shimmeringstar: Девочки,пока вы будете там договариваться))) открываю вам тему. Birjusa: [quote]Колода создана итальянским живописцем Гиацинто Годензи по мотивам средневековых новелл "Декамерон" Джованни Бокаччо. Семь девушек и трое молодых людей, спасаясь от эпидемии чумы, уезжают в загородное имение и развлекают друг друга разными историями на протяжении 10 дней (декамерон). Это произведение можно скачать тут. А посмотреть изображения всех арканов колоды здесь. На разных картах повторяются одинаковые пары. Есть 2 карты розовой (Королева мечей) и голубой (Солнце) любви. Чисто внеше мне больше нравится эстетика этой колоды, чем Манара. Потому что и мужчины и женщины изображены с естественными телами, очень художественно. И на первый взгляд, Декамерон больше ориентирован на внешние события, чем на психологию, как Манара. [/quote]
Кицунэ: у меня тогда первыи вопрос по этои колоде! как вы считаете, столит ли ее использовать только в том случае если между партрерами, если идет речь о любовных отношениях, когда между ними есть или была реальная связь? вирт роман, возможное прдоложнение знакомства... она не подходит? и вот еще... если Манару, к примеру, выкладывают на отношения коллег по работе и дружбу, тут это уместно?
Каллисто: Кицунэ , у меня колода совсем недавно, так что опыта работы с ней еще не накопила, но как мне кажется, при желании можно любые отношения рассматривать. Просто не понимать значения так буквально... Ведь важен именно сам контекст карты, ее посыл, импульс, а не буквальное значение. Да и исходя из опыта работы с другими колодами (в частности с классикой), давно сделала вывод, что вовсе не всегда действует общепринятый смысл и иногда бывает трудно понять, что именно тебе показывают - страстную любовь или искреннюю дружбу! Лично у меня и то и другое может показываться одними и теми же картами и я до сих пор не могу понять, как определить о чем именно идет речь! Вот в таких случаях неклассические колоды просто незаменимы, поскольку в них есть такие разграничения. Вики! Ждем с нетерпением!
Motva: В книжечке к колоде указано, что она создана по мотивам средневековых новелл "Декамерон" Джованни Бокаччо. Бокаччо прочитала, но что-то новеллы никак суть колоды понять не могли . "Декамерон" позволяет почувствовать атмосферу колоды, и наверно, с помощью его можно определить те сферы, для которых колода лучше всего предназначена.
Кицунэ: ну даваите с Мага начнем? что мы видим... мужик, скажем не красавец, и скажем не богатого сословия, но зажиточный, судя по его довольной упитаннои внешности. По мне так не дворянин, а просто или купец или ремесленник. Хлопает однои рукои женщину по заднице, к котои он не испытывает интереса, так как добыча уже в его руках, т. е. похоть и вожделение тут уже отошли. Куда он смотрит? вроде тужа же куда и женщина, на столик, на котором вроде как есть какието ценности, все что она накопил. женщина явно не жена, а просто сословием ниже и заинтересована не в нем а в том что лежит на столике. Но взгляд цепляется на стоптанные и дырявые ботинки этого, как я понимаю мага, однако ни его не ее это не смущает. как вывод, маг тут у нас сомодовольныи персонаж, все покупается все продается, далек от эстетики, что хочу то и делаю.
Motva: Мужчина хлопает женщину как-то по-хозяйски. Такое ощущение, что это его супруга или давняя любовница, поэтому похоти и вожделения уже нет. Мужчина одет и сидит, женщина обнажена и стоит. причем женщина то стоит повернувшись к окну., хоть и голову вроде и отвернула. У меня, вообще, ощущение, что мужчина ее шилом, который в руке держит, проткнуть собрался. Не из-за злости, а просто ему интересно.
Rolix: НУ НАКОНЕЦ ТО!!!!!!!! Появилась моя колода, Ура товарищи Расклады делаю исключительно на отношения, работает очень хорошо. Характер у колоды муржской, с норовом. Достаточно резкая в суждениях и ответах, но зато в точку обычно попадает. Сексуальные проблемы смотреть вообще блеск. Пользуюсь раскладом Спальня для выяснения скрытых желаний у партнеров. Маг в раскладах показал себя человеком которому попросту плевать на партнера, никаких лишних телодвижений. Я бы сказала человек считает себя хозяином положения. Самодовольный болван не видящий дальше собственного носа. А оригинальное описание гласит : Следует отбросить иллюзии, чтобы крепко стоять ногами на земле. Движение и любовь, они - основа жизни Motva, это не шило , а трубка.
Motva: Rolix, а что этой трубкой делают? Я когда-то медицинское товароведение преподавала, так мне это напоминает троакар. Такая штука, которой прокалывают полости, а трубка остается в проколе.
Rolix: Motva пишет: когда-то медицинское товароведение преподавала, так мне это напоминает троакар. Такая штука, которой прокалывают полости, а трубка остается в проколе. Ой немогуууу Да это курительная трубка курит он ее
Motva: Rolix, у каждого свои ассоциации. Ты трубку курительную видела когда-нибудь?
Rolix: Motva пишет: Ты трубку курительную видела когда-нибудь? Конечно, что за вопрос Покажи мне пожалуйста на какой троакар похожа эта трубка???
Motva: Rolix, извини, что я на ты перешла Ну не ассоциируется у меня то, что он держит в руке в курительной трубкой. Она загнута должна быть (вот как на картинке). А тут шило какое-то. Предлагаю этот вопрос оставить.
Rolix: Motva пишет: Предлагаю этот вопрос оставить Давай оставим. Да в конце концов видение у всех разное Меня вот больше удевляет в этой карте колпак и штопанный ботинок.
Неточка: мне тоже показалось, что в руке у него шило и чтобы как-то позабавиться и разнообразить свою интимную жизнь))), он думает засунуть это "шило" в какое нибудь отверстие... какие извращенные мыслишки приходят на ум... ну какая колода, такие и мыслишки Rolix пишет: Меня вот больше удевляет в этой карте колпак и штопанный ботинок. да, колпак мне тоже показался каким-то неуместным, подобный головной убор носят повара и доктора... но по виду нашего мага к этим профессиям он отношения не имеет... хотя почему бы и нет, вот такой уставший и разочаровавшийся доктор... или повар
katerina: Девочки, мне тоже кажется, что это не шило, а скорее какой-то инструмент. Похоже, это ювелир, так как ценности перед ним это кольца различных размеров, а не деньги. И башмак у него штопанный как бы в противовес "золотым рукам". Типа, да я не очень красив, опрятен, но ТАКИЕ штучки делаю из драг.металлов, что за них любая женщина все, что хочу даст потрогать
Кицунэ: там еще и молоток лежит на этом столике, по поводу трубки я тоже склоняюсь к тому, что это больше на трубку похоже, только почему дыма нет от нее? Попыталась увязать еще золото трубку и этот молоток с привычнои символикои мага, а женшина типа кубок,так врядли, и вот я никак не могу увидеть где ж тут выражена именно величие мага, каким мы его все привыкли видеть. Ибо мужик ремеслинник,которыи допустим сам сделал это золотые изделия и за них может себе позволить красавицу, больше тянет на двор, короля пентаклеи например, но уж никак не на мага. Кстати тот кусок краснои шторы, как я понимаю подобие красного плаща, которыи мы всегда видим на его плечах, как символ величия и мужественности? вот это ваще капец
katerina: Кицунэ, а может его нужно и не Магом рассматривать, а Мастером? При чем тут тогда величие, главное умение и мастерство
Кицунэ: katerina а что тогда должна нести эта карта, какая ее суть? я если честно с трудом пока понимаю. например, несколько вопросов что он или она обо мне думает? что он или она чувствует? и что между партнерами? если не рассматривать мага в его привычном значении, а соласному этому персонажу- мастеру, как можно ответить на данные вопросы если выпадает эта карта.
Rolix: Кицунэ пишет: например, несколько вопросов что он или она обо мне думает? что он или она чувствует? и что между партнерами? 1 - да думает , что никуда ты не денешься. Привязал к себе 2 - чувствует удовлетворенность, такой хозяин положения 3 - один играет с другим, захочет приблизит, захочет отталкнет Ну это ИМХО
katerina: Кицунэ, тут все будет зависеть от того, кто вы из персонажей на карте. Если женщина, то к партнеру у вас будет определенный интерес (вполне может быть и материальный), а если мужчина, то вы будете прекрасно понимать, за что же именно вам такое счастье в виде обнаженной девушки (то есть никаких иллюзий по поводу любви) и смело будете этим пользоваться. Вообще, мне кажется, что карта не покажет любовных отношений, взаимовыгодное сотрудничество, по принципу ты-мне, я-тебе. Но следует помнить, что именно Мастер решает давать женщине золото, или не давать
Луна: Ой,девочки,у меня эта колода какой-то трепет вызывает... Хочу к вам присоединиться,если не возражаете. Поначалу тоже подумала,что у этого мужика(иначе не назовешь) трубка. Действительно,если присмотреться,это шило. Причем,он держит его так профессионально))),что очень даже напоминает фаллический символ. А вкупе с кольцами-браслетами это вполне себе гармонично выглядит.Гы, присматриваясь к его башмакам (на них же обратят внимание все женщины),к чему там латка? Вот еще странности в столе - посмотрите внимательнее, как вообще возможно,чтобы он стоял? Вопрос: где недостающая ножка от стола? Или ей нашли другое применение? Сидит самодовольный (удовлетворенный) увалень и знает в чем его сила. Маг - вся магия в золоте. Если б у него не было б золотых украшений,то вряд ли вот так кто-то крутился возле него голышом. И похлопать кого-то лишний раз по попке было бы предметом его мечтаний. Теперь о девушке. Приходит в голову такой вопрос: а сколько ты стоишь? Один браслет или десять? Если быть честными и посмотреть на голую правду,то каждая из нас в той или иной мере продается. Кто-то покупается на подарки и брильянты,кому-то достаточно комплиментов,признаний и прочей сладкой лапши...,но все же....
Rolix: Давайте дальше. ВЕРХОВНАЯ ЖРИЦА Что мы видим. Женщина порока. Сама ничего не отдаст, но если попросить готова снизойти.... Такая алчная и похотливая хишница. Похоже готовая на все , чтобы удовлетворить свои потребности и желания. Такое чувство, что - Хочешь ключик, хочешь узнать тайну? Да на возьми... Но только, через мои условия. Еще ощущение, что тайны у нее гадкие и непринесут радости. Маникюр то какой, женщина вамп просто. Губы тоже ярко накрашены. Сначала была мысль - дорогая проститутка, но потом просто хитрая и опытная ...... не буду писать, какие ассоциации она у меня вызывает. Женщина разрушающая, но мужики любят таких. Заставляет вожделеть себя, играется... Даже безнадежная цель может быть достигнута через учебу и упорство. Но достигнув желаемого, будь благоразумен, каждый успех чем-то оплачивается Ой, не люблю я эту карту.
katerina: Ну как-то изображение с учебой не вяжется...Тайны -да, правда непонятно какие. И отношение к ней тоже двоякое, с одной стороны и маникюр, и кулончик забавненький на шее, а с другой наглухо убранные волосы, волосы в средневековье считались символом похоти и разврата, если распущенные. А мужчина за ее спиной, как я понимаю, сам себя удовлетворяет , интересно она это знает или нет?
Rolix: katerina пишет: Ну как-то изображение с учебой не вяжется Абсолютно Тайны -да, правда непонятно какие Лучше и не знать другой наглухо убранные волосы, волосы в средневековье считались символом похоти и разврата, если распущенные. Вот о том и речь! Лживая и хитрая. мужчина за ее спиной, как я понимаю, сам себя удовлетворяет , интересно она это знает или нет Еще как знает, думаю специально доводит до этого За спиной два персонажа, она как бы между ними. С одной стороны желание владеть королем, но на самом деле достойна лишь похотливого бедняка.
katerina: А второй это король разве? По-моему какая-то статуя священослужителя..
katerina: Девочки, меня осенило!!!! Конечно же ее идеал в буквальном смысле - ИДОЛ этот священнослужителя, а к бедняку - лишь презрение. Вот и не хочет она ему ключик отдавать.
Motva: katerina, а где на карте бедняк? Вроде бы там два представителя власти: король господствует над телами, а священник - над душами.
Rolix: Motva а почему священник, в таком колпаке в колоде только Отшельник , а священники в колоде имеют совсем другие головные уборы Еще у шута на карте Императрица колпак и у Пажа пенкт.
Motva: Rolix, он в капюшоне. Кстати, Отшельника я тоже рассматриваю как лицо, относящееся к духовенству. Это монахи, по моему мнению.
Кицунэ: katerina пишет: с другой наглухо убранные волосы, волосы в средневековье считались символом похоти и разврата, если распущенные. ну как бы тут да, она в открытую не хочет покзаться той, каковой является на самом деле. Ну ключ и книга это конечно привзяка к класической символике, по которой мы сразу понимаем, что перед нами жрица. Заметте ключ она держит между ступней, тоесть как получить его и доступтук к книге - идет не путем покорения сердца, а через секс. упасть к ногам и уже дальше по сценарию мужики на заднем плане все ее жертвы, жрицу хотят все, а вот получить может не каждый, только тот кто найдет путь к ключику.
Rolix: Motva пишет: Rolix, он в капюшоне Да я это и имела ввиду колпак у плаща Тогда напрашиваеться вопрос почему монах - живой , а король - идол, статуя Почему один одушевлен, а второй нет?
Кицунэ: Rolix пишет: а король - идол, статуя а я вот думаю, это король или священнослужитель высшего сословия?
Motva: Rolix, мне кажется они оба в равной степени живые Я согласна с Кицунэ мужики на заднем плане все ее жертвы, жрицу хотят все Просто этим есть что ей предложить. А вот отдаст ключик или нет - это уже будет решать Жрица.
Rolix: Motva пишет: Rolix, мне кажется они оба в равной степени живые Да ладно мне кажеться истукан стоит!
Кицунэ: а мож тут просто показано что от великого до простака? тоесть она пудрит моск абсолютно всем. Как говорится каждому мужику даже священнику, которому по законом нельзя, и тому она желанна. Тоесть ее не смущает ничего, ни сословие, ни деньги. Для нее важен сам принцип своеи сущности. Motva пишет: А вот отдаст ключик или нет - это уже будет решать Жрица таины сладострастия и человеских пороков. и это ключевои момент аркана, что именно она решает с кем и только она.
Rolix: Кицунэ пишет: а я вот думаю, это король или священнослужитель высшего сословия? Перелопатила инет , нашла средневековый костюм, это не священник, точно. А второй монах Motva пишет: Это монахи, по моему мнению. совершенно точно Дама не разбирает кто ее вожделеет, главное для нее выгода. Если как пример - любовница которая будет добиваться своего любыми путями.
Луна: Жрица уже "в возрасте",однако. Очень странное выражение лица,словно на нем отражены грусть и несчастье всех времен и народов,усталость, отвращение. Эти двое позади как объединение противоположностей в ней самой( черное и белое, богатство-нищета, мертвое - живое...) В ней самой ярко выражен этот контраст противоположностей: монахиня-развратница, открыта донельзя и в то же время - загадочна и таинственна. Есть что-то столь личное,что надежно спрятано и защищено. Возможно, в этой тайне есть что-то святое
Lapa-t: Перечитала тему и от души посмеялась.... Спасибо, за утреннее чтиво! По МАГу - дебаты были профессиональные! здесь точно надо эксперта по ювелирным делам приглашать, чтобы понять что у него за инструмент в руках... может с помощью этого "шила" он снимает с приходящих дЭвушк браслетики и складывает их, как трофеи в свою коллекцию?.. А может это иструментик для КЛЕЙМА....? он сам мастер ювелирных дел, и по ходу ставит клейма на украшениях (своё авторство) и на красивых попочках... так сказать - Мастер своего дела И ещё как вариант - юных, неопытных девиц обучает делу и пробу на ДЕВСТВЕННОСТЬ снимает!? (но ваши курительные трубки и операционные интсрументы - это высший классссссс ) (Заплатка на ботинке - зона мизинца на ноге - отвечает за мочевой пузырь... то бишь меридиан моч. пузыря проходит тАмочки... заплатка показывает на доп.стимулирование, или наоборот лечит недержание ) ЖРИЦА полностью согласна с Луной! Выражение лица у Жрицы недовольное... (и грусть, и злость, и усталость) Но в ней и опыт жизни, и знание жизни... сидит к мужчинам спиной, да ещё и закрылась вуалью от них... забибикали они её! предлагают то, что ей не нужно. Сидит на книге, зажатая вся, как будто ей стыдно. Ключ держит ступнями ног (ступни - карма, грехи, тайна, воздаяние), а кольцо ключа держит Большим пальцем руки (он отвечает за Ум) Так может Жрица знает больше того, что ей предлагается... И знает, что за всё надо платить! Стоят сзади неё две противоположности: 1)власть (причём это священник не ниже сана епископа!), аскетизм, богатство и 2)нищета, в виде простого монаха, который и предлагает то, то имеет - похоть... Так это два вида искушения! через которые проходят все. Ни разу Жрица не выпадала у меня на хитрую, коварную, развратную интригантку! Всегда показывала усталость, желание одиночества, и понимание, что за все радости/утехи придётся платить... только цена большая!
Rolix: Lapa-t хорошо, что присоединились к нам Да с Магом мы тут поспорили немножко , я вчера вооружившись лупой рассматривала карту и к моему удивлению - ЭТО самое настоящее Щило!!! Да ну и ладно Lapa-t пишет: Ни разу Жрица не выпадала у меня на хитрую, коварную, развратную интригантку! Всегда показывала усталость, желание одиночества, и понимание, что за все радости/утехи придётся платить... только цена большая! А у меня наоборот, она показывает измену, ложь и лицемерие обычно Указывает на женщин опытных и действительно усталых от жизни, поэтому ищущих удовлетворения своих амбицый за чужой счет.
Motva: Lapa-t по Жрице тоже больше склоняюсь к такому мнению. насчет того, что держит в руках Маг, это однозначно какой-то инструмент, который он использует в своей работе, у меня при ассоциациях дало о себе знать медицинское образование Рада, что к нам присоединилась
Rolix: ИМПЕРАТРИЦА Жизнь - движение любви, не имеющее возрастных пределов. Однако, те, кто заботится о своём общественном статусе, должны соблюдать пределы дозволенного и вовремя остановиться. Ну чтож дородная женщина весело имеет своего шута. Он похоже не сильно то рад и я бы сказала придавлен таким "вниманием". По хозяйски, так играючи она пользуеться своим положением, не считаясь ни с кем. Принуждение человека стоящего ниже на социальной лестнице. Но без злобы, так по матерински... Женщина которая будет поступать по своему и считать при это, что делает во благо. И неважно хотят окружающие или нет.