shimmeringstar: Девочки,пока вы будете там договариваться))) открываю вам тему. Birjusa: [quote]Колода создана итальянским живописцем Гиацинто Годензи по мотивам средневековых новелл "Декамерон" Джованни Бокаччо. Семь девушек и трое молодых людей, спасаясь от эпидемии чумы, уезжают в загородное имение и развлекают друг друга разными историями на протяжении 10 дней (декамерон). Это произведение можно скачать тут. А посмотреть изображения всех арканов колоды здесь. На разных картах повторяются одинаковые пары. Есть 2 карты розовой (Королева мечей) и голубой (Солнце) любви. Чисто внеше мне больше нравится эстетика этой колоды, чем Манара. Потому что и мужчины и женщины изображены с естественными телами, очень художественно. И на первый взгляд, Декамерон больше ориентирован на внешние события, чем на психологию, как Манара. [/quote]
Rolix: ЧЕТВЕРКА ЖЕЗЛОВ ------------------------и--------------------------- СЕМЕРКА МЕЧЕЙ ----- ------------------------ Гармония, согласие, примирение, доверие---------- Жестокий план. Заговор в темноте. Ночные тайны. Карты где нет действующих лиц. А вам не кажеться, что это один и тот же замок? Только день и ночь... И еще с разного ракурса... ближе, дальше.... Мы видим его как бы с разных сторон каменного забора!!!!
Led: Замок однозначно один и тот-же, ну или типовая застройка, что маловероятно На 4 жезлов замок днем предстает как надежный и уютный дом, что соответствует тексту объясняющему значение. На 7 мечей - ночной таинственный замок и , кто знает, может с привидением, что то же в теме. Очень удачные и красивые карты. Интересно, а есть-ли особый смысл в том что на этих картах нет морячка с подружкой ?
Motva: Led пишет: Интересно, а есть-ли особый смысл в том что на этих картах нет морячка с подружкой ? Они просто в замке развлекаются, их не видно. Меня больше такой вопрос занимает: что общего между этими двумя картами? Почему на них изображено одно и то зе строение?
Led: Motva пишет: Почему на них изображено одно и то зе строение? Можно предложить до боли банальное изречение о том, что у всего есть две стороны- светлая и темная. Возможно, что автор просто делает приемственные картинки и сюжеты на разных картах, формируя целостное восприятие колоды, чтоб она не смотрелась как набор разношерстных картинок. Нечто в этом роде я встречал и в других колодах - как раз тоже с замком.
Rolix: Свет и тень Чем ярче солнце, тем контрастней тени - Добро уравновешивает зло. Нам холод дан, чтоб ощутить тепло, Нам смерть дана, чтоб оценить рожденье. Мир гармоничен. Отчего ж упорно Мы отрицаем тьму? Не оттого ль, Что непосильна расставаний боль, И мы невольно ропщем, непокорны?.. Мы, в жаркий час расплавленного лета, Отыскиваем тень, как благодать - Чтоб, отдохнув, вернуться в свет опять... Тень неразрывно следует за светом, Но если ночь вокруг, и солнца нет - Зачем же тьму не оттеняет свет? Автор: Бочаров Дмитрий С Гармония в дисгармонии... или дисгармония в гармонии...
katerina: Motva пишет: Меня больше такой вопрос занимает: что общего между этими двумя картами? Почему на них изображено одно и то зе строение? в 4 жезлов замок является убежищем, надежным кровом и защищает своих обитателей, по 7 мечей этот замок уже сам требует защиты от ночного вторжения неприятеля. Вспомните 7 мечей в Arcus Arcanum или Артурианском таро, там тоже изображено нападение на замок, так что то, что было безопасно когда-то в будущем может принести серьезную угрозу. Ну как-то так.
Rolix: ПЯТЕРКА ЖЕЗЛОВ Преодоление препятствий. Бесполезный спор без причины. Ссора супругов. Не очень то похоже на борьбу, но судя по описанию мужчина насильно раздевает женщину.
katerina: С первого взгляда показалось, что он ее не раздевает, а как будто мешок на голову, наоборот, одевает. Бред!!! На самом деле реально раздевает, но вот насколько насильно, похоже нам не понять, лица женщины не видно, может этого и добивалась? а мужчина реально доведен до белого каления, может он ее раздевает не для дальнейших сексуальных утех, а чтобы застыдить, типа выгнать из дому на улицу без одежды...простите за фантазии.
Rolix: katerina пишет: типа выгнать из дому на улицу без одежды...простите за фантазии. Очень даже может быть! Тема ссоры и борьбы налицо
вики: katerina ,очень точно подмечено /про4 жезлов и 7 мечей/
Motva: Это вроде как наш морячок. Решил на достигнутом в тройке не останавливаться и перешел к более активным действиям. На мой взгляд в этой карте больше выражены темы преодоления препятствий и борьбы.
Aoum: А вот мне видится что оба в порыве страсти и женщина помогает себя раздеть, так как ждать сил нет. И поза у неё какая то расслабленная, нога не напряжена, согнута в колене. То есть борьба, но кто первый, или она или он, то есть это как игра больше мне видится, не как насилие.
Led: Rolix пишет: Тема ссоры и борьбы налицо Ну это та же борьба, как убегание курицы от петуха Скорее возможна другая трактовка. 5 жезлов это еще и карта ажиотажа, гонки и жадности (в смысле жадности до победы и достижения), а когда в обстановки ажиотажа многое может не получаться, что вызывает еще больший ажиотаж. Посмотрите, мужику явно невтерпеж как охото, он пытается сорвать с женщины одежду как можно быстрее, а не выходит - руки в платье запутались....он еще больше психует и пытается его сорвать.
вики: я вот в моей книге не пишется что он ее раздевает,мне показалось что он ее одевает,мол спрячь наготу бестыжая ,вот и сора мужик поэтому и зол. если бы он ее хотел раздеть по быстрому , мог бы просто порвать на ней одежду. что то я не понимаю что он всетаки делает
Motva: вики, раздевает. А зачем рвать, если противостояния и насилия нет. Дама не прочь отдаться. Ну может слегка поломается, чтобы цену себе набить. Любовная борьба. Ну а платье, как препятствие.
вики: Motva ,а почему тогда ссора_? что то я не видела что бы сорясь шли трахаться,прошу прощения любовная борьба понятно ,ну а ссора и злое лицо мужчины,к любовной борьбе чегото не клеется вот она у меня на завтра выпала посмотрю с кем бороться буду
Motva: вики, как-то не ассоциируется у меня эта карта с ссорой Вот расскажешь, как она себя проявила
maly: по 4 и 7 добавлю свои ассоциации, извините за сравнение но слишком уж отложилось восприятие дверей(по проработке 78 дв) на двух картах изображены входы человеку только предстоит попасть в этот замок и узнать истинность содержимого по 4 результат сулит положительное, быть желанным в этом доме может быть со своей семьей, возлюбленным и карта говорит ваши ожидания оправдаются, а вот 7 мечей замок более приближен и вход гораздо ближе я думаю что человек слишком долго ждал или увидел то что его заставило долго наблюдать за входом и теперь результат больше похож на разоблачение, либо подтверждение догадок и здесь лучше не входить(не пороть горячку) а уже дождаться развязки в виде наблюдателя, чтобы избежать ссоры или разборок. по 5 Жезлов пришло так вдруг карта быстро развивающихся событий позиция мужчины ему надо быстро оголить либо скрыть наготу- получить результат, узнать правду, добраться докопаться до голой сути особо не заморачиваясь на методах достяжения, у женщины временно закрыты глаза не добровольно а как бы из вне ничего не видит и не понимает намерений мена и причем или уже или еще голая. легкий шок у нее точно присутствует и незнание что же последует дальше толи он ее приголубит то ли унизит окончательно. в карте есть более активное лицо и подвергшиеся так сказать
вики: Motva ОТЧИТЫВАЮСЬ была ссора,мной попробовали покомандовать,построить так сказать.наорали притом прилюдно,зачто получили по тыкве и были лишены многого
вики: Motva ,да ссора ,я бы сказала оголить выяснение отношений.никакого секса ,после такого, состояние нестояния
Rolix: Motva пишет: Rolix, ждем следующую карту. Пожалуйста ШЕСТЕРКА ЖЕЗЛОВ Супружеская жизнь. Общность. Постоянная любовь. Не замок конечно, но для жизни годится У меня сразу вопрос, почему два креста? И вообще, почему на сельском доме крест на крыше? Есть предположение, что на переднем плане ветка боярышника. И вот что обозначает боярышник, как символ - Боярышник, с которым эзотерические учения связывают руны Турисаз и Одал, считался \"деревом богини плотской любви\". Народные поверья считали это дерево заколдованным и предрекали злую участь всякому, кто достаточно безрассуден, что бы посягнуть на него. Боярышник почитали и как растение защитное: на его цветах заваривали чай, снимающий беспокойство, улучшающий аппетит и кровообращение. В древней Греции в боярышнике видели символ надежды и брака. И лишь с наступлением средних веков его стали связывать с колдовством. Особенно полезен боярышник в защитной и любовной магии, в заклинаниях, которые должны ускорить вступление в брак или упрочить его. Что скажете?
вики: вот что я нашла по крестуКрест - Универсальный символ, ведущий свое происхождение из наиболее древних времен. Это преимущественно космический символ. Крест - центр мира и, следовательно, точка сообщения между Небом и Землей и космическая ось, имеющая, символизм Космического Древа, горы, колонны, лестницы и т, д. Крест олицетворяет Древо Жизни и Древо Пропитания, а также универсального архетипического человека, способного к бесконечному и гармоничному расширению как в горизонтальном, так и в вертикальном планах. Линия вертикальная - небесная, духовная и интеллектуальная, позитивная, активная, мужская; горизонтальная является земной, рациональной, пассивной, отрицательной и женской. Крест как целое образует первоначального андрогина. Это заложенный в природе дуализм и единство противоположностей. Он олицетворяет духовное единство и интеграцию души человека в горизонтально-вертикальном аспекте, необходимом для полноты жизни. Крест - это фигура человека в полный рост; нисхождение духа в материю. Способоный к расширению в любом направлении, он означает вечную жизнь. Крест формируется четырьмя реками рая, проистекающими от корней Древа Жизни. Из его центра исходят четыре основные оси, и он четырехчастен в своем динамическом аспекте; четыре мировых элемента объединены в пятой центральной точке. Космическая ось проходит через точки Зенит и Надир; направление Север-Юг является осью солнцестояния, а Восток-Запад - осью равноденствия - Египетский крест анкх, соединяющий в себе мужской и женский символы, олицетворяет единство обоих полов, союз Неба и Земли, жизнь, бессмертие, вечную жизнь, жизнь, которая придет, время, которое настанет, скрытую мудрость, ключ к тайнам жизни и знаниям. Предполагается также, что анкх символизирует Древо Жизни: овал - это вечность, а расширение креста в длину и ширину - непреодолимое пространство. Возможно, что он символизирует также солнце, поднимающееся над горизонтом. Крест в круге означает подвижность солнца, колесо сансары и колесо фортуны. Христианская церковь построена так, что здание образует крест внутри круга церковного двора. (См. также круг). Крест и квадрате - китайский символ земли и стабильности. Крест с колесом в центре - чакра индусов, сила, величие, солярность. Крест, края которого расширяются к оконечностям, символизирует раскрытые крылья птцы, являющиеся эмблемой рыцарей Госпитальеров. Андреевский крест Окрест святого Андрея) - совершенство, число 10. Мальтийский крест символизирует четырех великих богов Ассирии: Ра, Ану, Белуса и Хеа. Эмблема рыцарей Мальты. Крест розы (пятилепестковый) - гармония, сердце, центр. Даосский крест - Древо Жизни, регенерация, скрытая мудрость, божественная сила и правление, жизнь предстоящая; молот богов грома, мститель, сокрушитель, боевой топор Тора. Двойной крест - , солярный символ Зевса как бога Небес; появляется также на буддийских ступах и сопровождает халдейских богов Неба и арийских божеств. Крест с рукой - древний талисман против злого глаза. Крест с полумесяцем: полумесяц - это лунная барка, женский воспринимающий элемент; крест - ось мачты и фаллический символ одновременно; вместе они олицетворяют союз мужского и женского, Неба и Земли. Ритуальный хлеб всегда помечается крестом. У африканцев (бушменов и готтентотов) крест символизирует божество, защиту в деторождении. В алхимии крест - природный порядок элементов, центральный пункт квинтэссенции. У американских индейцев крест - форма человека, дождь, звезды, огонь от дров, девственность, четыре стороны света и четыре ветра. Северный ветер самый сильный, холодный и всепобеждающий гигант, голова и интеллект. Восточный ветер - сердце, источник жизни и любви. Западный - нежный ветер из духовной страны, последними вздох и уход в неизвестное. Южный ветер - место огня и страсти, плавящий и пожирающий. Центром креста являются земля и человек, движимый противоборствующими силами богов и ветров. Масонский крест - это крест, вписанный в круг, означающий святое место и космический центр. Четыре измерения пространства в небесном круге символизируют тотальность, включающую в себя Великий Дух. Этот крест олицетворяет Космическое Древо, распространяющееся горизонтально над Землей и касающееся Небес через вертикальную центральную ось. В буддизме крест означает ось Колеса Закона и колеса сансары. У кельтов крест - фаллический символ, жизнь, плодородие. У китайцев крест в квадрате - символ земли, где круг означает Небеса. В христианстве крест - это спасение через жертву Христа, страдание, вера, искупление. Y-об-разный крест изображает руки Христа, распростертые на кресте, и поднятие рук (Псалмы, 141:2). Крест означает также принятие смерти или мучения и пожертвования. Крест святого Андрея изображает мученичество, страдание и унижение. Экклезиастические кресты с двумя перекладинами означают архиепископов и патриархов, а с тремя перекладинами - Папу. Крест наперстный означает юрисдикцию. В средневековом символизме крест Христа, по преданию, был сделан из дерева, взятого от Древа Познания и причины Грехопадения, которое, тем самым, стало орудием спасения. Это дерево изображают приносящим как плохие, так и хорошие плоды (также символизирующиеся плохими и добрыми ворами) на противоположных сторонах с Христом, подобным стволу всеобъединяющего Древа Жизни, как центральный крест на Голгофе. Две руки креста олицетворяют, кроме того, милость и суд. В христианском искусстве часто изображали Солнце и Луну по обеим сторонам креста, чтобы отобразить двойственность натуры Христа, представленой вертикальной (небесной) и горизонтальной (земной) осями креста. Зацветающий крест (cross botone), по предположению, означал набухание прутика Аарона и восстание Христа к деятельной жизни. В Египте крест (анкх) символизировал жизнь, союз, бессмертие, здоровье. Его держит богиня правды Маат. Он олицетворяет союз Изиды и Озириса. Тау-крест - это молот, мститель, сокрушитель. У гностиков крест символизирует равновесие совершенств. У греков крест изображался на брови Артемиды Эфесской. В еврейской Каббале шестилучевой крест означает шесть дней творения, шесть фаз времени и продолжительности мира. У индусов вертикаль креста - это раджас, расширение существования, саттвы или высшие небесные состояния; горизонталь - это тамас, нижние, более земные состояния. Крест ассоциируют со священным Гангом и с пересеченными палочками из огня, принадлежащими Агни. В исламе крест символизирует совершенное объединение всех состояний бытия как в ширину, так и по напряженности; горизонтальную и вертикальную экспансию, высшую идентифи- ^ кацию. У манихеев крест света символизирует страдания Христа, свет, который пронизывает всю природу, У маори - богиня Луны, общее благо. У майя тау-крест - Древо Жизни и Пропитания. У мексиканцев - Древо Жизни, четыре ветра и плодородие. Это символ Тлалоса и Кетцалькоатля. В платонизме крест - символ Творца, который расколол целый мир надвое, и положил две части одну поперек другой. У римлян крест олицетворяет кару за злодеяния. У скандинавов и тевтонов тау-крест - это молот Тора, олицетворяющий гром, молнию, бурю, дождь, плодородие, а также силу богов бури. В шумеро-семитской традиции вавилонский крест с неполной Луной возникает в связи с лунными божествами; ассирийский крест - это четыре направления, в которых светит солнце; крест-солнце носила только аристократия. В Финикии крест означал жизнь и здоровье. В Халдее крестом изображались шесть дней творения и шесть фаз времени и срока жизни мира. все очень логично там не только два креста ,там еще две трубы из одного дымохода,два стога сена,парная семейная карта,как бы два обьедененное в одно.
Motva: Я тоже сначала голову ломала: почему над домом кресты? Но когда очень внимательно к карте пригляделась, поняла, что то, что на крыше стоит на кресты не очень тянет. Жара, полдень, человек идет домой отдохнуть. В свой дом, где ему приятно будет. Все налажено. Думаю значение супружеская жизнь здесь очень подходит. Интересно: как при такой жизни дела обстоят с сексом?
вики: тогда что это если это не кресты_? МНЕ КАЦА КРЕСТЫ ВСЕ ЖЕ С СЕКСОМ ДУМАЮ не очень после того как отпашишь сил может неостаться ,люди то на карте изображенны работягами.хотя если посмотреть с другой стороны,в деревнях всегда было больше многодетных семей
Rolix: Карта не о сексе говорит, а о стабильной жизни, о постоянстве. А мужичек идущий в дом появиться потом на 8 мечей, но уже в другом виде. Здесь он устало идет в дом, в семью, там ждут.... А в мечах совсем другая картинка выресовывается. Он устал и от труда и от всего. Ничего уже не мило и не радует. Замкнутый круг, дом - работа, работа - дом Т.е. ходит он в жезлах туда сюда, а в теме мечей он выдохся, все , надоело сил нет....
Led: Rolix пишет: а в теме мечей он выдохся, все , надоело сил нет. Судя по выражению ээээ...лица и красному носу ему надо пива. В карте хорошо показана усталость, но где тема ограничения - так свойственная 8 мечей ?
Motva: Led, этот человек вряд ли вырвется из своих социумных рамок. Как бы он не уставал, и как бы тяжело ему не было, он из этой жизни не вырвется.
Rolix: СЕМЕРКА ЖЕЗЛОВ Завоёванное обладание. Неожиданность. Смелость. Карта овечает классике, неожиданное вмешательство, нападение. Девушка похоже может победить, если закречит. Уж очень мужчина этого опасается. Я когда карту эту увидела впервые, у меня было впечатление, что муж из командировки вернулся раньше времени и напугал ее. А рот прикрыл, чтобы домочатцев не разбудить. Ну это моя больная фантазия
Motva: Rolix, скорее не муж из командировки, а любовник, пользуясь отъездом мужа прибежал без предупреждения. Вот ей рот и прикрыл, чтобы орать не стала раньше времени, разобралась, кто к ней в спаленку пробрался. Девушка выглядит напуганной, но почему-то у меня нет ощущения, что этот молодой человек может ей сделать что-то действительно плохое.
Led: Девушка выглядит испуганной, но выражение лица парня говорит, что угрозы нет. Еще немного и он будет закрывать ей рот поцелуем. Неожиданность смелость - Ромео набрался смелости и пробрался к Джульетте через окно, а за дверью ее родственничики с ножами, вот и зажал девушке рот. Интересно другое. Очень многие картинки в колоде содержат подтекст насилия или смотрятся, в этом смысле, двояко.
Motva: Led, в Вы Декамерон почитайте. Тогда понятнее будет. Там достаточно много такого подтекста насилия. Даму вроде сначала принуждают, но потом она как-то соглашается и дальше все уже по любви.
Led: Motva пишет: Led, в Вы Декамерон почитайте Читал я, читал. Но никто ведь не считает, что Декамерон это мистическая гадальная книга типа Книги Перемен. Это эротико-сатирическое легкое чтиво - для своего времени и литературный "памятник" того времени - для нашего.
Motva: Led, никто не считает. Речь-то шла о подтексте насилия в сюжетах карт
Rolix: ВОСЬМЕРКА ЖЕЗЛОВ Необходимость довести дело до конца. Динамизм. Скорость. Похоже на ожидание скорого оргазма, больше мыслей нет
Motva: Да это же вроде как знакомый морячок Радует, что не только он от женщины получает, но и женщине доставляет удовольствие. Женщина тут выше находится. Думаю, что если речь идет об отношениях карта будет говорить, что в них лидирующую роль играет женщина и это ей удовольствие доставляет. Мужчину, как партнера, это карта тоже характеризует хорошо - знает, что женщине нужно и позволяет ей проявлять свое превосходство.
Led: Motva пишет: Да это же вроде как знакомый морячок Морячок-ли ? На голове капюшон монаха. Может монашка совратили ? Ну да, он видимо сам уже удовлетворился и теперь доводит дело до конца - удовлетворяя партнершу. Я только не могу согласится с тем, что бы говорили об лидирующей роли того или иного партнера. Не видно, чтоб девушка носила костюм СМ доминанты, или нечто в этом роде.
Rolix: Led пишет: Морячок-ли ? Очень похоже, что он. Блондин, кепи немыслемая.... Да и по младшим если смотреть там есть блондин без головного убора, морячок и брюнет.
REM: ладно, ладно! Так о чём же всё таки говорит нам карта? Скорость? Быстрота процесса и динамичная ситуация? Очччень похоже! Занятно, что "монах" то как раз и не успел раздеться! Наверно кое какие моменты ... у них грехом не считаются! У монахов то!
dietteil: По методу Мэнли Холла-(если в кратце- 1,2,3-ключевое слово НАЧАЛО, 4,5,6-ПРОТИВОСТОЯНИЕ; 7,8,9-РАВНОВЕСИЕ. И так же в каждой группке (1,4,7- НАЧАЛО, 2,5,8-ПРОТИВОСТОЯНИЕ, 3,6,9-РАВНОВЕСИЕ). 10-Квинтэссенция масти. По этому методу - 8 Жезлов- Противостояние равновесию , в сфере (жезлы)-воодушевления, стремления, успешности. " Героине" и так все нравится, а "герой" хочет все по своему сделать, тут и быстрота может быть)