танюша: Motva пишет: Мне в этой карте не очень понятны следующие моменты: Интересные вопросы! Motva пишет: 1. Зачем правосудию ключи? Наводит на мысль скорее о тюремщике. Возможно ключи говорят о том, что правосудие вездесуще и может войти в любые двери? А так как, все-таки, чтобы перемещаться сквозь двери ему необходимы ключи, говорит о его земном, а не божественном предназначении. Значит и правосудие будет по земным меркам. Остальные вопросы для меня пока тоже не понятны.
Maria: Я выложила в предыдущий пост значение из МБК. Для тех, у кого пока нет карт и кому плохо видно с монитора, ещё интересные моменты: слева в стене видна замочная скважина (без замка, сама по себе...), а пряжка у Правосудия, поддерживающая плащ, выполнена в виде Трикселя. Трискеле, трискель (в переводе с греческого «треножник») — это древний символ, который был известен у крито-микенцев, этрусков, кельтов, японцев, обитателей Центральной Азии. Представляет собой три изогнутые линии, исходящие из одного центра; иногда эти линии принимают форму ног, «бегущих» друг за другом. Изначально трискеле являлся солнечным символом и отображал движение солнца в его трех основных стадиях (восход, зенит и закат), однако впоследствии в этом значении был оттеснен свастикой и крестом. Впоследствии трискель становится неким образом хода истории, символом «бега времени». Во время творения языческих заклинаний кельты использовали магический артефакт трискеле. Трискеле — кольцевая система знака содержит элемент переплетения трех стихий (Огонь, Вода, Воздух), уходящих в Бесконечность; амулет равновесия с природой. Равновесие трех стихий в природе даёт спокойствие, защиту и энергию жизни, а симметрия положения в амулете – независимость от смены обстоятельств и самодостаточность. Взято отсюда Motva пишет: Два меча. Ощущение, что приговор уже вынесен и правосудие не оценивает, а карает. Третья рука. Зачем? В переводе МБК есть объяснение. Но я согласна, у меня такие же ассоциации с карателем. Motva пишет: Что за скелеты? Видимо, так автор видит коррупцию... Эдакое Правосудие с гнильцой и камнями за пазухой. Motva пишет: почему закрыт один глаз? У него закрыт глаз со стороны бессознательного (тёмной), т.е. он оценивает ситуацию только на сознательном уровне, то бишь должно, по всей вероятности, подразумеваться, что осознанно и беспристрастно. Motva пишет: Зачем правосудию ключи? Наводит на мысль скорее о тюремщике. Ключ Осевой символ, включающий в себя власть и возможность все открывать и закрывать, связывать и освобождать. Ключ также означает освобождение, знание, тайны, инициацию. Он тесно связан с символизмом Януса - бога, связывающего и отпускающего, изобретателя замков и бога инициации. Янус держит Ключи Власти, открывающие и закрывающие, а также ключ к двери, дающей доступ в область богов и людей, к дверям зимнего и летнего солнцестояния. Двери небесные в знаке Единорога являются дверями богов, олицетворяющими увеличение силы Солнца. Двери подземные в знаке Рака - это двери людей, символ ослабления силы Солнца. Серебряный и золотой ключи олицетворяют, соответственно, светскую и духовную власть, меньшую и большую тайну, земной и небесный рай. В алхимии ключи означают силу открывать и закрывать, растворение и свертывание. У кельтов ключи от стойла - атрибут Эпоны, хранительницы лошадей. В христианстве ключи - эмблема святого Петра, стража Врат Небесных, а также атрибут Папы. У святой Марты имеется связка ключей. В греко-римской мифологии ключи - атрибут Гекаты, стража преисподней, а также Персефоны и Кибелы (см. Янус). У евреев ключи Божьи поднимают мертвых и означают рождение и благодатный дождь. У японцев три ключа от житницы - это любовь, богатство и счастье. У Митры имеются Ключи Власти. Взято отсюда Остаётся только связать эти ключи с замочной скважиной в стене...
Aurora: Maria пишет: Остаётся только связать эти ключи с замочной скважиной в стене... Попробую За спиной Правосудия видны две Башни: правая - с окном, а левая - без окна (слепая). Сопоставим их с открытым и закрытым глазом... Получается, что левая Башня не только слепая, но и имеет замочную скважину. Правосудию остаётся только подобрать правильный Ключик. Но возможно так же, что Правосудие этого делать не собирается... Или же сознательно держит эту часть "под земком". ПС Или у меня глюки, или у Правосудия на короне (шапке?) две Руны Тийвац (стрелка вверх)?
Maria: Aurora пишет: Или у меня глюки, или у Правосудия на короне (шапке?) две Руны Тийвац (стрелка вверх)? Похоже, но нет... Там просто треугольники... Вот ещё одна деталь (если это возможно расшифровать), на земле слева, там где замочная скважина, видны латинские буквы RE, а справа отчётливо видна V и под вопросом S.
Conscience: Motva пишет: 4. Третья рука. Зачем? 5. Что за скелеты? Справедливость ассоциируется с неподкупностью, честью, ответственностью и взвешенностью решений, ориентированных не на личное, а на всеобщее благо. (задушите жабу) 1. Зачем правосудию ключи? Наводит на мысль скорее о тюремщике. 2. Два меча. Ощущение, что приговор уже вынесен и правосудие не оценивает, а карает. 3. почему закрыт один глаз? Карта означает справедливость саму по себе, спорные вопросы, жесткую линию поведения при разрешении вопросов, диктат закона. Правосудия указывает на то, что если человек не решит собственные проблемы, мера его вины или невиновности будет определена извне и он будет либо наказан либо оправдан. Но определить добро или зло лично для человека - невозможно. Правосудие в своем крайнем выражении представляет собой холодное умозаключение, в котором отсутствует все человеческое. Женщина на карте вооружена, потому что в жизни нам часто приходится сражаться, чтобы завоевать справедливое отношение к себе или к тем, кто обездолен и лишен права голоса. Тем, кто отправляет закон, часто и самим приходится сражаться, чтобы не подпасть под влияние власть имущих. Правосудие рассудит нас со всей честностью и не станет подсматривать ради тех, кто богат или имеет связи. Maria пишет: У него закрыт глаз со стороны бессознательного (тёмной), т.е. он оценивает ситуацию только на сознательном уровне, то бишь должно, по всей вероятности, подразумеваться, что осознанно и беспристрастно. именно так Aurora пишет: За спиной Правосудия видны две Башни: правая - с окном, а левая - без окна (слепая). две башни - это две колонны, которые символизируют восстановление гармонии, баланс противоположностей, а также выбор. Мы можем закрывать глаза на происходящее (типа моя хата с краю) - но это не значит, что меч Правосидия тебя не настигнет (рука душащяя). А можем открыто смотреть в глаза судьбе. Но от этого ничего не меняется. Правосудие всегда остается правосудием. Меняется только ваша позиция: либо вы слепо идете по жизни и не понимаете за что вас карает судьба или вы смотрите правде в глаза и несете осознанно ответственность за свои поступки Maria пишет: видны латинские буквы RE RE - это ответ )) посмотрите сами )) вы же пишите когда ответ на форуме, пишется RE: .......... ))) справа отчётливо видна V и под вопросом S в ангийском VS - значит противопоставление. например рок против попсы. Рок VS попсы. VS (сокр. от лат. versus — против). Допустимые написания: VS, Vs, vs. Используется на письме для обозначения противопоставления кого-либо или чего-либо (спор, конкуренция) или для сравнения двух объектов, идей и прочего, особенно при необходимости выбора одной из альтернатив. В англосаксонской правовой традиции используется также при наименовании судебных дел (прецедентов).
Аркана: Привет! И, я тоже внесу свои пять копеек! Фигура Правосудия состоит, как бы отдельно из двух частей. Левая - эмоции, а правая - логика. Каждая из сторон в отдельности это двойка , а двойка это ещё неопределённость , поиск направления. Вместе же они уже составляют четвёрку ( можно видеть по короне) , четвёрка же статичная неподвижная фигура и чтобы её вывести из статичности нужен пятый элемент! Вот этот пятый элемент и есть могучая третья рука. Но , рука со стороны логики, она как приговор, взвесив все "За" и Против" -или на свободу в дверь, или в казематы- левая сторона. На лбу у Правосудия третий глаз- это как луч сканера и в тоже время зелёный- это цвет самодостаточности.
Maria: Отшельник Отшельник прячется от мира в своём алькове. Хотя он скрывает себя от города, он никогда не будет по-настоящему один. Гнилая рыба рядом с ним является напоминанием, что мы никогда не можем спрятаться от самих себя. Прямое значение: Одиночество. Изгнание. Тот, кто стремится быть один. Изгой. Скрытое знание. Тайна, секрет. Перевёрнутое значение: Социальный. Обмен информацией. Одиночество в обществе.
Танюша: Мне этот отшельник напоминает маленького ребенка, который очень напуган. Он прячется не только забившись в угол, но и пытается закрыть лицо руками, думая, что это еще больше защитит его от "страшного" внешнего мира. Но любопытство заставляет сквозь пальцы наблюдать за происходящим. Открытый рот, выпученные глаза и поза говорит, что ему очень страааааашно!
Maria: Интересно автор видит Отшельника... Да, у существа явная паническая атака... То, что он (или она?) абсолютно голый, говорит о его беззащитности перед внешним миром. А ещё у меня возникают стойкие ассоциации с холодом и ознобом... Существо четырёхпалое. Символику четвёрки мы разбирали, когда обсуждали 4 Мечей. Напомню только один момент: В эзотерике число четыре - божественный процесс, которым наши мысли и чувства профильтровываются в этот мир, то есть читыре - число очищения и чистоты. Однако, оно также является и числом страдания, так как часто страдание - единственное средство очищения. Взято отсюда
Танюша: Maria пишет: То, что он (или она?) Мне показалось, что она. Во-первых, ногти на ногах накрашены, во-вторых, строение фигуры все-таки ближе к женскому. Правда это не факт и возможно, это двуполое существо.
Аркана: Вот, смотрю я на эту Особь и у меня возникает чувство, что привело её к этому состоянию - противостояние между сознательной и бессознательной стороной личности. Это когда, сознание говорит надо делать так , а подсознание противоречит, нет не так! И в результате человек разрывается между решениями как поступить в данной ситуации, и ему нужно место ( уединение) чтобы урегулировать в себе этот дисбаланс. Подтверждением этой версии служит рука ! Сбалансированная , стабильная четвёрка распадается на две противоборствующие строны (две двойки) и как рефери между ними глаз, причём расрыт глаз с правой стороны со стороны сознательного. Тогда как левый закрыт, и левая рука закрывает левую часть головы. Значит наша Особь пытается разрешить свои вопросы пользуясь только сознательной стороной, заглушая позывы подсознательного. Она даже правой ногой наступила на левую!! Такое её действие направляет на мысль, что она не хочет слышать внутренний голос, боится его слышать!! Она не хочет знать тайную подоплёку событий, она сознательно закрывается от неё, предпочитая стабильность сознательно выдуманную. И, вот гнилая рыба говорит нам о том, что процесс пошёл!!! И бесполезно от него прятаться. Сколько не оттягивай рыба всё равно сгниёт. Тут, ещё можно вспомнить про поговорку "Рыба гниёт с головы" ( тут о другом, о неправильном ходе мыслей). Это значит в голове у нашей особи не всё в порядке, и она сознательно заглушая подсказки своего внутреннего "Я", только отсрочит результат . А, результат неизбежен, всё скрываемое станет явным! Производя насилие над своей второй половиной , она этим самым не решает вопрос, а только оттягивает и усугубляет!
Motva: Conscience пишет RE - это ответ )) посмотрите сами )) вы же пишите когда ответ на форуме, пишется RE: .......... ))) вообще-то Re от латинского Recipe - возьми, что никак не означает ответ.
Conscience: Motva Заголовок: Conscience пишет RE.. [Re:Conscience] я вот это имела ввиду. про то, что знает весь интернет )) а как это соотносится с латинским возьми - мне не известно но решила довериться яндексу recipio Motva пишет: от латинского Recipe - возьми для «Recipe» ничего не найдено Recipe (анг) кулинарный рецепт RE от англ. Reply - ответ, отклик
lizi_black: Я всегда с подозрениям относилась к сведениям об арканах в МБК. И с Королём Кубков - наглядное тому подтверждение - не понять из чего даются интерпретации. Бизнесмен? Возможно, возможно, что он принадлежит к любой другой профессии. Да к какой угодно. Акцент необходимо делать не на принадлежность к профессии, а на черты характера, свойственные Королю именно Водной масти, т.е. Кубков. А что есть Вода, как не эмоции, чувства. Исходя из этого можно с лёгкостью расширить интерпретацию. Да, он чувственный, имеет творческое мышление. Но ещё его отличительная черта в том, что какую бы должность он не занимал, ему важен БЛЕСК. Внешний блеск. Это не значит, что он внутри пустышка. Он может быть интеллектуалом или дебилом. Не важно. Важно, что он способен даже подвиг совершить при условии, что об этом сообщат в СМИ, покажут по телевизору и т.д. Умеет красиво ухаживать за женщинами, буквально - "Принц на белом коне". Но джаже в этом случае он это делает не столько потому, что испытывает любовь, сколько "ах, какой я БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ!"... Вникнув в это зерно карты, затруднений в интерпретации не возникнет. В заданном вопросе при раскладе этот самый Король Кубков именно так себя и проявляет. Зная эти его качества, на этом можно ловко сыграть, воспользоваться этим себе на пользу. Спровоцировать его на подвиг и, естессно, трубить об этом на каждом углу, тем самым ещё больше поощряя его на дальнейшие подвиги в вашу пользу.
lizi_black: Maria пишет: Отшельник прячется от мира в своём алькове. Хотя он скрывает себя от города, он никогда не будет по-настоящему один. Гнилая рыба рядом с ним является напоминанием, что мы никогда не можем спрятаться от самих себя. Прямое значение: Одиночество. Изгнание. Тот, кто стремится быть один. Изгой. Скрытое знание. Тайна, секрет. Перевёрнутое значение: Социальный. Обмен информацией. Одиночество в обществе. Мои некоторые мысли по Ату XI Отшельник. Возможно, пока бессвязные. Я знаю молодого человека, у которого диагноз шизофрения. Я ему показывала некоторые арканы из этой колоды. На одни он не реагировал, неинтересны ему были. Но вот на Отшельнике - бросил всего одну фразу: Вот его реакция: "Взгляд из бездны. В последний раз. Возврата нет..." Мне стало не по себе... А теперь мои мысли. Всё интереснее и интереснее... Опять странный глаз - как в 7 аркане... И рыбка с собой из 8... И трубы всё того же города. А ещё здесь появляется тень, именно как тень. Которая на стенке сзади. И по ней видно что-то, чего так испугался персонаж - это какой-то источник света. Мутантная рука... Чем-то она мне напоминает клешню рака - того самого, который обычно из моря выползает. Типа герой тоже вот из какого-то моря выполз, теперь он голый и всем насквозь открытый, и ничего у него нет, даже рыбку пришлось выбросить - вот он и боится, что все его тайные грешки и мысли всем понятны. И в первую очередь пожалуй ему самому. А ещё педикюр на ногах и алые губы... Уж не женского ли пола герой... Хотя к чему это тут... За окошком тоже интересное. То ли мне кажется, то ли окна завода светятся. Там типа жизнь продолжается - а тут отдельное пространство, то ли монастырь, то ли больница какая-то... И растущая луна - начало жизни здесь, по новым законам. Да, верно... Луна не оставляет надежды. Это состояние - отправная точка. Жуть. Может быть, именно это увидел мистер Шут, когда сказал "Взгляд из бездны. В последний раз. Возврата нет..."? В Таро Тота Отшельник одинок, даже в толпе почитателей, потому, что является человеком будущего. Совремнникам его не понять. Здесь он тоже бросает последний взгляд в "прошлое" - т.е. в наше время. И ему нет возврата из глубины бездны, которая его уже поглотила. Он оторван от нашей реальности... У меня такое возникло, конспективно, потоком сознания: взрослая особь, сгорбившаяся и с поджатыми ножками - стремление вернуться в состояние эмбриона, в теплую комфортную утробу, ибо жуткий неподдельный ужас овладел нашим фигурантом об этом косвенно намекает рыба - все мы когда-то имели жабры но у рыбы - костяная башка, рыба мертва, следовательно, стремление это - не реализуемо также "рыба гниет с головы", "обезглавливание" и как следствие - деморализация, человек больше не человек, а пугливая скотина по аналогии: кроулианский Отшельник вынашивает в себе Семя и твердо следует пути, его уединение - добровольный поступок и миссия, здесь же - наоборот, вынужденное, "мама, роди меня обратно, этот мир - слишком жесток для меня" ключевые слова: одиночество-отчаяние, слабость, паранойя, паралич воли и т.п. Хотя, с другой стороны, может показаться, что этот отшельник все еще надеется. Он в глубине души, не признаваясь в этом даже себе, хочет обратно, в мир, пусть даже такой, дымящий трубами (подсматривающий глаз, накрашенные ногти). Но сам он не выйдет. Не сможет. Очень страшно. Он подсознательно ждет (безмолвный крик) того (человека, события, ...) что вынудит прервать отшельничество. Очень боится, но надеется. Вот сколько смотрю на этот аркан, столько раз спрашиваю - "а рыбку-то за что так?" А может быть, он её специально отбросил, пожалел в последний момент и не утащил за собою в бездну? Ещё я вижу здесь энергоинформационное заражение. Красный цвет – это цвет энергии . Обратим внимание – губы красного цвета. Ногти на ногах – красного цвета. Рот приоткрыт . Автор сделал акцент - мы видим в первую очередь его большую челюсть . Чрезмерно открыта челюсть, видны зубы, можно понять что он кусается. Но пока он не хочет этого. Когда я, просматривая человека, вижу такую челюсть, я понимаю, что в нем кто-то сидит, какая -то сущность. Челюсть – знак атаки, агрессии, после заражения... Ступнями – управляют Рыбы, рядом валяется дохая рыба . Рыба – вообще архетип Христа, архетип Самости. Здесь она изничтожена. Правая нога ложиться на левую . Одним словом, он в своем пути пошел не той дорогой. Открыл не ту дверь. Хочется спросить : Кому служишь ?
lizi_black: Conscience пишет: " Ангел Айвас, явившийся Кроули в 1904 году, ответил на этот вопрос, надиктовав следующий пассаж в Книге Закона: Мой пророк дурак, и он один, один, один; не они ли Бык и ничто как Книга? (Либер Ал, 1:48) Таким образом, Дурень приравнивается к: - один,один,один; - Бык; - ничто" - бык как иероглифическое отображение буквы Алеф; Разрешите присоединиться к обсуждению. Ничего удивительного, что Вы нашли связь Шута с Быком. Действительно, Еврейская буква, соответствующая 11 пути на Древе Жизни и Ату 0 Шут - это Алеф (бык). Я сама прорабатываю эту колоду и определила безошибочно, что она создана не по системе Уэйта, как большинство колод, а по системе Кроули. Каждый аркан тому подтверждение. Знакомым с Таро Тота это сразу же бросается в глаза. Могу по Шуту добавить то, что я увидела. Просто скопирую часть текста у себя. Так, мысли, возможно - бессвязные. Ещё не причёсывала их: Общее впечатление - колода "правильная". Имею ввиду, что составлял опытный таролог, знающий что-по чём. Арканы не противоречат классическому процессу делания (как я это привыкла рассматривать, уж извините!). Другое дело, они интересны тем, что открывают новые грани. И вот с этого места я хочу поговорить подробнее. Думаю, что получится выдавать к каждому аркану (или не к каждому?), точку зрения человека, который знаком с темой колоды не как сторонний наблюдатель, а, скажем, ОЧЕВИДЕЦ. Это мой новый ученик. Буду писать сюда его взгляд не с точки зрения Таро, а того, реально ли вИдение автора со стороны того самого "безумия", которое испытывали люди в реале. Для удобства, чтобы было понятно, что это его взгляд на сюжет аркана, назовём его самого Шутом. По крайней мере, именно в Шуте он себя узнал. И так, мистер Шут об аркане 0 Шут: Весёлое безумие. Страха нет. Жизнь этим моментом. Нет прошлого. Нет будущего. И не было прошлого, и не будет будущего, если сейчас я не достигну цели, которой одержим. Есть лишь УЖАС не достичь цели... По прошествии периода безумия серьёзных последствий нет. ...это такой первый шаг в воды безумия, когда весело "море по колено, и горы по плечо". А последствия...это их пока еще нет. Вертикальная полоска наводит на ассоциации с тюремной робой (в старые добрые времена), только красный цвет здесь действительно либо цвет личных страстей, либо цвет Святого духа. Таким образом, мы имеем вроде-бы-свободного деятеля, который на деле находится в тюрьме либо собственных страстей (и этого не осознает), либо одержим Господом как идеей, что тоже до добра не доводит. Да, чего-то свободой там и не пахнет... Ну, самому индивиду так не кажется ! Про Луну, надо про Луну вспомнить! Она ведь главной линией в колоде проходит. Она влияет на них. Не во всех арканах уловила, а в Шуте сразу бросилось в глаза... Лицо чёрное, но Луна растущая... А что, ведь Шут - ноль! И лицо чёрное=чёрная Луна=ноль. А впереди - растущая. Но пока он в нуле... А ему срочно надо "расти", Луна трубит сбор! Его даже пираньи не могут удержать от зовущей силы растущей Луны. Он готов покинуть околоплодные воды и помчаться вперёд, по зову Луны. Он не может уже находиться в утробе, для него материнская утроба - тюрьма (полоски)... Во, выдала. Пусть бессвязно, но на одном дыхании. Вы что-нибудь поняли? А вот так подумал бы Шут, если бы не был абсолютно пустоголов: "Почему-то мне не страшно. Совсем. Хотя, наверное, должно было бы быть. Но страха нет. И вообще никаких ограничений нет. И цели тоже нет. Просто снялись тормоза. И от этого весело. Сегодня все возможно. А завтра... Будет завтра."
Аркана: lizi_black Понятно всё!, Но, жуть! Конечно у Вас чувствуется Кроулианский подход к колоде, и рассуждения от ОТО!!! Продолжайте пожалуйста, мы читаем с удовольствием! Полёт мысли необычайный!!
lizi_black: Аркана пишет: Понятно всё!, Но, жуть! Конечно у Вас чувствуется Кроулианский подход к колоде, и рассуждения от ОТО!!! Продолжайте пожалуйста, мы читаем с удовольствием! Полёт мысли необычайный! Спасибо, конечно. Хотя рассуждения у меня - от меня, любимой. Игра слов получилась какая-то. Вообще-то я на этот чудесный форум пришла не аудиторию покорять, а а за информацией. В ответ, естессно (не люблю халявы!), готова поделиться своею, если это кому-нибудь здесь надо. Информация нужна по Марселю. Но пока там молчат на мои вопросы, решила здесь пока кое-что выложить.
Опиум: Хочу присоединиться к обсуждению, так как появилась эта чудесная колода. Дымящая труба (Туз посохов, но он не горит, он дымит) говорит нам о загрязнении окружающей среды, серости будней, возможно это так же человеческое окружение, которое его вытеснило из природного ареала и которое ужаснуло этого человека и загнало в заточение, в глухой угол (4 острых пальца = 4 мечей). Правый глаз открытый и круглый - это Солнце, левый глаз закрыт и образует ободок в форме луны - Это Луна. Глаз Солнца делит 4ку надвое, как говорилось выше. Ми видим что рука с острыми когтями направлена вверх - это 4 мечей перевернутая. Сместе с солнцем она означает, что человек пытается примириться с ситацией, найти согласие с самим собой и окружающим миром, он по 2 мечей пытается уравновесить окружающий мир, возможно, правда, как говорилось выше, чтобы не сойти с ума от того, что он видит. Опять же 2ки перевернуты - - это ложь во спасение. Инстинкт самосохранения, он пытается привыкнуть к действительности, для того, чтобы уберечь свои чувства и облегчить себе жизнь. Он сидит в позе эмбриона, и этот глаз Солнце указывает на него, как внутреннего ребенка, беззащитного перед быстротечными и губительными изменениями в мире. В ухе у него завиток, походий на ракушку, это символ истории, времени. Он прислушивается к ходу времени и его быстротечным изменениям, но пока не может их так быстро принять и адаптироваться к новым условиям.
Аркана: Ну, ребята!! Такой энтузиазм, нельзя не поддержать!!! Прошу прощения у Марии, но возьму на себя смелость и выставлю следующий аркан! Колесо фортуны. Цыган смотрит в будущее с чистым пристальным взглядом. Она прядет колесо для неудобного гражданина, который желает знать его собственную судьбу. Вертикальные значения: Состояние. Шанс. Незапланированные случаи. Судьба. Полностью измененные значения: Неудачные события. Неожиданные результаты. ( перевод не редактировала, передано как перевёл эл. переводчик)
Опиум: Человек стремится к надежности. Ему всегда нужно на чем-то основаться, чем-то подпереться, на что-то присесть. Мы видим, что поиск опоры в жизни привет этого лунатика к гадалке, он хвостиком цепляется за ножку стула. Хвост - это символ неотвратимости судьбы, и возсращение к своей основной жизненной задаче,которая пока этому лунатику неведома, он потерял в этой жизни цель, его ноги не касаются земли, подход не практичный, он не думает своим умом. Стул треножный - 3 посохов (при чем перевернутая, головки ножек на земле). Человек затерялся в собстенных планах и проектах, перед ним открываются прекрасные возможности, но не способен самостоятельно в них разобраться. У лунатика одна рука белая, и одна черная, он не может определиться в жизни, и прийти к единому мнению по поводу своих планов и целей, будущее пугает его, при чем будущее, которое ему предскажут от него не зависит, рычаг судьбы будет вращать не он, он колеблется. Он нуждается в помощи и руководстве извне, возможно даже высших сил, он надеется на удачу. В его жизни произойдут изменения, ему их предсказывает гадалка, но видимо он пока не совсем готов к этим изменениям, он в испуге держится за лицо. Он не готов встретиться лицом к лицу с ударами судьбы, на голове его шляпа, похожая на барабан. цаганка держит рычаг круга, указывает на то, что человек зачастую попусту тратит свою жизнь, не обращая внимания на скрытые рычаги и механизмы, которые способны продвинуть его по жизни, зачастую недалеко заходит от уровня животного, примитивного взгляда на жизнь. ручка рычага направленна на лунатика и жест цыганки приглашающий, возможно она указывает на то, что человек сам должен взять бразды правления судьбой в свои руки, не ждать пассивно у моря погоды, и самому запустить колесо своей жизни, вот это лунатика и пугает. Он боится слезть со своего удобного и стабильного стула, цепляется хвостом за прошлое и стабильное настоящее. Это колесо - рулетка, укзывает на то, что мы должны в этой жизни исполнить, но это не только задачи, которые мы должны выполнить, оно еще и указывает на "подводные камни", которые могут встретиться на жизненном пути (на колесе мы видим и звезду, и разбитое сердце). Но хорошее, либо плохое, все что ни произойдет, будет только во благо. Этот процесс будет стимулировать внутренний рост человека и будет способствовать его взрослению. Главное, человеку необходимо защититься от этого раздвоения личности, не затеряться, при изучении жизненных загадок, ему нужно опереться на свой жизненный опыт и двигаться дальше, чтобы ни произошло, все принимать в этой жизни как должное, как новое испытание в судьбе. Необходимо исследовать эту жизнь в разрезе циклов, это вращение колеса позволяют оценить нашу взаимосвязь с прошлым и будущим. У цыган есть свой флаг, и на этом флаге, помимо зеленого и голубого цветов, изображен круг. Круг - это символ пути и кочевья, никто лучше цыган не знает о переменчивости судьбы и жизни. Красная сторона платья (накидки) цыганки говорит о страсти к переменам, зеленая сторона платья указывает на то, что из жизни должна быть доля практичности, из всего, хорошего, или плохого стоит извлекать свою выгоду, и встречать эти перемены и удары судьбы нужно легко, не утрачивая жизнерадостности и позитивно смотреть в свое будущее, верить в свою удачу, чтобы ни случилось, главное - это движение вперед.
Аркана: Колесо, прям скажем ничего хорошего не несёт!! Знаки, которые на нём изображены, заставят взяться за голову. Колесо какое то черное!! А дирижёр- красный бесёнок, тоже не сулит удачи ( в правильном аспекте)!! Появление его явно говорит о том, что за удачу придётся платить! Обращает на себя разноглазость данного персонажа. Правый на оранжевом фоне бирюзовый зрачок. Левый на тёмно зелёном жёлтый зрачок в коричневом ободке!! Значит, правый отвечающий за сознательное поведение будет говорить, что надо проявить силу воли и быть стерильным перед нечистою силою! Левый же пророчит, явно зазывая, потому как именно он пристально смотрит на свою жертву. Он обещает самодостаточность, но с примесью чёрного (тёмно зелёный цвет- жадность)А, жёлтый в коричневом горькое счастье, вернее счастье медленно умирающее! Две пирании по бокам тоже ничего доброго не имеют к жертве! Данное Колесо апелирует к жадности человека к его низменным чувствам. Сумеет человек сознательно устоять, отказаться от услуг цыганки, он останется в добром здравии. Ежели совратиться на зов Дьяволёнка, позарится на богатство, будет потихоньку умирать как личность, превращаясь в жадного скрягу. Поэтому при выпадении данного аркана , можно судить , что человеку предлагают сомнительные сделки и стоит хорошо подумать!!!!!!!!!!!!!!!!!Стоит ли продавать Душу Дьяволу!
Motva: Мне кажется суть этого Аркана: все в руках судьбы. Поправлю: не искушай судьбу. Как-то так.
Аркана: Сила Человек, обладающий невероятной силой, навязывает свою волю дикому животному. Человек должен остерегаться, потому как то, чем он стремится управлять, может в конечном счете преодолеть его. Вертикальные значения: Власть. Сила изнутри. Выносливость. Полностью измененные значения: Поражение. Сдача.
Опиум: автор видимо почетатель Пушкина И он к устам моим приник И вырвал грешный мой язык, И празднословный, и лукавый, И жало мудрыя змеи В уста замершие мои Вложил десницею кровавой.
Conscience: Опиум рада вас поприветсвовать на разборе колоды! Вы просто молодец!
Conscience: по 3 пентаклей может говорить о человеке. которого искусственно "переделали", т.е. который перенес пластическую операцию
полная версия страницы