Форум » Колоды таро и разные карточные оракулы - теория. » Таро Эклектика (Eclectic Tarot) » Ответить
Таро Эклектика (Eclectic Tarot)
Valeri L: Символизм и особенности Таро Эклектика ПОСМОТРЕТЬ КОЛОДУ Полезный ресурс по символике используемой в данной колоде Иероглифы в египетском искусстве Описание старших арканов Египетского Таро Символика без указания источника используемая в описаниях приведенных ниже взята с сайта СИМБОЛАРИУМ
NATSpb: Здравствуйте, девушки Вот тоже сижу рассматриваю эту колоду, вопросов больше, чем ответов. Учитывая, что с таро я пока на Вы. Бросилось в глаза вот что: на королях и дамах треугольнички пряиые-перевернутые, ну это понятно символы М и Ж сооотв. . А вот на пажах треугольнички перевернутые и с перечеркнутой вершинкой - это что же обозначает? Единственно что приходит в голову - девственница. Может я вообще не в ту сторону думаю? На рыцарях кстати прямой треугольник тоже перечеркнутый - девственник что ль?? Хотелось бы узнать Ваше мнение
Valeri L: NATSpb эти треугольнички означают стихию. Дамы-треугольник вниз-вода; Короли-треуголиник вверх-огонь; Пажи -треугольник вниз с черточкой-земля; Рыцари-треугольник вверх с черточкой-воздух. Т.е помимо стихии масти есть еще стихия у каждой из карт двора.
NATSpb: А где бы в инете про эти треугольники прочитать? Откуда они пришли ? Просто непонятно, зачем автор колоды дублировал сочетание стихий в цвете и в символах, мож, еще что нить хотел сказать. Ищу так сказать конкретику
Valeri L: NATSpb пишет: Просто непонятно, зачем автор колоды дублировал сочетание стихий в цвете и в символах, мож, еще что нить хотел сказать. Ну вообще это стандартная принадлежность карт двора и это не есть изобретение автора данной колоды. У Терезы Михельсен про это написано. Дубляжа тоже там нет, есть сочетание двух стихий.
KERRY: Как Valeri L , продвигается твое постижение этой колоды ? Мне ее уже доставили, оч понравилась . Давно уже хотела себе карты без картинок на младших арканах, мне кажется, что они как-то сбивали с толку, ограничивали трактовку. Что вы думаете по этому поводу ?
Valeri L: KERRY пишет: Как Valeri L , продвигается твое постижение этой колоды ? Каждый день вечером с ней беседую, удивительно мягкий язык у колоды Некоторые арканы пока не сразу раскрываются. Т.е я на автомате значение помню, но само оно ко мне не идет. Например 8 кубков, Куб и по углам кубки все пустые и опрокинутые(на египетском кстати кубки все полные и неперевернутые) _____________________________________________________________________________________________________________ добавлено 19.05.08 Символика Куб---Символ стабильности; квадратный блок, на котором располагается одна из трех «теологических добродетелей» – персонифицированная Вера.Как меня ни поставь - мой вид неизменен В символоведении трехмерное изображение квадрата, символ прочности и долговечности "Этот куб, грани которого равны квадрату, Посредством символа очень хорошо изображает Нрав того добродетельного человека, Чьи решения ничто не может изменить. Ибо куб имеет все ту же форму и размер, На какую бы сторону он ни был поставлен. Так и люди, удачно сотворенные по Слову Божьему И ограничивающие себя дисциплиной добродетели, Несмотря на все перемены и превратностпи судьбы, Будут сохранять устойчивость и твердость здравого ума" по моему эти строки замечательно описывают значение карты Иллюстрация решимости не смотря на определенные потери на пути к намеченной цели. Готовность жертвовать чем-то ради достижения желаемого.
KERRY: Valeri L А ты знаешь, что обозначают эти каббалистические символы (буквы еврейского алфавита), надо попробовать поизучать каббалу, мне кажется... От этой восьмерки исходит, как буд-то сам человек разочаровался и по своей инициативе решил что-то оставить, отойти от ситуации. Например, решил, после долгой семейной жизни, что все это время он жил не с тем человеком и решил просто уйти из семьи. Или человек долгое время работал врачом ( лет 20) и потом понял, что ему нужно совсем другое. Я думаю, что эта карта говорит о том, что человек принял нелегкое для себя решение, и оставил что-то дорогое своему сердцу и пошел дальше. Я всегда, когда покупаю новую колоду таро , сначала кладу ее под подушку во время сна и долгое время просто ношу ее с собой В сумочке , чтобы и карты ко мне привыкои, и я к картам
Valeri L: KERRY пишет: как буд-то сам человек разочаровался и по своей инициативе решил что-то оставить, отойти от ситуации. Например, решил, после долгой семейной жизни, что все это время он жил не с тем человеком и решил просто уйти из семьи. Или человек долгое время работал врачом ( лет 20) и потом понял, что ему нужно совсем другое. Я думаю, что эта карта говорит о том, что человек принял нелегкое для себя решение, и оставил что-то дорогое своему сердцу и пошел дальше. Это значение довольно традиционно, и автоматом оно в голове появляется, но вот конкретно в этой колоде эта карта у меня вызывает чувства гораздо более тяжелые...пустота, пустыня, безысходность. Это на уровне интуиции так я ее ощущаю.
KERRY: Я в этой карте, наоборот, вижу больше позитива, какого-то избавления. Мне больше непонятна 5 кубков... Давай, еще одну карту обсудим
Valeri L: Ты про 5 Кубков? Давай Ну во-первых пентаграмма перевернута, что само по себе есть негатив. Затем 4 сосуда разных цветов я так вижу что это 4 стихии и 5 сосуд вверх дном. Я так понимаю энергии 4 стихий в конечном счете уходят сквозь этот перевернутый сосуд, т.е имеется некая брешь. Пять вершин пентаграммы означают дух, воздух, огонь, воду и Землю. Если пятая вершина с перевернутым сосудом это дух, тогда отсюда следует слабость духа...в общем что-то в этом направлении.
KERRY: Интересная трактовка, я от себя добавлю, перевернутая пентаграмма - это хаос, все перевернуто с ног на голову, все непонять как. А 4 кубков, вроде бы все уравновешено, 4 стихии, может, энергия без движения ?
Valeri L: KERRY пишет: А 4 кубков, вроде бы все уравновешено, 4 стихии, может, энергия без движения ? Да полная гармония, но при этом застой.Этим в общем отличаются все 4-ки. Поскольку речь о кубках значит дело касается эмоций. Эмоциональный застой. Обрати внимание, в отличие от 5-ки на 4-ке сосуды закрыты , ничего не "входит и не выходит" энергия без движения, как ты верно заметила. надо посмотреть ,что за головы на сосудах... вот про головы: Четыре головы сыновей Гора, охранявших внутренние органы умершего, изображаются на крышках каноп, в которых хранились забальзамированные органы. Эти четыре бога обычно представлены только своими головами: человека (Имсети), шакала (Кебехсенуф), сокола (Дуамутеф) и павиана (Хепи). Я так понимаю что эти сосуды с головами как бы замок для защиты содержимого, что только подтверждает все вышенаписанное
KERRY: Valeri L , а что можешь сказать про 6 кубков, для меня эта карта пока неясна. А ты разбираешься в каббалистических символах ?
Valeri L: Начинать я думаю надо с того, что там два треугольника с полными кубками на вершинах-один с черными кубками другой с белыми--наложены друг на друга и образуют шестиконечную звезду. Вот на Симболариуме нашла: "Двойной треугольник, шестиконечная звезда, Печать Соломона, Могун Давид, говорит о том, что "каждая истинная аналогия должна быть употребима обратно", "что вверху, то и внизу". Это союз противоположностей, мужского и женского, положительного и отрицательного, причем верхний треугольник белый, а нижний черный, огонь и вода, эволюция и инволюция, взаимопроникновение, все является образом другого, гермафродит, совершенное равновесие взаимодополняющих сил, андрогинное проявление божества, человек, всматривающийся в свою собственную природу, двойственные силы творения, синтез всех стихий, при обращенном вверх треугольнике как небесном символе, и обращенном вниз - как символе земном, а вместе - символ человека, как объединяющего эти два мира." Что скажешь? Есть мысли какие-нибудь? Про какие кабаллистические символы ты говоришь? И еще , посмотри на фон каждой карты. В кубках преобладание голубого, но это понятно стихия воды. Но помимо этого цвета добавлены другие цвета, т.е каждая карта имеет оттенки других стихий, я думаю это тоже надо учитывать. На 6-ке есть еще желтый -воздух на 4-ке красный-огонь и коричневый-земля на 6-ке вообще белый, но это скорее означает что никакой другой стихии кроме воды там нет. Надо теперь понять как это применять
KERRY: если говорить про нумерологию, то 6 - гибкость, благотворительность, взаимодействие, сотрудничество, восприимчивость. По моим ощущениям эта карта - умиротворенность, гармония с окружающим, приятие мира. А ты не знаешь что-нибудь про шестую сефиру каббалы?
Valeri L: Шестая Сефира: ТИФЕРЕТ, Красота. Сердечность, чувствительность, привязанности, которые определяют волю. Вот тут еще про сефирот http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-s/set/sefirot.htm
KERRY: Valeri L пишет: Я так понимаю что эти сосуды с головами как бы замок для защиты содержимого, что только подтверждает все вышенаписанное А от чего они защищают и с какой целью ?
Valeri L: KERRY пишет: А от чего они защищают и с какой целью ? В данном случае энергии содержащиеся в сосудах. Речь не о цели , а о том что это обеспечивает неподвижность и застой. Стагнацию одним словом.
skopa: Если пятая вершина с перевернутым сосудом это дух, тогда отсюда следует слабость духа...в общем что-то в этом направлении. мне 5 кубков оч. не нравится. я просмотрела расклады у Азы. на умерших людей она всегда присутствовала эта карта. я еще тогда внимание обратила. потом прочла что что урны (сердце) или как хотите - сердце обозначается знаком урны. у Кассандры Изон читаю - этот символ -является источником хороших и недобрых мыслей . Как вместилище души и жизни сердце в верованиях др. египтян нуждалось в защите п поэтому его символом явл. урна , в которой сердце хранилось отдельно от тела...." карта похоже траурная , нехорошая..
Valeri L: skopa , ага,идет по ней какая-то потеря, сосуды никогда полными не будут потому что все в бездонную дыру утекает
KERRY: Тогда 4 кубков - это закрытость и сердца и души, человек никого не хочет пускать туда, замкнутость
Valeri L: KERRY пишет: Тогда 4 кубков - это закрытость и сердца и души, человек никого не хочет пускать туда, замкнутость Согласна. Я там в 8-ку кубков инфу по символике добавила.
KERRY: Valeri L пишет: Иллюстрация решимости не смотря на определенные потери на пути к намеченной цели. Готовность жертвовать чем-то ради достижения желаемого Я бы сказала 8 кубков - сила воли, человек знает, что ему надо от жизни. Нерушимость принципов. Человек следует зову своего "внутреннего Я".
skopa: Valeri L пишет: И ограничивающие себя дисциплиной добродетели, Несмотря на все перемены и превратностпи судьбы, Будут сохранять устойчивость и твердость здравого ума" Valeri L пишет: В символоведении трехмерное изображение квадрата, символ прочности и долговечности один момент - куб кубом , но кубки то перевернуты. Думаю , что все что есть уже не интересует. все что достигнуто скушно. ограничения переступаются.. стабильность заканчивается .
KERRY: А мне 8 куб очень нравится - это свой собственный путь, хотя иногда и болезненный ( отказ от старого и уже не нужного), я бы сказала - катарсис.
skopa: страдания при внешнем благополучии. Внутренняя неустроенность и неудовлетворенность. Разочарование все это заставляют искать спокойствия одиночества может быть. Опустошенность. KERRY пишет: мне 8 куб очень нравится нет уж не могу согласиться
Valeri L: Да перевернутые кубки вполне могут означать опустошенность и неудовлетворенность тем что есть, что собственно и заставляет человека искать. Проанализировав карту я склонна воспринимать 8 кубков больше как позитив . Стремление к желаемому через возможные жертвы. KERRY пишет: это свой собственный путь, хотя иногда и болезненный Согласна. skopa пишет: стабильность заканчивается Конечно, поскольку решившись изменить свою жизнь всегда есть риск потерять стабильность. А вообще я думаю у нас неплохо получается Как насчет сравнительного анализа семерок? 3 семерки из 4-х имеют схожий рисунок треугольник+квадрат.
KERRY: Давайте обсудим семерки 7 жезлов, как бы над устоявшимися стереотипами, свое видение ситуации, со своим "царем в голове", над структурой
Valeri L: Итак по семеркам (Жезлы, Мечи, Пентакли) Символика Треугольник - первая геометрическая фигура, встречающаяся в древних орнаментах. В Египте он символизировал триаду духовной воли, любви-интуиции и высшего разума человека, то есть его личность или душу. Треугольник - самый-самый аванпост: все выносные форты крепостей были треугольными в плане. Эмблема треугольника - на беретах армейского и милицейского спецназа. От треугольника - ни взять ни отнять, и единственный недостаток этой структуры - необходимость пополнения энергетических запасов. Треугольники не производят и не накапливают энергию - они ее тратят. Но в результате - завоевана территория, пробита брешь в чужой обороне, захвачен сектор рынка. Треугольник - символ экспансии и лидерства. Структуры "из-под этого знака" не тратят время на фундаментальные разработки, а предпочитают продвигать и реализовывать уже апробированные проекты, но делают это максимально быстро и агрессивно - впрочем, с определенной долей риска. Квадрат Олицетворяет Землю как противопоставление кругу Небес, земное существование, статичную безупречность и совершенство, неизменность, интеграцию, четыре элемента в их статическом аспекте, четыре стихии Мира, сотворенную Вселенную (Небо и Землю), земную реальность, действительность, постоянство, в противопоставление кругу и спирали, которые связаны со временем; четыре стороны Света; разделение всего сущего на четыре части, меру, цифру "4"; единство, слитность, однозначность и порядок; органичность и конструктивность; нерушимость; в противоположность динамике нечетных чисел и их соответствующих геометрических форм (таких, как три, пять, треугольник или пятиугольник), четные числа и формы (например: четыре, шесть, восемь, квадрат, шестиугольник, восьмиугольник) характеризуются свойствами стабильности, прочности и определенности. Поэтому троичная символика имеет тенденцию к выражению активности и динамизма (или чистого духа), тогда как четверичность преимущественно подразумевает материальные вещи (или просто рациональный интеллект). Керри, ага "царь в голове", к тому же треугольник желтого цвета , стихия воздуха, это конечно не мечи, но может тоже означает интеллект? А 7 мечей, "вниз головой". Треугольник сочетает три стихии : воду+воздух+огонь. Не хватает плотности и основательности-земли. Её как раз представляет квадрат над треугольником. Это к чему как думаешь?
KERRY: 7 мечей - подводное течение, то , что сразу не увидишь, Если 7 жезлов - это открытое заявление. то 7 мечей - "камень за пазухой" , в обход общепринятым устоям, своя мораль
Valeri L: точно. То же треугольник книзу на 7 пентаклей. Вершины треугольника увенчаны кругами с крестами Символика "Крест, вписанный в круг - основа в творческом начале, здоровье и жизнь" Ну и сам по себе плюс есть плюс. Но при этом на эти самые плюсы сверху давит квадрат опять же утяжеленный кругами и квадратами. Слишком много квадратов. Этакая земля возведенная в степень Результат доставшийся слишком большимии усилиями.
skopa: по семерке мечей. нестабильность если с полным отсутствием цвета воды - в чувствах. ??? психованная карта ?? утрата ориентиров . неусточивость положения. Чтобы изменить это неустойчивое положение нужны перемены. может быть как страх перемен. или перемены грядущие. если перевернутая то соответственно уйсточивость и правильность , действия на пользу..
Valeri L: skopa пишет: по семерке мечей Вода там как раз есть)) или ты о земле?
KERRY: мои ассоциации с 7 пенаклей - развитие, которого пока полностью не видно (треугольник), но часть проросшего уже видна. "По плодам его вы узнаете", это создание чего-то, замыслы частично осуществленные. Я считаю , треугольник- развитием (активное), а квадрат -основой (стагнация). Фиолетовый цвет треугольника - некая мистика развития, что развивается и недоступно человеческому взору. Мне видится, что эта карта могла бы обозначать беременность. Как вы думаете ?
Valeri L: KERRY пишет: треугольник- развитием (активное), а квадрат -основой (стагнация). квадрат конечно основа, но развите обычно вверх, а тут все перевернуто с ног на голову. Квадрат давит все же и вершина вниз... По тем же соображениям и беременности я тут не вижу. Символика "Фиолетовый--Этот цвет связан со сдержанностью, умеренностью, духовностью и раскаянием, а также с переходом от активного к пассивному, от мужского к женскому, от жизни к смерти. Подобные интерпретации основаны на смешении красного (страсть, огонь или земля) с синим (интеллект, вода или небо)." Учитывая символику цвета дело идет к убыванию, а не нарастанию. Однако там все же плюсы, поэтому плоды и результаты с некими убытками либо недовольством. Кстати кружок на ведущей вершинке тоже фиолетовый, видимо и впрямь движение к умеренности.
KERRY: Может 7 пент. - анализ того, что получилось, произросло, результат деятельности, процесса.
skopa: так , девочки. У меня есть книжка Клюева " Магика как система". книга по таро Кроули. там , кстати , есть основы каббалы , нумерологии , геомантитии. Соблюдая авт. право. не выкладываю (да и для этой именно колоды и нечего выложить ) я вспомнила что там фигуры геомантии описаны. поисковиком пошарила и вуаля.. http://neocortex.by.ru/library/geomancy/geomancy.html http://crowley.pp.ru/777tables.html по фигуре карта семерки мечей и динариев в принципе не могут быть положительными. я буду думать сейчас .. клюев привязывает к семерке данную фигуру , но это в другом таро. Здесь , думаю, тоже не египетская а более каббалистическая традиция. внизу карт обозначения букв еврейск. алфавита и геометрическое изображение цифрового номинала карты. Валери !!! а где вода в семерке мечей ????? покаж !
Valeri L: skopa пишет: по фигуре карта семерки мечей и динариев в принципе не могут быть положительными. я чисто интуитивно согласна, но в этих звездочках ничче не поняла, Объясни человечьим языком мне бестолковой, где ты там фигуры похожие нашла skopa пишет: а где вода в семерке мечей ? Ну там же треугольник из мечей желтого-вохдуз, красного-огонь и голубого-вода))))) Я так поняла ты смотришь на фон карты а не на цвет рисунка, вот я никак не возьму в толк как совместить это буйство стихий Что есть сам фон карты и что есть цвета рисунков
skopa: Rubeus (Красный). В целом неблагоприятная фигура, означающая опасность, агрессию, разрушения. При благоприятном раскладе может означать энергию, активность. Планета: Марс. Знак: Скорпион. у Клюева " семь кругов складываются в геомнтическую фигуру Rubeus - здесь означающую зависимость от какого-то из искушений ( 7 смертных грехов ) но это к таро Кроули. я как бы сопоставила что фигура получается то одна. притом на другой семерке такая же фигура. и далее идут каббалистические по своему значению фигуры 10 декаграмма например... Ой Валерия , чем дальше в лес - тем все толше и толше граммы эти.. если все расковырять даже не знаю как мы тут просвелимся. я пол дня пытаюсь каббалу прочесть. я не то чтобы понять я и читать не могу толком . Сопротивляется организм !! всячески !! о !! вот тебе еще ! на закуску !! для полного так сказать просветления по фигурам --- вот они у меня в клюевской книге и есть. http://b-oto.org/index.php?categoryid=18&p2_articleid=201 походи по сайту там и таро есть. Ага . Я орентируюсь на общий фон карты. давай хоть основное разгребем а потом нюансы добавим ???? Я сама вишь , в танке !!
Valeri L: skopa пишет: давай хоть основное разгребем а потом нюансы добавим Ясное дело , по мере озарения будем высказываться, щас разложим по полкам то ,что на поверхности а там видно будет Ну что может домучаем семерки, одна осталась 7 Кубков Снова 6-конечная звезда с кубками на вершинах, но в отличие от 6-ки кубки одного цвета и все пустые. А в центре розовый опрокинутый кубок который тоже скоро опустеет. Ну тут на ум приходят "розовые мечты" и "пустые мечты". Но что-то еще тут есть...почуму 6 кубков пусты , а 7-ой еще пока нет, но неминуемо будет..
полная версия страницы